Par kidde
C'est ma prochaine en hybride .
SUV - Quel Toyota C-HR choisir ?
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Par kidde
C'est ma prochaine en hybride .
Par §ab2608Lj
La preuve que lorsqu'un modèle plait, il se vend.
Peu importe la taille et la qualité du réseau
Par ricolapin
Aprés un essai de 200km... 2 choses: intérêt limité de ce type de véhicule (SUV) et noir c'est noir, intérieur à mourir
ne vous fiez pas à la photo de l'intérieur, j'avais la même lors de l'essai cuir marron et ciel de toit noir, c'est à se foutre une balle ....
Faut dire que je circule dans une Auris Pano et cuir gris clair, le pied c'est lumineux !!
C'est pour cette raison que j'ai dit non et que j'attends l'Auris 3.
Par gtvsteph
Son look est vraiment atypique, bien à lui et qui me plait bien.....
Et surtout, bravo à toy pour leurs modèles hybride, perso, je serais bien plus tenté par ce système éco que par le tout électrique.....
Par yarr
en hybride, 5.05 L/100 en moyenne sur spritmonitor
https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&vehicletype=1&power_s=120&powerunit=2
en essence 6.14L/100
https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&vehicletype=1&power_e=120&powerunit=2
Par §Gro806Iy
question technique: pourquoi chez Toyota et chez d'autres contructeurs qui proposent l'hybride, c'est toujours associé a un moteur atmo? pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un thermique turbo associé à l' éléctrique??
Par §Mou737yY
J'aime bien malgré mon coté anti-SUV. Je l'ai vu passé une fois en bleu sur un parking, c'était sympa.
Par contre j'ai bien rigolé en lisant "avec l’hybride, il est souvent nécessaire de rétrograder afin de relancer la machine"... Rétrograder avec une CVT ou un HSD... Le truc physiquement impossible, même avec la pseudo émulation de rapports
Par §Mou737yY
En réponse à §Gro806Iy
question technique: pourquoi chez Toyota et chez d'autres contructeurs qui proposent l'hybride, c'est toujours associé a un moteur atmo? pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un thermique turbo associé à l' éléctrique??
Golf GTE. T'as un TSI en moteur essence, donc turbal associé.
Je dirais plus que c'est parce que l'essentiel de l'hybride se concentre au japon, où l'on a trouvé d'autres options que sortir un 3cylindres turbo à injection directe de 1L pour 150ch. Là où le downsizing est une norme en occident, au japon on a des alternatives. Mazda par exemple.
Par §atm086cY
En réponse à yarr
en hybride, 5.05 L/100 en moyenne sur spritmonitor
https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&vehicletype=1&power_s=120&powerunit=2
en essence 6.14L/100
https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=2&vehicletype=1&power_e=120&powerunit=2
Quand je pense que le 3008 était sensé avoir un 1.2L Hybrid'Air essence de 110 ch pour 2.5L/100...
Tiens, l'hybride Toy me fait moins rêver tout d'un coup!
Par richardp
122ch le hybride et non 112ch.... Ahlala Caradisiac!!! Des amateurs....
Par richardp
En réponse à §Gro806Iy
question technique: pourquoi chez Toyota et chez d'autres contructeurs qui proposent l'hybride, c'est toujours associé a un moteur atmo? pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un thermique turbo associé à l' éléctrique??
Le but de Toyota c'est de simplifier les choses donc pas de turbo... Le moteur électrique fait office de turbo ...Et sans lag!!!
En plus un petit moteur turbo a une plage de rendement réduite par rapport au atmo... Pour finir le but c'est de faire tourner le moteur un peu plus vite que nécessaire pour profiter à charger la batterie à chaque fois que tu t'en sers du thermique donc pas de domwnspeeding/downsizing
Par §atm086cY
En réponse à finkployd
Forcément ca fait moins rêver: contrairement a l'hybrid'air peugeot, l'hybride toyota est une réalité ;)
Disons que Total et Exon Mobil perdent moins de pognon avec Toy!
Et les protos PSA sont biens réèls eux aussi, même que les équippes techniques de BMW ont hallucinés en la voiyant tourner sur leur circuit d'essais...
Pour rappel, BMW est quand même un des plus grands motoristes du monde et concurrents de Renault sur l'électrique...
Pour que la 208 Hybrid'Air les impressionne, ça devait être quelque chose!
Par §Gro806Iy
En réponse à richardp
Le but de Toyota c'est de simplifier les choses donc pas de turbo... Le moteur électrique fait office de turbo ...Et sans lag!!!
En plus un petit moteur turbo a une plage de rendement réduite par rapport au atmo... Pour finir le but c'est de faire tourner le moteur un peu plus vite que nécessaire pour profiter à charger la batterie à chaque fois que tu t'en sers du thermique donc pas de domwnspeeding/downsizing
ok merci pour la réponse mais un autre sur le forum ( Moukeaf) me cite l'exemple d'une Gte tsi 1.4 turbo+ electrique; il y aussi les coréens qui font de l'hybride avec atmo + electrique comme Toyota, il y a 2 écoles on dirait, reste a savoir ce que feront les geants allemands chez Bm et merco à l'avenir
Par richardp
En réponse à §Gro806Iy
ok merci pour la réponse mais un autre sur le forum ( Moukeaf) me cite l'exemple d'une Gte tsi 1.4 turbo+ electrique; il y aussi les coréens qui font de l'hybride avec atmo + electrique comme Toyota, il y a 2 écoles on dirait, reste a savoir ce que feront les geants allemands chez Bm et merco à l'avenir
Chez VW ils sont aller chercher un moteur qui existait déjà point! En plus ils ont énormément complexifie les choses... Grosso modo ils ont rajouté un moteur électrique et une batterie à un 1.4tsi avec boîte dsg... Tant chez Toyota ils sont tous partis d'une feuille blanche : pas de embrayage , boîte de vitesses qui travaille avec n'importe quel moteur électrique ou thermique à l'usage (ou tous ensemble ) pas de démarreur pas d'alternateur , pas de turbo , pas de courtois d'entraînement ... Voilà
Par richardp
Courroies**
Par §maz823ye
En réponse à §Gro806Iy
question technique: pourquoi chez Toyota et chez d'autres contructeurs qui proposent l'hybride, c'est toujours associé a un moteur atmo? pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un thermique turbo associé à l' éléctrique??
Excellente question.
1- Lhybride vaut chère à cause de sa partie électrique (batteries, moteurs, gestion électronique, etc). Rajoute un turbo qui lui aussi vaut son prix et le prix final explose (pas bon pour les ventes).
2- L’intérêt de l'hybride est de couper tant que possible le thermique ou le faire fonctionner à faible charge; dans le premier cas si le thermique se coupe il y a plus de circulation d'huile dans le turbo ce qui réduit considérablement sa durée de vie, second cas, si le moteur tourne à faible charge l’intérêt du turbo devient minime, il faut beaucoup de gaz d'échappement pour augmenter le rendement moteur.
3- à l'accélération le boost de couple supplémentaire est envoyé par le moteur électrique et remplace le turbo, le thermique se stabilise ensuite à haut/moyen régime et la cvt fait le boulot pour le solliciter le moins possible.
Voilà, j'espère avoir été claire.
Par §maz823ye
En réponse à §Gro806Iy
ok merci pour la réponse mais un autre sur le forum ( Moukeaf) me cite l'exemple d'une Gte tsi 1.4 turbo+ electrique; il y aussi les coréens qui font de l'hybride avec atmo + electrique comme Toyota, il y a 2 écoles on dirait, reste a savoir ce que feront les geants allemands chez Bm et merco à l'avenir
Rien ne t’empêche d'avoir un turbo sur une hybride, mais c'est inadaptés avec la technologie de toy (hsd).
Regarde renault, ils vont faire un turbo mazout avec un alterno démarreur qui va aider à envoyer un boost de puissance au démarrage. Ça s'appel le mid hybride c'est une technilogie simple qui peut aller sur absolument tout les moteurs et transmissions.
Par §bla227vc
J'ai essayé le CHR hybride ce week-end lors des journées portes ouvertes et j'ai trouvé que c'était un véhicule très agréable.
Par contre, quand on parle d'ergonomie, j'ai trouvé très bizarre la commande du régulateur placée très bas et pour l'activer, il faut appuyer sur le bouton et ensuite baisser le levier : plutôt compliqué !!!
Les principaux défauts pour moi sont le bruit du moteur à l'accélération car le vendeur m'a dit d'appuyer à fond sur l'accélérateur jusqu'à la vitesse autorisée et ensuite mettre le régulateur pour consommer moins. Et là le moteur est très bruyant et surtout je me demande où sont les 122 cv annoncés, ça doit pas être génial pour les dépassements.
Ensuite le look (super sympa je dois l'avouer) à tué les vitres arrières qui sont très petites et ne font pas la largeur entière de la porte. Mon neveu de 13 ans et 1,70m qui était à l'arrière ne voyait rien par la fenêtre car il avait le montant juste en face. Dixit le vendeur : "C'est pas pour les enfants qui sont malade en voiture".
Par Willy Macfly
Voyons... Qu'est-ce que j'avais noté sur ma fiche CHR...
Ah oui, pas de toit ouvrant...
Garde au sol de seulement 15cm, donc limite pour ceux comme moi qui passent souvent par des chemins rocailleux.
Coffre de 377 litres... Hmmm la Suzuki Scross ou Honda HRV font beaucoup mieux (430/470 litres, respectivement).
Reste le moteur hybride...
J'adore Toyota, mais là je passe mon tour.
Dans le même ordre de prix et dans la même marque, autant prendre une Prius.
Par §Mou737yY
En réponse à richardp
Chez VW ils sont aller chercher un moteur qui existait déjà point! En plus ils ont énormément complexifie les choses... Grosso modo ils ont rajouté un moteur électrique et une batterie à un 1.4tsi avec boîte dsg... Tant chez Toyota ils sont tous partis d'une feuille blanche : pas de embrayage , boîte de vitesses qui travaille avec n'importe quel moteur électrique ou thermique à l'usage (ou tous ensemble ) pas de démarreur pas d'alternateur , pas de turbo , pas de courtois d'entraînement ... Voilà
Oui mais du coup il a bien résumé la chose : Ce sont deux écoles différentes. Chacun fait un peu sa sauce.
Après faut pas oublier que Toyota c'était un projet précurseur, qu'ils ont eu tout le temps de développer leur solution et la perfectionner, à une époque où tout le monde rigolait de l'hybride.
La concurrence est arrivée et a du rattraper rapidement le gros retard pour proposer une alternative. VW bien sur, mais pas qu'eux.
Par §Mou737yY
En réponse à §maz823ye
Excellente question.
1- Lhybride vaut chère à cause de sa partie électrique (batteries, moteurs, gestion électronique, etc). Rajoute un turbo qui lui aussi vaut son prix et le prix final explose (pas bon pour les ventes).
2- L’intérêt de l'hybride est de couper tant que possible le thermique ou le faire fonctionner à faible charge; dans le premier cas si le thermique se coupe il y a plus de circulation d'huile dans le turbo ce qui réduit considérablement sa durée de vie, second cas, si le moteur tourne à faible charge l’intérêt du turbo devient minime, il faut beaucoup de gaz d'échappement pour augmenter le rendement moteur.
3- à l'accélération le boost de couple supplémentaire est envoyé par le moteur électrique et remplace le turbo, le thermique se stabilise ensuite à haut/moyen régime et la cvt fait le boulot pour le solliciter le moins possible.
Voilà, j'espère avoir été claire.
Très clair. Merci des précisions (et le 2° comm' avec).
Par §Mou737yY
En réponse à §bla227vc
J'ai essayé le CHR hybride ce week-end lors des journées portes ouvertes et j'ai trouvé que c'était un véhicule très agréable.
Par contre, quand on parle d'ergonomie, j'ai trouvé très bizarre la commande du régulateur placée très bas et pour l'activer, il faut appuyer sur le bouton et ensuite baisser le levier : plutôt compliqué !!!
Les principaux défauts pour moi sont le bruit du moteur à l'accélération car le vendeur m'a dit d'appuyer à fond sur l'accélérateur jusqu'à la vitesse autorisée et ensuite mettre le régulateur pour consommer moins. Et là le moteur est très bruyant et surtout je me demande où sont les 122 cv annoncés, ça doit pas être génial pour les dépassements.
Ensuite le look (super sympa je dois l'avouer) à tué les vitres arrières qui sont très petites et ne font pas la largeur entière de la porte. Mon neveu de 13 ans et 1,70m qui était à l'arrière ne voyait rien par la fenêtre car il avait le montant juste en face. Dixit le vendeur : "C'est pas pour les enfants qui sont malade en voiture".
"le bruit du moteur à l'accélération"
C'est le problème de l'e-CVT ça. Mécaniquement, c'est génial, une des meilleures sortes de transmissions possible, supérieure à une boite de vitesse. Et c'est fiable. Par contre d'un point de vue conduite, c'est spécial, faut aimer. Et avoir une conduite cool. Y'a certains constructeurs qui se sont amusés à répliquer un fonctionnement de boite de vitesse sur des CVT, mais c'est ruiner l'intérêt de la CVT.
C'est ce qui m'empêchera d'avoir une hybride HSD perso.
Par §maz823ye
En réponse à
Commentaire supprimé.
L'hybride diesel serai trop chère et ne se vendrait pas. Ensuite va dépolluer un moteur gazout qui chauffe pas. Impossible (sauf à mettre un logiciel qui détecte les tests).
Peugeot à essayé sur le 3008, hybride diesel rechargeable. Gros flop c'était trop chère.
Par v_tootsie
En réponse à finkployd
Forcément ca fait moins rêver: contrairement a l'hybrid'air peugeot, l'hybride toyota est une réalité ;)
Exact, entre les géniales hybrides (à venir...) qui doivent tuer Toyota et les électriques (idem) qui doivent tuer Tesla,
cela fait de belles promesses qui, (à part quelques rarissimes modèles) ne sont toujours que des effets d'annonce...
Pour l'instant, difficile, voire impossible de trouver une gamme aussi large que celle de Toyota en hybride. Reste en effet à s'habituer à la transmission particulière.
Par §atm086cY
La charge d'accélération sera supportée par la turbine, en réalité, la version essence est un simpl VTi 82 ch le reste de la puissance c'est la turbine, donc, facile 1 Million de Km...
Par §atm086cY
En réponse à v_tootsie
Exact, entre les géniales hybrides (à venir...) qui doivent tuer Toyota et les électriques (idem) qui doivent tuer Tesla,
cela fait de belles promesses qui, (à part quelques rarissimes modèles) ne sont toujours que des effets d'annonce...
Pour l'instant, difficile, voire impossible de trouver une gamme aussi large que celle de Toyota en hybride. Reste en effet à s'habituer à la transmission particulière.
Ya une différence entre effet d'annonce et protos fonctionnel abandonnés pour cause indéterminées!!!
PSA n'as jamais fait d'annonce, la seule preuve qu'on a est la vidéo de débriefing aux équipes techniques et dirigeantes, puis plus rien, même Cara a fermer sa gueule sur le sujet...
Alors, on subit des pressions du lobby pétrolier???
Par contre pour l'électrique et l'hybride Toyota, pas de soucis, on a le droit de le vendre?
Je vais peut être disparaitre en allant acheter le pain...
Par §atm086cY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je te parles d'hybrid'Air et tu me parle d'un demi rasoir électrique???
C'est quoi que t'as pas compris dans air comprimé et turbine???
Par v_tootsie
En réponse à §atm086cY
Je te parles d'hybrid'Air et tu me parle d'un demi rasoir électrique???
C'est quoi que t'as pas compris dans air comprimé et turbine???
Et bien, tout est clair, l'air comprimé est stocké puis utilisé pour assister le moteur thermique afin de ramener la voiture dans le placard d'où elle est à peine sortie en consommant moins d'un dé à coudre de carburant.
Technologie révolutionnaire annoncée en 2013 et commercialisation prévue en 2016, selon les articles disponibles.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
2019 pour plus de 200ch. Le temps que tout se mette en place, qu'ils essuient les platres de leurs premiers essais...
Le souci avec les promesses de PSA en Hybride, c'est que c'est sensé régler plusieurs lacunes (essentiellement hybride et aussi le 4WD), mais ça restera du haut de gamme. Sachant qu'ils vendent essentiellement leur 3008 en 130ch, c'est un peu con de pas proposer un hybride à 150ch. Non, il faudra 250/300ch.
Il faut aussi de l'hybride abordable. Chez toyota tu as pour 130ch.
Par v_tootsie
En réponse à §Mou737yY
2019 pour plus de 200ch. Le temps que tout se mette en place, qu'ils essuient les platres de leurs premiers essais...
Le souci avec les promesses de PSA en Hybride, c'est que c'est sensé régler plusieurs lacunes (essentiellement hybride et aussi le 4WD), mais ça restera du haut de gamme. Sachant qu'ils vendent essentiellement leur 3008 en 130ch, c'est un peu con de pas proposer un hybride à 150ch. Non, il faudra 250/300ch.
Il faut aussi de l'hybride abordable. Chez toyota tu as pour 130ch.
Ben oui, il me semble même que la Yaris se vend fort bien en HSD...
En attendant, force est de constater, comme je le disais plus avant, qu'il n'y a pas beaucoup de concurrence pour Toyota dans ce domaine. De plus, il proposent de tout, (de la Yaris à la LS 600 h) et depuis un sacré moment...
Et le HSD, même s'il n'est pas exempt de certains défauts, fonctionne bien et de plus, il est fiable.
Par §atm086cY
En réponse à v_tootsie
Et bien, tout est clair, l'air comprimé est stocké puis utilisé pour assister le moteur thermique afin de ramener la voiture dans le placard d'où elle est à peine sortie en consommant moins d'un dé à coudre de carburant.
Technologie révolutionnaire annoncée en 2013 et commercialisation prévue en 2016, selon les articles disponibles.
tests protos pendant le dévelloppement secret, les types de chez Bosch l'ont même passé au banc avec cycle NEDC à 2.9L/100...
Un surpoids de 120Kg améliorable (on est loin du poids de la batterie de la Prius1) et des perfs de turbo diesel sur un VTi 82 ch, mais apparemment, techno pas viable...
Donc, Soit PSA et Bosch racontent des mensonges sur le développement de ce proto, soit ils ont subit des pressions pour qu'il ne voit jamais le jour...
Et pourquoi développer la techno en secret en un temps record?
Peur de quelque chose?
Par §atm086cY
En réponse à v_tootsie
Ben oui, il me semble même que la Yaris se vend fort bien en HSD...
En attendant, force est de constater, comme je le disais plus avant, qu'il n'y a pas beaucoup de concurrence pour Toyota dans ce domaine. De plus, il proposent de tout, (de la Yaris à la LS 600 h) et depuis un sacré moment...
Et le HSD, même s'il n'est pas exempt de certains défauts, fonctionne bien et de plus, il est fiable.
"Technologie révolutionnaire annoncée en 2013"
Non, justement!
En 2013, les conclusions ont été présentées à la presse, le proto roulait déjà...
Par §atm086cY
En réponse à §Mou737yY
2019 pour plus de 200ch. Le temps que tout se mette en place, qu'ils essuient les platres de leurs premiers essais...
Le souci avec les promesses de PSA en Hybride, c'est que c'est sensé régler plusieurs lacunes (essentiellement hybride et aussi le 4WD), mais ça restera du haut de gamme. Sachant qu'ils vendent essentiellement leur 3008 en 130ch, c'est un peu con de pas proposer un hybride à 150ch. Non, il faudra 250/300ch.
Il faut aussi de l'hybride abordable. Chez toyota tu as pour 130ch.
Euh, c'était pas le but de l'hybrid air???
Faire de l'hybride pas cher pour citadines...
Regardes ça avant de parler de choses que tu ne connais apparemment pas :
https://www.youtube.com/watch?v=ge4nnQzesZU
https://www.youtube.com/watch?v=fPKHtx8HobA
Par §atm086cY
La vidéo date de 2014, pourtant à 2 min 49, il parle de 3 ans de dev sur la commercialisation en masse de certaines pièces...
https://www.youtube.com/watch?v=ngYRkJhQjZ0
Et puis du jour au lendemain, pluis rien et tout le monde la ferme...
Alors que l'hybride Renault on en parle encore et on l'attends depuis l'annonce ya 8 ans (si mes souvenis sont bon)...
Par v_tootsie
En réponse à §atm086cY
Euh, c'était pas le but de l'hybrid air???
Faire de l'hybride pas cher pour citadines...
Regardes ça avant de parler de choses que tu ne connais apparemment pas :
https://www.youtube.com/watch?v=ge4nnQzesZU
https://www.youtube.com/watch?v=fPKHtx8HobA
Il semble que PSA ait jeté l'éponge faute d'avoir trouvé un partenaire pour partager les investissements nécessaires à l'industrialisation.
Par Nicaurists15
C'est 122 CV la version hybride, y a une coquille…
Par §atm086cY
En réponse à v_tootsie
Il semble que PSA ait jeté l'éponge faute d'avoir trouvé un partenaire pour partager les investissements nécessaires à l'industrialisation.
Ah, parce que PSA a suffisament de pognon pour acheter Opel, mais pas assez pour miniaturiser et commercialiser une pièce déjà existante dont ils ont le proto???
Avec l'Hybrid Air, PSA aurait été le premier sur citadines abordables (Yaris H = 20 000€ avec le bonus, on est loin d'une Yaris de base avec un peu de chevaux). Le tout avec une citadine hybride bonussée pour moins cher que le prix du système et une conso NEDC sans occurrence (2.5L là ou la Yaris fait 3.5)
On nous prends pour des cons!
Par §atm086cY
En réponse à
Commentaire supprimé.
"ni le gouvernement français ni les chinois ne considèrent cette technologie comme hybride"
Tiens, et pourquoi ça???
l'un est dans le buisness de l'électrique, ok, conflit d'intérêts, mais la France, au contraire c'est dans les intérêts du pays (qui possède 15% de la boite rappellons le)...
Peut être Total (plus influente boite du pays) y perds trop ???
Par mwouais
En réponse à §atm086cY
Disons que Total et Exon Mobil perdent moins de pognon avec Toy!
Et les protos PSA sont biens réèls eux aussi, même que les équippes techniques de BMW ont hallucinés en la voiyant tourner sur leur circuit d'essais...
Pour rappel, BMW est quand même un des plus grands motoristes du monde et concurrents de Renault sur l'électrique...
Pour que la 208 Hybrid'Air les impressionne, ça devait être quelque chose!
Trop révolutionnaire certainement, ça ne doit être que cela. Alors on coupe la tête en France.
Ou alors un gros complot, des Saoudiens. ..soit, un développement de génie français tué dans la poule au pot.
Pauvre PSA !
Par §Mou737yY
En réponse à §atm086cY
Euh, c'était pas le but de l'hybrid air???
Faire de l'hybride pas cher pour citadines...
Regardes ça avant de parler de choses que tu ne connais apparemment pas :
https://www.youtube.com/watch?v=ge4nnQzesZU
https://www.youtube.com/watch?v=fPKHtx8HobA
Au lieu de prendre un ton pareil, commence par parler de choses qui peuvent voir le jour. Ton hybrid'air, que je ne connaissais pas avant que t'en parles, j'ai comme l'impression que c'est enterré comme projet, peu importe l'aspect génial et les premiers résultats.
Je te parle de l'hybride annoncé pour 2019 sur le 3008 et le DS7 Crossback. Il est clairement question de hautes puissances, de l'ordre de 300ch. Qui semble plus concret.
Par §Mou737yY
En réponse à v_tootsie
Ben oui, il me semble même que la Yaris se vend fort bien en HSD...
En attendant, force est de constater, comme je le disais plus avant, qu'il n'y a pas beaucoup de concurrence pour Toyota dans ce domaine. De plus, il proposent de tout, (de la Yaris à la LS 600 h) et depuis un sacré moment...
Et le HSD, même s'il n'est pas exempt de certains défauts, fonctionne bien et de plus, il est fiable.
Y'a quoi comme défaut sur le HSD exactement ? Je connais vite fait le principe théorique du bousin, j'ai essayé 30min une Auris HSD... J'ai pas vu de gros défaut en soi.
Y'a les particularités de la CVT, ça oui. Mais je n'appelle pas un défaut quand il s'agit d'un parti pris. Ce parti a ses avantages et inconvénients certes.
Au delà, si tu as de vrais inconvénients, ça m'intéresse (par exemple, le HSD n'est pas aussi efficace que d'autres en terme d'économie)
Par ian51
L'air a un rendement médiocre, arrêter de me faire marrer, guy negre (un sacré arnaqueur) a voulu vendre sa technologie a Tata (ou l'a vendu ) est ce que ça a fonctionner , renseigner vous un peu avant de débiter des conneries .
L'air est un pet dans l'air.
Par ian51
Pour l' HSD j'en ai fait des économie en 10 ans, bien plus qu'un diésel, en plus j'ai moins polluer que n'importe qu'elle véhicule pour vos poumons et ceux de vos enfants.
Par v_tootsie
En réponse à §Mou737yY
Y'a quoi comme défaut sur le HSD exactement ? Je connais vite fait le principe théorique du bousin, j'ai essayé 30min une Auris HSD... J'ai pas vu de gros défaut en soi.
Y'a les particularités de la CVT, ça oui. Mais je n'appelle pas un défaut quand il s'agit d'un parti pris. Ce parti a ses avantages et inconvénients certes.
Au delà, si tu as de vrais inconvénients, ça m'intéresse (par exemple, le HSD n'est pas aussi efficace que d'autres en terme d'économie)
Quand je parle de défaut, c'est surtout de la transmission dont je parle. Il est indéniable que cela tranche vraiment avec une boite automatique classique. Sur les petites motorisations, c'est assez flagrant, la sensation de "patinage" peut rebuter. Je possède une GS 450H depuis un peu plus d'un an, et bien évidemment, ce "désagrément" est totalement gommé par la puissance du V6, et la bestiole est tellement bien insonorisée que l'on entend à peine le moteur thermique, sauf à accélérer comme un kéké enragé. Reste que, malgré des performances bluffantes, il n'y a aucune sensation. Le train épicycloïdal (bordel, ce nom...) lisse tout, donc quelle que soit la vitesse à laquelle tu roules, c'est pareil. Le décor défile plus vite quand tu roules vite, c'est tout. J'avais une GS 300 avant, je la trouvais plus "vivante". Mais je m'y suis vite habitué, et maintenant il me serait difficile de faire machine arrière tellement c'est souple, zen et silencieux. Voilà le seul "grief" envers cette auto. Niveau consommation, je fais 25 000 km/an, mixte parcours urbain, route, autoroute, et en moyenne, je consomme entre 8 l et 8,5 l/100 sans faire trop attention. Ce qui, vu les 345cv et les 1825 kg du panzer, est plus que correct. Je n'ai jamais atteint 10L, quelles que soient les circonstances, contrairement aux essais que j'ai lu ici. En roulant cool, sur voie rapide à 110 km/h, ou en ville, je descends parfois à 7,5L. Voilà le résumé que je peux en faire. Pas le moindre souci, et des frais d'entretien corrects, même chez Lexus. Si tu vises un achat de ce genre, je te recommande plutôt une Lexus d'occasion (les prix sont corrects, même sur des véhicules récents en concession), une IS 300 h est très agréable (si tu ne veux pas acheter un 6 ou 8 cylindres), plutôt qu'une prius ou une auris, que je trouve un peu justes. Je n'ai pas essayé la Prius 4, ni la dernière version de la ct 200H, il semble que ce soit mieux maintenant. Le piège, c'est qu'une fois que tu as pris l'habitude, repasser à un véhicule "classique", c'est dur. Je pratique régulièrement des turbos mazout à boite manuelle de société, c'est devenu une vraie punition, quelle que soit la marque. La seule fois ou j'ai versé une petite larme, c'est quand j'ai du rendre la Tesla Model S que j'ai pu essayer un long moment. Mais le tarif est vraiment salé, et j'habite en centre ville, donc ce n'est pas gérable.
Par §atm086cY
En réponse à ian51
L'air a un rendement médiocre, arrêter de me faire marrer, guy negre (un sacré arnaqueur) a voulu vendre sa technologie a Tata (ou l'a vendu ) est ce que ça a fonctionner , renseigner vous un peu avant de débiter des conneries .
L'air est un pet dans l'air.
Ca tombe bien, l'Hybrid'air est propulsé par une turbine hydraulique pressurisé par de l'azote...
Rien à voir avec l'air comprimé à proprement parler.
Même si le concept utilise du gaz pressurisé...
Par §Mou737yY
En réponse à ian51
Pour l' HSD j'en ai fait des économie en 10 ans, bien plus qu'un diésel, en plus j'ai moins polluer que n'importe qu'elle véhicule pour vos poumons et ceux de vos enfants.
Sauf qu'il a été prouvé que pendant longtemps les Toyota Hybrides polluaient autant que les thermiques, juste à cause de leur production... Ca pollue aussi de fabriquer, notamment les batteries.
A moins que ça fait 10ans que tu aies la même Toyota.
Par §Mou737yY
En réponse à v_tootsie
Quand je parle de défaut, c'est surtout de la transmission dont je parle. Il est indéniable que cela tranche vraiment avec une boite automatique classique. Sur les petites motorisations, c'est assez flagrant, la sensation de "patinage" peut rebuter. Je possède une GS 450H depuis un peu plus d'un an, et bien évidemment, ce "désagrément" est totalement gommé par la puissance du V6, et la bestiole est tellement bien insonorisée que l'on entend à peine le moteur thermique, sauf à accélérer comme un kéké enragé. Reste que, malgré des performances bluffantes, il n'y a aucune sensation. Le train épicycloïdal (bordel, ce nom...) lisse tout, donc quelle que soit la vitesse à laquelle tu roules, c'est pareil. Le décor défile plus vite quand tu roules vite, c'est tout. J'avais une GS 300 avant, je la trouvais plus "vivante". Mais je m'y suis vite habitué, et maintenant il me serait difficile de faire machine arrière tellement c'est souple, zen et silencieux. Voilà le seul "grief" envers cette auto. Niveau consommation, je fais 25 000 km/an, mixte parcours urbain, route, autoroute, et en moyenne, je consomme entre 8 l et 8,5 l/100 sans faire trop attention. Ce qui, vu les 345cv et les 1825 kg du panzer, est plus que correct. Je n'ai jamais atteint 10L, quelles que soient les circonstances, contrairement aux essais que j'ai lu ici. En roulant cool, sur voie rapide à 110 km/h, ou en ville, je descends parfois à 7,5L. Voilà le résumé que je peux en faire. Pas le moindre souci, et des frais d'entretien corrects, même chez Lexus. Si tu vises un achat de ce genre, je te recommande plutôt une Lexus d'occasion (les prix sont corrects, même sur des véhicules récents en concession), une IS 300 h est très agréable (si tu ne veux pas acheter un 6 ou 8 cylindres), plutôt qu'une prius ou une auris, que je trouve un peu justes. Je n'ai pas essayé la Prius 4, ni la dernière version de la ct 200H, il semble que ce soit mieux maintenant. Le piège, c'est qu'une fois que tu as pris l'habitude, repasser à un véhicule "classique", c'est dur. Je pratique régulièrement des turbos mazout à boite manuelle de société, c'est devenu une vraie punition, quelle que soit la marque. La seule fois ou j'ai versé une petite larme, c'est quand j'ai du rendre la Tesla Model S que j'ai pu essayer un long moment. Mais le tarif est vraiment salé, et j'habite en centre ville, donc ce n'est pas gérable.
Oui donc pas vraiment de défaut à mon sens.
Après Lexus je sais que certaines adoptent une espèce d'émulation de boite de vitesse. Ce qui est stupide, car tu perds l'intérêt du train hélicomachintruc (on est entièrement d'accord, sur ce nom de merde).
J'aime bien Toyota pour leur design et leur histoire, mais c'est clair que l'HSD ne se marie pas avec mon style de conduite. Si je viens à en avoir une, ça serait uniquement si on me propose un véhicule de fonction.
Par v_tootsie
En réponse à §Mou737yY
Oui donc pas vraiment de défaut à mon sens.
Après Lexus je sais que certaines adoptent une espèce d'émulation de boite de vitesse. Ce qui est stupide, car tu perds l'intérêt du train hélicomachintruc (on est entièrement d'accord, sur ce nom de merde).
J'aime bien Toyota pour leur design et leur histoire, mais c'est clair que l'HSD ne se marie pas avec mon style de conduite. Si je viens à en avoir une, ça serait uniquement si on me propose un véhicule de fonction.
Non, pas de défaut rédhibitoire. Il y a en effet un mode séquentiel qui simule une boite auto, j'avoue ne l'avoir essayé qu'une fois, et je n'y ai trouvé aucun intérêt. Je pense que c'est peut-être pour avoir plus de frein moteur en cas de très forte déclivité. Comme je te l'ai dit plus avant, essaie en une avec une motorisation plus puissante que l'Auris. Mais il faut un temps d'adaptation, comme quand tu passes de la boite manuelle à l'auto. ce n'est pas agréable sur le champ. Mon meilleur ami roule en A6 V6 tdi, il n'a pas aimé, justement à cause du côté très "lissé" de la Lexus. Pour ce qui est des batteries, il me semble qu'elles sont recyclées. Je ne crois pas que ce soit très courant en véhicule de société. (J'habite près du Luxembourg, et je ne vois que des allemandes à mazout), et en France, le trio 308, Mégane, C4. Bref, rien d'exaltant. Il y a un essai assez objectif de l'IS 3OO h sur le Blog automobile, sinon les essais détaillés du moniteur automobile sont vraiment complets et fort instructifs.
Par §Mou737yY
En réponse à v_tootsie
Non, pas de défaut rédhibitoire. Il y a en effet un mode séquentiel qui simule une boite auto, j'avoue ne l'avoir essayé qu'une fois, et je n'y ai trouvé aucun intérêt. Je pense que c'est peut-être pour avoir plus de frein moteur en cas de très forte déclivité. Comme je te l'ai dit plus avant, essaie en une avec une motorisation plus puissante que l'Auris. Mais il faut un temps d'adaptation, comme quand tu passes de la boite manuelle à l'auto. ce n'est pas agréable sur le champ. Mon meilleur ami roule en A6 V6 tdi, il n'a pas aimé, justement à cause du côté très "lissé" de la Lexus. Pour ce qui est des batteries, il me semble qu'elles sont recyclées. Je ne crois pas que ce soit très courant en véhicule de société. (J'habite près du Luxembourg, et je ne vois que des allemandes à mazout), et en France, le trio 308, Mégane, C4. Bref, rien d'exaltant. Il y a un essai assez objectif de l'IS 3OO h sur le Blog automobile, sinon les essais détaillés du moniteur automobile sont vraiment complets et fort instructifs.
Lexus c'est moins hype que de l'Allemand, c'est vrai que le gros des flottes restent de la 320d/équivalent. Mais il y a bel et bien une aide fiscale pour les hybrides au Luxembourg. J'ai un ami qui a justement pour ça eu le choix entre une Série 3 hybride et une Golf GTE comme voiture de fonction.
Après en ce qui me concerne n'étant pas amené à beaucoup me déplacer et étant dans une petite structure je n'aurais probablement pas de voiture chez eux mais ça peut être amené à évoluer.
Par v_tootsie
Ok, je ne le savais pas. J'ai une proposition de job pour l'année prochaine au Luxembourg, et on me propose la fameuse trilogie audi/bmw/merco (mazout) en véhicule de fonction, ce qui ne me branche pas trop... S'il y a des aides pour les hybrides, je pourrai peut-être négocier la chose. Merci pour l'info ! Quel véhicule ton ami a-t-il choisi ?
Par §Mou737yY
En réponse à v_tootsie
Ok, je ne le savais pas. J'ai une proposition de job pour l'année prochaine au Luxembourg, et on me propose la fameuse trilogie audi/bmw/merco (mazout) en véhicule de fonction, ce qui ne me branche pas trop... S'il y a des aides pour les hybrides, je pourrai peut-être négocier la chose. Merci pour l'info ! Quel véhicule ton ami a-t-il choisi ?
Golf GTE. Essentiellement sur le design, il n'aime pas trop les berlines tricorps.
Après il faut rester dans la logique que ce sont des parcs, donc des négociations à l'échelle. C'est pas dit qu'ils te proposent un hybride, et encore moins une autre marque.
Si tu habites suffisamment près (Thionville ou plus proche, en supposant que tu travailles au Kirchberg) et si tu disposes d'une propriété ou au moins d'une place de parking dédiée dans ta location, tu peux négocier malgré tout la A3 e-tron ou la Série 3 (ou éventuellement la Golf), qui sont hybrides rechargeables et faire installer une wallbox dans ton parking (même en location, ils peuvent pas refuser). Ca te sera vachement profitable économiquement.
Renseigne toi d'avantage, je me base beaucoup sur des "on-dit".
Par richardp
En réponse à §atm086cY
La vidéo date de 2014, pourtant à 2 min 49, il parle de 3 ans de dev sur la commercialisation en masse de certaines pièces...
https://www.youtube.com/watch?v=ngYRkJhQjZ0
Et puis du jour au lendemain, pluis rien et tout le monde la ferme...
Alors que l'hybride Renault on en parle encore et on l'attends depuis l'annonce ya 8 ans (si mes souvenis sont bon)...
Chez Renault ils ont abandonné le projet .... Pour enfin le reprendre il y a 3ans ... Je connais des gens qui travaillent dessus ... C'est prévu pour dans 2ans environ
Par richardp
En réponse à v_tootsie
Non, pas de défaut rédhibitoire. Il y a en effet un mode séquentiel qui simule une boite auto, j'avoue ne l'avoir essayé qu'une fois, et je n'y ai trouvé aucun intérêt. Je pense que c'est peut-être pour avoir plus de frein moteur en cas de très forte déclivité. Comme je te l'ai dit plus avant, essaie en une avec une motorisation plus puissante que l'Auris. Mais il faut un temps d'adaptation, comme quand tu passes de la boite manuelle à l'auto. ce n'est pas agréable sur le champ. Mon meilleur ami roule en A6 V6 tdi, il n'a pas aimé, justement à cause du côté très "lissé" de la Lexus. Pour ce qui est des batteries, il me semble qu'elles sont recyclées. Je ne crois pas que ce soit très courant en véhicule de société. (J'habite près du Luxembourg, et je ne vois que des allemandes à mazout), et en France, le trio 308, Mégane, C4. Bref, rien d'exaltant. Il y a un essai assez objectif de l'IS 3OO h sur le Blog automobile, sinon les essais détaillés du moniteur automobile sont vraiment complets et fort instructifs.
Le mode 'S' de la boîte de la gs à plusieurs intérêts:
D'abord en descente en montagne pour choisir plus de frein moteur et évite de trop utiliser les freins mécaniques
En conduite sportive en passant sur mode 's' ça évite le thermique de s'éteindre et se rallumer à chaque fois que tu laisses la pédale accélérateur
En conduite sportive ça permets de partir ''franchement'' car le mode 'd' utilise surtout le régime de couple le mode 's' permets de choisir le régime adéquat ..
En mode 'd' en forte accélération le régime se mets à 4000tr et monte doucement tant que en 's' tu peux àvoir toute la puissance de suite selon le rapport engagé
Par §atm086cY
En réponse à richardp
Chez Renault ils ont abandonné le projet .... Pour enfin le reprendre il y a 3ans ... Je connais des gens qui travaillent dessus ... C'est prévu pour dans 2ans environ
Je dis pas le contraire et bon courage aux techos qui s'y attèlent...
Par ricolapin
En réponse à §atm086cY
La vidéo date de 2014, pourtant à 2 min 49, il parle de 3 ans de dev sur la commercialisation en masse de certaines pièces...
https://www.youtube.com/watch?v=ngYRkJhQjZ0
Et puis du jour au lendemain, pluis rien et tout le monde la ferme...
Alors que l'hybride Renault on en parle encore et on l'attends depuis l'annonce ya 8 ans (si mes souvenis sont bon)...
Renault avait développé un projet roulant Next95 en 1995 qui avait plus ou moins les mêmes caractéristiques que le HSD de Toy ....
Mais pas les moyens et la pression de certains .....
Par §atm086cY
En réponse à richardp
Le mode 'S' de la boîte de la gs à plusieurs intérêts:
D'abord en descente en montagne pour choisir plus de frein moteur et évite de trop utiliser les freins mécaniques
En conduite sportive en passant sur mode 's' ça évite le thermique de s'éteindre et se rallumer à chaque fois que tu laisses la pédale accélérateur
En conduite sportive ça permets de partir ''franchement'' car le mode 'd' utilise surtout le régime de couple le mode 's' permets de choisir le régime adéquat ..
En mode 'd' en forte accélération le régime se mets à 4000tr et monte doucement tant que en 's' tu peux àvoir toute la puissance de suite selon le rapport engagé
J'avoue qu'en mode "S", la Yaris hybride envoie sévère! Pied au plancher t'as le moulin électrique qui viens soutenir le thermique et ça pousse fort! j'ai été surpris la première fois et le variateur suit pas toujours tellement ça pousse...
Par ricolapin
En réponse à §Mou737yY
Sauf qu'il a été prouvé que pendant longtemps les Toyota Hybrides polluaient autant que les thermiques, juste à cause de leur production... Ca pollue aussi de fabriquer, notamment les batteries.
A moins que ça fait 10ans que tu aies la même Toyota.
Quelles différences y a t-il entre une hybride et un "thermique" ??
39 kg de batterie et un moteur électrique en plus
Mais en moins: pas de courroies, pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de boite de vitesses, longévité des pièces d'usures (freins beaucoup sollicités), moteur thermique (à chaine) au régime contenu, moteurs électriques increvables, etc. ....
Par ricolapin
En réponse à §atm086cY
J'avoue qu'en mode "S", la Yaris hybride envoie sévère! Pied au plancher t'as le moulin électrique qui viens soutenir le thermique et ça pousse fort! j'ai été surpris la première fois et le variateur suit pas toujours tellement ça pousse...
Le mode "Power" ne change rien à la gestion du moteur, c'est unique l'accelérateur électronique qui devient plus sensible
Par v_tootsie
En réponse à ricolapin
Le mode "Power" ne change rien à la gestion du moteur, c'est unique l'accelérateur électronique qui devient plus sensible
Je pense qu'il y a confusion... il a y 3 gestion de la transmission, Normal, Sport (Power) , et Snow. Le mode Power rend en effet la voiture beaucoup plus nerveuse. En plus de cela , on peut basculer le levier de vitesse en mode "S", soit séquentiel, qui permet de simuler une boite automatique. Donc sur la mienne, je peux être en mode sport et séquentiel, par exemple.
Par Marco406
En réponse à §Gro806Iy
question technique: pourquoi chez Toyota et chez d'autres contructeurs qui proposent l'hybride, c'est toujours associé a un moteur atmo? pourquoi ne pourrait-il pas y avoir un thermique turbo associé à l' éléctrique??
VW , volvo , Audi , psa : essence ou diesel turbocompressés
Par donald69
En réponse à ricolapin
Aprés un essai de 200km... 2 choses: intérêt limité de ce type de véhicule (SUV) et noir c'est noir, intérieur à mourir
ne vous fiez pas à la photo de l'intérieur, j'avais la même lors de l'essai cuir marron et ciel de toit noir, c'est à se foutre une balle ....
Faut dire que je circule dans une Auris Pano et cuir gris clair, le pied c'est lumineux !!
C'est pour cette raison que j'ai dit non et que j'attends l'Auris 3.
Question de goût, moi je n'aime pas du tout les intérieurs clairs, je préfère les intérieurs noirs. Facilité d'entretien, et plus sobre à mon goût. après je ne critique pas, heureusement que les goûts divergent.
Par §Mou737yY
En réponse à ricolapin
Quelles différences y a t-il entre une hybride et un "thermique" ??
39 kg de batterie et un moteur électrique en plus
Mais en moins: pas de courroies, pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de boite de vitesses, longévité des pièces d'usures (freins beaucoup sollicités), moteur thermique (à chaine) au régime contenu, moteurs électriques increvables, etc. ....
Donc on a potentiellement moins de pollution à longtemps, mais ne crois pas qu'une batterie c'est propre à fabriquer, surtout à l'époque.
Par §Jok042uD
En réponse à §Mou737yY
Sauf qu'il a été prouvé que pendant longtemps les Toyota Hybrides polluaient autant que les thermiques, juste à cause de leur production... Ca pollue aussi de fabriquer, notamment les batteries.
A moins que ça fait 10ans que tu aies la même Toyota.
Prouvé par qui ?
As-tu seulement déjà vu une batterie de Prius ?
Ah oui, tu parles de cette fameuse étude où le Hummer polluait moins que la Prius ?
Tu en es resté à ce fake ?
Par §fan827us
j'aurais prefere un cruiser hybride
Par §BOU467jb
Retrograder avec une hybride ou une électrique quelle idée !?
Retrograder est un verbe aujourd hui obsolète surement a la mode au siecle dernier avec l avènement du moteur thermique mais totatement retrograde en ce 3eme millenaire !!
Par §Mou737yY
En réponse à §Jok042uD
Prouvé par qui ?
As-tu seulement déjà vu une batterie de Prius ?
Ah oui, tu parles de cette fameuse étude où le Hummer polluait moins que la Prius ?
Tu en es resté à ce fake ?
Je ne connaissais pas ce fake non :(
Par ricolapin
En réponse à §Mou737yY
Donc on a potentiellement moins de pollution à longtemps, mais ne crois pas qu'une batterie c'est propre à fabriquer, surtout à l'époque.
Fabriquer 39 kg de batterie pollue bien moins que la consommation de son équivalent en carburant (extraction, transformation, transport et rejets)
Les batteries sont recyclables à 100%
Des HSD avec 1 million de Km ont toujours leur batterie d'origine ...
Les Nox et particules d'un mazout c'est ton organisme qui les recycles
Par Nicaurists15
Le mode POWER (Sport) va plus loin que les 25% de sensibilité supplémentaire de l'accélérateur. Il augmente le temps de veille du bloc thermique pour garantir un lag minimum à la relance, là où le mode EV va se déclencher dès que possible en mode normal ou éco (Snow). En éco, la clim est bridée, et le thermique veille moins qu'en normal, c'est l'inverse du Power/Sport. Il faut donc jouer sur les modes selon les conditions de circulation/l'humeur.
95% de batteries recyclées selon Toy. 100% en objectif. Une batterie usagée contre une neuve, c'est leur ligne de conduite. Et en cas de destruction suite à crash, les casses sont tenus de "recycler" un véhicule, la batterie ne peut pas finir dans la nature théoriquement, sauf bricoleur ou pro peu scrupuleux. Les batteries peuvent avoir une seconde vie également. Cet argument mesquin de la pollution générale d'un véhicule sur son cycle de vie me fait toujours rire, il suffit alors d'y opposer celui du business des smartphones changés bien avant leur fin de vie.......... en attendant j'en vois des mazout qui fument...
Par roc et gravillon
Lequel choisir ?
Celui avec une visibilité sortant de l'épouvantable ?
Celui avec une capacité de soute correcte ramenée à sa taille ?
Ca n'existe pas ?
Eh ben faut choisir autre chose que cette ânerie....
Par roc et gravillon
En réponse à donald69
Question de goût, moi je n'aime pas du tout les intérieurs clairs, je préfère les intérieurs noirs. Facilité d'entretien, et plus sobre à mon goût. après je ne critique pas, heureusement que les goûts divergent.
Rien de plus visible que la poussière dans un intérieur noir....sauf à être charbonnier bien entendu.
Par mjj40
boite cvt. ? l'idéal étant une BA classique ou une dsg. de ma propre experience la cvt est moins fiable et peu agréable
Par §100606Yt
Les hybrides Toyota n'ont PAS de boîte de vitesse !!!!!!
Encore moins une boîte "CVT".
Tous ces journaux se disent spécialisés, mais en fait, il y a des erreurs techniques régulièrement.
Vous pouvez à la rigueur dire: le fonctionnement de la transmission hybride chez Toyota se comporte comme une boîte CVT. Ce serait techniquement juste.
Et puis arrêtez par pitié de dire que les motorisations hybrides ne sont pas sportives. C'est comme dire qu'une 911 GT2 RS consomme trop et fait trop de bruit...
Une hybride est faite pour faire des performances de consommation et adopter une eco-conduite pas pour faire des runs entre potes !!!!!
C'est comme le bruit sur autoroute en montée, oui ça gueule un peu si on conserve son allure.
Mais je ne sais pas si vous avez remarqué, mais une autoroute qui monte pendant 1000 kms, c'est plutôt rare... Alors il faut comparer l'ensemble. Un diesel va faire du bruit de fond en permanence pendant 1000 kms. Là où un full hybride va être très très discret tout le temps sauf pendant les montées.
Pour quelqu'un aimant le silence, je crois que le choix est vite fait...
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