Commentaires - Quand les constructeurs pètent les plombs, suite

Chez VW, la New Beetle RSi était aussi un sacré délire...

A la clio V6 ! Un collector qui ne décote pas.

parcontre on a une erreur :

l'article évoque la phase I :

"La Clio V6 marche fort avec ses 230 ch"

Puis parle de la Phase II :

"Plus puissante (255 ch)"

On est plutôt à 225 ch pour la phase I et 255ch pour la phase II

Pour les autres voitures de l'article je ne vois aucun délire, juste des auto logique dans leur segments. Les GT40 II-III et la NSX sont justes des nouvelles versions de modèles qui existaient déjà c'est plutot les originaux qui était des délires.

La Phaeton c'est juste leur de gloire de la photocopieuse VAG, enfin la Huidai avec de la puissance, OK, mais au final ça ne suis que ce qu'à fait Tesla pour vendre ses voitures, qui à vendre chère à cause des batterie autant offrir au client des grosse prestations sur des truc qui ne valent rien : moteur puissance et gadgets électronique.

La question fondamentale est la suivante: aurons nous encore des coups de folie chez les constructeurs dits "généralistes" dans les prochaines années? Pas si sûr . J'aimerai me tromper mais je vois mal Renault, Peugeot ou consorts sortir des petites séries "non rentables". Mais j'espère me tromper!

Une phase 2 marchait un peu moins fort qu'une Mégane 2 Rs 225cv au final, moteur moins plein et plus lourde. Par contre ça repart tout le temps avec 0 temps de réponse et son feulement du V6 juste derrière les oreilles. J'ai vécu un tête à queue en live sur route ouverte un matin où il faisait un peu froid (sur circuit aussi mais c'est plus normal).

La deuxième génération de Ford gt avec son v6 et le truc électrique à la fin deux bonnes blagues

Il fallait trouver l'intrus de l'article, c'est ca ?

Je vote pour la xl1 et son bicylindre diesel.

Pas tant que ça en fait. C'était l'antithèse de la Veyron d'une certaine manière (frugalité etc etc) et les solutions technologiques déployées étaient dignes d'une super car.

Renseignez-vous, quoi !

La phaeton ne partage quasi rien avec une passat. C'était un développement totalement séparé, avec un budget colossal. Que l'on parle du châssis, des trains roulants, des motorisations, des transmissions, ou de l'insonorisation...

Ce qui lui vaut son echec commercial, c'est son badge et sa silhouette quelconque.

Mais le reste, tout le reste (!), n'avait positivement rien à envier aux BAM. Cette caisse c'est tout sauf le produit d'une photocopieuse...

Certes, mais dans ce cas on peut citer la

Gm ev1, la i3, la a2 et plein d'autres caisses particulières en terme de contenu technologique...

Toutes les caisses (hors xl1) de l'article sont sur-motorisees...

La Phaeton avait quand même une cousine au sein du groupe: la Bentley Continental GT.

Une extraordinaire bagnole, la Phaeton. Bien au-dessus des BAM, du vrai Luxe avec effectivement le design et l’emblème qui ont ruiné sa carrière (en plus du V10 TDI qui était un nid à problèmes).

Je n'ai pas vu passer la Chrysler Viper ... c'est pourtant un délire total cette caisse avec son looonnnnng capot abritant un V10 de 8L issu d'un camion ! Encore plus en version cabrio.

Et pourtant, à l'époque elle était relativement accessible.

Un peu court l'article :)

Ils ont raté la Ford gt de 2016

Elle aurait mérité d' arborer le badge de la marque Alpine, la " Clio" V6, basée sur le châssis de la Spider . Bon , aujourd' hui, ils se demandent si un pick-up ne peut pas être badgé Alpine ...

Bonjour mes petits choux

Caradiac ça serait sympa de faire un article sur le tout nouveau Nissan Patrol ( Armada) étant donné qu'il y'a beaucoup de fans pour ce genre de véhicule dans la communauté Caradisiac.

https://youtu.be/Lv1DupD-pWs?si=7ElU4ucQOT4qxunc

Ils ne vont plus prendre le risque de sortir des caisses qui vont se prendre un malus délirant. La dernière Megane RS était à environ 70 k€ avec malus avant l'arrêt de la prod' y'a 1 an.

Oui enfin, je vais peut être passé pour un rabat-joie, mais aucunes voitures électriques ne vaudra quelques choses dans quelques années, car elle ne pourront tout betement plus rouler.

Un moteur thermique après 30 ans, on pourra toujours le bricoler..

Voila pourquoi les thermiques ont des valeurs qui explosent...

ce qui n enleve en rien les performances en electrique...

Ba ils étaient plus enervé avant pour sortir des 205 t16 kit pts 300cv... en 84

Mais qu'est ce qu'il raconte lui encore

J'aimerais bien savoir pourquoi une électrique ne peut plus rouler avec 30ans.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourra pas remplacer des cellules ou des batteries

Effectivement, ca ne peut pas se faire aussi simplement, et peut être qu'il y aura des changements de technologie entre temps mais c'est réalisable

La GT de 2004 est pas mal je trouve. En tout cas ça me dirait bien perso. Tout comme la Clio V6 en ph2.

Par contre je te rejoins sur la dernière électrique. Je vois pas en quoi on peut venir dire qu'on a la même sensation qu'une thermique. Passage de vitesse virtuel, bruit qui sort des HP... je veux bien croire qu'on peut faire du sportif avec de l'électrique, là n'est pas la question. Mais de là à dire qu'on retrouve la même sensation qu'une thermique...

Super intéressant comme article

Je suis par contre étonnée de ne pas y trouver les Opel Omega Lotus et Lancia Thema 8.32.

2 berlines généraliste en en V8...

BMW avait un peu pété les plombs avec son i8. J'aime toujours beaucoup son design, qui reste futuriste et plutôt impressionnant, surtout vu de l'arrière. Et les portes en élytre, évidemment.

Il y a eu aussi quelques petits problèmes de ... barbecue sur les Clio V6 Ph1 qui ont forcé Renault à revoir leur copie pour la Ph2.

Sinon, en cette époque de maximisation de marges et dictature environnementale sur les émissions, nous n'assisterons plus à ce genre de délire dans nos contrées (peut être en dehors de Toyota qui s'est autorisé quelques folies sur certains continents alors que tous les autres sont plus dans l'optique de tuer toute sportivité dans leur gamme).

L'ère de l'électrique n'a absolument plus la même saveur "mécanique" concernant l'empilement de chevaux dans une boitaroues. Il n'y a plus la sensation d'une certaine exclusivité (voire "noblesse") mécanique, seulement un upgrade de specs sans grand intérêt aux yeux du conducteur.

On ne parle plus de cylindrées, d'architecture moteur, ... avant, tu savais que tu avais un V6/V8/V10/V12/L6/VR6/W12/W16 atmo, turbo, bi-turbo, quadri-turbo, ... maintenant, quel constructeur communique sur une éventuelle gamme de moteurs électriques ? Aucun

On est au salon du lave-linge ou la puissance, plus ou moins théorique suivant l'état de charge de la batterie, sa température, ... est digne de savoir si on essore à 1400 tr/min au lieu de 1200 tr/min ...

Triste époque

L'opel Zafira opc, moins spectaculaire, reste un bon délire d'ingénieur...

Si seulement Fiat avait répliqué avec un multipla (ph1) Abarth

Et une chaîne de production spécifique, c'est dire.

On pourra même ajouter les Supercars W12 Nardo: tout de même homologuée, jamais vendue, mais un énorme délire de Supercar V12 roulante pour un généraliste.

Avec de la technologie qui diffusera dans les labels prestigieux du groupe, pas uniquement un exercice de style donc.

Voitures délires d'une autre époque que nous payons chère aujourd'hui et ce n'est que le début....

A l'époque, trouver ces voitures ridicules et inutiles faisait de vous un idiot, un imbécile. Aujourd'hui c'est l'inverse sauf pour les négationnistes, les défenseurs de "leur liberté"...... Bref, ceux qui vont se déchainer sur ce commentaire.

Bonne journée.

Il garde ce genre de "must" pour un prochain article . A suivre, ...

Absolument rien à voir, le Spider c'est un chassis alu spécifique.

c'est sans doute pour ça que les Tesla roadster produits entre 2008 et 2012 (donc entre 12 et 16 ans), ont des cotes régulièrement supérieures à 100 000€, alors que le prix de vente était de 80 000€.

et quand, en mai 2023, 3 Roadster neufs retrouvés dans un container en Chine ont été vendu "en l'état" donc non roulant après 13 ans de stockage, c'est 800 000$ qu'a lâché l'acheteur du lot.

donc, non, un VE ancien peut avoir une valeur et être remis en état. C'est différent d'un moteur thermique, il faut des compétences différentes, mais c'est possible. La preuve, La Jamais Contente, âgée de plus de 100 ans est toujours en état de rouler.

Ca c'est surtout de la spéculation sur un objet "historique", certainement alimenté, pour certains, par une adoration du gourou car ce roadster n'était marquant, ni à l'époque, ni aujourd'hui.

Je pense que des électriques deviendront iconiques mais par leur concept, pas par leurs performances, qui sont données à n'importe qui ou leur aura technique. Il y aura bien quelques trucs de rallye si la discipline n'est pas interdite avant mais pour le reste, je pense que les trucs façon Hyunday i5N seront oubliés dans 5 ans, dépassés technologiquement sans avoir jamais réellement fait parler d'eux en leur temps. Et àa ce jour, je ne vois pas une seule électrique qui marque son temps avec un concept novateur (alors qu'il y aurait matière vu ce que permet la technique vs le thermique).

+1

La Lancia Thema 8.32 avec son V8 Ferrari c'était vraiment du délire !

On pouvait très bien trouver ces voitures sans intérêt, voire stupides, n'empêche qu'elles avaient quelque chose d'extraordinaire au sens littéral, à une époque où cet objet, qu'on trouve ça positif ou pas, était encore associé à tout un tas de mots, comme liberté, indépendance, passion, amour de la mécanique.

Aujourd'hui, on en est rendu à ce que souhaitait probablement certaines personnes (comme vous peut être), un objet dépassionné, largement utilitaire, sous contrainte et trop cher pour être envisagé réellement comme autre chose qu'un bien d'équipement comme ceux qu'on met dans les cuisines. Evolution triste à mes yeux mais sans doute logique et nécessaire.

Pour revenir au sujet initial, 1995-2015 sont vraiment les 20 ans "âge d'or" de l'automobile récente à mes yeux.

Cela correspond à ma jeunesse et ça compte sans doute mais c'est aussi l'époque de la "démocratisation" de pas mal de choses comme les 5 cylindres et plus, les équipements de sécurité qui ont vraiment fait avancer les choses, ABS, ESP, (contrairement aux trucs actuels au rapport bénéfice / coût assez dérisoire), les éléments de confort qui changent tout (clim particulièrement). Et c'est aussi et surtout le bouquet final d'une industrie prête à aller assez loin dans le délire de faire des Spider Renault, des Fiat 6 vitesses juste pour "faire sport" avec autre chose que des bandes sur le toit, des moteurs faits pour une voiture écoulée à peut être 3 ou 4000 exemplaires (Passat W8), des concepts WTF comme la Clio V6, la Beetle Rsi (et bien d'autres) et une variété incroyable de concepts (monospaces, puces sportives, cabriolets 4 places, puis CC, roadsters, breaks énervés, coupé à presque tous les niveaux de gamme, V6 dans des compactes...).

Bref, une époque révolue, bien tristement mais le monde évolue et on ne revient pas en arrière, quand bien même ce qui constitue le présent n'est ni attirant, ni certain d'améliorer ce qui valait le coup de l'être.

Je partage complètement votre constat.

J'étais abonné au Moniteur Automobile sur la période 1995 / 2010. Chaque inoovation allait vraiment dans le sens du progrès. Il y avait des pépites, il y avait aussi des choses moins bien (qui se souvient du Mazda MPV ou du Toyota Picnic ou alors du Subaru Vanille) mais avec, je dirai, une volonté du constructeur de proposer un truc qui change.

Je me souviens de l'interview d'un ingénieur de chez Renault Sport / Formule 1 qui finalement avait tout juste sur le sujet du basculement entre ingénieur / technique et marketing / financiers.

On a eu cette bascule à partir de 2008 avec la crise des subprimes.

Maintenant je ne me réabonnerai pas à un magasine auto. Car ce ne sont que des comparatifs entre SUV. Tout le monde se vaut, il n'y a rien qui différencie une Subaru d'une Toyota ou d'une Citroën avec une Peugeot / Opel etc.

Les BAM se sont réorientés vers le marché chinois (design notamment) .

Bref, période où tout le monde se cherche où chacun veut éviter le risque commercial et finalement où l'ingénierie automobile est au service du marketing (alors que ce devrait être le contraire). Sans oublier le contexte global européen et mondial..

Faisons notre deuil, on a eu de la chance on y a vécu. Et gardons peut être espoir de voir cette flamme de passion ravivée dans quelques années. Qui sait...

"finalement où l'ingénierie automobile est au service du marketing (alors que ce devrait être le contraire)"

Ca et les financiers cost-killers qui ont pris le pas sur toute autre considération. Ca a dégouté quelques passionnés de la profession et de l'"amour" d'une marque...

Hélas oui... avec pour la marque beaucoup de temps à récupérer de ces économies de bout de chandelles (cf Renault)

Non mais il est fabuleux ce type

Deux petites précisions :

La phase 2 de la Clio V6 a été revue et corrigée par Porsche qui a déjà travaillé sur d'autres modèles exclusifs tels que la Mercedes 500E type W124 ou l'Audi RS2 ou beaucoup plus populaires comme la première Seat Ibiza ou la Lada Samara.

Et à l'époque de Ferdinand Piëch, c'était vraiment un festival de solutions techniques pour motoriser les différents modèles du groupe VW : trois cylindres essence et diesel, quatre cylindres en ligne essence et diesel, Porsche revenant quelques années plus tard au quatre cylindres à plat sur les Boxster et Cayman type 718, cinq cylindres en ligne essence et diesel, cinq cylindres en quinconce dérivé du VR6 à 15° d'angle d'ouverture, six cylindres en V essence et diesel en plus du VR6 "en ligne", six cylindres à plat chez Porsche, V8 essence et diesel, W8 dérivé du VR6 qui donnera naissance au W16 Bugatti sur la VW Passat, V10 essence et diesel, W12 essence, V12 diesel, W16 et quelques prototypes de W18 formés par l'assemblage de trois VR6, encore, chez Bentley et Bugatti.

Quel constructeur oserait encore dépenser autant de temps, d'argent et d'énergie dans le développement d'une telle gamme de motorisation alors que la folie de vouloir s'engouffrer à toutes forces dans l'impasse du tout-électrique englouti tous les moyens ?

Et encore, j'ai oublié le bicylindre diesel du prototype X1, probablement parce que je ne goûte guère ce genre de motorisation habituellement vue sur des voiturettes sans permis, que la proposition de Porsche avec un bicylindre essence d'origine Ducati, également propriété du groupe VW est nettement séduisante et que contrairement aux autres, à l'exception des W18, il n'a jamais connu de développement en série.

Il me semble que c'était plutôt un six cylindres en ligne biturbo sur la Lotus Omega.

Mais effectivement, un véritable mythe, tueuse de M5 sous une robe de voiture de VRP avec des extensions de carrosserie encore relativement discrètes mais à ne pas mettre entre toutes les mains avec 377 ch sur les roues arrière et aucune assistance électronique.

La Thema 8.32 a tristement disparu de la mémoire de la plupart alors que c'était aussi une voiture fantastique et la première avec un aileron arrière mobile, avant la Porsche 911 Type 964. Malheureusement, plus personne ou presque ne se souvient d'elle et ses problèmes de fiabilité associés à la disparition du réseau Lancia et du refus obstiné du réseau Ferrari d'en assurer l'entretien a largement contribué à la disparition de la route des rares exemplaires produits à l'époque où Lancia faisait encore rêver avec des voitures extraordinaires et son incroyable palmarès en rallye toujours inégalé trente ans après son retrait.

Ou si Citroën avait suivi l'idée de Sbarro de mettre un moteur de folie, celui des Peugeot 306 Maxi et Xsara WRC dans le Picasso...

Et même Renault, pourtant habituellement adepte à cette époque de délires automobiles comme la Clio V6, le Spyder ou la Safrane biturbo aurait largement pu répondre en mettant un moteur de Mégane RS ou de Nissan 350 Z dans le Scénic. Volkswagen avait bien mis le VR6 3.0 204 ch dans le Sharan et le Transporter / Caravelle / California

Porsche n'a fait que la cartographie moteur, les évolutions moteur ( culasse et collecteur, A à C) aillant été faites chez TWR .

Quand au châssis cela a été réalisé chez Renault, comme le nouvel étagement de BV .

La Thema 8.32 était quand même une machine a sous virer .

Tesla n'es pas généraliste ?