Commentaires - Que va devenir la Volkswagen Golf ?

Moi je parie que la 9 ème génération ne sera pas 100% électrique.. Welcome le nouveau boss plus lucide que l'ancien, de toute manière l'ID3 convient parfaitement aux propriétaires de VE, voiture haute, mal finit, le cahier des charges est rempli

Tout électrique c'est l'avenir ! Et sinon les pro ve on fait quoi pour ça ?

https://youtu.be/fVhC6E5psNo

On ne peut pas dire que l ID3 fasse premium (...) alors je vois mal la Golf devenir plus roturière. Par contre une Golf néo-rétro qui s'inspire du design d origine ça pourrait être sympa et rencontrer un gros succès.

En attendant je suppose qu'il y aura une nouvelle Golf thermique (hybridée à toutes les sauces) avant le grand pas vers une génération toute électrique.

Une Golf9 moins bien finie qu'une ID3!?!

Avec un habitacle home compost ?

Ouais, voitures et ingénieurie. J'ai ADORE leur video sur les PHEV. Le gars il est aussi neutre que je suis pape (il avait relevé comme inconvénient majeur la conso en mode hybride recharge, mode que personne n'utilise au quotidien). On ne s'improvise pas journaliste, même en prenant un ton de croquemort (ce qu'il fait fort bien au demeurant. ).

Déjà sur les particules fines et les FAP, le gars qui n'hésite pas à dire "le remède s'est revélé pire que le mal, les particules ultra-fines sont plus libres de pénétrer plus profondément dans les poumons..." (que sans FAP). Etayée par rien du tout, la fake news. Gros moment de rigolade !

Plus tard il affirme que les moteurs thermiques sont loin de représenter la cause principale de cette pollution. Affirmation qu'il n'étaie jamais. C'est bien la 1ère cause de la pollution particules (et de très loin pour le NOx) selon... Airparif qu'il cite... ailleurs.

Bref, tout est faux, tout son raisonnement est basé sur une idéologie pro-VT.

Une Golf moins bien finie ??? VW chercherait il a s'aligner sur Peugeot ?

C'est toujours la même discussion ...qui part d'une fausse hypothèse.

L'hypothèse est qu'un VE 1/ est forcément plus lourd et 2/ use plus ses pneus.

Ce n'est absolument pas vérifié en pratique.

1/ Ma Modèle 3 4 roues motrices n'est PAS plus lourde qu'uine thermique 4 roues motrices de même habitabilité

2/ oui, il y a plus de couple mais il y a une motricité bien meilleure qu'une thermique car le moteur thermique réagit beaucoup plus vite et donc il n'y a pas de patinage comme on a parfois sur les thermiques. En pratique, sur les 400'000km réalisés en VE pour moi ou mon père par exemple, nous n'avons PAS changé nos pneus plus régulièrement. C'est d'ailleurs plutôt le contraire.

Mais surtout, c'est un vrai faux sujet. Comme on le sait, les particules de pneus sont plus grosses que 7um. Ce ne sont donc PAS des "particules fines"qui commence à 2,5um.

C'est pour ça que tous les discours sur le sujet parle en MASSE et pas en quantité. Car de fait, une particule PM2.5 ou PM0,1 est 4 à 80 fois plus petite en diamètre et donc ... 500'000 fois plus légère.

Donc évidemment, parler en masse, ça fait peur. Mais les particules les plus nocives sont les fines et ultra-fines qui ne sont pas bloquées par les bronchies. Donc particules des freins et moteurs.

Mais on connaît le lobbying standard. Les terres rares des batteries, les enfants au Congo pour le Cobalt, les VE sont plus lourds donc polluent plus à cause des particules de pneus (alors qu'un VE ne rejette pas de particules de freins ou de moteur, pas de CO, pas de NOx, pas d'hydrocarbures aromatiques polycycliques...). C'est juste pour se réconforter pour faire croire que le thermique, c'est super !

Je propose une idee geniale dont PSA nous a montré toute la pertinence: transformer le nom en marque et sortir des Golf 2,3,4,9, crosstrack machin chose etc...

Avec point perle sur la balle de golf en guise de pommeau de vitesse, ça va marcher!

Il doit y avoir un problème de compréhension chez toi, ou alors tu as vu cette vidéo en diagonale.

Les particules fines NE SONT PAS arrêtées par les FAP. Il ne dit rien des particules émises par les moteurs à essence à injection directe, ce ne sont pas les mêmes que celles rejetées par les diesels : ces particules ne sont pas fines et elles ne sont pas de même nature. Les FAP qui filtrent es particules fines relèvent de l'invention marketing, pas de réalité, d'autant plus que les moteurs au gazout sont tous équipés de bypass pour leur préserver un semblant de performances. À ce compte-là, d'ailleurs, on peut accuser tous les constructeurs de systèmes antipollution bidonnés, pas seulement Volkswagen.

Pour les Nox je te renvoie aux articles que Cara avait consacré à a pollution pendant les confinements, d'où il ressort qu'elle ne baissait pas du fait de l'agriculture et du chauffage.

J'esperais qu'ils arrivent jusqu'a la 10 pour finir en beauté, même en accelerant les remplacements et reutilisant la même plateforme... Tant pis...

tout n'est pas faux , il faut simplement approfondir le sujet , faire une synthèse , mais clairement ton reply fait penser aux pro VE aveugler qui pensent que c'est la solution pour sauver la planète , oui c'est risible également .

C'est vrai que toi t'est un modèle de pertinence en gros tu donne du crédit à ce qui va dans ton sens mais la réalité vous rattrapera quand en 2035 il n'y aura plus que des ve et que la pollution sera plus forte que jamais

La mauvaise fois n'a pas de limite

On refera le point en 2035 comme je l'ai dit

Et je sera là pour vous enterrer avec vos convictions fictives

Cette évolution entrée de gamme de la Golf semble un peu foireuse, on voit surtout que VW est bien embêté pour conserver ses icônes alors qu'elle laisse entendre depuis des années que l'avenir est la gamme ID.

Le fait est que sur le premier semestre 2022, malgré une baisse de régime, la Golf s'est encore vendue à 90000 exemplaires quand l'ID.3 ne s'écoulait qu'à 17000 ; il faudrait donc être fou pour laisser vaciller l'emblème, et si on recoupe l'info avec celle sur le développement en cours d'une ID.3 SUV, on peut imaginer que l'ID.Golf prendra la place de l'ID.3 actuelle, quand l'ID.3 deviendra un énième SUV un peu moins éléphantesque qu'une ID.3. Ca fait rêver.

*un peu moins éléphantesque qu'une ID.4

Ben si, les particules fines (qu'on sait mesurer, hein, les PM2,5, pas celles que personne ne sait mesurer comme les nanométriques) sont bel et bien arrêtées en partie par les FAP. C'est prouvé.

Et oui, les sources NOx sont connues aussi. Et c'est en majorité les transports routiers (53% !) d'après airparif. N'en déplaise à la source caradisiac spécial confinement que Pretty Green considère sans doute comme plus sérieuse ???

https://www.airparif.asso.fr/surveiller-la-pollution/les-emissions#

Sur les dix premiers mois de l'année 2022, le marché reste en retard de 8,1% par rapport à la même période en 2021.

Comme au mois de septembre, le groupe Volkswagen, numéro un en Europe, a porté l'essentiel de ce rebond.

"Les ventes de voitures ont connu un troisième mois de rebond consécutif en octobre avec 745.855 unités écoulées, portées par le groupe Volkswagen, ont indiqué les constructeurs jeudi.Le groupe a vendu 190.255 voitures, soit une forte hausse de 41,7% sur un an, notamment sur ses marques Volkswagen, Audi, Skoda et Seat. Porsche enregistre un recul de 16,2%.

Le numéro deux Stellantis, qui avait bien résisté en octobre 2021, enregistre en revanche un léger recul de 4,3%, avec 141.500 unités vendues. Ses marques Peugeot, Fiat et Citroën sont toutes en baisse ..." BFM Business

apparemment, sur le marché européen, les fabuleux moteurs PSA qui cassent comme du verre (1.2 PureTech, 1.5 HDI) ne font plus recette ...

J'apprécie la profondeur de ton argumentation.

Mais j'en profite pour revenir sur 2 conneries monumentales dans la video "voitures et ingénieurie".

Le gars reproche à l'électrique son couple à bas régime qui ferait augmenter la conso pneus et donc les émissions de particules. Qui UTILISE vraiment son couple max en VE aux accélérations, de manière régulière ? C'est aussi intelligent que de dire qu'une ferrari 275 devrait être broyée car trop émétrice de CO2...

Ensuite il lui reproche son surpoids à l'occasion d'un comparo Zoé/Clio. Il n'a pas tort aujourd'hui. Mais les choses évoluent et c'est bien l'évolution qu'il faut prendre en compte.

Un TM3 pèse 10% de plus qu'une BMW 330. Une spring pèse autant qu'une Twingo. Dans peu de temps, avec les tech batteries, les VE seront moins lourds que les VT. Il sera alors beaucoup moins fier de son argument sur le poids...

Et je finis sur les émissions particules. Sérieux, la Mercedes C testée comme référence fait 20 fois mieux au niveau particules moteur que la norme E6d selon l'auteur. Combien de caisses d'occasion, avec une dépollution fatiguée, font 20 fois pire que ladite norme en situation réelle ? C'est d'une incroyable malhonnêteté intellectuelle : prendre ce qui se fait de mieux et en faire l'échantillon référence.

"D'ici là j'ai raison ?"

C'est ça ton argumentaire ? Tu sais, on a peut-être mieux à faire qu'attendre 13 ans et voir après ?

ça c'est de la réponse argumentée... Et nous sommes "pro-VE" ?

Qui est ?

Tu penses que si on avait 32 millions de VE plutôt que des VT, en France, la pollution serait la même ou pire ?

Ça évitera de voir des marseillais en casquette Lacoste avec siège couché en arrière

Oui vend ton VE avant qu'il ne soit trop tard.

D'ici 2035 si plus personne n'en veut tu vas te retrouver bien bête...

Les suppositions, les Nostradamus et les devins, c'est dans les deux sens hein.

L'avènement du VE, la bonne blague.

Si on continues dans cette logique de surconsommation, oui.

Croire que le VE va faire baisser la pollution est une vaste foutaise.

Ce qu'il faut c'est moins consommer tout court.

Et la je parle de pétrole, d'électricité de gaz, de bouffe etc etc...

"Croire que le VE va faire baisser la pollution est une vaste foutaise." : et pourtant toutes les études de cycle de vie complet te contredisent.

As-tu une étude sourcée sur ce que tu prétends ?

"Ce qu'il faut c'est moins consommer tout court": aussi. Mais c'est hors sujet.

On verra si l'Europe passe au tout électrique. Quand ils verront le chômage que cela va provoquer et que les constructeurs sous-traitants européens vont perdre bcp de part de marché face aux chinois, on peut espérer que les politiques se réveillent et abandonnent le 100% électrique.

Ajouter à cela une pénurie d'électricité en Europe et des prix records de l'électricité... Pas idéal pour vendre une voiture électrique...

La norme Euro 7 est d'ailleurs déjà bien moins sévère que prévue initialement... Donc, la Golf 9 aura peut-être encore des moteurs à essence.

Pas besoin d'étude l'ami, c'est logique.

Plus on va produire de VE plus on va polluer, non?

Plus on va rouler en VE, plus on va polluer, non?

Je ne fais pas un comparatif par rapport au VT attention.

Je dis seulement que si on veut vraiment moins polluer, il faut simplement arrêter de produire à outrance.

Manque de bol, moi le premier on est pas prêt à revenir à la calèche et au vélo.

Et encore une fois, au risque de me répéter, croire que le VE va diminuer la pollution est une blague monumentale.

Du moins, ça ne sera pas suffisant pour inverser la tendance actuelle

"Pas besoin d'étude l'ami, c'est logique." : lol... ça c'est du raisonnement scientifique.

"Plus on va produire de VE plus on va polluer, non?" : plus on va remplacer de VT par des VE, moins on aura de VT, non ? Donc moins la pollution des VT sera importante, non ?

D'où ma question, TOUTES CHOSES ETANT EGALES PAR AILLEURS (les gens mangeant de la viande, les produits venant de Chine en tanker, les 8 milliards d'habitants...), est-ce que tu as une étude (scientifique, une vraie étude) qui prouveraient que : 32 millions de VE est pire ou au même niveau que 32 millions de VT en France (tu peux faire cela au niveau de l'Europe ou du monde aussi) ?

"Plus on va rouler en VE, plus on va polluer, non?" : ... en tenant compte des VT qui vont rouler moins ? Non. Et j'ai des dizaines d'études qui le prouvent. Toi ?

"Je dis seulement que si on veut vraiment moins polluer, il faut simplement arrêter de produire à outrance." : ou aussi...

- SIMPLEMENT remplacer les VT par les VE, ou

- SIMPLEMENT manger moins de viande, ou

- SIMPLEMENT remplacer les chaudières à fioul par des PAC, ou

- SIMPLEMENT acheter plus localement, ou

- SIMPLEMENT décarboner l'industrie du ciment, ou

- SIMPLEMENT ...

Sauf qu'en faisant que l'un, cela ne va pas suffire.

Personnellent, en passant au VE, j'ai à peu près diminuer mon empreinte carbone de 7t/an. Sachant qu'il faudrait que je sois à 2t/an donc je viens de loin.

Toi, qu'as-tu consommer en moins pour réduire ton empreinte carbone ? De 7t ?

"Manque de bol, moi le premier on est pas prêt à revenir à la calèche et au vélo." : manque de bol, de plein gré ou forcé, on sera obligé de consommer moins.

Et c'est exactement l'argument que j'ai quand on me parle de la thermique à 1l/100.

Oui, on peut faire un pot à yaourth de 600kg consommant 1l/100 soit 32g CO²/km.

Mais entre un VE tout confort, 400cv, 4 roues motrices, 5 places ou un pot à yaourth thermique, que préfères-tu conduire ?

"croire que le VE va diminuer la pollution est une blague monumentale." : non, c'est une réalité physique. Cela ne va évidemment pas, seule, la réduire suffisamment. Mais c'est prouvé que cela va la diminuer.

"Du moins, ça ne sera pas suffisant pour inverser la tendance actuelle" : ah, donc tu es d'accord que cela va dans la bonne direction.

Du coup, c'est mieux de rien faire ? ou d'aller dans le bon sens ?

Oui et tu verra que j'ai raison en 2035 la seule excuse que tu pourra avancer c'est que la démographie y sera également pour beaucoup

Ba oui vous comprenez rien donc on attend et on verra en 2035 qui a raison au final y'a plus que ça à faire ça fait déjà des années que je le dit on est encore loin de cette date que la réalité nous rattrape déjà et me donne chaque jour un peu plus raison moi je vois pas de meilleure chose qu'attendre et regarder une clope et un verre à la main

Comme je l'ai dit, je ne compare pas les VE au VT c'est pas mon truc de dire 'ah mais ça ça pollue plus hein'.

Faut du concret, et comme je te l'ai dit remplacer de la pollution par une autre pollution c'est nul.

Ensuite pour mon empreinte carbone, étant brasseur à mon compte, tu te doutes que je suis un gros pollueur.

Mais petit à petit j'améliore ma petite entreprise, on pourrait en parler pendant des heures, mais c'est pas le lieu.

Et au final le mieux, si je voulais vraiment sauver la planète, ça serait de fermer boutique.

Es tu près à tout abandonner pour sauver notre cher planète ?

Moi non, j'ai l'honnêteté de le dire.

A quoi bon argumenter face à un mur ? J'ai déjà essayer par le passé je peut rien contre le fanatisme ou la mauvaise fois absolue maintenant je laisse le temps me donner raison et ça fait des années que je rigole

Excellente idée de VAG de lier à la Golf, un modèle mythique, l'image de l'entrée de gamme des compactes électriques VW

Cela ouvre la porte à une gamme VW moins chère sans devoir brader les prix ni altérer l'image plus moderne et haut de gamme que VW construit avec sa gamme ID

L'ID3 occuperait la place de la Golf Plus, ce qui est proche de la réalité : l'ID3 est une Golf légèrement surélevée avec un profil monospacisant et un large espace aux places arrière.

Ca laisse donc de la place pour une Golf électrique au gabarit plus compact.

On tombe un peu entre les deux, en fait : si l'ID.3 est spacieuse à l'arrière et a un profil vaguement monospace, son coffre de 380 L est celui d'une Golf, pas d'une Golf Sportsvan. Mais on comprend en creux que VW prépare les esprits à l'évolution de segment de l'ID.3 vers un énième crossover, en parallèle de la pérénisation du totem Golf. Ca se défend, l'ID.3 étant pas loin d'être un échec commercial si on se réfère aux ambitions de la présentation en 2019 :

"Avec l’ID.3, Volkswagen annonce le début de la troisième phase de l’histoire du constructeur après la Coccinelle et la Golf."

Ce n'est pas tout de lire des stats, faut-il encore les comprendre et savoir sur quoi elles se basent.

Le rebond de 41% de vw n'a rien d'exceptionnel quand on regarde leurs ventes à un an d'intervalle qui représentent leurs pires résultats des 10 dernières années !

La Golf a toujours été la référence des compactes, ils seraient fous d'arrêter même si les ventes baissent. Ils ont juste enrichis la gamme en s'adaptant à la demande malheureusement. Mais ça reste une excellente auto, sobre et classe...tout le contraire d'une grotesque 308 bas de gamme, mal finie, aux moteurs pas fiables et poussifs

En fait, c'est toi qui comprend rien. Tu dis que les gens polluent de plus en plus (ou qu'il y a plus de pollution car plus de gens) et... tu proposes de polluer autant.

Comment dire...

En fait, tu avoues être toi-même le coupable de ce que tu dénonces.

"c'est pas mon truc de dire 'ah mais ça ça pollue plus hein'.": on sait mais pour un mec normal qui a un QI plus élevé qu'un poisson rouge, c'est LA question centrale quand on parle de quelle motorisation est la meilleure pour la voiture personnelle.

Je sais que TOI ça te dépasse mais on parle ici pour les gens qui comprennent de quoi on parle.

"comme je te l'ai dit remplacer de la pollution par une autre pollution c'est nul." : donc selon Katoche, cela ne sert à rien de marcher ou prendre son vélo, plutôt que prendre sa voiture. C'est nul car on remplace une pollution par une autre. Bah oui, quand on marche, on use la semelle de sa chaussure...

"Mais petit à petit j'améliore ma petite entreprise, on pourrait en parler pendant des heures, mais c'est pas le lieu." : non pas besoin. Tant que tu pollues. Cela ne sert à rien d'essayer de polluer moins. C'est un certain Katoche qui m'a expliqué cela.

"Et au final le mieux, si je voulais vraiment sauver la planète, ça serait de fermer boutique.

Es tu près à tout abandonner pour sauver notre cher planète ?" : tout ? C'est ça ton argument ? Soit on vit en autarcie autonome complète avec son potager, soit on achète tous les produits en chine, on change d'appareils électroniques tous les mois, on roule en RAM 3500 avec un V8 consommant 18l / 100 et on mange des gros steacks à chaque repas ?

C'est bien ça le choix binaire de chaque personne ? J'ai bien compris Katoche ?

"Moi non, j'ai l'honnêteté de le dire." : moi j'appelle cela de la betise ce que tu écris. Chacun jugera.

J'ai écrit Golf Plus, pas Sportvan !

La Golf Plus a les mêmes dimensions, à peu de choses près, que l'ID3.

C'est la même chose à une génération près. On dirait les vieux qui n'arrivent plus à intégrer les changements de noms.

Ba oui car la cause est perdue et les solutions proposées sont bidon pourquoi se prendre la tête ? Le problème avant tout c'est la démographie tant qu'on ne le règlera pas toute action ne changera rien.

Pour comprendre il faut connaître la part de marché et le groupe vw c est 25.7 % en Europe, la messe est dite