Commentaires - Pour le patron de la recherche de BMW, la ruée vers l'électrique est irrationnelle

C'est ce qu'on dit quand on est à la ramasse...

il dit la meme chose que tavares, et il n'a pas tort ! ils est sans doute mieux placé que vous pour en parler

C'est ce qu'on dit quand on est réaliste.

Toutes les VE sont à la ramasse, sauf si le critère "nouveau critère d'achat" c'est une régression fonctionnelle pour le pseudo-bien de l'environnement.

Personnellement, et comme bcp de français la VE m’intéressera quand :

Il y aura 600 km d'autonomie réaliste

Un poids similaire à une thermique

Un prix similaire à une thermique à prestation équivalente et sans subvention de 6000 euros

Quand il me faudra moins de 10 minutes pour la recharger

Quand il y aura autant de station de recharge que de station service

Quand est-ce que ce cahier des charges sera rempli d'après toi ? Dans 10, 15, ou 20 ans ?

BMW, à la ramasse? Ils font partie des pioniers dans le développement de véhicule éléctrique et hydrogène, ils ont des longueurs d'avance.

BMW font parties des industrielles les plus performants et ils ont tout à fait raison sur ce point, ce ruer vers l'électrique c'est déplacer le problème et non le résoudre, on ne sait toujours pas recycler des batteries standard qu'on veut en produire des millions de batterie de voiture. Avant de vouloir faire du full électrique, on devrait peut être mettre réellement au point l'hybridation.

Surtout sur les grosses voitures lourdes pour lesquelles BMW est connu.

Autant une Smart ou une Zoé électriques tombent sous le sens, autant ça défie toute logique de vouloir électrifier une berline de deux tonnes (sans batteries) conçue pour faire de grandes distances à haute vitesse sur l'autoroute.

C'est ce qu'on dit quand on est réaliste... L'électrification totale du parc automobile à moyen terme est totalement utopique avec les technos et moyens de production actuels.

Les métaux utilisés dans les batteries ne sont disponibles qu'en quantité limitée et vont devenir de plus en plus chers. Sans compter que c'est stupide d'un point de vue écologique, la fabrication d'une batterie émettant plusieurs tonnes de CO2 dans l'atmosphère avant même que le véhicule ait parcouru le moindre kilomètre.

Ajoutons à cela l'aspect pratique : tout le monde ne vit pas dans un pavillon avec garage permettant une recharge...

+1 je pense même que le succès populaire du Mondial de l'auto de cette année est en partie du au fait que beaucoup de monde ont compris qu'on se trouve actuellement à un virage de l'industrie auto. Et vu les sommes que cela engage il est bien normal de se poser la question de la pertinence thermique ou hybride ou full E. Sur un gros salon on peut entendre les avis de tous les constructeurs. Et le discours chez Toy ou Renault ou Ford n'est évidemment pas le même

Dans mon cas le full E reste trop contraignant car je ne peux pas forcement prévoir mes déplacements 24h à l'avance

Ben non les dreamers de Disney de ton genre nous mettrons à la cata économiquement

Les gens qui habite en HLM pourront recharger aujourd'hui on peut même plus se garer en région parisienne déjà l'hiver on manque d'électricité faute à une grosse consommation quand les 40 millions d'automobiliste chargeront leur auto à 2 ou -1 degré on va bien rigoler

L'électrique c'est comme le Bitcoin.

Tout le monde à cru que c'était la monnaie de demain, on attends toujours ^^

Normalement quand un produit est en phase de lancement, il connait une utilisation exponentielle... L'électrique progresse uniquement grâce aux subventions et aux taxes à haute dose sur le thermique... et quand on progresse que grâce à une injection massive d'argent, c'est que le produit est loin d'être abouti.

J'attends vos batterie au Sodium en développement depuis 20 ans en R&D.

C'est comme le réacteur à fusion froide qui devait remplacer tout nos réacteurs nucléaires, ça fait combien de temps que le projet tourne en rond ?

Oui je suis pas un specialiste mais rien d'envoyer un SMS tu pollu et oui !!!! Ou un mail sur ton ordi ! En plus de ça les batteries sont pas éternelle tout 7 8 ans faudra balourder cette merde encombrant le tout électrique serait stupide il faut juste mixter des deux le patron de BMW connaît le sujet bien que moi en tout cas.

plutôt dans 20 ans à voir le peu d'évolution sur l'électrique depuis 10 ans

Absolument d’accord.

La VE a incontestablement un avenir, mais limité à certains usages et certainement pas pour tout le monde.

et depuis quand on doit se contenter de 40km par jour? on fait comment le grand trajet du week-end ou des vacances? on loue une seconde voiture thermique pour l'occasion?? l'électrique n'est pas au point c'est tout. Personne achète des imprimantes 3D pour la même raison

j 'ai le courant dans mon appartement , mais pas dans le parking ni à l 'extérieur comme 80 % de la population en idf :bah

"Vous faites 600 km par jour ?" Oui, ça m'arrive plusieurs fois par an, pour partir en vacances en France et avoir un moyen de locomotion sur place & pour partir en week end.

"Vous mettre 10 minutes pour brancher une prise ?" Non actuellement, je mets 5 minutes pour faire le plein à peut-près partout dans le monde.

"Vous n'avez pas le courant à votre domicile ?" Si, mais je n'ai pas de prise, j'habite en appartement. Donc comme pour bcp, la VE c'est mort.

"Le "cahier des charges" d'un véhicule en 2018 c'est le zéro émission au moins en agglomération"

Je pense que l'on peut à la fois continuer à travailler sur la réduction des agents polluants (le C0² n'étant pas un polluant à proprement parler), continuer de travailler sur les projets de captations de CO² et de NOx dans l'air ambiant. Je pense que l'on peut améliorer l'infrastructure pour réduire les bouchons qui sont la source première de pollution.

La VE c'est juste un déplacement de pollution. Cachez cette pollution que je ne saurais voir.

tu es un anti voiture qu'est que ce tu viens fourrer ton nez sur ce site banane

Pour vous répondre : Jamais.

Vous etes comme ce monsieur de l'article. Vous n'avez pas intégré que la voiture du XXIieme siecle n'est pas la voiture d'avant.

Et c'est exactement sur ce point que les dirigeants de l'ancien monde sont dépassés.

Ils n'imaginent pas que leurs clients puissent si rapidement changer d'habitude, de coutumes. Et ils ont torts.

C'est une conviction profonde. Issue d'un constat . Celui d’être utilisateur d'un véhicule électrique. Et comme l'immense majorité des utilisateurs de véhicules électriques, d'en être ravi. Vraiment ravi. Et pourtant , j'ai eu des AMG, RS. Mais là, c'est une autre époque. Un autre monde automobile.

On le compare souvent à nokia, motorola vs Apple. C'est peut être bien ce qui va se passer.

BMW sait par ailleurs, que Tesla, qui , il y a seulement 5 ans, n'existait pour ainsi dire pas , du moins aux yeux du comité de direction de la feu toute puissante BMW, Tesla vendra plus de voiture que BMW sur le grand marché américain. C'est certain.

Et ca se passe maintenant. Pour être plus clair, Tesla aura vendu plus de voiture que BMW aux USA au dernier trimestre 2018.

Car Tesla a déjà vendu plus de voiture que Mercedes et Audi , tous modèles confondus, au Q3 2018, aux USA.

Et ça, les gens de BMW le savent très très bien. Maintenant, ils sont passés à la phase "faire un plan de communication pour expliquer que c'est pas bon d’être 100% électrique pour toutes les gammes , toutes les tailles , toutes les utilisations".

Des opérations de communication comme celle de cet article vont se multiplier dans les mois qui viennent, de la part des vieux assembleurs allemands.

Car il faut communiquer vite à défaut de pouvoir (savoir) agir vite.

Parce que si Tesla n'est pas mort et enterré , comme il devait l’être l'année dernière, en août et en octobre, et cette année en août et en novembre, alors Tesla va vraiment livrer des model 3 en Europe. Et les constructeurs allemands pourraient subir chez eux, sur leur terre, ce qu'ils subissent aux USA, et ce qu'à subit nokia ou motorola. L'extinction des dinosaures.

et tete de ch***, j'ai une place privative dans mon parking mais sans mur sur tous les cotés de ma voiture ... je l'installe où la prise ? copro de 40 ans. rien a ete fait et ne sera fait pour que chacun puisse avoir une compteur dedieé avec une box de recharge

Mais bien sûr on va nous dicter ce qu'on doit faire Bmw est pas une entreprises subventionné et c'est normal qu'il cherche à faire des benefices en France pays communiste on a du mal à le comprendre, Tesla perd du fric et en plus on subventionne leur batterie roulante c'est pas normal désolé le plus marrant c'est que les riches en Tesla a côté ils ont des Cayenne ou des Ferrari dans leur farage ou d'autre voiture thermique V8 qui pollue ou un gros Volvo mazout enfin bref moi j'ai horreur de ces donneurs de leçons pro électrique ou thermique ou les ecolo bobo qui montrent du doigt les gens pas responsable de l'environnement blabla tout ça pour taxer et payer la dette bancaire .

D'autant qu'il est bien connu que la fabrication d'électricité ne consomme aucune ressource naturelle et ne pollue absolument pas...

La voiture électrique, c'est juste un moyen égoïste des citadins aisés pour reporter la pollution en dehors des villes.

Ca existe ... ça s'appelle un moteur thermique avec du carburant à 12 kWh/kg au lieu de 200Wh/kg pour le Li-Ion

600 kms d'autonomie électrique sur autoroute = 120 kWh de batteries Li-Ion embarqués

120 kWh de Li-Ion embarqués = 240g de CO2/km selon les calculs de l'ICCT car il faut 2g de CO2/km/kWh embarqué si la batterie est fabriquée dans un pays carboné (ce qui est quasiment toujours le cas)

Moralité c'est pas avec ce genre de taxi qu'on va calmer le réchauffement climatique car du strict point de vue du CO2, un VE embarquant plus de 20 à 30 kWh de batterie est une hérésie écologique

Moralité : quand les zécolos/politiques vont se rendre compte de la stupidité des VEs de grande capacité ... on en reviendra au thermique

Ne manquez pas les Dreamers en duo, petite danse indienne incluse pour mieux nous refiler leur mogette bio et autres pipas.

Avec des voitures subventionné par l'Etat ! Et puis faut faire attention beaucoup gens ne lis pas la presse auto comme nous, BMW vend toujours très bien aux États Unis il font même des records la nouvelle série 3 est fraîchement arrivé après 6 ans de service et les critiques et les commentaires sur YouTube en les lisant sont très bonnes .l'électrique c'est juste une histoire de batterie

" un poids similaire " ahahah , tu portes la voiture sur ton dos ?

Bah oui la Mini et pourtant c'est plus logeable que l'I3

Et qui va payer la dette de lelectrique subventionné par l'Etat encore les pauvres évidemment

Mais bien sûr ! dans 1 siècle il y aura encore suffisamment de pétrole pour tous les poêles à fuel de la planète chine et inde inclues ...

La prime à la casse d'aujourd'hui c'est payé par qui ?

Une réponse point par point :

- Il y aura 600 km d'autonomie réaliste : dans 3 à 5 ans max

- Un poids similaire à une thermique : j'ai envie de dire, pourquoi, si les performances et l'autonomie sont au niveau attendu ? Mais bon, une Tesla S est au même poids ou moins lourde qu'un BMW X6 (2100 à 2300 kg pour les 2 suivant les versions) pour une habitabilité comparable. Seulement 300 kg de plus qu'une Série 7 si on veut rester dans les berlines.

- Un prix similaire à une thermique à prestation équivalente et sans subvention de 6000 euros : c'est déjà plus ou moins le cas pour les hauts de gamme. Sur les citadines, il va falloir patienter un peu, mais Renault annonce déjà un modèle en Chine à un prix d'environ 15000 €.

- Quand il me faudra moins de 10 minutes pour la recharger : Tout dépend si on regarde le temps pour faire le branchement (plus court que faire un plein) ou le temps de charge. On peut déjà recharger 80% en 30 minutes sur certains modèles avec un "superchargeur". Pour moi c'est un faux problème. Ma voiture me sert environ 1h par jour. Il faut juste que je puisse la brancher un peu n'importe où le reste du temps pour être tranquille.

- Quand il y aura autant de station de recharge que de station service : il y en a déjà beaucoup plus. Je n'ai pas de dispositif délivrant du carburant chez moi, mais j'ai l'électricité.

Bref, je ne suis pas sûr que l'électrique soit la panacée ni qu'elle remplacera totalement le thermique, prochainement ou à plus long terme. En revanche les arguments déployés ici ne sont pas bloquants.

Espérons que les visionnaires d'un avenir tout électrique aient raison. Personnellement j'ai des doutes. Déjà parce que avenir ça ne veut pas dire l'année prochaine mais 20 ou 30 ans, nos enfants quoi... Et ce n'est pas en doublant ou triplant ou même en multipliant par 10 le budget d'installation des éoliennes et autres panneaux photovoltaïque qu'on arrivera à produire suffisamment d'énergie pour pouvoir en plus alimenter les voitures.

Croisons les doigts pour que ITER ou autre aboutisse sinon l'avenir ne sera ni électrique ni thermique.

Bonjour,

Pour répondre à vos questions qui n'ont pas de sens :

- Il me semble qu'il parlait d'une autonomie "suffisante" pour des trajets, et oui ça peut arriver de parcourir 600km en 1 journée (que ce soit voyage ou boulot)

- les 10 minutes de recharge : je trouve que parler du temps pour brancher une prise et un peu de mauvaise foi, il parle du temps de recharge de la batterie complète à l'image d'un plein sur un thermique

- Concernant l'emission de CO2 par contre, la VE déporte l'émission (plus à l'usage mais à la fabrication)

le vialin jaloux

Sauf que la seule fabrication d'une batterie de voiture électrique produit selon sa capacité l'équivalent CO² de 100 à 150 000 km effectués en véhicule à moteur thermique, pollue gravement les sols et pille les ressources des pays pauvres où sont extraits les matériaux qui la composent.

Avant d'avoir parcouru 1 seul Km, une voiture électrique à déjà pollué l'équivalent d'un diesel ou d'un essence qui a roulé de 100000 à 150000 km, et certains prétendent que c'est un '' véhicule propre '' de qui se moque-t-on ???

PS: je passe sur les risibles Autolib ' du ci-devant Bolloré, aux batteries maintenues en permanence à 80 °C, "pour éviter la chute de rendement", même à l'arrêt !!!

PS²: pourquoi faire ch.. .les automobilistes et les motards quand 1 seul bateau de croisière* qui tourne au fuel lourd envoie dans l'atmosphère autant de micro-particules qu'1 million de bagnoles ???

* je ne vous parle ici que des bateaux de croisières qui sont des nains comparés aux " super-tankers" et autres porte-containers géants !!!

Sauf que la seule fabrication d'une batterie de voiture électrique produit selon sa capacité l'équivalent CO² de 100 à 150 000 km effectués en véhicule à moteur thermique, pollue gravement les sols et pille les ressources des pays pauvres où sont extraits les matériaux qui la composent.

Avant d'avoir parcouru 1 seul Km, une voiture électrique à déjà pollué l'équivalent d'un diesel ou d'un essence qui a roulé de 100000 à 150000 km, et certains prétendent que c'est un '' véhicule propre '' de qui se moque-t-on ???

PS: je passe sur les risibles Autolib ' du ci-devant Bolloré, aux batteries maintenues en permanence à 80 °C, "pour éviter la chute de rendement", même à l'arrêt !!!

PS²: pourquoi faire ch.. .les automobilistes et les motards quand 1 seul bateau de croisière* qui tourne au fuel lourd envoie dans l'atmosphère autant de micro-particules qu'1 million de bagnoles ???

* je ne vous parle ici que des bateaux de croisières qui sont des nains comparés aux " super-tankers" et autres porte-containers géants !!!

T'es pauvre donc tu ne sais pas non plus t'offrir une modèle 3

On en reparlera quand l'électrique tombera à la ramasse justement.

Bonjour dire que Bmw est à la ramasse est faux.

Bmw travail également avec "panasonic" ( toyota , mazda , panasonic ) sur des batteries très haut rendement.

Bmw à sorti sur la I8 un moteur thermique un moteur trois cylindres essence TwinPower Turbo de 1,5 L et développant 170 kW (231 ch) pour un couple maximal de 320 Nm.

avec une boite de vitesse automatique ( pas 1/10 de blanc au passage de rapport ).

Un moteur électrique d’une puissance de 96 kW (131 ch) et d’un couple maximal de 250 Nm entraîne les roues avant via une boîte automatique à deux rapports.

Bmw à réussi à mettre deux boites au travail sans 1/10 de sec de blanc !!!

La combinaison des deux moteurs via une gestion intelligente des flux d’énergie donnent une puissance cumulée de 266 kW (362 ch).

0 à 100 km/h en moins de 4,4 secondes pour une vitesse maximale de 250 km/h En mode 100% électrique, il est possible de rouler jusqu’à 120 km/h, au delà, le moteur essence vient l’épauler.

une consommation record de 2,5 litres/100 km en usage mixte !!! ( en usage intense et sportif maxi 3,4L/100).

les émissions de CO2 annoncées à seulement 59 g/km sont bien réel ( 59g/km).

La BMW i8 est dotée d’une batterie lithium-ion haute tension à refroidissement liquide d’une capacité énergétique utile de 5 kWh.

et pour Bmw la I8 est un bijou de technologie mais déjà " osbolete"

Alors bon , si Bmw était à la " ramasse" je ne pense pas qu'ils réaliseraient qu'en réalité le tout électrique est un non sens !

ils croient en l'hybridation et je t'assure qu'ils travaillent avec Toyota sur l'hydrogène , avec panasonic également , etc etc

ils sont au top de la technologie , je ne pense pas qu'une marque européenne soit à leurs niveau .

Il suffit de le demander au syndic. Vous avez un droit à la prise électrique comme un droit à la prise d'antenne TV.

En tout cas cette déclaration démontre que les Européens se sont completement plantés, oui ils ont fait du pognon mais maintenant ils vont en perdre car ils ont pris un retard considérable, c ça d'avoir une vision à court terme...

Le 1er constructeur mondial c Toyota avec l'hybride, pas BMW, pas VW qui c mis hors course tout seul, et encore moins PSA, les Européens ont voulu protéger leur marché et concurrencer l'hybride avec le gazout en insistant lourdement jusqu'au gazout gate, erreur qui se paye maintenant...

Le marché bagnole n'est pas difficile à analyser, le full thermique n'a plus aucune chance... ça sera hybridation generale, puis VE...

Ce genre de déclarations ne servent qu'à temporiser pour que les gogos continuent à acheter du gazout BMW/VW/PSA/Renault/Merco/... le plus longtemps possible... et à rassurer les investisseurs qui flippent leur race...

PIPEAU total, donne tes sources qu'on se marre...

Pour ton info TOUTE la navigation passe à l'hybride serie, meme la plaisance, la plupart des supertankers datent pour la plupart des années 70/80 et arrivent en fin de vie... les nouveaux vont changer de technologie, principalement pour baisser les couts d'exploitation bien avant l'environnement... mais autant faire les 2.

Un truc que je comprend vraiment pas chez BMW , est précurseur en matière de véhicule hydrogène avec l'Hydrogen 7' en 2006 , les 100 véhicules étaient à titre expérimental mais ont pourtant bien servis et circulé ... Pourquoi avoir subitement abandonner ce que Toyota et Honda ont eux réussis à produire en série ...

normal, qui dit électrique dit remise a plat des motorisations, et la plus rien pour différencier les fers a repasser teuton des autres constructeurs, fini celui qui croit avec la plus grosse....pathétique

" Sans compter qu'avec l'électrique ça va être difficile de se remplir les poches sur le dos des clients en SAV..."

Didier des îles oublie sans doute un peu vite qu'il sera très aisé pour les constructeurs de tirer des revenus non négligeables sur chaque recharge à des bornes de recharges rapides, parfois non compatibles entre elles....

Eh oui..... faire raquer tous les jours ou même une fois par semaine ses clients appelés à se déplacer, ça peut être tout aussi rentable que de le faire passer une fois tous les deux ans à l'atelier pour une révision...

Et une électrique est très gourmande en pneus ( couple énorme et constant ), les consommables que l'on connait sont identiques...

Et puis viendra le jour béni où un changement de batterie sera nécessaire ....

Je te trouve méprisant et pretentieux jaloux donneur de leçons un vrai leche quoi

MediocreDeBase92 va encore dire que BMW n'y connaissent rien....lui le technicien-spécialiste:ptèdr:

tu roules quoi? quel modele electrique?

" Pourtant encore de nos jours "on" investi près de 1000 milliards de dollars dans la recherche et l'exploitation de nouveaux gisements de pétrole, toujours plus difficile d'accès "

Bonne nouvelle pour la continuation d'alimentation de ta clim', de ton frigo ou de ton hypothétique caisse électrique sur ton île Didier....à date assurée à 86% par une électricité d'origine fossile.

Sinon, un petit réacteur à implanter pour rapidement oublier tout ça ?

Plutôt vers Les Abymes ou Bouillante ?

Allez, mouille toi l'écolo....

Le Didier à du rouler dans une grosse Ford Scorpio de 1987 avec problème d'injection grosse fumée dans l'habitacle lol

On peut faire le parallèle avec le renouvelable qui jusqu'à aujourd'hui c développé avec des tres petits budgets. Aujourd hui n importe quelle université a son département EnR et R&D batterie... et les budgets vont en s amplifiant.

Des que les batteries de stockage arriveront sur le marché, cad 2019 2020 pour la sodium ion par exemple, la production d enerj fossile deviendra obsolète du jour au lendemain... plus rien ne pourra concurrencer les EnR qui fonctionnent pratiquement seules et surtout sans combustible...

Ben oui et heureusement j'ai pas envie de payer la bankroute de BMW comme aux États Unis des marques Américaine subventionné depuis la crise de 2008 on va rigoler bientôt

C'est bien la réponse d'un bobo citadin !

La réponse commence immanquablement par accuser l'autre de rouler dans un vieux diesel, histoire de bien lui faire comprendre qu'il est une personne méprisable.

Si vous habitiez dans un coin sympa, vous n'auriez pas ce besoin irrépressible de vous évader chaque weekend ou dès que vous avez quelques jours de vacances. La preuve : Je consomme environ 350 litres de SP par an, certainement beaucoup moins que beaucoup d'écolos donneurs de leçons.

Mais contrairement à vous qui m'attaquez non sur ce que j'ai écrit, mais sur ce que vous imaginez que je fais, j'ai écrit sur le véhicule électrique à batterie.

Sans même compter le désastre écologique qu'est la fabrication des batteries, le bilan énergétique global de ces engins n'est pas génial.

Si on part d'une valeur 100 d'énergie primaire, la conversion en électricité va en laisser 60 en sortie de centrale. Le passage par le réseau de distribution va en amener au maximum 54 à la prise de recharge du véhicule. Après charge et décharge de la batterie, il va rester environ 46 en entrée du moteur qui a un rendement de 80%. On arrive en sortie du moteur à 37.

Quand on compare aux rendements à vitesse stabilisée des moteurs thermiques qui sont au-dessus des 30%, on voit que le bilan énergétique global n'est pas si tranché vis à vis de l'électrique. D'autant que l'électrique amène un surpoids non négligeable : 290Kg de batterie sur une Zoe à comparer au poids d'un moteur moderne 3 cylindres (100Kg tout habillé. Ce poids plombe encore l'intérêt de l'électrique en nécessitant 20% d'énergie supplémentaire pour rouler hors autoroute. On "mange" encore l'équivalent de 7 sur les 37 "unités d'énergie primaire du début, soit un résultat de 30.

Affirmer qu'une électrique pure consomme moins d'énergie primaire qu'une thermique relève donc du fantasme.

Par contre, ce qui est tout à fait vrai, c'est que la pollution liée transformation de l'énergie primaire par les véhicules est bien rejetée en dehors des villes grâce à cet artifice.

Faux n importe quelle norme est compatible avec un adaptateur, les bornes sortent toujours le meme courant en volt ou ampère, que ce soit + ou - ne change rien, c le chargeur embarqué qui s adapte au voltage amperage... ça reste des notions de bases quand meme.

La norme Européenne est le CCS2 350kw....

Tu as encore beaucoup de choses à apprendre petit troll...

VAE le meilleur...

"Sans même compter le désastre écologique qu'est la fabrication des batteries, le bilan énergétique global de ces engins n'est pas génial."

Pour l'instant le bilan est largement défavorable au thermique dont je te rappelle le marché est de 99%, les batteries c le monde des bisounours à coté.... et penser que la fabrication et le recyclage des batteries va en rester là... c tellement idiot que ça ne merite meme pas un commentaire.

Production en France : 529,4 TWh en 2017

Km parcourus en France (2016) :790.000.000.000 km

Consommation moyenne : 10 kWh/100 km

Consommation totale des voitures 79 TWh

Consommation électrique en France 2017 : 475 TWh

529.4 - 79 - 475 = -24.6TWh

Il manque donc 24.6 TWh à l'heure actuelle pour qu'il soit envisageable d'être en tout électrique.

Le nombre de Km parcourut augmente d'environs 2% par an depuis 3 ans.

La consommation électrique globale stagne.

La production électrique est en baisse (suppression des centraux fiouls) (531.5TWh en 2016)

Bilan :

Il n'est actuellement pas possible d'électrifier tout le parc de voiture

L'évolution du parc électrique français ne montre également un non sens de la politique actuelle qui vise à baisser la production d'électricité. D'autant plus qu'avec l'augmentation du Km parcouru, et la baisse de la production, l’écart se creuse...

Dans ce bilan on ne parle pas non plus des 39.1TWh que l'on vend aux pays transfrontalier qui se retrouveraient dans la panade si on arrête de leur vendre notre électricité.

Nier les chiffres, c'est un dénie de réalité

* chiffres trouvés via une rapide recherche google...

A oui ? Et toi t'en es où en terme d'automobile ?

1 - Soit tu possède une électrique, un pavillon qui te permet de recharger ton auto auto la nuit … ou bénéficie d'une place électrifiée sur ton lieu de travail et ne fais jamais de grands trajets qui t'imposent de recharger en route et dans ce cas, c'est parfait ! Mais pour tous les autres ??? …

2 - soit tu es multi motorisé et l'électrique te donne bonne conscience en véhicule secondaire ( ou pire, tu roules en Tesla et prend l'avion pour tes grands trajets !).

3 - soit tu roules en thermique, comme l'immense majorité car tu n'as pas les moyens de passer à l'électrique ou que ses contraintes ne te permettent pas d'en faire un choix raisonnable.

Donc, sauf révolution - pour commencer, au niveau des infrastructures pour que toute place de stationnement permette la recharge rapide - l'électrique ne pourra pas convaincre la très grande majorité des conducteurs, en usage personnel ou professionnel.

Bmw et Psa ont le mérite d'être lucides, tout en développant une offre alternative ( hybride rechargeable et électrique).

Cela me semble plus sage que l'idée de voir Jaguar passer au tout électrique … au risque de disparaitre purement et simplement.

Il a parfaitement raison ,le tout électrique et une fable,libre a chacun de croire au Père Noël

"C'est bien la réponse d'un bobo citadin !" ??? 80% de la population Française est citadine... tu veux dire quoi par là??? tu fais parti des 20% de ruraux??? est considéré comme citadin les habitants urbains et péri urbain habitant des villages de + 1000 habitants... meme au fin fond de la cambrousse.

Il a parfaitement raison ,le tout électriques et une fable,libre a chacun de croire au Père Noël , autonomie bidon et temp de recharge décourageant,quand a la location des batteries hors de prix

Une fable rien de plus et libre a chacun d'y croire,la solution et ailleurs transport en commun ,la voiture individuelle c'est fini ou presque

Réponse t'on cahier des charges ne sera jamais rempli même pas dans 100ans

J’arrête pas de le dire et les chiffres de ventes et sondages divers me donne raison à 100%. Et tous ça malgré la propagande autour de l’électrique.

Malheureusement la mode prend le pas sur la réalité, c'est dommage.

D'accord avec votre analyse et effectivement le coeur du problème est d'estimer le nombre de survivant. J'ai bien peur que ce modèle de voiture électrique soit la seule réponse et c'est une réponse pour l'élite qui aura réussi à survivre...

??? la consommation baisse et va baisser de + en +, isolation, materiel moins énergivore, etc...

Et tu penses que tout le monde va passer au VE comme ça du jour au lendemain???? comment??? avec quels véhicules???

Dans ton calcul tu trouves 25TWh, pas 1500... rien d'impossible de produire 25Twh supplémentaires surtout avec le EnR...

Fra

y'a pas de freins sur un VE ? je savais pas

Le père Noël existe ,j'en suis tout autant convaincu que le tout électrique

Toutes les remarques que nous pouvons lire ici, en faveur ou défaveur de l'éléctrique, ou autre, démontrent que les problèmes sont graves et urgents à résoudre ! Cela démontre qu'il faudra un changement de société ! Non pas un changement de "niveau 1", des "réformes"...mais un changement de "niveau 2", soit changer la "structure" des sociétés ! Là les problèmes sont énormes... Car, à terme, c'est non seulement l'"Ordre Mondial" (la "géopolitique") qui est modifié...mais également l'"Ordre Social/Sociétal" dans chaque pays...! Cela s'apparente donc à une forme de "révolution", et pas seulement "industrielle"...

Du grand n'importe quoi,le déplacement privé c'est du passé,seul le transport en commun et envisageable et il faudra s'y mettre très très vite,le reste des déplacements ce ferons avec nos jambes , vélo ou marché, je le fais d'ailleurs depuis cinq ans et franchement quel économie

non c'est pas si simple . . il ne suffit pas de demander, il faut que ce sot réalisable

Franchement selon ton calcul faire rouler TOUT le parc auto Français avec seulement 79Twh sur 550Twh??? 550Twh dont les 2/3 sont bouffés par le chauffage grille pain et le chauffe eau electrique des années 80???

Ca me semble "tres" facilement atteignable, mais de toute façon ça prendra beaucoup de temps avant un 100% VE, ça passera par l'hybride bien avant jusqu'à ce que les batteries soient au top, et peut etre jamais, si on ne fait rien pour le réchauffement climatique comme c le cas le VE sera le cadet de nos soucis... le thermique sera deja interdit partout depuis longtemps...

Tempetes à repetitions, secheresses, incendies, inondations dont celle dans l'Aude, 30° fin octobre, moi je veux bien mais bon il y a un moment ou il faut ouvrir les yeux...

Vive les accidents de vélo combien de mort ! ! Et t'as plus de chance d'êtres handicapé ou mourir en vélo qu'en voiture

Oui bien sûr le nouvel ordre mondial ! !!mettre les gens aux pas ! !! Ça fait vraiment peur et on passe par l'écologie pour créer ce nouvel ordre mondial

Non l'écologie, ou plutot l'environnement est une question de survie...

Il y une erreur d'interprétation des chiffres.

Tu considères la valeur de production en France : 529,4 TWh en 2017 pour justifier qu'il n'est pas possible d'électrifier tout le parc de voiture.

Mais il faut considérer la capacité du parc installé et le facteur de charge pour avoir une vision claire.

La capacité installée en France est de 1155 TWh, et le facteur de charge moyen pour l'ensemble des moyens de production est inférieur à 50% depuis 2011.

Pour le nucléaire, on est entre 70 et 78% suivant les années.

Il ne manque donc rien.

Juste un risque entre 19h00 et 20h00 pour les jours d'hivers les plus froid.

Il suffit juste de différer la charge des VE pendant la nuit pour que tout ce passe bien.

OUI MAIS pas de manière totalitaire pousser les gens à consommer de lelectrique au bénéfice de société et de banque acheter acheter électrique endetté vous blabla les gens rêvent d'une maison ,manger et voyager pas d'une électrique à 40 milles Euros il y a d'autres priorité désolé

Pardon???? le peu d'évolution??? densité energétique du simple au double en seulement 5 ans??? le prix des batteries / par 3 presque 4??? les bornes de recharges 350kw qui sont entrain d'etre installées partout?? la prochaine generation de batterie solid state 450kw/kg 5000cycles 5X plus rapides à recharger, moins polluantes, plus facile à recycler etc...??? decouverte du graphene??? nano technologie et bio technologie applicabe à la batterie??? oui c sur pour la batterie on a encore rien vu...

Ben, on est 2000 répartis sur 3 hameaux, la commune faisant environ 10 Km2. Côté densité de population, on ne peut pas dire que ça soit le plus urbain qu'on puisse imaginer.

Mais c'est pas le bout du monde : il y a le train, des bus et tout ce qui est supposé être le privilège de ceux qui habitent en cage à lapins. En plus, les trajets sont courts : 10min maxi par le train pour être en ville.

Paris n'est pas le centre du monde !

Commençons déjà par inverser la tendance démographique qui est la première cause de la pollution :)

Penser que l'on pourra vivre décemment avec 15 milliards d'être humain sur Terre c'est utopique.

Alors oui, on peut vivre à 15 milliards d'être humain en appliquant la théorie de la grande régression qui à déjà commencé à se mettre en place.

Petite histoire pour vous prouvez que c'est du bon sens.

Si vous deviez partir pour un voyage de 10 ans sur un bateau sans possibilité de faire une escale, ni de trouver des vivres durant votre voyage.

Vous pouvez charger des vivres pour 1000 personnes qui mangent normalement, vous avez la place pour loger/faire dormir 1000 personnes convenablement.

Que faites-vous ?

- Vous embarquez 2000 personnes et vous rationnez les repas de chacun pour tenir et vous faites dormir 2 personnes par couchette et vous laissez les gens faire des enfants au risque de tuer tout le monde par manque de vivres ?

- Vous embarquez 1000 personnes et vous laissez les gens faire des enfants quittent à finir à 2000 et tout rationner jusqu'à la fin du voyage.

- Vous embarquez à 900 personnes et vous laissez les gens faire des enfants en proportion des capacités initiales de votre bateau pour ne pénaliser personne et continuer de passer un agréable voyage en bateau pendant 10 ans.

Je suis plutôt pour la 3 ième option personnellement. Les 6000 euros de subvention pour l'électrique je les donnerais à tous les couples qui ne contribue pas à l’explosion démographique (à 2 enfants par parent on est à l'équilibre c'est déjà pas mal !). C'est bien plus efficace en terme de dépollution.

Ce ne sont que des chiffres à un instant T, mais ça reste intéressant à analyser et plus pertinent que des "on dit".

Ça permet de mettre en évidence les incohérences de la politique actuelle : Augmentation de la consommation par l'arrivée des VE et baisse de la production...

Concernant la consommation générée par du matériel électrique vieillissant, au vue de la quasi stagnation de la consommation depuis 10 ans (donnée EDF) malgré les progrès type ampoule LED... j'imagine que l'augmentation de la population doit compenser.

On peut dire ce que l'on veut et espérer ce que l'on veut, malgré les incidences climatiques ou autre, il faut savoir rester réaliste et cohérent. Le gouvernement fait tout pour que l'on roule en électrique sans nous permettre dans un futur proche de recharger les batteries.

Autrement dit, l'état se sert du climat (qui vaut le coup que l'on se batte pour lui). C'est malheureusement là que l'on voit la différence entre la démagogie "écologiste" et la réalité "développement durable" le tout arbitré par un gouvernement qui n'a que pour seul intérêt de taxer les français pour tenter de faire vivre encore un peu plus longtemps ce système.

Malheureusement, c'est juste en restant sur une politique générale.

Si on rentre dans un temps soit peu dans le détail, en Europe, seule la France est capable d'avoir un bilan favorable au VE par rapport au voiture thermiques, et ce, grâce aux centrales nucléaires (qu'est ce que je n'ai pas dit là... ). Mais bon, pour l'instant, il vaut mieux ne regarder qu'à l’échelle de la France, parce que si on commence à regarder la pollution que l’électrique génère à l'étranger, ça fait peur...

Oui enfin, c'est l'énergie effectivement produite qui compte, pas celle qu'on pourrait produire si on pouvait faire tourner en permanence des infrastructures à plein régime... Et quand on sait que les énergies propres sont celles qui ont le facteur de charge le plus faible...

Ensuite pour ce qui est de la consommation d'une VE on est plutôt dans l'ordre des 15 kWh/100km, donc le besoin global ne serait pas de 79 TWh mais plutôt de 119. De quoi assurer un bel avenir à nos centrales nucléaires...

Couple énorme et constant : oui, ça permet de se passer d'une boite de vitesse, et pour l'usure des pneus il faut justement considérer la démultiplication de la boite de vitesse ou du réducteur entre le moteur et la roue.

Et là, tu t'aperçoit que le couple à la roue est comparable entre un véhicule électrique et une thermique équivalente.

Donc pas d'usure supplémentaire.

J'ai changé mes pneus à 60000 km sur le train propulseur.

Pour les consommables: pas de vidanges, pas d'AdBlue, pas de filtres (seulement celui de la clim), pas de bougies, liquide de refroidissement à changer tout les 20 ans, usures des freins très faible, et surtout pas de passage chez Total Access!

Reste la vérification du liquide de frein tout les 2 ans, essuie-glaces, liquide lave-glaces et pneus. That's all !

Pour la batterie, j'en suis à 100 000 km parcourus en 6 ans, et tout va bien.

Rendez-vous dans 12 ans pour faire le point!

Ah oui mais voilà, on ne peut pas agir sur la démographie mondiale... Rappelons au passage que la Chine a mis un terme à sa politique de l'enfant unique... Car soyons honnêtes, ce n'est pas en agissant sur la démographie de la France qu'on va faire changer les choses...

Remarques tout a fait realiste., le thermique est très loin d' être enterré, nous en reparlerons dans 5, 10, 20 ans avec des motorisations encore plus efficientes!

Parce que c'est en agissant sur l'écologie en France que l'on change l'impact sur le monde ?

C'est la même chose à 66 millions on influence rien du tout !

on lit tellement de chiffres délirants et totalement faux sur internet, je ne voudrais pas que vous en soyez victime.

Aussi , pouvez citer vos sources concernant tous ces chiffres alarmants ?

M'interessant, à mon echelle d'amateur éclairé, un peu à la conception , l'évolution, l'industrialisation des BEV, je n'ai jamais vu de tels chiffres. Ils me semblent invraisemblables.

Merci pour votre réponse .

Tu sais combien tu rejettes de co2 en faisant du vélo ?

Exactement. Si on ne veut pas foncer dans le mur, il faut trouver des solutions 1. Applicables à très grande échelle (et donc économes en ressources rares, notamment) 2. Économiquement rentables. Et c'est un sacré défi. Après, ça ne nous dispense pas d’utiliser les TC, le vélo, de recycler etc... Il y a beaucoup à faire au niveau des mentalités. Simplement ces pratiques sont très insuffisantes notamment parce qu'elles se limitent à quelques pays développés.

"Pour le patron de la recherche de BMW, la ruée vers l'électrique est irrationnelle"

Normal pour une marque qui base quasi toute sa gamme sur le diesel et une expérience peu probante en électrique.

Avez-vous conscience de ce que Mr BMW annonce ???

En 2030, soit, dans 12 ans, 30% des ventes se feraient en électrique ?

Il y a à la louche un Milliards de véhicule sur terre à ce jours avec un cycle de renouvellement de 15 ans, soit 67 millions de véhicules vendus par ans (on est toujours à la louche) soit ... 20 millions de véhicules électriques vendus par an dans 12 ans

Nous en sommes aujourd'hui à un million (toujours avec ma louche qui est assez pratique ), soit une multiplication par 20 en 12 ans, soit une augmentation moyenne de 30% annuelle du marché des ventes de voitures électriques

Connaissez vous un commercial qui cracherait sur une progression annuelle de 30% de ses ventes ???

Je pense que le réchauffement climatique est inévitable.

Non pas parce que l'on a atteint un point de non retour mais pour 3 raisons :

- Les gens n'ont pas envie de régresser dans leur mode de vie de vivre comme des zadistes végan (bah oui un steak de 100 gramme c'est comme faire 65 km en voiture thermique en terme de rejet de CO²)

- Les pays en voie de développement ne peuvent pas faire l'effort (quand on a déjà pas assez à manger, l'environnement on s'en branle à s'en péter le poignet)

- Personne ne limitera la démographie mondiale (et sur un seul pays ça n'aurait aucun impact)

Par contre, contrairement au écolo-bobo qui nous vendent une fin du monde, je suis beaucoup plus positif car on s'adaptera au changement comme les saoudiens se sont habitués à vivre dans le désert à 45°C, les Canadiens à vivre à -30 °C l'hiver, et les japonnais à subir X tremblements de terre par an.

La vérité, c'est que l'Homme ne prend conscience réellement des enjeux que quand il en subit les conséquences.

On a toujours su que l'amiante était dangereuse pour la santé, on a attendu 50 000 cancers pour l'interdire... C'est comme ça que fonctionne l'espèce humaine et j'ai le regret de vous dire qu'elle n'est pas prête à changer.

Haha. Fais nous donc un petit exposé de tes théories...

"10 minutes pour brancher une prise"

Bullshit frisant le terrorisme intellectuel:

10 minutes pour faire le plein complet d'un véhicule thermique (et encore plutôt 5 minutes en réalité).

La recharge à 100% de la batterie electro-nucléaire prend des heures, en pratique la nuit.

C'est ça que disait (clairement) le gusse a qui vous avez répondu cette énormité.

ne rêvez pas le patron de BMW sait de quoi il parle ,de plus il bénéficie d'informations que vous n'aurez jamais l'occasion d'apprécier

malheureusement vous avez raison de A a Z,c'est bien triste mais c'est comme l'erreur (elle est humaine)

commencez par essayer une I3 et nous en reparlerons

La VE vendue par Green Peace/Soros et sponsorisée par la seule taxe mondiale de l'ONU/OTAN/CIA sous caution du GIEC/NSA afin de filer l'avantage à Tesla/Wall Steet, c'est tellement gros comme arnaque que ceux qui ne sont pas tenus par les couilles osent le dire...

Mais les Yankees nous refont le coup du traité de Washington en 1922 qu'ils ont fait signer pour leur propre intérêt économique et qu'ils ont violé en 1942, sachant que les plans étaient connus de puis 1937, faut arrêter de nous prendre pour des cons, c'est pas parce qu'ils ont 3 coups d'avance qu'on ne les voit pas venir!!!

Ce que je crains, vu comme ça tourne, c'est qu'on passe à l'electrique ou à l'hybride rechargeable contraints et forcés avec des prix tirés vers le haut par rapport au thermique. Que restera t-il du surcroît de prix au moment de commander un véhicule quand les thermiques seront interdits dans les villes et que le diesel ou le E10 seront à 2 euros le litre ?

"Je pense que le réchauffement climatique est inévitable"

Mais bien sur ! Que la totalité du parc auto mondial passe à l’électrique d'ici demain ne fera rien de plus que diminuer ce qui est déjà bien trop entamé

Le reel problème pour lequel on va faire face ( et pour lequel bien entendu on ne fera rien avant qu'il ne soit trop tard ... ) c'est la surpopulation et le manque de ressources que ça va entraîner .... Et indirectement cette surpopulation ne fera qu'aggraver le réchauffement climatique entre le méthane contenu dans les pets , la surproduction de viande incite à la reproduction massive ( de bovins entre autres , vache qui avec 4 estomacs pète un nombre incalculable de fois dans une journée ) , on détruit massivement des forets dont les arbres absorbent le CO2 pour le retransformer en oxygène ... seulement on est trop con pour replanter après ... Que toute l'automobile mondiale passe au full électrique d'ici demain , ne changera strictement rien , une petite amélioration mais rien de plus ...

Oui c'est sans doute vrai , d'autant que l'ademe et edf ne voient pas de points bloquants pour un parc en VE pour finir , EDF va passé le nombre des points de charge de 5000 aujourdhui à 75000 d'ici 2022 !