Commentaires - Pourquoi le prix des voitures électriques devrait baisser

Ho ben ça alors il y aurait du Lithium un peu partout?

Des gisements non exploités ?

Mais non alors.

Quand on le dit à des zexperts ils affirment que seul la Chine a des gisements, que la Chine contrôle les réserves mondiales...

Ben non. ça fait juste 100 fois qu'il est dit que non.

C'est un peu comme l'uranium. Faut pas confondre les pays qui en exploitent et les pays qui en disposent....

J y crois pas du tout, le lithium pourra être moins cher mais sur le papier en bas à droite le prix sera inchangé.

On nous a fait le coup avec les plateformes communes sur différentes voitures soit disant pour être plus efficient, et bien elles n ont jamais été aussi cher

Et si le gouvernement enlève les subventions ça va faire comme en allemagne le marché va s effondrer.

Il me semble qu en bretagne il y un gros gisement mais placé dand une zone protégée, c est sur qu en chine ils n ont pas ce genre de considération

Oui, ça baissera logiquement, mais doucement.

En revanche, si ça baisse de manière importante, ça sera au détriment de la puissance et surtout... de l'autonomie. A l'image des citadines électriques de 25 k€ que l'on nous promet d'ici peu.

Le lithium est très répandu sur la planète mais sous formes secondaires dans les roches, l'argile et la saumure.

A ce jour, son extraction est extrêmement polluante tant pour l'Australie et la Chine qui en possèdent dans des roches, que pour le Chili, l'argentine ou la Bolivie qui en possèdent sous forme de saumure.

Pour la roche on a besoin de beaucoup d'énergie(chauffage à + de 1000° de la roche broyée), de l'eau, des produits chimiques et l'eau polluée doit être traitée. Est-ce fait???? Le processus est rapide

Pour la saumure, il faut avant tout du temps, et énormément d'eau( à traitée également....). le processus est lent.

Alors, le prix va peut-être descendre, mais à quel prix??? celui de l'énergie facile(charbon) et de la pollution de l'eau????

Il y a des recherches américaine et française(si, si!!) pour rendre le procédé pour la saumure "directe" et moins polluant.

EN France, le lithium présent en grande quantité dans le Massif central sera extrait pour l'ensemble de l'Europe, c'est le programme Emilie prévu pour 2027 et bien sur on nous promet une pollution quasi nulle!!!!!

“ aux Etats-Unis, de grosses quantités de lithium viennent d’être découvertes le long de la frontière entre le Nevada et l’Oregon”. J’ai hâte de voir comment les USA vont faire pour diminuer le coup de production sans avoir recours à de la main d’œuvre bon marché issue de l’immigration et justifier les droits de l’homme après parce qu’ils peuvent avoir toutes les réserves qu’ils veulent mais ça ne servira à rien si les coups de production sont supérieurs à ceux de la Chine

Auyaja en PLS avec cet article !

Euh pardon, il va dire que tout cela n'est que des supputations

Ce que je constate moi, c'est que les prix sur le marché de l'occasion ont tendance à glisser beaucoup vers le bas.

Ça m'étonne étant donné le prix des carburants à la pompe et le précédent de 2022 qui avait vu les valeurs des VE d'occasion remonter en flèche quand les prix des carburants étaient très haut.

Je pense que c'est par paresse que les français de la classe laborieuse remplacent une thermique par une autre thermique, j'en ai encore eu l'exemple il y a peu.

La classe laborieuse qui vit en en appart avec pas de comoditées pour recharger ?

Les journalistes de Caradisiac et le recul, ça fait tjrs deux.

Aller, on commence par une petite recherche google : "Combien de kg de Lithium y'a t'il dans une voiture électrique ?"

Google : Environ 5 kg en moyenne

Deuxième question : "Combien coute la tonne de lithium actuellement ?"

Google : Ca varie entre 5000 dollars et c'est monté jusqu'à 80000 dollars (pic de novembre 2022). Soit entre 5 euros et 80 euros le kg.

Donc avec un lithium pas cher (à 5k la tonne) ça représente 25 dollars de lithium dans une voiture électrique en moyenne.

Et avec un lithium totalement hors de prix (si les constructeurs sont suffisamment cons pour acheter au moment du pic) ça représente 400 euros dans le coût de fabrication de l'auto !

Donc on parle d'un coût marginal sur une voiture électrique… CQFD

"main d’œuvre bon marché issue de l’immigration"

Quel jolie terme mélioratif pour parler d'esclaves.

400 dollars* ( 373 euros)

Non la classe laborieuse qui pourrait tout à fait prendre une Zoé d'occasion moins cher qu'une c3 essence de quelques années : avec maison indépendante.

oui si on décide que les mots n'ont aucun sens on peut dire ça effectivement.

La "main mise" de la Chine est plutôt sur les terres "rares" et leur raffinage (via une catastrophe écologique, voir la ville de Baotou).

Même de ce côté là, ça bouge un peu ... une mine de "terres rares" a aussi été lancée dans le Wyoming (aucune idée si ca entre dans la composition des batteries et je doute pas que ca ira quand même se faire raffiner en Chine).

On parlerait de "90-100 ans de la consommation de terres rares aux US" (~1 million de tonnes estimé VS 10K tonnes consommées par an).

Ce qui va faire baisser le coût des VE est la production de masse et les économies d'échelles...Comme cela a ete le cas depuis le début du travail à la chaine dans le domaine automobile -----> "fordisme".

Cependant, le coût des matières premières est très important, car il est incompressible.

Et si 100 euros d'économisés sur une seule auto paraît peu...Sur 10 millions d'auto, ça fait 1 milliard d'euros.

A ce prix là tu n as pas la batterie incluse faut encore sortir 60 balles tout les mois soit presque un plein en somme.

Ça dépend si tu te débrouilles bien ou pas. Mais une Zoé avec batterie à 40kW rachetée, ça se trouve sous les 9000€ maintenant, auquel tu déduis 1000€ de prime VE occasion et même une prime à la conversion de 2500€ ou 6000€ selon le profil.

En face, la c3 n'a aucune aide et sera achetée 9000€.

J pense c est surtout la R&D et la politique de vente que le client paye sur les elecs

J viens de check sur lacentrale y en a pas à 9000e les 40kW sans loyer batteries y en a une a 9000 la 22kW avec location

Par paresse?!

Ben oui, même que c'est par paresse que la "classe laborieuse" ne part pas en vacances 15j aux Seychelles tous les 6 mois.

pffff

Les terres rares n'ont de rares que le nom...

Et on s'en passe de plus en plus dans les voitures....enfin pas chez tout le monde.

Donc si le soucis c'est "l'ecologie" pa rapport a leur exploitation ce sera bien moins que 100 ans de pétrole....

Ouep, les dizaines / centaines de milliards pour changer les chaines de fabrication.

Sinon, vu qu'il y a beaucoup beaucoup moins d'élément, et 2 x moins d'ingénierie (un CEO avait dit ça il me semble ?) il n'y a absolument aucun raison de payer plus cher.

Ben si ça fait gonfler les bilans des boites ils sont tous coté en bourses

Celui qui a besoins d'une Zoé 40KWh n'a pas besoins d'une C3 récente...

a 5 000 balles il aura de quoi faire aussi bien.

Ca fait 4 ans qu'on nous sort que les prix vont baisser et ce n'est pas le cas ca ne fait que monter... il n'y a que tesla qui baisse sous la pression des chinois qui vendent à très petite marge.

Le prix du kWh de batteries est déjà passé sous les $100.

La baisse est là, les VE 60/70kWh à moins de 30'000€ vont commencer à pulluler, made in EU.

Entre ça et le gisement d'hydrogène en Lorraine, le pétrole en France vit ses dernières décennies.

Et c'est très bien.

Les terres rares, c'est pour les moteurs. On sait déjà faire sans (moteur à induction, Zoé et les premières Tesla).

Valeo, ZF, Tesla travaillent déjà sur les moteurs PM sans terres rares. Ce n'est qu'une question de temps, la dépendance à la Chine va se réduire, et de toutes façons nous sommes déjà totalement dépendants du pétrole. Agiter le chiffon de la dépendance pour les terres rares, c'est très très hypocrite, ou aveugle...

Je suppose que c'est par paresse de réflexion, oui.

Pourquoi me parler de vacances aux Seychelles ?

Il y a quand même eu une toute petite perturbation économique qui a affecté notamment les semi-conducteurs qui sont omniprésents dans les véhicules modernes.

Mais le fait est qu'il y a 4 ans, les VE versatiles coûtaient minimum 50k€.

Aujourd'hui à 40k€ on a aucune peine à trouver un VE à tout faire ou presque.

20% de baisse, donc.

Par exemple une Tesla Model 3 propulsion qui a presque la même autonomie qu'une LR d'il y a 4 ans (513km vs 560km WLTP), coûte 15'000€ de moins...

Ca confirme juste que ce sont bien les tesla et seulement les tesla qui baissent vraiment sous l'impulsion des chinois... Si on prend les autres, polestar, megane EV, EV6, Ioniq 5, I', Q4 e-tron les prix sont toujours à des plafonds indécents.

En matière d'automobile il s'apparente en effet à une boussole calé pole Sud. Ça le rend amusant comme quelques autres ici.

Oui, oui ca baisse, et le bonnus aussi baisse, annuler, remplace, merci en revoir

Les ventes de VE augmentent de 50% d'année en année, ce succès n'aident pas les constructeurs à rester raisonnable en effet. Maintenant les Chinois sont encore inexistant en Europe et US, trouvez autre chose pour expliquer le prix des Tesla sur ces marchés.

Beaucoup de conditionnel et de futur dans ces paroles ... "on sait faire sans" ... ok, pour des technos obsolètes.

Et si c'est pas dans les batteries ou les moteurs, ca sera surement dans toute l'électronique embarquée (contrôle des cellules des batteries, ...).

J'ai lu que le raffinage des terres rares, c'est 90% en Chine donc si "elles sont rares que de nom", l'annonce de la mine indiquait que c'était le plus gros gisement depuis 1952 aux US ... et qu'aux US, il n'y a qu'une seule mine en exploitation (2 maintenant).

Bref, s'ils veulent se sortir les doigts sur ces matériaux spécifiques, faudrait peut être raffiné ailleurs aussi ... mais vu que ca a l'air de polluer à mort, le lac de déchets toxiques, on préfère qu'il soit dans un trou perdu en Chine (région autonome de Mongolie-Intérieure).

De toute façon avec les VE le "NYMB" (Not in my backyard) n'a jamais été aussi vrai. Regardez aussi la pollution due à l'aluminium (nécessaire pour la carcasse des batteries et les caisses complètes puisqu'il faut gagner du poids).

Je conseille à tous la lecture du CDS ou comment la caste organise la pénurie des énergies fossiles pour coller au Great Reset de Schwab, le fou de davos.

Article payant sauf abonnés.. https://lecourrierdesstrateges.fr/2023/09/12/comment-la-caste-organise-la-penurie-denergies-fossiles/

Laisse tomber.

Environ 50% de la population est concernée, mais est totalement ignorée de tous les débats sur le VE. Seuls certains biens intelligent comprennent que c'est (quasi)impossible.

Mais attention... il paye pour lire

" le courrier des stratèges "...

Ça pose son homme ça non ?

"le motto de la caste bien décidée à enrichir ses copains sous le prétexte faisandé de sauver la planète"...

Ça sent le "journalisme" de qualité, objectif et mesuré.

Heureusement qu'il y a un paywall, ça évite les projections aveugles de vomi.

Les terres rares est le nom donné à un groupe d'éléments du tableaux de Mendeleiev.

Et malgré son nom, ils sont répandus sur terre.

Qu'il n'y ait qu'une mine en exploitation aux USA ne veut pas dire que ce soit rare là bas. C'est juste que personne ne veut les exploiter à part la Chine pour des problématiques de pollution.

C est moins condescendant que les putes de journalopes d aujourd hui tellement obtu par necessitée sur les médias mainstream, ça poussse à l interrogation, l esprit critique, c est une bonne chose, chacun y trouveras un avis mais c est utile en vrai

Le carbonate de lithium serait actuellement à 200 000 rmb la tonne en Chine => 25 000€

il faut 115 g de lithium pour chaque 1 kWh de batterie et il faut 600 g de carbonate de lithium pour obtenir les 115g de lithium qui finiront dans la batterie.

batterie 54 kWh de 308 => 6,30 kg de lithium soit 32,4 kg de carbonate de lithium => environ 850€ ht

batterie 98 kWh de 3008 => 11,270 kg de lithium soit 59 kg de carbonate de lithium => environ 1470 € ht

ça commence à compter sur un véhicule qui faudrait pouvoir proposer à moins de 47 000€

Pas d'alu dans les thermiques ?

il va falloir revoir vos classiques.

Exact... exemple ici.

Le lithium, y'en aurait chez nous aussi... là par exemple, dans l'Allier.

https://www.francebleu.fr/infos/societe/mine-de-lithium-dans-l-allier-le-projet-de-station-de-chargement-inquiete-a-saint-bonnet-de-rochefort-7423545

Ah ben oui... mais les gens du coin n'en veulent pas, lisez l'article.

Et t'es dans un coin de France plutôt vide, en décroissance démographique.

La Bretagne ?

Du lithium, y'en aurait aussi...

https://reporterre.net/Lithium-la-Bretagne-en-terrain-minier

Mais là bas, c'est dans une zone protégée.

Et j'te fais pas de dessin... Littoral breton, tu vois d'ici la levée de bouclier.

Bref, ce minerai local à moyen terme extrait et traité dans notre pays, bonne chance !

On continuera à l'acheter ailleurs pendant fort longtemps, pour nos futures usines de batteries dites nationales.

Et d'ici là, fort à parier que d'autres technologies se passant de ce composant existeront. Seront-elles compatibles avec nos usines de production du ch'nord ?

Pour la centième fois peut-être, rappelle toi juste de quels coins du monde provient le carburant de nos centrales nucléaires où le lieu de production de nos chers panneaux solaires.

D'où proviennent nos éoliennes ?

Tiens... fais comme moi, regarde ici :

https://www.lesechos.fr/2010/05/reperes-eolien-les-10-premiers-pays-producteurs-440714

Bref... si t'as pas pigé qu'on nage dans l'océan de l'économie mondiale globalisée, met vite tes données à jour.

Parce qu'en matière de production électrique autonome, sorti du mode de pensée naïf basique, on est très loin du compte.

Lien plus récent sur les pays d'implantation des fabricants d'éoliennes ( point 8 ):

https://www.wedemain.fr/inventer/eoliennes-vrai-faux-10-questions-qui-fachent/

... et d'où vient l'acier qui constitue la masse majeure de ces jolis engins ?

https://fr.statista.com/statistiques/570925/producteurs-d-acier-sur-la-base-du-volume-de-production-dans-le-monde/

Plus aucun groupe français dans ce lien exaustif.

Bref, pour en revenir au point initial, quand je vois que des gogo pensent que le passage à la mono-culture électrique soit gage d'indépendance versus celle que l'on connait pour le pétrole, faut pas gratter bien loin pour constater que ce ne sera que de passer d'une dépendance à une autre.

Vous supposez....

Et ça ne vous ai jamais venu à l'idée que les classes laborieuses elles avaient des envies qu'elles ne pouvaient pas assumer ? (d'où l'allusion aux Seychelles...)

Tout le monde dans la vie a ses contraintes et ses envies. Le tout est de faire au mieux pour assumer au maximum les 2.

D'abord les contraintes, après les envies.

Si Monsieur Lambda il se prend une C3 plutôt qu'une Zoé c'est peut-être que pour lui le plus important n'est pas d'économiser sur son plein mais de pouvoir rayonner facilement dans un périmètre supérieur à 150km...

Et au passage ce monsieur Lambda n'est pas dans l'attente qu'un type derrière son clavier vienne lui expliquer comment il devrait organiser sa vie...

Parce que l'aluminium ne sert que à ça ?

Si votre soucis c'est comment on fait de l'alu il fallait vous en soucier depuis 50 ans a minima...

J'adore led mecs qui font vite fait 3 recherche sur le net pour "cloquer" in lien de... 2009...

Et qui confondent au passage provenance des éoliennes et qui produit le plus de MW par les éoliennes.

Faudrait-il expliquer à ces pseudo zexperts qu'une éolienne qui tourne en France n'a pas forcement été fabriquée en France?

Mais bon, ils semblent très soucieux de l'écologie ces gens.

C'est marrant d'ailleurs, ils ne cessent de parler de greenwashing et ce sont les premiers à dire qu'il ne fait pas faire ceci ou cela parce que ça pollue...

Les éoliennes?

C'est polluant parce que pour s'installer 100 il faut des millions de m³ de béton.

Et le béton ça pollue.

Le nucléaire?

L'uranium est extrait dans des mines de pays pas jojo...

Les terres rares?

Vade rétro satanas du raffinage polluant.

Le lithium?

Plus polluant tu meurs.

Les batteries des voitures?

Bilan carbone désastreux.

Non. vraiment l'électrique c'est de la merde de A à Z.

Alors que le pétrole...

Si vous stationnez votre voiture quelque part la nuit, c'est qu'il y a une place où elle peut être chargée. Le reste n'est que du détail. Pour rappel pour charger au quotidien une prise domestique est suffisant, 5 € la prise, 50 € de câble. Alors évidemment c'est un peu plus compliqué en pratique, mais ça reste anecdotique, en France le courant les PARTOUT. Par ailleurs la "classe laborieuse" serait bien plus heureuse avec des trottoirs larges et arborés, des pistes cyclables sécurisées et des transports en commun rapides et confortables ; la transition c'est aussi ça, et au vu des progrès je ne doute pas que les alternatives au tout voiture seront très développées avant 2035. Lorsque la dernière voiture thermique va disparaître en France, vers 2050, elle ne manquera à personne.

Et monsieur Lambda quand il aura plus de bouffe et d'eau potable, faudra pas qu'il vienne me quémander dans ma base autonome durable. Mais il s'en foutra car il aura sa C3 avec sa grande autonomie... Mdr

Sur le cycle de vie un VE est beaucoup moins polluant qu'un VT... Arretes de troller a tout va..

Quand aux panneaux solaires, certains ont 50ans pour info... Donc calcules toi meme leur impact carbonne !

le problème sera le manque de cuivre pour réaliser cette soit disante transition !

les terres rare c'est pour le numérique , la téléphonie ; éolienne ect .. on n'a pas fini d'être dépendant de la Chine !

Limite totalitaire votre vision des classes laborieuses, avec des relents plutôt nauséabonds...

J'attends un article avec pour titre pourquoi le prix des VE A BAISSE plutôt que pourquoi le prix des VE DEVRAIT baisser....

Cet article à propos du lithium montre une fois de plus que trop de gens agitent le fantasme des pénuries à tout propos mais qu'il suffit de creuser un peu pour trouver ici ou là de nouveaux gisements.

Tout le monde sait que l'activité minière est sale et que les choix depuis plus de 50 ans sont d'aller exploiter loin de chez nous pour polluer loin de chez nous. Si en plus la corruption permet de payer un vil prix, tout va bien.

L'hypocrisie se voit quand même de plus en plus.

" la "classe laborieuse" serait bien plus heureuse avec des trottoirs larges et arborés, des pistes cyclables sécurisées et des transports en commun rapides et confortables "

Votre démagogie vous étouffe peu à peu. Assez régulièrement, Lorsque je stationne mon véhicule en banlieue, je prends le RER, le métro je n'ai pas votre vision idyllique des choses, loin de là!.

A la campagne comme sur les périphériques des villes, pensez vous VRAIMENT que c'est l'égoïsme des gens qui les fait patienter des heures dans leurs voitures ou rouler par tous les temps sur des km?

Pensez-vous VRAIMENT que c'est parce qu'on aura abandonné les moteurs thermiques qu'on aura des arbres et des "coulées vertes "dans toutes les villes?

Pensez-vous VRAIMENT que tout soit fait intelligemment dans ce pays. Mettre des millions pour faire un rond-point de plus à l'entrée d'une petite ville et 3 ralentisseurs pour dissuader d'utiliser la voiture, et supprimer un parking pour y faire des immeubles et un espace piétonnier sans de vrais arbres mais 2 ou 3 rosiers c'est ça améliorer le cadre de vie?

« Il suffit de creuser »

Déconnecté de toute réalités.

L’hypocrisie du VE a marche forcé ? Oui ca se voit de plus en plus.

Et on s'étonne ensuite que plus aucune personne issus d'un milieu modeste ne votent pour les gauchiasses quand on lit ce genre de pamphlet (à l’exception des salafistes bien sur et autre communautaire racialiste). La déconnexion à son paroxysme (même Marie Antoinette n'aurait pas osé c'est dire).

L'avantage du VT c'est qu'il pollue la ou il est utilisé, donc c'est plus "juste" .

Par contre le VE je comprends bien qu'il plaise aux bobos, il pollue chez les autres .

Tout cela met bien en valeur les objectifs de l'utilisateur VE ( en plus des économies financières éventuelles) .

Certains n'ont rien compris ou ne comprenne pas.

Où je dois charger le véhicule électrique ?

Mais oui mais oui...

5€ la prise, 50€ le câble et je m'en vais défoncer la chaussée pour installer la prise.

Ben tien...

Elle est bien bonne la notion d'anecdotique...

La VDM des uns n'estvpas forcément souhaitée et adaptée aux autres...

Dans votre bunker vous devriez apprendre ce qu'est l'ironie...

pfffff

tout secteur sponsorisé (bonus de 7 K€) prend en compte ce 'bonus' et en profite pour augmenter ses tarifs! Couper toutes aides et autres bonus à la noix, et on verra alors les vrais tarifs! Quand on voit le yoyo que Musk fait sur les tarifs Tesla, on se dit qu'il se gave bien pour pouvoir autant baisser ses tarifs jour A jour B

mais bien sûr,

Le prix des batteries va baisser.. bonne nouvelle! Mais on nous a bassiné un peu trop longtemps avec ce prétexte. Certes le prix des batteries dans un véhicule électrique est loin d'être négligeable . Mais pas autant qu'on veut bien nous le dire! Quand on cherche le prix d'une batterie pour tel ou tel VE dans le catalogue des constructeurs, on atteint certes des sommets. Mais quand on cherche le prix d'un phare ou d'un rétroviseur extérieur (qui dépassent couramment les 1500 euros), c'est aussi le cas! Si vouliez construire une voiture moyenne avec des éléments achetées au comptoir pièces détachées de votre concessionnaire, elle vaudrait plus d'un million d'euros!

non c'est pas la baisse du prix du lithium et les nouveaux gisements..qui va faire baisser le prix des électriques!

non c'est juste l'arret d'arnaquer le chaland...

une electrique coute moins cher à fabriquer qu'une thermique..

c'est pas moi qui le dit mais les chinois..

et ils vont se régaler avec des européens qui veulent pas baisser leurs prix..

du moins en europe..

les chinoiseries à 20 000 vont déferler.. en europe..

autre chose vw vend 40 000 ses caisses en europe et entre 16 et 20 en chine!!

si c'est pas du foutage de gueule!!

bref attendez un peu..

si vous etes pressé une mg4 à 25 000 ou une tesla à 38 000...

vous perdrez moins...

car c'est sur que ce soit pijo rino vw.. çà va baisser en neuf d'au moins 10 000 d'ici les 2 prochaines années..!!

l'escroquerie a assez duré!!

spring 7000 en chnie 21 ici!!

tesla 30 000 en chine... 38 ici..

id3 16 000 en chine 39 000 ici!!

etc!!

En même temps : l'entretien et les pièces détachés c'est sur ça que les constructeurs gagnent le plus d'argent.

En cas d'accident l'intérêt du constructeur c'est de facturer le plus possible à l'assureur.

la classe la borieuse a que une caisse et 10 000 à mettre..

bref un couteau suisse qui fait tout vacances... boulot etc..

et ya rien en électrique à ce prix la...!

la caisse electrique va rester un moment la 2 eme caisse..

la thermique sert pour les we...et vacances..

de plus l'état voir tesla veut favoriser les electriques légeres a faible autonomie!!

tesla vend du jus electrique les grosses batteries qui ravitaille à la maison*c'est pas bon pour son byzness...

l"état c'est pareil..

le racket fiscal à la borne rapide est en marche!!

c'est plus facile sur une caisse qui a 200 kms d'autonomie que 600!!

bientot taxe sur les véhicules électrique lourdeaux!!!

n'importe quoi!!!

le gaz de chiste c'est des ricains qui l'exploitent.. çà sera pareil pour le lithium...!

pis au cas ou vous le sauriez pas immigrer au usa se mérite..

c'est pas open bar comme la france!!!

elon fait 30% de marge et il veut augmenter sa prod de 50% par an..

donc la solution c'est faire du volume et réduire un peu sa marge...

mais bon comme il vend du jus électrique...

50% de vente c'est aussi 50% de clients supplémentaire à la sucette..!!!

pijo et rino voir vw.. essaie toujours le truc covid.

vendre peu et cher..

la çà marche plus avec la fin de la pénurie des puces..

c'est mg et tesla qui cartonne..

pijo vient d'ailleur de baisser un peu le prix de sa 308 E!!!

mais bon elle reste chere et pas au niveau... ils vont se la garder!!

Et tu crois vraiment que le lithium exploité aux US avec un semblant de normes environnementales et des salaires occidentaux sera vendu au même tarif que celui exploité en Chine sans aucune norme et avec du personnel sous-payé, quand ce ne sont pas des esclaves Ouïghours ou d'autres ethnies minoritaires...?

Le lithium US, bien plus cher à extraire que le chinois, sera subventionné par les impôts et réservé aux constructeurs américains, qui conserveront simplement leur marge sur le dos des contribuables américains...

L'acheteur de bagnoles US ou européennes lui ne bénéficiera d'aucune baisse de tarif, faut pas rêver.

Vaut mieux une boussole calée au sud avec constance, avec laquelle tu peux parfaitement trouver ton chemin, qu'une girouette comme toi qui prône l'électricité mais qui s'accroche en douce à son diesel comme une bernique à son rocher...

les assureurs avec 3% du marché font du green washing...

en gros le gars en tesla paye 500 balles au lieu de 2000!!

car 2 trucs 300cv bin c'est pas facile à maitriser et en thermique c'est 1000 balles mini..

et autre chose tesla a le cout de réparation d'une porsche..!!

avec le dévelloppement de l'electrique..

le green washing va leur couter cher..

axa suisse a levé le lievre... çà va bientot finir..

on sait l'electrique c'est du jetable...

pas grand monde mettra 15 000 dans une tesla pour changer la batterie..!

je sens que pas mal de vielle tesla vont cramer comme au usa!!!

escroquerie à l'assurance..

comme sur les audi rsa ou autre bmw rincés!!!

au usa la mustang c'est 30 000$...

et la tesla c'est 40 000$ chez le dealer a santa monica..

soit 37 000 roros.

avec les 7500$ de bonus... 30 000 roros... 10 000 de moins que en france

eh oui c'est surtout en europe que le chaland se fait escroquer..

Aux US il y a bien moins de protection sociale incluse dans les salaires, donc logique qu'il y ait moins de taxes obligatoires. Mais au final les coûts sont identiques à protection sociale équivalente, voire supérieure du fait des marges du secteur privé.

Concernant le lithium il est évident que l'exploitation de gisements locaux US ou européen sera bien plus coûteux que de se baser sur celui exploité en Chine, donc tant qu'il y en aura là-bas l'exploitation chez nous restera très marginale.

Tout comme le pétrole ou le gaz, on n'exploite les gisements locaux bien plus chers que quand ceux pas chers sont épuisés ou géopolitiquement coupés du monde...

Dans tous les cas il est très naïf de croire que le prix des boîtes à piles baissera du fait du cours du lithium, en sachant par ailleurs que l'énergie pour extraire et traiter le lithium puis fabriquer la batterie pèse bien plus sur le tarif supporté par le client final que le prix du lithium de base...

Et devinette : d'où vient la quasi-totalité de l'énergie consommée par l'industrie, aujourd'hui et pour encore au moins des décennies...?

les tarifs affichés aux USA sont HT !

au niveau mondial, il n'y a pas plus de 15% d'écart entre les prix HT des véhicules Tesla.

Il y a plus d'écart entre les différents pays européens qu'entre les continents parce que Tesla se cale sur les habitudes locales. Eu Europe, c'est en Belgique que la TM3 est la plus chère à 46 000€, parce que la très grande majorité des berline sont acquises par des entreprises pour leurs salariés avec une défiscalisation à 100%, et c'est dans les anciens pays de l'Est (mais je n'ai pas vérifié la TVA locale) qu'elle est la moins chère : 40 000€, la France, avec un tarif à 43000€ est au milieu du tarif.

Pour comparer, en Chine, avant bonus => 259 900rmb soit 44 000€ => plus chère qu'en France !

retourner enrichir votre avatar en achetant ses bouquins, plutôt que de picoler et de raconter n'importe quoi

Une BAD n'est pas un bunker pour info...

parce que l'extraction de pétrole ça ne pollue pas ?

ni la culture de canne à sucre ou de céréales pour fabriquer de l'éthanol ?

sans oublier les fameuses terres rares nécessaires pour les pots d'échappement et dans les différents cartes électroniques présentes

le plus gros défaut du véhicule thermique c'est que ça brûle de l'énergie fossile pour se déplacer, avec un rendement assez moyen ... et qu'il faut au plus vite diminuer drastiquement la consommation des énergies fossiles avant un emballement global du climat

emballement qui semble se mettre en place plus vite que prévu, cf les perturbations inhabituelles de cet été

Faudrait savoir...ça représente peanut ou pas?

Non parce que d'un côté vous nous faite un simplissime "CQFD" sur ce que représente 5kg de Lithium dans une bagnole, donc en gros une baisse très limitée des prix.

Puis de l'autre vous êtes en train de vous dire que ce sera tellement cher qu'il faudra ponctionner le contribuable pour subventionner et que les constructeurs vont se remplir les poches.

Faudrait savoir...

Hahaha, principe de réalité....

Ca commence à faire tilt

Dans quelques mois, ca sera je vends ma Yaris pour prendre une électrique car vu mes trajets, l'économie est substantielle

Il n'est plus à une incohérence près, c'est devenu même sa signature.

C'est marrant comment les anti s'auto taclent de plus en plus à mesure que le VE devient plus qu'une évidence

mais oui compte là dessus!

Apparemment pendant que je suppose humblement, vous détenez la vérité.

Qu'il en soit ainsi.

"Heureusement, ces voitures électriques devraient profiter de l’évolution positive du marché des matières premières et surtout de celui du lithium..."

Je pense que c'est une baisse momentanée et reste personnellement sceptique sur une baisse durable. Pour plusieurs raisons:

-la demande de métal n’a pas augmenté aussi rapidement que certains acteurs de l’industrie le prévoyaient.

-ralentissement de la croissance en Chine et Europe.

-ruée des investisseurs pour financer les exploitations des nouveaux sites.(la marge à l'extraction est

-incertitudes sur les aides à la production ou l'achat de V.E.

-Il faudra presque 40 fois plus de ressources qu'actuellement si on veut passer à la neutralité carbone en 2050 suivant les experts!

Actuellement, même aux USA on a du mal à traiter les produits ressources de base. Extraire est une chose, produire la matière industrielle de base en est une autre. La Chine reste maitresse du jeu en ce domaine et comme des problèmes se profilent (crise immobilière et financière au niveau de l'investissement industriel devenu moins rentable avec la main d'oeuvre disponible etc)

Dire que plus il y aura de V.E, plus la demande va exploser et plus les prix vont baisser, pour moi tout ça ne colle pas, bon , je peux me tromper.

MAis l'extraction du lithium, charbon, fabrique de ciment pour centrales nucléaires et tous types de matériaux, minerai, transport, etc...

Cela ne pollue presque pas .

Sans charbon : pas d'acier de bagnoles

sans pétrole pas de transport de tous types.

Je n'ai jamais affirmé que le VT ne polluais pas ailleurs alors que pour le VE c'est quasi le cas . Donc toute la merde chez les autres .

Ces histoires de rendement tu te les garde, car toi en tant qu'individu ton rendement est mauvais . que dois tu en conclure ?

petite difference avec toi... j'ai discuté avec le vendeur us de santa monica..

donc c'est le prix ttc... 40 000 $..

et c'est donc 32 500 $ avec le bonus...

mieux encore... tesla se compare aux caisses thermiques équivalente..

et promet un cout d'utilisation de 27 000$ en 3 ans.. avec l'économie sur le carburant..

c'est dommage que je peux pas mettre en lien la photo..

prise chez tesla à santa monica..

les voitures au usa sont bien moins chere que en europe..

qu'elles soient thermique ou electrique...

pareil en chine..

autre chose que tu ne sais pas..

ya aussi une autre photo.. ayez une tesla chez vous ce soir!!

y a du stock au usa..

si tu fournis pas la caisse dans la journée..ford et sa mustang le fera!!

que ce soit la chine communiste..

ou les ricains imperialistes.. une tesla c'est facile 10 000 de moins au usa ou en chine..ttc

c'est un fait que personne conteste..

ce qui fait baisser les prix.. c'est la concurrence et ce qui le fait monter c'est le protectionisme..

en allemagne de l'est.. RDA 5 ans d'attente pour payer une trabant un bras et pas de vw pendant 50 ans!!

en europe protectionnisme norme séveres.. les européens s'entendaient pour nous entuber grave..

avec l'electrique ya un nouveau acteur qui débarque.. les chinois!

et ya pas de norme.. pas de protectionisme...

donc oui les prix vont baisser..

comme quand les t shirt et chaussettes chinoises ont débarqués!!

sinon il se vendra pas plus ce caisses dans le monde toujours autour de 100 millions..

mais de 10 millions d'electrique on va passer à 30 rapidement...

et ceux qui pourront pas baisser leur prix créveront..

je pense à certaines marques européennes...

qui font de la merde en thermique et qui sont à la bourre sur l'electrique..

sinon rassurrez vous..

elles passeront sous pavillon chinois..

çà sera çà ou disparaitre..

regardez le marché des smartphone 60% chinois..

apple samsung c'est fabriqué ou? aussi en chine..

Vous êtes du genre à croire que le VT vous a été amené par une cigogne ? Les calculs d'impact on toujours intégré l'ensemble des pollutions et le VT est KO avant mi-vie.

On ne change pas de voiture comme de chemise. Ceux aux VT qui passent aux VE sont 50% plus nombreux chaque année, il faut pas avoir le BEPC pour ignorer ce que cela signifie.

donne tes sources..

ton electrique chinoise est produite a base d'leectricité et en chine c'est du charbon..

autre chose une thermique dure 30 ans..

ton électrique çà sera poubelle tous les 10.. 15 ans..

et tu la rechargera au charbon ou au fuel dans les 3/4 des pays...

autre chose une électrique c'est 500 kgs plus lourd.. bien plus de cuivre aussi...

donc non çà polluerra plus..

le sueul truc que je te concéde... les villes seront un peu moins pollués..

avec une prod en chine et une recharge... avec une centrale electrique thermique qui recrache sa merde.. à la campagne ..

plutot que des caisses thermiques en ville...

c 'est pas le cas... çà rend 1 ou 2 pts par an..

donc la on est a environ 15%

et on sera pas à 22% l'an prochain!!

autre chose tu sais que une caisse sur 2 c'est une caisse d'entreprise..

et la çà mort pas trop l'lectrique.. c'est 10% quand le diesel c'est encore 20%

exactement le contraire que chez le particulier..

la raison la recharge rapide coute un bras et le boss veut pas payer un commercial a se trainer à 110 sur autoroute et se tourner les pouces 1 heure par jour à la sucette..

bref oui l'electrique progresse... mais pas de 50% par an..!!!lol..

Réveillez-vous, une voiture sur dix était déjà électrique dans le monde en 2022

**une voiture sur dix vendus

La dictature chinoise représente 65% des ventes accessoirement.

C'est un chiffre sorti du chapeau ? Sinon ça et les 52% de panneaux solaires au monde installé en Chine prouve parfaitement que les Chinois traînent pas avec la transition. Les clichés sur la Chine devront évoluer.