Commentaires - Prise en mains - BMW i4 : enfin !

"L'habitacle de cette i4 est spécifique avec notamment un écran multimédia de près de 15 pouces relayé par une instrumentation numérique de 12 pouces."

Spécifique??

Moi je vois que si l'on enlève le sigle sur le volant on peut à peine penser a du BMW. Et encore moins de quel série il s'agit.

Des écrans en enfilades.

On en revient toujours au même: "Normalité" et Standardisation des produits.

Cette i4 semble bien née, se rapprochant (mais toutefois n'égalant pas la Tesla 3 concurrente). Du moins elle proposera tous les équipements inutiles et donc indispensables, avec une qualité et confort bien supérieurs, dignes de la catégorie.

Malheureusement, j'ai bien peur que son prix n'entraîne BMW, tout comme ses copains concurrents, vers une lente dégringolade dans les ventes... tant qu'ils n'auront pas pris la mesure de l'impact du changement de paradigme initié par Tesla et qui va certainement être suivi par d'autres, à savoir du standard pour que ce ne soit pas cher, du puissant pour flatter l'égo et le juste compromis sur les équipements, dans un bel écrin de communication et de sentiment d'appartenance (pas vraiment justifié, mais parfaitement calibré !).

Et je ne parle pas du réseau de bornes de recharges.

Je n'ai pas la prétention de juger la stratégie des premiums dans l'électrique, mais mon expérience et mon petit doigt me disent qu'ils risquent gros en restant dans cette voie.

Et oui, toujours pas au niveau d'une TM3... alors que celle-ci est sortie en 2017, je le rappelles. Gageons que la finition sera supérieure, car le prix est aussi largement plus salé pour la béhème.

Donc quand on dit que Tesla à bien 5 ans d'avance sur ses concurrents, ce n'est pas que des trucs de fanboy Tesla.

Par contre, c'est bien que BMW sorte cette i4... et je suis pour la multitude de l'offre VE pour que chacun y trouve son compte.

c'est sûr qu'un monde où tout le monde a la même voiture serait triste, tout les goûts sont dans la nature comme on dit, alors autant que l'offre soit la plus large possible

Faut pas exagérer l'ami... A la sortie de la Tesla Model 3 en 2017, son autonomie en version Long Range était plus proche de 500km que des 600km !

Entre 2017 et 2021, sauf erreur de ma part, il y a eu l'arrivée de nouvelles batteries et des mises à jour régulières (et même certainement d'autres trucs que seuls les afficionados sauront retenir).

Le problème de BMW c'est que ses actionnaires attendent un dividende en fin d'année. BMW ne peut donc pas se permettre de "brader" ses voitures comme Tesla. Le rapport prix/puissance sera toujours en faveur de Tesla.

Qu'est-ce qu'ils ont mis sous le capot pour avoir un nez aussi long ?

Ce que je veux soulever, c'est que Tesla n'a plus d'avance technique significative, mais qu'ils ont changé les règles du jeux sur le marché de la berline "luxury", en particulier avec le rapport perfs/prix et la standardisation des configurations.

Les BAM s'y opposent avec des prix toujours plus élevés et une offre à la carte qui a fait le succès de ces marques, mais qui à mon sens n'est pas l'orientation du marché.

A mon grand désarroi pour être honnête : je ne souhaite pas un avenir automobile où tout le monde a la même caisse...

Je te rappelle qu'il a existé pendant un temps court une version Long Range propulsion, qui avait 600km d'autonomie en WLTP, avec le pack 75kWh (mis à jour aujourd'hui avec 82kWh).

Tesla à toujours de l'avance, que ce soit en efficience, en technologie embarquée... mais surtout en prix et en réseau de charge. Les autres arrivent parfois à suivre, mais sans les dépasser.

Comme je l'ai rappelé, cette i4 n'est toujours pas sortie alors que Tesla à vendu plus de 500000 Model 3 depuis son lancement en 2017.

(.)

Celle-ci se veut une fidèle traduction en série du concept dévoilé lors du Salon de Genève 2018

(.)

J'ai ri...

Quel rapport entre le concept de 2018 et la berline de 2021, qui est une classique BMW sans aucune originalité ?

(..)qui annonce 510 km en cycle WLTP, soit 19 kWh/100 km de consommation normalisée(..)

A voir l'autonomie réelle à 130.

Mais je doute que BM fasse mieux que Tesla. Donc ça sera 300 bornes à priori.

Mais un tarif situé au-delà de ce que peuvent s'acheter 80-90% des français.

De toutes façons les riches c'est fait pour être très riche, et les pauvres, très pauvre !

Don Saluste dans le texte.

Oui, jusqu'au jour où ça casse, comme en 1989 ou 1917.

Et là, subitement, mieux vaut être pauvre que riche.

1789 et non 1989, of course.

saleté d'impossibilité de modifier ses messages. pour le coup, là-dessus, on est bien en 1989.

Sur l'intérieur c'est toujours pas ikéa et matériaux cheap. Et pour la question des finitions faudra pas menacer le service après vente d'un droit de rétraction pour corriger les défauts d'assemblage vu qu'il n'y en aura pas. Donc C'est toujours pas au niveau de la TM3 pour s'entendre dire "mais c'est dans les normes de tesla, alors on intervient pas."

Sacré De Funès, lui, Coluche et d'autres nous manquent énormément...

Contrairement à BMW, Tesla n'a pas de passif thermique à gérer.

Gérer un passif complique tout de suite la tâche.

Après, l'avancée technologique de Tesla est toute relative et discutable en nombre d'année.

Début 2020, tout le monde s'accordait à dire que Tesla avait 6 ans d'avance sur les autres constructeurs. 6 mois plus tard, les autres constructeurs estimaient que l'avance de Tesla était de... 2 ans.

Si les autres constructeurs sont capables de combler 4 ans d'avancée technologique en 6 mois, l'avance de Tesla ne va pas perdurer bien longtemps.

De plus, l'avancée technologique de Tesla se situe surtout dans la conduite 100% autonome qui a sérieusement du plomb dans l'aile quand on consulte la réglementation.

En Asie comme en Europe, la conduite 100% autonome ne peut être activée que si le conducteur est au volant avec sa ceinture bouclée, si la route est interdite aux piétons et aux cyclistes (donc autoroute ou voie express) et jusqu'à la vitesse maximale de 60 km/h. À 110 km/h comme à 130, pas de conduite 100% autonome et sérieusement, qui roule à 60 sur autoroute ou voie express ? À part dans les bouchons... Pas de conduite autonome ce qui réduit sévèrement l'avancée tech de Tesla.

Reste le réseau de chargeurs mais là, ça va bouger face à la bascule du marché.

La bonne nouvelle est que cet article a fait sortir le Lapoutre de son étourdissant silence...

C'est déjà ça.

J'ai bien dit que les finitions seront supérieures à Tesla.

C'est cependant pas aussi catastrophique que tu le prétends chez Tesla. Je cite Caradisiac :

"Dans l'habitacle, on ne peut pas faire plus épuré. Absence totale de boutons, et toutes les fonctions regroupées dans la tablette. Cela peut dérouter, ou plaire... La qualité de finition est très honnête, même si pas parfaite. En tout cas pour le prix demandé aujourd'hui, en forte baisse, c'est très bien globalement."

"La qualité de finition n'est pas au niveau des meilleures allemandes, mais s'en approche, tandis que les performances sont toujours suffisantes, voire tonitruantes, selon le pack "moteur + batterie" que l'on choisit (standard, long range ou performance, ces deux dernières ayant un moteur sur chaque essieu)."

Donc, loin de ton trollage habituel.

Oui... enfin... pour la différence tarifaire avec qui l'on sait, on peut tout de même noter un sacré step entre les deux propositions.

Y'en a une qui donne envie de s'asseoir derrière le cerceau, et l'autre de refermer la porte et de se barrer en courant...

Maintenant, comme d'hab', ce sont les versions hdg qui sont d'abord présentées, aucune raison de modier les traditions parce qu'on passe sur du volté.

Et quand il sera question de régler les merdouilles mineures ou non, autant que le nombre d'autos sur route ne soit que limité.

Et si ça be mord pas, il sera bien temps de baisser les prix et les prestations pour trouver un peu de volume. Et en ce cas, du sponsoring des états stupides. Comprendre un tarif sous les 45 000 boules pour notre coin.

Au moins est elle pratique avec cette bonne surprise du hayon.

Et semble t'il, assez élégante.

Reste à voir la calandre qui peut venir tout gâcher, telle une star de cinoche qu'aurait les chicots pourris...

C'est marrant quand je lis que "les autres constructeurs estiment que leur avance est de 2 ans".

C'est vachement impartial comme jugement quand ce sont les concurrents qui jugent de cela.

Maintenant, je suis d'accord sur la hype sur le FSD, c'est vraiment un aspect chez Tesla qui m'a toujours indifféré.

Je rappelle aussi que Tesla a d'autres modèles dans les tuyaux, qui vont encore mettre une claque aux autres quand ils vont sortir... la, BMW arrive à peine à égaler une berline sortie il y a 4 ans chez Tesla.

... sans jamais gagnet d'argent dessus.

CQFD....

"Cette i4 doit démocratiser et populariser l’énergie électrique"

A 60.000€ boules sans aucune option (sachant que chez les BAM TOUT est en option, il faut donc rajouter 10 à 20k d'option facile), encore une fois c'est du foutage de gueule !!!

Arrêtez d'utiliser ces termes de démocratisation pour un véhicule qui coute 3x le prix moyen d'un véhicule neuf en France (et 10 à 20x le prix moyen des véhicules composant le parc auto !!!).

Et j'ai l'impression que je vais devoir souvent radoter la même chose, mais ici encore, pas de rétro-caméra.

Maintenant que c'est parfaitement légal, ils attendent quoi nos champions des écrans à tout va pour ne pas pousser les feux là dessus ?

Le plaisir d'abaisser la formidable autonomie promise par ce type de caisses ?

Sinon effectivement l'intérieur à bien plus de gueule qu'une Model 3 qui fait ultra-cheap, mais sinon elle n'apporte pas grand chose (puissance/autonomie/rapport qualité-prix) et ce des années après.

Tu devrais tout de même arrêter de regarder sempiternellement dans le rétroviseur... :-)

Si, environ 30%.

https://www.tomsguide.fr/tesla-model-3-la-plus-rentable-des-voitures-electriques/

Le truc, c'est que l'argent est directement réinjecté dans de nouvelles usines, R&D, Superchargers, etc.

Elle m'a l'air très proche du sol / rabaissée sur les photos. Trottoirs / ralentisseurs ?

Non non garçon... à date, le petit bénef' dégagé ne l'est que par la vertu de la revente des crédits à polluer aux autres.

Maintenant qu'ils ont tous de quoi appâter le gogo, ce sera bientôt fini.

Et quand en sus les tarifs des caisses ont globalement baissé, tires en les conclusions utiles...

18 ou 19 ans d'injections donc.

Ça va commencer à devenir difficile de trouver encore une veine pour continuer à piquer la bête...

C'est faux

malheureusement, les comiques d'aujourd'hui sont rentrés dans le rang, et ne sont finalement pas... amusants.

Tu mélanges tout et tu est d'une mauvaise foi incroyable.

Mais tu ne comprends peut-être pas l'anglais.

"Le truc nucléaire"...

Remercie le nucléaire d'alimenter ton ordi pour écrire des conneries pareilles...

Même Porsche à du mal à avoir 30% de marge, tu délires complètement pour croire que Tesla marge autant ! C'est totalement impossible ! (ou alors ils divisent le benef des Bitcoin + des crédit CO2 par le nombre vendu ?)

Mais oui, ils doivent marger un peu sur la M3 maintenant.

C'est pas moi qui le dit, mais Sandy Munro, qui est quelqu'un de reconnu dans l'industrie.

Maintenant, je suppose que cette marge dépend des Model 3... ils margent probablement plus sur une Performance qu'une SR+.

Sandy Munroe, un mec consulté par de nombreux constructeurs pour les conseiller sur les moyens d'optimiser leur process de production, délire complètement quand il évalue la marge probable d'un véhicule qu'il a désossé.

Mais heureusement Otonei, commentateur de Caradisiac, est là pour rétablir la vérité et recoller au narratif selon lequel sans les crédits CO2 Tesla serait déficitaire (et donc, très très vite en banqueroute !)

Le nombre de talents qui viennent être gaspillés sur ce site, c'est assez ouf en fait

Tu me fais l'analyse de leurs comptes de résultats ? Ou bien c'est juste que t'as lu ça quelque part ? T'as juste fait bénéfices net - crédits carbone, c'est ça ? Comme tous les tabloïds ?

Laisse tomber le Sectaire... et compte plus sur les bidouilles Bitcoin pour tenter de gagner du fric et terminer l'usine Berlinoise construite sans permis valide...

Maintenant que chaque semaine apporte des modèles à contraintes nouveaux sur le marché, avec de vrais réseaux et de vrais gens pour trouver des gogos pour les louer ( faut être stupide pour les acheter ), si tu crois que la progression Tesla va se maintenir sur la même tendance...

Sur ce, je me barre... un peu de route à faire, sans prise à chercher...

Ah. Donc dès qu'on demande des proposer une analyse tangible sur la prétendue non-viabilité de Tesla, on se reporte sur "de toutes façons avec la concurrence ils vont péricliter"

Intéressant.

Perso je ne dis pas qu'ils ne sont pas viable (sinon je n'aurais pas d'action.. hmm...), ni qu'ils ne margent pas, mais par contre 30% je n'y crois pas du tout du tout (sur l'autopilot à 10.000 boules là par contre ca marge, bon faut payer la R&D pour un truc inutilisable avant 2050 mais bon). Si tu crois qu'ils margent à 30% tu es un bisounours c'est tout.

C'est bien, quand tu patauges dans la semoule, tu insultes les autres, c'est un signe qui ne trompe pas chez toi.

Ta première interrogation, c'était : est-ce que Tesla fait de la marge sur ces voitures : la réponse est OUI, 30% pour la Model 3, que l'article ait 3 ans ou pas, on s'en fout, c'est un fait établi par Sandy Munro, un gars qui désosse les bagnoles au boulon près et qui estime le prix de fabrication des autos.

Donc ne retourne pas le sujet en me parlant du bilan comptable de la boite, ça n'a rien à voir.

Maintenant, ces 30%, c'est une marge BRUTE (ce que ça coûte à Tesla a fabriquer vs. le prix de vente).

Je pense que tu sais qu'une entreprise a d'autres charges, des impôts à payer, des salariés, un réseau de distribution, etc... PLUS les investissements que fait Tesla dans les SuC, la R&D, les usines, etc.

Et oui, ils profitent de la manne CO2... et ils auraient bien tort de s'en priver, tant que ça rapporte. Mais ils ne sont pas stupides : ils savent que ça ne durera qu'un temps. Force est de constater : ils sont bénéficiaires depuis pas mal de temps maintenant. N'est-ce pas la le plus important ?

Bref, c'est quand même dingue de devoir expliquer des notions aussi basiques à un gars qui se croit plus intelligent que les autres...

Cf mon commentaire d'au dessus. C'est une marge BRUTE. Ca ne tient pas compte de toutes les autres charges d'une boite.

Maintenant, si t'est plus compétant que Sandy Munro... libre à toi de le penser.

Non. Il vient juste d'y avoir le passage à 82kWh sur les Performance, puis sur certaines Long Range (celles venant des US, celles venant de Chine avec batterie LG est à 77) au lieu de 77-78kWh pour passer à 612km WLTP. Mais en 2017, elle avait déjà l'autonomie de cette i4 qui sort 5 ans après et elle chargeait déjà plus vite.

Aujourd'hui, une Modèle 3 GA, aussi performante que cette version M, coûte 51k€, soit 25k€ moins chère (et c'est sans les options de la BMW). Les constructeurs traditionnels vont souffrir !

Marrant, tu n'as jamais essayé. Peut-être tu devrais essayer avant de critiquer, non ?

ah, tu nous refais le coup de "Tesla ne vend plus de modèle cher" alors qu'on t'a expliqué 10 fois que Tesla n'a pas construit de S et X qu'ils ont upgradé sur le 1er semestre ?

Tu as Alzeihmer ? Tu oublies ce qu'on t'a expliqué il y a juste 2 jours ? Roc ? Tu as Alzeihmer ? Oui ou non ?

Ils ne vont pas vraiment souffrir a cause de tesla mais du fait qu'ils doivent encore pendant de nombreuses années gérer à la fois leur catalogue thermique et leur nouveau catalogue électrique.... simplement ceux qui n'ont pas les moyens et qui avant s'endettaient pour s'offrir une premium allemande bien souvent en version de base vont se rabattre sur les tesla qui pour un prix attractif offre des performances impressionnantes mais un intérieur et des finitions basiques ikéa. les acheteurs de telles voitures I4 / e-tron/ futures mercedes ne se contentent pas du niveau low cost, presque généraliste de tesla il leur faut beaucoup mieux et cela tesla l'a démontré durant ses 8 dernières années ils ne savent pas faire, monter en gamme en finitions. Tesla c'est bon pour mettre a coté d'une Eniaq ou d'une Id4...

Ton fameux lien sur les bla bla bla de ... 2018 donc...

Tu sais, depuis y'a des trucs assez crédibles qui s'appelent bilans annuels. Si je compte bien, y'en a même eu 3....

Tu devrais les lire avec quelque attention l'Électricien.

En fait non, ce serait du temps p

... perdu.

Retourne à tes boitiers et à ton fer à souder.

Une boite qui vend des modèles depuis combien ? 10 ans... plus ? Incapable de leur assurer une descendance sans rupture d'appro... sacrée rigueur d'organisation.

Au fait, le fameux pick-up en forme de bloque porte, il arrive vraiment quand ?

Tu devrais retourner sur l'article où le prix de base de leur SUV de la taille d'un 3008 est annoncé.

Si le tarif te parait modique, eh bien il ne le sera pas pour au moins 90% des français...

590km wltp. Environ 450 en vrai.. Bon c'est relativement acceptable pour une berline de ce niveau. En tous cas elle est plus belle que la model 3. L'intérieur est vraiment travaillé. Pas un vulgaire écran posé ici et la. En tous cas elle fait envie !

Pas dit qu'il prendront des model Y mais plus des 3 SR ou LR blanche et galettes en plastoc.

des galettes e plastoc monté sur une jante alu en 18 avec des pneus en 235

Perso j'ai gardé les jantes d'origine j'y ai monté des pneus hiver, et j'ai acheté 4 belles jantes forgée bien légeres avec des pilot sport 4 S en 20"

Justement tu roules donc avec des jantes non tesla achetées ailleurs. et t'as relégué les trucs qu'ils te vendent de base à la tâche hivernale.

Quand tu dis les truc sérieusement tu parles se ça?

https://forums.automobile-propre.com/topic/jantes-aero-sans-enjoliveur-plastique-14435/

bin oui elle sont justes moches...tout aussi laides que les galettes en plastoc prévues pour aller dessus. Tapes y des pneus hiver et pries pour qu'il neige beaucoup qu'on les voit le moins possible une fois les segment plein de neige ca doit passer mais comme cela... juste non merci. Enfin quand on les voit on comprend pourquoi tesla les a recouvert de ces galettes... les seules jantes un tant soit peu valables chez tesla sont les arachnid 21 pouces de la Plaid... le reste ...

C'est toujours mieux que les ridicules jantes 16 pouces chez Audi en version de base sur l'A4...

https://www.audi.fr/fr/web/fr/gamme/a4/a4-berline/exterieur.html

C'est vrais qu'elle sont moche, on dirait les vieilles jantes d'ibiza 6L 1L9 TDI 100 de 2003

Compare déjà ce qui est comparable des 16 205 avec des 18 235.... t'es doué le fanboys... Compare déjà avec celles de l'A6 ce sera déjà plus équitable sinon pour ta comparaison stupide tu pouvais aussi comparer aux roues d'une twingo ? non ?

Une model 3 ca se compare a une A4 pas une A6

La Model 3 est en termes de gabarit comparable à l'A4. Toi qui bosse chez eux, tu devrais le savoir, non ?

Niveau tarifs aussi, on est plus cher avec une A4 de base qu'une Tesla 3 SR+ avec bonus déduit.

Donc, ma comparaison est-elle vraiment stupide ? Je ne crois pas. Par contre, la vérité fait mal... des jantes de 16p sur une Audi à 40kiloboules, ça picote.

Puis pour la modique somme de 40k€, tu as droit à des jantes 16p ainsi qu'un magnifique 2.0 TDI de 136ch !

Chez Tesla, pour moins cher, t'as au moins des jantes 18p et une propulsion de 300ch...

"Ils ne vont pas vraiment souffrir a cause de tesla ...ils vont se rabattre sur les tesla" : du coup, à cause de Tesla ou pas à cause de Tesla ? Tu dis une chose et son contraire dans le même commentaire.

"sur les tesla qui pour un prix attractif offre des performances impressionnantes mais un intérieur et des finitions basiques ikéa" : si ça te fait plaisir. Je ne sais même pas ce que veut dire cette référence à Ikea..

Je viens d'une Audi A6 et j'ai une Tesla. Des gens comme moi, il y en a légion. Peut-être que tu as tord dans ton analyse, tu crois pas ?

"les acheteurs de telles voitures I4 / e-tron/ futures mercedes ne se contentent pas du niveau low cost, presque généraliste de tesla" : ... on verra.

Quand tu parles de Mercedes, tu fais référence à l'EQS, à 130k€, avec des tablettes Samsung S4 vieilles de 4-5 ans (et là, je cite pas cela en l'air, c'est véritablement la provenance des tablettes) ? Ou de l'interface qui fait penser à Windows Vista ?

Quand Tesla a une interface hyper moderne, une puissance de calcul pour l'Infotainment d'une PS5 et le HW3, qui équipe les Tesla depuis 2018 est plus puissant que Nvidia Drive qui va équipper l'EQS en 2022 (et en 2022, Tesla arrive avec le HW 4.0 gravé en 7nm chez TMSC) ?

C'est la question pour savoir de quoi TU te contentes.

"il leur faut beaucoup mieux et cela tesla l'a démontré durant ses 8 dernières années ils ne savent pas faire" : je viens de prouver le contraire, Tesla domine sur pleins de domaine, le software évidemment, de très loin, le hardware, l'efficacité énergétique, le coût, l'autonomie... grâce en grande partie à une intégration verticale et une avance sur le domaine.

"monter en gamme en finitions." : si, la nouvelle S en est l'exemple, avec un intérieur top, des sièges tops, un tableau de bord super épuré, avec la ventilation caché, les meilleurs écrans du marché en terme de réactivité et résolution, du véritable bois sur porte, console centrale et les portes, une présentation léchée... Bref, visiblement tu n'es pas allé voir.

" Tesla c'est bon pour mettre a coté d'une Eniaq ou d'une Id4..." : marrant que tu mettes les deux au même niveau. Pour moi, une Enyaq est beaucoup mieux faite qu'une ID4 en terme de qualité des matériaux et présentation. Comme quoi, tu n'arrives pas à voir des différences entre deux voitures bien différentes.

Bah on compare ce que l'on a au même prix. Désolé si tu voles tes clients qui achètent tes Audi !

Ça n'est même pas le début d'un sujet, comparer une berline a4 avec la version sr+ (autonomie 2 fois moindre, charge plus lente que la lr, decote plus importante). Si peu de gens achètent la sr+, qui est un modèle d'affichage destiné à pouvoir présenter un prix d'appel avantageux, il y a une raison.

Sans compter l'éternelle question de comparer des prix liste, quand l'une des caisses se negocie, et l'autre pas.

Décote moins importante?

Tu essaiera de revendre une audi traction sous motorisé par un diesel 4 pattes dans 5 ans...

71k€ la BM ///M de 540cv ? Quand on voit le prix d'une M3 avec malus.... La course à la puissance "pas chère" est bien là. le pire c'est que c'est sans limites avec l'électrique. Tout ça pour se trainer globalement de plus en plus.

Ben justement, on attend ton analyse perspicace des comptes de résultats publiés.

Une A4 c'est donc l'équivalent d'une Twingo.

Good to know.

C'est intéressant vos débats sur le niveau et le type de marge (brut/nette, production uniquement ou éléments financiers exceptionnels inclus).

De mémoire, dans les journaux financiers que je lisais il y a un certain nombre d'années, il me semble que les marges des constructeurs, en net et hors éléments exceptionnels, étaient grosso modo de 8% pour les généralistes (Peugeot, etc.), plutôt vers 10% pour le premium (BMW, etc.) et vers 15 à 20% pour les sportives/luxes (Porsche, Ferrari, etc.).

Alors Tesla à 30%, pourquoi pas si marge brute et éléments exceptionnels (vente CO2), sinon, ça me parait bizarre. Faudrait lire la presse financière (hélas probablement en anglais, ce qui n'est pas mon fort, en tant que bon français qui se respecte )

Les chiffres que tu as communiqués sont tout à fait justes...

Ne perd pas ton temps avec les délires des Sectaires et un article spéculatif de 2018...

Oui enfin les 30%, comme stipulé plus haut, il s'agit d'une marge brute. Donc en net, on retombe dans les ordres de grandeurs indiqués.

Toi tu disais que sans les crédits CO2, Tesla ne peut pas être rentable. Nous on dit que sans les crédits CO2, Tesla ne pourrait pas se développer à la vitesse à laquelle ils le font. Tu connais beaucoup de constructeurs qui ont multiplié leur volume de production par presque 10 en 5 ans ?

L'argent des crédits CO2, il a servit à ça. Pas à assurer la rentabilité de Tesla

Puisqu'on parle de décote, ce sera marrant de voir celle des Tesla 3 dans quelques mois.

Car il se passera quoi...

Le Suv sur base similaire va enfin arriver.

Les premiers clients seront bien entendu les membres de la meute de Sectaires, ravis que les passagers n'aient enfin plus les genoux dans les mâchoires et d'un accès soute enfin fonctionnel.

Mais pour acheter l'utilitaire, faudra revendre la berline. Dont plus grand monde ne voudra, voir les chiffres d'immatriculations de ce type de carrosserie. Auprès des particuliers en particulier, c'est devenu anecdotique...

Alors je vous laisse imaginer le niveau de décote de leur engin.

Avec la batterie dont la date de garantie s'approchera doucement de zéro. Pas vraiment fait pour rassurer les potentiels candidats au rachat de ces pièges. Ajoutons un carnet d'entretien vierge de toute visite dans les rares ateliers ( y'en a pas un ici qui dit le contraire ).

Ajoutons qu'il faudra alligner quelques milliers d'euros supplémentaires pour l'utilitaire nouveau versus 3.

Commencez à économiser les gars, vous risquez d'avoir quelques surprises...

Sinon, ben y'a cette béhème... hayon, assez élégante, un vrai réseau... et surtout un habitacle qui semble bien plus séduisant que celui de cellule monastique dont vous devez vous convaicre que c'est une merveille...

On ne te dis pas que la marque de ton Gourou ne peut pas être rentable, simplement qu'elle ne l'a jamais été sur la vente de ses véhicules en 18 années d'existence.

Mais comme la prise en compte d'un factuel avéré est quelque chose qui est fort éloigné de votre configuration d'esprit...

La boîte Tesla est déjà pas mal „optimisée“.

Si Tesla se casse la figure, tous les autres se casseront la figure aussi, en ayant au préalable dégraissé leurs effectifs comme jamais ça a eu lieu dans l‘industrie!

C'est donc le moment de shorter des $TSLA, gros. Tu vas devenir millionnaire !

Tant mieux que cette béhème te semble mieux. Elle est mieux, par bien des aspects. Confort certainement. Équipement sans doute, si on sort les bifetons. Et puis ce design qui fait se pâmer les filles ! Un vraie voiture d'homme qui colle au fion des autres sur route à séparation continue, le clignotant allumé, pour signaler que dès que la ligne passe en pointillés il va te montrer ce que c'est, un pilote.

Faut juste qu'elle assuré en autonomie réelle et en réseau de recharge, et Tesla fera faillite, sans aucun doute !

Vas-y mec. 40 centimes le put ! Tu ne risques rien !

https://www.abcbourse.com/marches/warrant/X995Sp

Je fais un calcul pour toi : Si tu en achètes 1000 pour 400€, quand $TSLA sera à 0 après sa faillite, tu empoches 10'000€ ! Pas dégueu pour un investissement sans risque !

Et puis tu sais, pour moi, le plaisir que peut procurer une béhème, c'est l'excellente commande de boîte mécanique, ou la très bonne réactivité de leurs bva 8, la sonorité si agréable de leurs 6 en ligne ( en essence comme en diesel, si si... ).

Alors un aspirateur sans le son, avec glandouille tous les 350 km inside, si c'est ça qui était mon kif', le TGV fait parfaitement l'affaire, avec grèves du personnel pour corollaire, et donner des sensations similaires à celle que peut connaitre un Sectaire un jour comme aujourd'hui...

Car j'espère bien qu'on aura des reportages devant les prises... avec les 850 km de bouchons ce matin, ça risque d'être amusant !

Bienvenue en 2021. Les 6 en ligne, c'est terminé.

T'en fais pas pour mes finances, faire du covoiturage n'a rien à voir avec une nécessité. Mais t'es plus à un raccourci pourri près.

Belle, performante, électrique et ça n'est pas un coffre fort sur roues, il était temps. Reste un tarif élevé dans l'absolu mais en corrélation avec une concurrence qui ne propose pas le petit supplément d'âme et d'ambiance typique des berlines de la marque.

Et t'en a eu combien des BMW?

Probablement jamais, vu que le seul truc qui connaisse, c'est le 2.0 TDI 136ch de sa Skoda...

Il leur manquera toujours l'essentiel ! Un réseau de recharge efficace et puissant, à la Tesla

Tu parles du passé ! C'est terminé tout cela

pardon je voulais dire décote moins élevée que la LR. J'aurais dû relire, dsl. Je n'ai jamais parlé diesel, par contre.

Ça serrait un monde triste et fade mais apparemment vu les critiques incessantes de certains ici, il y en a à qui ça conviendrait.

Pourquoi aller nier tes certitudes le Trumpiste ?

T'as pas une motorisation moins puissante à m'accorder ?

Celle là pour exemple...

http://www.fiches-auto.fr/essai-skoda/moteur-essai-69-6-skoda-octavia-_-1l9-tdi-_-90.php

Ah désolé... ma caisse actuelle fait 500ch, les tires tristounettes et sous-motorisées de Skoda m'intéressent peu.

Ahhh enfin on sait dans quoi tu roules !

Non, comme répondu sur un autre article, sur Lacentrale, et les 25 à vendre, le prix le moins cher est...35k€. C'est à dire que la moins chère en occasion vaut juste 1000€ de moins que neuve !!!

La SR+ tient une cote hallucinante.

Roc, faut assumer. Tu balances et après tu te dégonfles. Tu nous bassines à longueur de journée que Tesla va péricliter. Pourquoi ne veux-tu pas te faire se l'argent facile ?

Ah oui, c'est vrai, tu n'as plus d'argent pour investir comme nous les idiots de pauvres qui prenons des leasings car toi tu as acheté ta voiture cash (mais du coup il te reste zero pour faire une super culbute). C'est ballot ça...

Tu ne comprends rien à rien toi , je parle nucléaire , j'aurai du parler de voiture électrique monogame pour comparer la Z4 et son 6 en ligne vivant et identitaire cher à la marque , je ne parle même pas du fait que ça soit un coupé cabriolet , offre introuvable en VE ,

Pour le reste une BMW électrique c'est comme ta Tesla & C0 , toutes dans le même bain , un ou deux gros moulins électrique , linéaire et silencieux , sans vitesse avec la même poussé et """"caractère"""" autant dire le néant sauf si le 0/100 reste le charges premier .

Et ça te fera plaisir , si VE autant partir chez Tesla , au moins pas d'histoire , juste du VE , mais BMW niet en VE .......

Ah oui cette ZF qu'on retrouve partout. La dernière fois que je l'ai conduite, c'est sur une A4 V6 TDI. Toujours a hésiter entre un rapport ou l'autre, zero frein moteur quand tu laves le pied car elle privilégie dans ce cas les bas régime, un manque de progressivité car pour une même pression sur l'accélérateur, suivant le régime, le rapport, cela accélère plus ou moins fort...

En fait, si on aime vraiment la bagnole, j'ai du mal à comprendre comment on prend autant de plaisir à conduire une thermique moderne après avoir goûté à l'agrément d'une thermique.

Et si on ne prend pas les plus haut de gamme avec plusieurs turbos ou accessoires pour limiter les lags, tu as des lags de malade avant que la voiture avance vraiment avec les nouvelles programmations pour la dépollution.

Avant hier, j'avais une T Roc 4 Motion essence de location. Bizaremment, quand je regarde le configurateur, il n'y a que sur le R, de 300 chevaux. Quand cela prenait des tours, ça avançait mais pour moi, cela ne ressemblait absolument pas à 300 chevaux donc je ne sais pas quel moteur c'était.

Mais put...il y avait un lag à chaque fois que j'accélérais de folie. J'ai même filmé et envoyé à mes frangins car c'est presque risible : tu appuies, à fond et...rien. Il faut attendre plus d'une seconde pour que quelque chose se passe, et là encore super mollement et au bout de 2s tu as enfin l'impression qu'il se passe quelque chose.

Idem avec l'Audi 50 TDI que j'avais essayé.

Bref, pour moi, le thermique n'est plus du tout la definitionde l'agrément, au contraire.

Encore un qui n'a jamais conduit de bon VE et qui donne son "avis". Lol

Un Tesla modèle X c'est bon ? , d'ailleurs j'avais posté des photos sur le forum , avec la finition et alignement déplorable , et une autonomie merdique , bref j'aime pas , mais vraiment pas cette techno , et que ça soit la Z4 ou ma Corvette il n'y a pas débat , le VE c'est banale sans vie , juste une poussé franche qui ne fait pas tout .

En tout cas c'est net , aucune culture BMW le gars ...