Commentaires - Prime à la casse : la somme pourrait être doublée par les constructeurs

La prime devrait s'appliquer au véhicule standard non au SUV plus haut plus lourd donc pas de gain en conso effectif.

La mode du SUV est un vrai non sens physique

Encore la théorie des vases communicants.

Bien évidemment que les constructeurs veulent bien financer la prime à la casse ça met un nom "marketé" sur une simple remise, qui était déjà au préalable accordée à n'importe qui faisant la demande.

C'est affligeant de voir à quel point les français sont toujours réceptifs à ce genre de conneries. Macron à donc de l'avenir avec sa politique en France basé sur ce même concept des vases communicants.

Effectivement, si un constructeur te fait 3000€ de remise en temps normal, le jour où il t'annonce une prime exceptionnelle de 2000€, tu n'aura plus droit qu'à 1000€ de remise complémentaire. Soit la même remise de 3000€ en tout.

Communication marketing des constructeurs + usine à gaz du gouvernement, alors que rien ne change.

Quand est-ce que l'on cessera dans les rédactions, quelles quel soient, de cirer les pompes au gouvernement!!

l'Etat massacre de taxe sur les carburants les Français depuis 6 ans. Pas qu'avant c'eut été mieux mais on avait une espèce de "pause" pendant quelques années.

Mais alors aujourd'hui c'est un florilège de prétextes foireux juste destinés à faire raquer d'une manière ou d'une autre.

Vous n'avez pas les moyens de changer de voiture ?

Pas grave, vous morflerez à la pompe. Et en Janvier vous morflerez encore et encore.

Vous avez trop de moyens....démerdez vous. Pas de prime et paye ta nouvelle caisse ou ton carburant.

vous avez pas les moyens ?

Faites un crédit, on va vous aider à hauteur de la moitié de ce qu'on récupère en TVA....

Comme ça nous on y gagne sans rien faire (principe même de la TVA) et les banques y gagnent beaucoup en intérêt de prêts à la consommation.

Bref, il n'y a AUCUNE AIDE !!!

C'est hallucinant de constater comme le système est bien rodé. On vous met XX% de taxes dans la gueule et quand finalement on baisse un peu ces taxes c'est considéré comme une "aide"...

Moi j'appel ça une enculerie, une enculerie moindre mais une enculerie quand même.

Enfumage politico-marketing comme d'habitude.

Les marques feront passer les ristournes habituelles comme "prime".

Les marques notoirement radine en ristournes (au hasard Dacia) augmenteront artificiellement le prix de vente de base.

A terme le but c'est que la prime soit payée par les constructeurs et non le gouvernement. D'après moi il y a quelque chose d'urgent à faire, c'est de rendre obligatoire l'affichage sur tous les véhicules neufs le poids de co2 nécessaire à la construction dudit véhicule. Poids qui prendrait en compte la globalité du processus de fabrication du véhicule, de l'extraction (ou recyclage) du minerai de fer en passant par la vulcanisation des pneus et le raffinage pour l'huile moteur ou le plastique moussey. Ainsi ça éviterai à des gens stupides comme ce monsieur dans l'article qui croient qu'acheter un véhicule neuf qui consomme un litre au cent de moins c'est écologique . Un jour j'ai fait un petit calcul , il se trouve que la fabrication d'une voiture neuve dégage autant de co2 que parcourir 100 000 kilomètres avec ma voiture actuelle .je suis plus écologique à rouler dans ma caisse qui a bientôt 20 ans que dans une Zoé toute neuve .

On va encore aider les plus aisés car je doute qu'un foyer vivant avec 1500/2000€ de salaire mensuel puisse se payer une voiture hybride rechargeable qui sont en moyenne à 35000€ minimum même si il a une réduction de 5000€ et puis, pour l'instant avec aucune voiture française!!!! Ils sont au "courant" au gouvernement......

Autre chose qui dit rechargeable, dit poste de charge. Va-t-on contrôler la possibilité par l'acheteur de s'équiper d'un poste de charge et qui paye???

Tout cela est une vaste fumisterie, l'hybride rechargeable, l'électrique sans poste de charge et impossibilité à s'équiper de beaucoup de ménage en ville??

Les plus grands gagnants vont être les constructeurs et les foyers aisés...... très démocratique tout cela et surtout essentiel pour lutter contre le réchauffement. Et puis, pour clore le sujet sur la bêtise ambiante, en Allemagne la voiture de l'année est une voiture du peuple..... une Jaguar, un bon gros SUV électrique!!!

Tu es en train de dire que la pollution c'est pas juste à la sortie du pot d'échappement ?

Cachez cette pollution, que je ne saurais voir.

Pas faux sauf que si t achètes le véhicule chez un mandataire travaillant évidement avec des concessionnaires français tu peux cumuler les 2

"Selon le ministre de la Transition Écologique, les constructeurs sont prêts à donner une somme équivalente à la prime à la conversion de l'État"

Oui, sauf que c'est à la discrétion des constructeurs. Rien ne les y oblige, pas même le ministre de la Transition Écologique.

Je veux dire qu'il n'a pas autorité à parler en leur nom. Mais il peut chercher là un prétexte pour réduire la prime gouvernementale.

Il ne s'agit pas de sanctionner ou récompenser un gabarit, mais la mécanique. On peut avoir une mécanique vertueuse dans un SUV ou une mécanique polluante dans une berline ou même un citadine.

Que vous n'aimiez pas les SUV pour d'autres raisons, c'est votre droit ! Les goûts et les couleurs...

C'est bizarre mais le prix du GO au prix de l'essence ça doit faire 15 ans que j'en entends parler, mais bon j'ai dû rêver…..

Quand est-ce que les commentateurs dans ton genre comprendront que l'urgence n'est plus leur petit bonheur personnel mais bien de tenter de sauver la planète pour que ses enfants puisse vivre à peu prêt correctement ?

L'état incite en ce sens en s'en mettant plein les poches et utilisera probablement très mal cet argent, mais c'est le jeu.

Tu habites loin de ton boulot, tu déménages, tu en changes ou tu fais les deux. Ce n'est plus à la société de s'adapter à tes désires, mais à ta vie de s'adapter pour permettre à nos descendants de vivre mieux.

Si tu ne peux pas comprendre ça et que tu te fiches de voir la planète se transformer en four, je te souhaite tous la pauvreté du monde à coup de taxes sur ta pollution irraisonnée.

Bien d'accord avec ce com' mais...j'y croirai quand ce sera fait à échelle mondiale et que les gros pollueurs paieront pour leurs rejets énormes.

Sauf que la Zoé toute neuve est fabriquée en France, me semble-t-il, et l'écologie ne pèse pas lourd face à l'économie.

Tu gardes ta caisse de 20 ans, c'est pas ça qui fait tourner les usines et les garages français !

A moins d'être naïf au point de penser que l'écologie est la priorité de l’État.

cette prime d'aide a la conversion devrait être donner en priorité aux véhicule sans malus !

Ben non comme ça l'Etat empoche encore du pognon

Quand est-ce que les gens dans ton genre comprendront que la population française ne se résume pas aux parisiens bobo et aux autres citadins ?

En France, il y a aussi les ruraux, ceux qui vivent à la campagne et chez qui les citadins sont bien contents de venir passer leurs vacances.

Maintenant, tu proposes aux ruraux de déménager pour se rapprocher de leur travail ? Pas de soucis ! Tu peux aussi passer tes vacances dans ton appartement et ne plus pourrir la province lors de tes vacances. En ne prenant plus ton auto, en ne prenant plus l'avion ou le bateau qui polluent très très peu cela dit en passant, tu préserveras la planète et tu nous feras des vacances.

Dis-toi bien une chose, sans les ruraux, la France n'aurait absolument pas les paysages que tu lui connais.

Une vaste fumisterie , le parc automobile se renouvellera naturellement , on ne peut pas obliger les gens à se lancer dans des crédits même avec une prime alors que la majorité sont déjà en situation très difficiles !

c'est juste pour relancer l'économie et inciter à consommer car ce gouvernement est incapable de le faire et n'offre pas de solutions sauf enrichir les plus riches !

D'accord avec cette réflexion très pertinente.

La solution vraiment écologique c'est : piste cyclable, transport en commun, 2 roues motorisés . Le reste n'est que de l'enfumage. Une voiture de 1,5 tonnes, qui transporte une personne ne peut pas "être propre" .

Dans mon cas, dès qu'il y aura une piste cyclable sécurisée (sur les hauteurs de Aix, 30 ans d'inaction , 30 000 habitants sur la plateau) , les étudiants et autres personnes iront en vélo vers le centre ville. Pour le moment , c'est bouchon tous les matins pour 7 km

En fait je ne pars pas en vacances, je n'en ai pas les moyens, essaye encore :)

270€ sur 1an en faisant 15'000km avec une voiture consommant 6l/100km? Il fait comment son calcule, y a 30 centimes de taxe au litre maintenant ?

je disais donc :

En fait je ne pars pas en vacances, je n'en ai pas les moyens, essaye encore :)

Mes grands parents étaient ruraux, ils avaient un potager pour ne pas avoir à faire de course sauf certains produits impossible à cultiver. Nombre de ruraux, alors qu'ils ont la place pour le faire, ne le font pas.

Moi, vilain citadin qui fait le choix de vivre en ville pour être proche de mon emploi et me prive donc de vacances depuis mes 18 ans (j'en ai aujourd'hui 26) je prends la peine d'utiliser mon petit balcon pour faire au moins pousser des tomates.

TOUT LE MONDE doit faire des efforts. Comme je disais au requin : C'est ton choix d'être rural, tu en acceptes les conséquences. Les taxes énergies sont trop cher ? tu déménages ou change de boulot. L’égoïsme de chacun doit disparaître le temps que des solutions plus durables soient trouvées.

En postant ton message Rene :

Tu as fait fonctionné ta box internet (qui consomme de l'électricité issu de centrale nucléaire relativement polluante), qui au travers du réseau local cuivre (installé par des techniciens roulant dans un utilitaire diesel) a envoyé plusieurs paquet IP relayés par un backbone (ultra consommateur de ressources électriques), avant de retraverser plusieurs réseaux locaux eux-même installés par des techniciens roulant dans un véhicule diesel pour enfin être acheminer sur l'écran des dizaines de personnes qui vont lire ton message.

Ces mêmes personnes vont probablement soupirer en lisant ton message, rejetant de surcroît un peu plus de CO² que la respiration classique, et probablement te répondre (consommant "inutilement ?" de l'énergie à nouveau).

Puis ce midi, dépité des différents commentaire, tu vas te faire plaisir avec une bavette de 200 grammes soit 3,2 kg de Carbone pour la production (hors livraison) de ton steak favori.

Ce que je propose à tes enfants, René, c'est pas un monde rempli d'idéologie bien-pensante qui tendent à nous faire vivre comme des zadistes, c'est un challenge, celui de s'adapter en innovant (comme l'humanité à finalement toujours fait) à un réchauffement climatique qui de toute manière est inévitable. A tes petits enfants, je leur propose la conquête spatiale pour trouver au génération qui suivront un peu plus de place pour continuer de se reproduire à l'infini.

Et ton raisonnement est d'autant plus idiot avec un couple. Une personne peut travailler à 2km de son travail et l'autre à 50 km.

Tu règles comment cette équation ? Que le logement soit à 25 km de distance de part et d'autre ?

Que le couple achète 2 véhicules hybrides à 35.000 € ?

Pour protéger la planète, je propose le schéma suivant... on met au chômage tous les individus habitants à plus de 15km de leur travail et où il n'y a pas de transports en commun (tu verras que ça fait du volume) et on taxe à mort les citadins qui vivent proche de leur travail pour subvenir aux besoins des ruraux au chômage. C'est une très bonne idée en soi. Les ruraux ne se déplacent plus, les citadins non plus car ils n'auront plus le sou.

Et puis, le jour où l'entreprise qui t'embauche décide de déplacer ses locaux, tu auras le choix entre déménager, changer de travail ou te retrouver au chômage. C'est un bon deal ? N'est-ce pas ?

C'est autant de moins que toucheront les concessions et les vendeurs sur leurs primes...

Tu es complètement déconnecté de la réalité mon pauvre.

Sur notre hameau, on cultive en communauté un demi-hectare pour notre consommation personnelle avec les voisins. On achète pas un seul légume, tout est produit sur site et nous ne consommons que des légumes de saison contrairement aux citadins qui se font livrer par camion entier des fruits et légumes exotiques.

Sors tous les véhicules des villes et tu verras qu'une ville continue malgré tout à polluer énormément car la pollution des villes ne se résume pas uniquement aux automobiles. Il y a le chauffage, les entreprises, les industries, etc.

A présent, les ruraux te posent un soucis ? Pas de problème, on peut aussi arrêter de pourrir les sols et remiser les tracteurs en ne cultivant plus pour les citadins. Ainsi, la planète sera préservée, débarrassée des automobiles et des citadins qui seront morts de faim.

Cela reste insuffisant. 4000 euros pour un ménage souhaitant acheter une hybrid' à 35-40000 balles c'est rien.

Il faut une bonne vraie prime à 25% de la valeur de la nouvelle voiture..!

bonjour

je suis complètement d accord moi aussi finalement je garde mon vieux diesel qui a tout juste 160 000 km qui tourne comme une horloge 5.5 l aux 100 et surtout elle est a moi pas de crédit et vait pas m en mettre un sur le dos pour sauver la planète par contre je sait pour qui je vais voter

lis rêvent les écolos je vais garder mon vieux diesel de 160000 km qui tourne comme une horloge fait 5 l aux 100 et même gaz oil un peu plus cher j ai pas de crédit sur ma voiture et suis pas prêt d aller me prendre un crédit de 30 000 balles pour sauver la planète fallait y penser plus tôt même beaucoup plus tôt .c est pas avec une retraite de 1200 euros qu ont va acheter une voiture neuve et même avec une prime ils peuvent se la mettre ou je pense et sur je suis pas seul dans ce cas

Le pire dans ce post , c'est que cela est vrai ...

Même M. Tavares est d'accord ...

Garder son véhicule tant qu'il roule et n'a que très peu de soucis, c'est bien plus écolo que de changer de véhicule pour une "écolo" alors que l'actuel fonctionne très bien. J'en connais des "écolos" avec leur Tesla qui l'ont changé à chaque fois qu'un nouveau pack batterie était dispo, et qui attendent la model 3, en plus de leur S, donc une qui restera probablement surtout dans le garage...

Et ça traverse 5x la planète pour des vacances.

Alors les écolos du genre, ça fait doucement rire. Quand on sait qu'un vol Zurich -> NY crache autant de M que le chauffage, l'électricité et la voiture d'une personne sur 1 année (moyenne), on se rend compte que finalement c'est clairement où les gouvernement ne font rien qu'il y a le plus de chose à faire.

Concernant Trump , beaucoup disent et ce moque de lui car c'est un imbécile ..

Mais quand on regarde ses résultâts

Il a baissé le chômage

il a fait augmenté les salaires

baisse des impots

et nos intellectuels , ils ont fait la même chose mais a l'envers

"on se rend compte que finalement c'est clairement où les gouvernement ne font rien qu'il y a le plus de chose à faire."

Excellente remarque, mais sais-tu pourquoi ?

Il n'y a pas de lobbyiste pour les particuliers dans les institutions qui décident par contre il n'y a que ça pour les entreprises responsables de la majeur partie de la pollution.

Mais tant que le nuage de fumée tient, on continuera sur la mouvance écolo-bobo aussi inefficace qu'anti-pragmatique.

Et donc tu penses que râler contre une augmentation des taxes sur les carburants c'est s'adapter en innovant ? je ne prônes pas le zéro émission car on en est incapable, moi comme n'importe qui d'autre. Mais râler contre les carburants, si tu fais trop de distances pour bosser, soit tu t'adaptes, soit tu te tais, l'objectif du gouvernement est de s'en mettre plein les poches mais l'objectif global, c'est de s'en sortir pour permettre aux générations futures de vivre.

Mes messages sont volontairement extrêmes pour faire réagir car il n'y a que ça qui marche sur internet, mais les problèmes écologique, très mal traités par les médiats et les politiques, devraient être notre premier soucis et c'est en ce sens qu'il faut agir.

je fais confiance en l'innovation humaine pour nous sortir de la merde vers laquelle on se dirige, mais en attendant qu'on trouve une solution, il faut en finir avec l'égoïsme pattant, que ce soit le mien en tant que citadin qui prend sa voiture pour rien ou que ce soit celui des ruraux qui râlent qu'ils font des kilomètres alors que c'est leur choix et pas celui de l'état ni de la planète ni de qui que ce soit d'autre.

Dans ce cas ils ferment leur gueule, tout simplement. Celui à 2km y va à pied ou en vélo, celui à 50 s'adapte ou paie, point. Ca vaut autant pour les citadins travaillant en dehors de la ville, que l'inverse, que pour les ruraux.

Où ai-je dit que les ruraux étaient un problème ? Ruraux comme citadins, on doit TOUS faire des efforts. Tu es rural, c'est ton choix, tu bosses à 50-60-100km de chez toi, c'est aussi ton choix. Si les taxes te trouent le cul, tu t'adaptes ou tu payes.

Pour le citadin qui travail en dehors de la ville mais qui vit en plein centre, même combat, pas de pitié.

Vous cultivé pour votre hameaux, c'est très bien, mais c'est très loin d'être la majorité. Votre initiative est une très bonne chose qui gagne à être démocratisé, tout comme les toit végétaux permettant la culture en ville et le retour de manière général de la verdure et des initiatives par résidences/quartiers pour devenir plus indépendant pour les besoins premiers.

En tant que citadin, j'ai beaucoup de chose à changer dans mon comportement de tous les jours, mais les ruraux en ont aussi, ils sont juste différent, mais à la fin, l'objectif est le même, limiter le pourrissement de la planète pour les générations futures.

Et pour ceux qui me traitent de privilégier ou qui penseraient à le faire, mon salaire est sous le médian français, je n'ai pas pris de vacances depuis des années et chaque mois je fais de l'huile avec les fesses tellement elles sont serrées en voyant mon compte en banque, mais comme les ruraux, c'est un choix et je l'assume et je fais ce que je peux à mon niveau pour limiter mon impact écologique tout en ayant beaucoup à améliorer.

Si l’on veut RÉELLEMENT réduire les nuisances écologiques, et ça devient urgent, il faut logiquement faire payer le pollueur qui au final est bien entendu le consommateur.

Mais taxer TOUS les polluants, du début soit l’extraction à la fin, soit les déchets/ recyclage : toute la chaîne en fait !

Actuellement, à part flatter les écolos / bobos, et surtaxer le reste de la population, on ne fait pas grand chose et ce n’est certainement pas une prime permettant (?) d’acheter un véhicule consommant/ polluant moins (?) qui changera la donne alors qu’à côté ( avions, bateaux, camions, usines,....) on ne fait pas grand chose...

le problème dans tout ça c'est que c'est toujours celui en fin de chaîne qui prend. Taxer plus total par exemple et ça se répercutera sur le prix à la pompe et total ne changera pas pour autant :/

Donc le gouvernement nous conseil d'acheter une voiture neuve pour gratter 270€ annuelle sur le carburant ?

C'est justement ce que je dénonce, l'écologie n'est qu'un argument pour faire de l'argent et pousser à la consommation. L'état n'à qu'a supprimer la tva sur les véhicules hybrides de moins de 25 k€ , ou sur les véhicules émettant moins de 100g/co2/km , -20 % ça commence a parler .. Mais l'état ne veux faire de l'écologie que si ça rapporte, faudrait surtout pas qu'ils aient un manque à gagner. .

C'est tout à fait ça que nous propose Monsieur de rugy. Donc pour un bagnole à 30000 boules , il faut cent ans pour amortir le véhicule neuf . C'est bien un énarque ce de rugy.

Et pendant ce temps là tf1 fait la promo d'agence de croisière aérienne pour vioks friqués...

Totalement, d'ailleurs la totalité du pays a déjà décidé de repartir pour un tour en 2020.

L'état vous offre gracieusement 2000€ de prime pour acheter un véhicule qui rapportera 5000€ de TVA...

Y'a que moi qui ai soulevé ce point ?

Tout à fait vrai.Rien à ajouter!

Certains ne semblent toujours pas avoir compris comment fonctionnent tous les gouvernements de tous les pays. C'est d'abord une communauté de personnes sur un territoire gagné après des siècles, des millénaires de guerre. Ces communautés choisissent en démocratie, ou se voient imposer en dictature, certains parmi eux pour les gouverner, ce sont les gouvernements. Sauf miracle pétrolier (rares..), le gouvernement n'a pas un rond et ne produit rien. Alors il collecte, à l'aide d'impôts et de taxes. Il faut ces collectes pour financer santé, routes, écoles, police, justice, armée, administration, etc, pour rembourser les intérêts des emprunts jadis passés, et les emprunts eux-mêmes.

On touille le tout, et pas de bol, dans bcp de pays il en manque chaque année : c'est le déficit. Le dire c'est seulement constater le manque, y remédier c'est emprunter, les futurs résidents paieront. . Dans notre beau pays, surimposé et surtaxé, réduire les dépenses est ubuesque, tant il y a de gueulards en tous genres.

Augmenter les impôts (toujours les mêmes qui payent) est devenu contre productif, les gouvernants le savent (trop d'impôt tue l'impôt). Alors les taxes, payées par tous et selon ce qu'il consomme (donc ses revenus) sont la solution la moins mauvaise.

Y renoncer c'est augmenter le déficit, donc les emprunts légués au futur, à ceux à qui déjà on aura laissé une planète en état de délabrement.

Trop de gueulards exigeants dans ce pays, qui ne savent vraiment pas comment ça marche.

"Dans notre beau pays, surimposé et surtaxé, réduire les dépenses est ubuesque, tant il y a de gueulards en tous genres.Augmenter les impôts (toujours les mêmes qui payent..."

Non, réduire les dépenses n'est pas ubuesque, et vous le savez.En parcourant votre commentaire j'imagine bien ce qui vous fait dire cela mais bon...

Commençons par diminuer de manière significative le nombre de députés, de sénateurs, de ministres, de hauts fonctionnaires dont les pseudo-tâches ne les rendent plus responsables de rien et vous verrez que le pays fonctionne tout aussi bien.

Arrêtons de faire des remises d'impôt aux grandes entreprises qui ne créent pas d'emploi (on peut demander où est le Million d'emplois devant être créés par le CICE)

Exigeons que les grandes entreprises du virtuel (j'aime bien le terme) paient leurs impôts pour les activités sur le sol français.

Réglementons les banques qui proposent, par un jeu de transfert et d'écriture, aux actionnaires de ne pas payer de taxes sur les dividendes.

La répartition des recettes affiliées à la sécurité sociale et ses dépenses ...Il y en aurait pour des pages...

La CRDS ....la réforme des régions qui devait rapporter quelques milliards...Et en a fait dépenser...plus

J'arrête là car je ne veux lasser qui que ce soit mais faire payer des taxes pour se déplacer, pour se chauffer ça me "fait gueuler" ...

Quand tu as du mal à payer ton carburant, une prime ou pas tu ne peux pas financer un nouveau prêt pour un véhicule hybride, qui sera quelques années plus tard plus dit écologique...

Arrêtons nous prendre pour des C...

Plus d'emplois = plus de consommation, plus de Tva, plus d'impôts dans les caisses, moins de prestations sociales. Relocaliser les entreprises, arrêter de tolérer que des firmes qui brassent des milliards en France ne payent pas d'impôts sur les bénéfices, arrêter de donner 10milliards chaque année au pays de l'Est pour y voire nos entreprises s'y barrent impunément.

Pas besoin de faire l'ENA pour créer de nouvelles taxes, n'importe quel analphabète est capable d'une telle politique.

Tout ça pour rouler en véhicule nucléaire ....

Vous avez oublie de preciser que les finances du gouvernement US sont d'autant plus "saines" que Trump a largement diminue de nombreuses prestations sociales !

Augmenter les salaires en supprimant la couverture sociale / sante, c'est effectivement un choix radical !

"ce sont les français qui paient le train de vie royal de tous ces abrutis au pouvoir ,"

TOUT A FAIT D'ACCORD.Dernier en date:Un rapport fait à l'Assemblée,le 25 octobre...par une député chargée d'un contrôle des dépenses de notre Premier ministre:

" La députée pointe notamment les dépenses excessives des services du Premier ministre, qui "s’élèvent à 19 millions d’euros, alors qu’elles ne comprennent que la moitié des effectifs de personnel, les autres personnels étant mis à disposition par différents ministères." La députée rapporte que les membres de ce personnel sont répartis dans cinq hôtels particuliers du 7ème arrondissement de Paris et que leurs dépenses hors-loyers atteignent les 4,4 millions d’euros par an. "À cela s’ajoutent des frais de représentation de 70 000 euros, des frais de déplacement de 4,1 millions d’euros et des dépenses d’intendance de 2,3 millions d’euros."

Et à nous de rouler à vélo...

C est beau l endoctrinement des masses.

C est grâce à ce genre de commentaire que je ne ferai jamais d écologie et surtout que j inciterai un maximum de personnes à ne pas en faire. Ce genre d extrémisme me révulse au point de devenir contre révolutionnaire je conchie les écolos et les gauchos bien pensant.

Mais oui, va essayer d'expliquer ça au écolos borné. rien de plus écologique que justement ne pas avoir d'impact de production sur l'environnement en faisant rouler une voiture jusqu'à bout.