Par nous75again
Un model familial chez Mazda ?
Peut etre qu'il sera donc enfin logeable pour 4 voir 5 adultes...
Alexandre Bataille , mis à jour
Mazda CX-30 : les premières images de l'essai en live + impressions de conduite
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Par nous75again
Un model familial chez Mazda ?
Peut etre qu'il sera donc enfin logeable pour 4 voir 5 adultes...
Par pechtoc
En réponse à nous75again
Un model familial chez Mazda ?
Peut etre qu'il sera donc enfin logeable pour 4 voir 5 adultes...
Ce sera pas plus logeable qu'un CX-3, donc à voir ce que tu penses du CX-3. Le CX-30 n'est que la version allongé pour gagner un peu en volume de coffre (ce qui n'est pas un luxe), même si 430l pour 4m40 reste plutôt faible. C'est très bien pour une Mazda, mais la concurrence proposera plus dans un même espace. A voir si le style et les motorisations Mazda sont plus importante que le reste.
Par v_tootsie
En réponse à nous75again
Un model familial chez Mazda ?
Peut etre qu'il sera donc enfin logeable pour 4 voir 5 adultes...
Il me semble que dans une mazda 6, tu peux mettre 5 personnes. Et même des objets dans le coffre.
Par thilo83
En réponse à pechtoc
Ce sera pas plus logeable qu'un CX-3, donc à voir ce que tu penses du CX-3. Le CX-30 n'est que la version allongé pour gagner un peu en volume de coffre (ce qui n'est pas un luxe), même si 430l pour 4m40 reste plutôt faible. C'est très bien pour une Mazda, mais la concurrence proposera plus dans un même espace. A voir si le style et les motorisations Mazda sont plus importante que le reste.
Faux, le CX-3 dérive de la Mazda2, alors que ce CX-30 est sur la base de la Mazda3. Donc il y aura forcément une nette différence de volume intérieur. Ce n'est pas la plus grande de sa catégorie, on est d'accord.
Par GY201
Bof… Mais nous sommes dans le gras du marché, il sera facile a vendre même si en France Mazda n'a pas des ventes a la hauteur de la place qu'ils ont dans le reste du monde.
Par nous75again
En réponse à v_tootsie
Il me semble que dans une mazda 6, tu peux mettre 5 personnes. Et même des objets dans le coffre.
Dans 4,80m...
L'exploit !!!!
Par v_tootsie
C'est grosso modo la taille des berlines actuelles, non ?
Ensuite, si tu veux coller 5 personnes et des bagages ds une compacte, c'est tjrs plus compliqué ! :-)
Et puis, ce n'est pas un secret, l'habitabilité et le volume de coffre ne sont pas les points forts de Mazda...
il n'y a pas maldonne à ce sujet, donc qui achète sait ou il met les pieds (s'il y a la place)
Par §pdc242bG
Faudrait voir à se relire.
Le CX30 se positionne entre le CX3 et le CX5.
Et Mazda ne pouvait pas utiliser le nom CX4 (pourtant logique) parce que ce modèle existe déjà dans leur gamme mais n'est pas importé chez nous (bien dommage d'ailleurs).
Sinon toujours pas de toit ouvrant ?
Ça aussi c'est dommage.
Par Orel42240
En réponse à §pdc242bG
Faudrait voir à se relire.
Le CX30 se positionne entre le CX3 et le CX5.
Et Mazda ne pouvait pas utiliser le nom CX4 (pourtant logique) parce que ce modèle existe déjà dans leur gamme mais n'est pas importé chez nous (bien dommage d'ailleurs).
Sinon toujours pas de toit ouvrant ?
Ça aussi c'est dommage.
Mazda équipe ses modèles de toit ouvrant sur les versions hautes (mais non panoramique, il est vrai)
Par §Pat115ss
A quand le CX8 chez nous, pour avoir une bonne alternative aux SUV 7 places 4x4 actuels, sans tomber dans les prix delirants du premium allemand ?
Certes, on a les 3 freres VAG, mais le CX8 semble plus spacieux....en tout cas plus beau (mais ca n'est que mon avis)
Par Orel42240
En réponse à nous75again
Un model familial chez Mazda ?
Peut etre qu'il sera donc enfin logeable pour 4 voir 5 adultes...
Sinon tu as le cx-5 qui reste très logeable dans l'habitacle et le coffre pour un tarif proche d'un 3008 voire inférieur à équipement équivalent.
Par gotomtom
En réponse à pechtoc
Ce sera pas plus logeable qu'un CX-3, donc à voir ce que tu penses du CX-3. Le CX-30 n'est que la version allongé pour gagner un peu en volume de coffre (ce qui n'est pas un luxe), même si 430l pour 4m40 reste plutôt faible. C'est très bien pour une Mazda, mais la concurrence proposera plus dans un même espace. A voir si le style et les motorisations Mazda sont plus importante que le reste.
Le CX-3 est sur la base de la Mazda 2. D’ailleurs, selon les mesures de l’ADAC, le volume de coffre et l’espace aux places arrière est meilleur sur la Mazda 2 que sur le CX-3.
Volume de coffre selon l’ADAC : 240 litres pour la Mazda 2 (250 litres sur la dernière Polo). 210 litres pour le CX-3. J’aime bien cette mesure de l’ADAC, car toutes les voitures sont mesurées avec le même protocole et le même institut, ce qui permet de faire des comparaisons.
Espace aux places arrières, avec le siège conducteur réglé pour une personne de 1m85. À l’arrière, l’espace est suffisant pour une personne de 1m70 dans la Mazda 2 contre 1m65 dans le CX-3.
Le CX-30 n’a pas encore été testé par l’ADAC. Il est basé sur la Mazda 3. Le coffre de la Mazda 3 fait 325 litres selon l’ADAC et l’espace arrière est suffisant pour des personnes jusqu’à 1m75 (avec le siège conducteur réglé pour un conducteur de 1m85). En comparaison, la 308 a 365 litres de coffre et l’espace arrière est suffisant pour des gens jusqu’à 1m80. La Mégane a un coffre de 330 litres et l’espace arrière est suffisant pour des gens de 1m75. (Dommage car l’espace à la tête est suffisant pour des personnes jusqu’à 1m90).
Par zorbek-le-gras
"Ce nouveau SUV à vocation familiale s’insère dans la gamme de Mazda entre les CX3 et CX4 pour venir concurrencer les Peugeot 3008 et autres Nissan Qashqai sur le vieux continent." Désolé, mais ça c'est le rôle du CX-5.
Le CX-30 affrontera des voitures comme l'Opel Crossland, Toyota HC-R, etc.
Par roc et gravillon
En réponse à gotomtom
Le CX-3 est sur la base de la Mazda 2. D’ailleurs, selon les mesures de l’ADAC, le volume de coffre et l’espace aux places arrière est meilleur sur la Mazda 2 que sur le CX-3.
Volume de coffre selon l’ADAC : 240 litres pour la Mazda 2 (250 litres sur la dernière Polo). 210 litres pour le CX-3. J’aime bien cette mesure de l’ADAC, car toutes les voitures sont mesurées avec le même protocole et le même institut, ce qui permet de faire des comparaisons.
Espace aux places arrières, avec le siège conducteur réglé pour une personne de 1m85. À l’arrière, l’espace est suffisant pour une personne de 1m70 dans la Mazda 2 contre 1m65 dans le CX-3.
Le CX-30 n’a pas encore été testé par l’ADAC. Il est basé sur la Mazda 3. Le coffre de la Mazda 3 fait 325 litres selon l’ADAC et l’espace arrière est suffisant pour des personnes jusqu’à 1m75 (avec le siège conducteur réglé pour un conducteur de 1m85). En comparaison, la 308 a 365 litres de coffre et l’espace arrière est suffisant pour des gens jusqu’à 1m80. La Mégane a un coffre de 330 litres et l’espace arrière est suffisant pour des gens de 1m75. (Dommage car l’espace à la tête est suffisant pour des personnes jusqu’à 1m90).
C'est quoi un réglage pour in conducteur d'1m85 au juste ?
Pour exemple, en conduite autoroutière, je recule mon siège d'au moins 2 cm.
Et suivant les bagnoles, pour lire correctement ce qu'il y a sur la planche de bord ( hein Pigeot ), il convient d'adapter son corps à la machine, parce que l'inverse n'est pas possible.
Difficile de déterminer un protocole précis donc.
Plus aisé en effet pour en trouver un pour la capacité de soute.
Par king crimson
C'est le résultat d'une priorité donnée au style.
C'est très bien comme ça: c'est une offre alternative pour qui n'a pas besoin spécialement de volume mai veut une jolie auto. Pour celui qui a besoin de plus, les concurrents sont là.
Je n'ai aucune envie que Mazda perde ce statut si particulier, j'aime l'idée qu'il soit un des derniers a faire des autos pour le plaisir de conduite (les moteurs atmo) et esthétique. Très bien de ne pas venir coller à l'architecture déjà existante partout ailleurs.
Par GY201
En réponse à king crimson
C'est le résultat d'une priorité donnée au style.
C'est très bien comme ça: c'est une offre alternative pour qui n'a pas besoin spécialement de volume mai veut une jolie auto. Pour celui qui a besoin de plus, les concurrents sont là.
Je n'ai aucune envie que Mazda perde ce statut si particulier, j'aime l'idée qu'il soit un des derniers a faire des autos pour le plaisir de conduite (les moteurs atmo) et esthétique. Très bien de ne pas venir coller à l'architecture déjà existante partout ailleurs.
Cette priorité a l'esthétique se paie en effet, un 6 est «grande» avec de la place pour 4/5 et les bagages, la 3 juste acceptable et la 2 exiguë. Je ne connais pas les versions cagole sur pilotis.
Par gotomtom
En réponse à roc et gravillon
C'est quoi un réglage pour in conducteur d'1m85 au juste ?
Pour exemple, en conduite autoroutière, je recule mon siège d'au moins 2 cm.
Et suivant les bagnoles, pour lire correctement ce qu'il y a sur la planche de bord ( hein Pigeot ), il convient d'adapter son corps à la machine, parce que l'inverse n'est pas possible.
Difficile de déterminer un protocole précis donc.
Plus aisé en effet pour en trouver un pour la capacité de soute.
Oui, ce n’est pas précis au centimètre. D’ailleurs, il existe souvent plusieurs essais de l’ADAC pour la même voiture, il n’est pas rare d’avoir 5 cm de différence pour la taille des passagers arrières entre les essais. Mais, il y a jamais 20cm de différence dans la taille des passagers...
Néanmoins, cela donne une idée réaliste. Je fait 1m80 et l’espace arrière de ma Mazda 2 est trop petit pour moi. Il faut bien avancer le siège avant et je touche le toit. 1m70 me paraît effectivement plus réaliste, voire même 1m65 comme dans le CX-3.
Par pechtoc
En réponse à thilo83
Faux, le CX-3 dérive de la Mazda2, alors que ce CX-30 est sur la base de la Mazda3. Donc il y aura forcément une nette différence de volume intérieur. Ce n'est pas la plus grande de sa catégorie, on est d'accord.
Il me semble que c'est la plus longue de sa catégorie oui, avec des volumes presque digne de la catégorie en dessous. Mais c'est une Mazda, le choix de la technologie moteur fait qu'une bonne partie de cette longueur sera amputé par le moteur. On adhère ou non à cette philosophie. Avec des gosses c'est clairement non, mais si j'avais pas de gosse je roulerais probablement en Mazda.
Par PlasticMoussey
En réponse à v_tootsie
Il me semble que dans une mazda 6, tu peux mettre 5 personnes. Et même des objets dans le coffre.
Arf 5 personnes dans une 6, non pas possible. Pas faute de l'avoir visitée, mais c'est une 4 places réelles. Tunnel central au second rang, deux isofix à l'arrière uniquement. La 6 est touchée des même maux que la Superb combi et fait payer quand même, il faut le dire, assez cher ses excellentes prestations quand on la désire en G+BVA. Pour le coup la Civic Tourer m'a paru bien plus cohérente côté encombrement vs habitabilité (certes c'est une base de compacte, mais tout de même), mais ultra galère à trouver en essence cvt, et la disparition de l'Accord n'aidant pas à trouver un étalon de comparaison de bon aloi...il fallut se rendre à l'évidence que la longueur d'une bagnole n'avait pas tendance à se raccourcir quand on veut sortir d'un choix de bétaillère (Monospace ou SUV, même combat).
La Mazda 5 était touchée par un autre mal en tant qu fausse 7 places (6 en réalité) du fait d'un aménagement assez mauvais du strapontin qui faisait office de place centrale au second rang. A l'époque, face à un Verso 7 places, plus court et mieux aménagé, ou un FR-V, c'était déjà tout vu. Il faut le réaliser, l'habitabilité n'est pas la priorité de Mazda (hors MPV mais c'est une autre histoire).
Par nico95
Impressionnant le résultat au niveau CO2 !
Par §kes600qW
Elles ont quand même une tronche de bagnole ces Mazda.. çà nous change de tout les autres..
Par v_tootsie
En réponse à PlasticMoussey
Arf 5 personnes dans une 6, non pas possible. Pas faute de l'avoir visitée, mais c'est une 4 places réelles. Tunnel central au second rang, deux isofix à l'arrière uniquement. La 6 est touchée des même maux que la Superb combi et fait payer quand même, il faut le dire, assez cher ses excellentes prestations quand on la désire en G+BVA. Pour le coup la Civic Tourer m'a paru bien plus cohérente côté encombrement vs habitabilité (certes c'est une base de compacte, mais tout de même), mais ultra galère à trouver en essence cvt, et la disparition de l'Accord n'aidant pas à trouver un étalon de comparaison de bon aloi...il fallut se rendre à l'évidence que la longueur d'une bagnole n'avait pas tendance à se raccourcir quand on veut sortir d'un choix de bétaillère (Monospace ou SUV, même combat).
La Mazda 5 était touchée par un autre mal en tant qu fausse 7 places (6 en réalité) du fait d'un aménagement assez mauvais du strapontin qui faisait office de place centrale au second rang. A l'époque, face à un Verso 7 places, plus court et mieux aménagé, ou un FR-V, c'était déjà tout vu. Il faut le réaliser, l'habitabilité n'est pas la priorité de Mazda (hors MPV mais c'est une autre histoire).
M'enfin, hormis l'histoire des Isofix, tu ne peux mettre 3 pékins sur la banquette arrière ???
Quant au tunnel de transmission, il y en a un joli sur ma chignole aussi,
cela ne nous empêche pas de faire des voyages à 5... (ok, celui qui est au centre, c'est celui qui a perdu)
Par PlasticMoussey
En réponse à v_tootsie
M'enfin, hormis l'histoire des Isofix, tu ne peux mettre 3 pékins sur la banquette arrière ???
Quant au tunnel de transmission, il y en a un joli sur ma chignole aussi,
cela ne nous empêche pas de faire des voyages à 5... (ok, celui qui est au centre, c'est celui qui a perdu)
Ca dépend du nombre de jambes ;) Mais en configuration ISOFIX occupés avec un groupe 2/3, et adultes au milieu, impossible. A la rigueur un ado plutôt menu et court sur pattes, mais voyager avec le tunnel entre les jambes, une assise plus courte et la console centrales avec les aérateurs dans les tibias, c'est punitif. Tant qu'à faire, autant avoir une propulsion quitte à avoir un tunnel et 4 places (c'est ce que j'ai fait)
Il faut se rendre à une évidence : si on veut caser 3 individus sans malformations à l'arrière d'un véhicule, ce sont les ludospaces et monospaces. qui remportent la mise, au prix parfois d'un confort pas génial, mais avec des assises assez larges pour que ce soit vivable.
Par v_tootsie
En réponse à PlasticMoussey
Ca dépend du nombre de jambes ;) Mais en configuration ISOFIX occupés avec un groupe 2/3, et adultes au milieu, impossible. A la rigueur un ado plutôt menu et court sur pattes, mais voyager avec le tunnel entre les jambes, une assise plus courte et la console centrales avec les aérateurs dans les tibias, c'est punitif. Tant qu'à faire, autant avoir une propulsion quitte à avoir un tunnel et 4 places (c'est ce que j'ai fait)
Il faut se rendre à une évidence : si on veut caser 3 individus sans malformations à l'arrière d'un véhicule, ce sont les ludospaces et monospaces. qui remportent la mise, au prix parfois d'un confort pas génial, mais avec des assises assez larges pour que ce soit vivable.
Si l'ado à fait une connerie, cela peut lui servir de leçon. :-). J'ai aussi une propulsion, mais la banquette arrière peut accueillir 3 fessiers sans trop de problème. (peu de protestations jusqu'ici) Cela fait bien longtemps que je n'ai plus besoin d'Isofix. ( jamais eu besoin de 2 simultanément, j'ai toujours été prudent )
Par GY201
En réponse à v_tootsie
Si l'ado à fait une connerie, cela peut lui servir de leçon. :-). J'ai aussi une propulsion, mais la banquette arrière peut accueillir 3 fessiers sans trop de problème. (peu de protestations jusqu'ici) Cela fait bien longtemps que je n'ai plus besoin d'Isofix. ( jamais eu besoin de 2 simultanément, j'ai toujours été prudent )
Mais il arrive que l'imprudence n'y soit pour rien, de temps en temps le coup compte double.
Par halffinger
En réponse à §Pat115ss
A quand le CX8 chez nous, pour avoir une bonne alternative aux SUV 7 places 4x4 actuels, sans tomber dans les prix delirants du premium allemand ?
Certes, on a les 3 freres VAG, mais le CX8 semble plus spacieux....en tout cas plus beau (mais ca n'est que mon avis)
Il fallait acheter DES (pas 1 ou 2 pour dire que hein !) CX7 quand ça existait encore au catalogue Mazda. Un sacrée slingshot avec son gros 4 en ligne 2.3 turbo 260 chevaux et sa transmission intégrale de ouf.
Par roc et gravillon
En réponse à halffinger
Il fallait acheter DES (pas 1 ou 2 pour dire que hein !) CX7 quand ça existait encore au catalogue Mazda. Un sacrée slingshot avec son gros 4 en ligne 2.3 turbo 260 chevaux et sa transmission intégrale de ouf.
... et puis, on se réveille en on achète une Lag' pour faire comme le voisin, celui avec son mur en parpaing.
Par halffinger
En réponse à roc et gravillon
... et puis, on se réveille en on achète une Lag' pour faire comme le voisin, celui avec son mur en parpaing.
Je suis le seul à avoir une Laguna 3 dans la rue. Sauf une Black édition break. Et désolé, j'ai pas le budget pour un CX7.... Enfin, j'avais pas le budget en neuf. Maintenant, il est justement dans ma short list pour remplacer la Laguna Quand j'aurai besoin d'une intégrale.
Par roc et gravillon
En réponse à halffinger
Je suis le seul à avoir une Laguna 3 dans la rue. Sauf une Black édition break. Et désolé, j'ai pas le budget pour un CX7.... Enfin, j'avais pas le budget en neuf. Maintenant, il est justement dans ma short list pour remplacer la Laguna Quand j'aurai besoin d'une intégrale.
Le plus tôt sera le mieux... le gamin commence à te demander de le déposer loin de l'école ?
C'est un signe...
Par PlasticMoussey
En réponse à halffinger
Il fallait acheter DES (pas 1 ou 2 pour dire que hein !) CX7 quand ça existait encore au catalogue Mazda. Un sacrée slingshot avec son gros 4 en ligne 2.3 turbo 260 chevaux et sa transmission intégrale de ouf.
La CX7, ou comment Mazda a oublié qu'une bonne proposition pas donnée-donnée, sans BVA au catalogue devenait une mauvaise idée face à ce qui se faisait en face. Pour une MX-5 c'est naturel et logique, mais là c'était une erreur.
Par v_tootsie
Une chose est sûre, on n'est pas volés niveau plastoc noir !
Par §nar373DH
par rapport aux traditionnels parpaings sur roues que sont les SUV je le trouverais assez elegant.
Par AMVirage
En réponse à Orel42240
Mazda équipe ses modèles de toit ouvrant sur les versions hautes (mais non panoramique, il est vrai)
Ah ? Question posée à Mazda France pour la 3 : "pas de toit ouvrant pour l'Europe", même en finition la plus haute. Alors ou cette notion de présence de toit ouvrant, en tout cas pour la 3 et dérivés, c'est "nouveau", ou c'est faux...
Par beniot9888
En réponse à halffinger
Je suis le seul à avoir une Laguna 3 dans la rue. Sauf une Black édition break. Et désolé, j'ai pas le budget pour un CX7.... Enfin, j'avais pas le budget en neuf. Maintenant, il est justement dans ma short list pour remplacer la Laguna Quand j'aurai besoin d'une intégrale.
Et tu vas vraiment avoir besoin d'une intégrale un jour ? Histoire de t'offrir ton slingshot a transmission intégrale de ouf ?
Par §nar373DH
En réponse à beniot9888
Et tu vas vraiment avoir besoin d'une intégrale un jour ? Histoire de t'offrir ton slingshot a transmission intégrale de ouf ?
on peut avoir envie sans avoir besoin.
Par Orel42240
En réponse à AMVirage
Ah ? Question posée à Mazda France pour la 3 : "pas de toit ouvrant pour l'Europe", même en finition la plus haute. Alors ou cette notion de présence de toit ouvrant, en tout cas pour la 3 et dérivés, c'est "nouveau", ou c'est faux...
Bien vu l'aveugle... autant pour moi ;)
Par Ber6
Beau véhicule qui sort un du lot.
Par Yann11
En réponse à nous75again
Un model familial chez Mazda ?
Peut etre qu'il sera donc enfin logeable pour 4 voir 5 adultes...
C est quoi ces arches de roues en plastique de merde...?Y a un désigner qui a laissé sa palette graphique à un débile pendant la pause déjeuner ou quoi?
Par viviogs
En réponse à pechtoc
Ce sera pas plus logeable qu'un CX-3, donc à voir ce que tu penses du CX-3. Le CX-30 n'est que la version allongé pour gagner un peu en volume de coffre (ce qui n'est pas un luxe), même si 430l pour 4m40 reste plutôt faible. C'est très bien pour une Mazda, mais la concurrence proposera plus dans un même espace. A voir si le style et les motorisations Mazda sont plus importante que le reste.
Faux,
Beaucoup plus logeable et c'est pas difficile à faire. Le cx3 est basé sur la plateforme de la Mazda 2 et ce cx-30 est sur la plateforme de la Mazda 3 .
Merci de ne pas asséner de connerie
Par Tigrominet
La CX5 faisait partie de ma short liste pour remplacer mon véhicule actuel. Ce CX30 passe carrément en tête de liste avec le 180HP en 4x4.
Par Dumbphone
En réponse à v_tootsie
Il me semble que dans une mazda 6, tu peux mettre 5 personnes. Et même des objets dans le coffre.
Milieu des années '80, je me souviens d'un trajet de +/- 300 km aller-retour pour aller à Rock Werchter, à cinq dans mon Alfasud. Certes, les trois qui étaient sur la banquette arrière étaient un peu serrés mais personne ne s'en plaignait.
Et voilà, une trentaine d'années plus tard, une Mazda 6 (considérablement plus grande que l'Alfasud) est soudain devenue un peu juste… C'est fou comme la notion de confort (et de convivialité…) a évolué.
Il est vrai que les humains sont devenus plus épais aussi… Trois paires de fesses de jeunes adultes en 2019 nécessitent davantage de largeur que celles de 1985.
Par roc et gravillon
T'es venu chez moi ?
Mais je ne suis plus avec Antoine Wechter...
Par roc et gravillon
En réponse à Yann11
C est quoi ces arches de roues en plastique de merde...?Y a un désigner qui a laissé sa palette graphique à un débile pendant la pause déjeuner ou quoi?
Ça fait 20 fois qu'on le remarque...premier truc choquant quand je l'aie vue la première fois à Genève où, pour une fois, une auto n'avait pas été vraiment annoncée 15 jours avant et créait la surprise...
Incompréhensible que Mazda ait pu foirer à ce point cet aspect...
Enfin, on cause tout de même plus ou moins de SUV ....manquerait plus qu'ils soient objectivement attirants .
Par roc et gravillon
En réponse à halffinger
C'est quand même pas les monstroplantes chez moi
https://youtu.be/9E1zTFBVf8Y
Uniquement parce que le cagnard en a grillé une bonne partie ...
Par v_tootsie
En réponse à Dumbphone
Milieu des années '80, je me souviens d'un trajet de +/- 300 km aller-retour pour aller à Rock Werchter, à cinq dans mon Alfasud. Certes, les trois qui étaient sur la banquette arrière étaient un peu serrés mais personne ne s'en plaignait.
Et voilà, une trentaine d'années plus tard, une Mazda 6 (considérablement plus grande que l'Alfasud) est soudain devenue un peu juste… C'est fou comme la notion de confort (et de convivialité…) a évolué.
Il est vrai que les humains sont devenus plus épais aussi… Trois paires de fesses de jeunes adultes en 2019 nécessitent davantage de largeur que celles de 1985.
La fesse grossit, le cerveau fait l'inverse... :-)
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