Commentaires - Nio, la marque chinoise de voitures électriques qui monte

Relecture...

Traducteur automatique Google? Ou article écrit par les chinois?

Le constructeur chinois Nio, qui ne produit que des véhicules électriques, vient de construire son 100 000 € véhicule, en à peine moins de trois dans. La cadence a fortement augmenté en 2020, et devrait poursuivre sa hausse.

Incompréhensible

Et en plus article signé...

Plus beaux modèles que ses compatriotes déjà présents en Europe. Mais toujours chinois et cela rebute à juste titre.

Quand on a le choix à l'achat comme en Europe dans l'automobile, mieux vaut payer un peu plus cher pour une voiture construite dans des conditions sûres, pas dans un pays connaissant de graves dérives communistes, totalitaires et désormais génocidaires. Cela est aussi valable pour les modèles européens fabriqués sur place, iX3, Dacia Spring, DS9 ou future C5/C6, quoiqu'un suivi plus poussé est censé être mis en place pour ces dernières...

Le consommateur est le seul moyen de pression pour calmer les ardeurs dangereuses de la Chine à l'encontre du monde occidental.

Ne nous laissons pas aveugler par des tarifs alléchants qui cachent une misère désastreuse et inhumaine derrière.

MM les écolos : méditez bien cet article

Grâce à vos lubies, le laminage de l'industrie automobile est en cours car la Chine est, et de loin, le leader de l'industrie électrique notamment des batteries.

Allez donc de ce pas fabriquer la machine à distribuer les tickets d'entrée à Pôle Emploi

Les attaques contre les chinois et la Chine vont continuer de défiler ici, il faut bien comprendre que la Chine s'est réveillée et bien voir que ce tir de barrage sur tous les sujets dans nos média montre que nous n'avons que des mots a opposer a leur montée en puissance. Si encore on abandonnait cette religion de la peur de l'avenir pour conserver notre savoir faire là où ils sont encore un peu a la traîne…

Merci de vous relire car les € non rien à voir avec les ème....

Les chinois progressent vite, très vite et eux, ils produisent tout sur place, pas comme tous les européens!!!!

Pour quelqu'un qui ne me lit pas, drôle de réaction que m'écrire un pavé de stupidité qui n'arrange que vous.

Désormais je ne vous lirais pas et moi, je respecterai mes dires, contrairement à vous.

Tu as raison... tous en Clio pour encourager la gouvernance turque, grande amie des pratiques démocratiques et du respect des femmes.

Remercie surtout les allemands qui ont unilatéralement, sans consulter ses voisins, voté un accord de libre échange entre l'UE et la Chine.

On vous donne combien d'argent pour orienté nos pensées et nous faire accepter cette évolution malsaine de la société ???

Si vous voulez acheter français :

Les Toyota Yaris ont le label "produit en France"

donc, tous en Toyota Yaris

Il existe aussi la 508 PSE, actuellement à 67 000€, mais sans doute bientôt soldée ...

Avec Xpeng, c'est LA marque, LE constructeur a regardé et suivre de près

Ils sont clairement innovant et sont les plus sérieux concurrent a Tesla.

Leur station de swap de batterie et une super innovation (ben ouais...sur long trajet ou autoroute hop même pas 5 min après ta batterie est à 100% sans attendre des heures) sans parler de la qualité de leur véhicule.

Sérieusement quand on compare avec nos constructeurs historique....on se dit que le combat est déjà perdu d'avance tellement en si peu de temps ils mettent la pile (humour...haha...) à des constructeurs comme VW et autres

Pour en revenir à votre discours, vous avez raison dans un sens et tord dans l autre .concernant

L attitude que vous préconisez,cela aurait dû être fait depuis bien longtemps, malheureusement, nous avons tous baisser nos culottes , maintenant il est trop tard !!

De plus , je suis contre l ingérences , c au peuple de chaque pays d agir en fonction de leurs intérêts

Ils arrivent encore à leur vendre des produits industriels.... eux !

Réfléchissez 30 secondes ...

comment des écologistes, qui ne sont pas au pouvoir auraient pu prendre la décision d'ouvrir les frontières aux productions chinoises ???

Qui sont les chantres du libéralisme et de l'ouverture des frontières ? ne serait pas plutôt la droite bien pensante, persuadée de la concurrence libre et parfaite ?

la même qui autorise les industriels à fermer les usines en France pour les ouvrir au Maroc ou en Turquie ?

Vos amis constructeurs de voitures allemandes ont beaucoup aimés l'ouverture des frontières avec la Chine, leur permettant de fourguer des berlines en nombre, pendant des années !

Idem pour les industriels allemands qui ont livrés des machines outils, même les entreprises spécialisées en chaudronnerie alimentaires ont livrés les chinois

après avoir essayés et utilisés les machines et véhicules européens, les Chinois ont appris à les fabriquer.

Et maintenant ils nous les vendent !

c'est l'intérêt du boomerang, il revient à son point de départ, il faut juste faire attention à la réception, parfois c'est en plein tête qu'on le reçoit !

Vous vous souvenez de notre industrie Telecom ? Non ?

Et bien l'industrie automobile française va exactement suivre le même chemin...soit racheté par des Chinois ( a la Volvo...ce qui serait pas si mal en faites...vu ce que fait maintenant Volvo) ou bien simplement disparaître

Avant j'avais un semblant de patriotisme dans mes achats...plus maintenant... terminé...

J'achète ce qui me convient au prix qui me convient

Libre aux enterprises Française ou européenne de satisfaire mes besoins sinon tans pis pour eux

Mondialisation qu'ils disent et veulent? Ben ok...pas de soucis hein...

L'intérêt du peuple est connue depuis plus de 2000 ans : des jeux, du pain, et un peu de vin !

et avec ça vous devenez chef du plus grand pays sur notre continent il y a 2000 ans : Rome et l'Empire Romain !

Maintenant ça a évolué : téléréalité, influenceurs sur le net et émissions clash chaque jour ; bouffe industrielle pas chère en hypermarché et bouffe industrielle US dans les fast food ; pastis, whisky, herbe et tranquilisants !

et vous ajoutez Jacky et Michèle pour le cul, puisque que les bordels avec des esclaves ou les filles et femmes de débiteurs sont interdits !

Comme quoi, pour une majorité de la population, l'évolution du genre humain est faible !

Effectivement, les chinois sont là et l'on toujours été

Beaucoup oublie que la majorité des équipements électroniques viennent de là-bas... environ 90%

Et ce sont des produits de qualités contrairement à ce que certains pensent surtout l'électronique

Alors à moins de ce sortir le doigt du ??? Critiquer c'est facile, mais avoir l'équivalent ici ...j'en doute ou alors payer 2x plus cher et moins fiable

... et le LOSC qui leade le championnat en sus... pas belle la vie ?

mais on voit de plus en plus de matériels et machines outils provenant de Chine, plutôt que d'Allemagne.

en micro brasserie, c'est flagrant, la majorité des équipements inférieurs à 100 /200 000€ sont avec des cuves chinoises. Seule l'installation et la mise ne route de la gestion du matérielle est européenne.

Regardez les combinés à bois, il existe encore des produits américains ou allemands, mais dans l'entrée et le milieu de gamme il y a une très grande majorité de produits Made in RPC !

Au détriment des autres, avec une monnaie (l'euro) qui leur sied parfaitement.

L'euro a en partie tué l'industrie française et italienne.

Vous avez raison, lorsque j'ai parlé des jeux, du pain et du vin

j'ai oublié le foot et les 22 gugusses qui courent après la baballe en échange de très gros chèques !

et pour avoir vécu un paquet d'années à proximité du stade de Lille (l'ancien, à la citadelle) les joueurs avaient un sacré melon, et leurs préoccupations étaient plus proches de "ta vu ma nouvelle caisse" que de répondre aux sollicitations des gamins qui attendaient la fin des entrainements pour des autographes sur leurs tee shirt payés une fortune alors qu'ils étaient fabriqués par des gamins à l'autre bout du monde

:gerbe:

Notre savoir faire en matière de thermique par exemple ? L'Europe va abandonner plus de 100 ans d'industrie thermique pour dire Amen à la Chine. Ils ne vont pas se priver.

Plutôt que de pousser tout le monde à passer aux caisses à piles chinoises, l'Europe devrait / aurait dû arrêter ce greenwashing qui ne changera pas la face du monde.

Avec les déplacoirs à pile, c'est sûr que la Chine va bouffer tout le monde, et Tesla et autres GAFAM prendront le reste avec leurs software ultra développés.

C'est pas la Chine qu'il faut critiquer, mais l'Europe et ses p*t*ns de normes à la con au nom de l'escrologie !

Merci pour ce bon sens

C'est de moins en moins vrai !!! De plus en plus de constructeurs ont des projets d'usine implantées en Europe pour fabriquer leurs propres batteries.... Avec des milliers d'emplois à la clef..... Chouette perspective.... Comme quoi, la dépendance à la Chine n'est pas une fatalité..... A méditer

Allons allons... les petits enfants du Yémen, où un véritable génocide est en cours (pas comme en Chine où il s'agit « seulement » d'une forme soft de totalitarisme républicain), sont tellement rassurés de savoir que les bombes qu'ils prennent sur la tête viennent et son expédiées par un allié de la Patrie des Droits de l'Homme et des Peugeot.

Les écolos, comme moi, roulent à vélo toute l'année. Ils peuvent ainsi mixer des produits chinois, japonais, étasuniens et italiens.

Et même un peu de français.

Le vélo que j'utilise chaque jour possède un cadre allemand produit à Taïwan (champion du cadrage), un moteur chinois, une batterie allemande avec des cellules japonaises, des roues françaises made in Taïwan, des pneus japonais, un éclairage allemand, des sacoches italiennes et une selle française.

Je n'aime pas dénigrer les produits français et je roule (rarement) avec un moteur PSA 1600 16V qui me donne entière satisfaction mais force est de constater que les moteurs qui mettent tout le monde d'accord sont nippons.

Encore une voiture jetable tout comme les scooters vendu à norauto

Ce qui est malsain, c'est d'imaginer à chaque fois qu'on est contrarié, que notre contradicteur est payé par quelqu'un pour ne pas partager nos opinions.

https://www.youtube.com/watch?v=x9twbRDJEdQ

Et tu crois que l'on devrait rester tout seuls dans notre coin et persister dans le thermique, alors que le reste du monde bascule vers l'électrique ?

Il faudrait surtout rattraper notre retard technologique face à la Chine dans moult domaines (semi-conducteurs, électronique, batterie, etc).

Mais suffit de lire les commentaires de Caradisiac pour sentir cette culture anti-innovation qui sévit chez les européens, qui adorent rester sur leurs acquis.

Tu m'as l'air d'une personne intelligente (a la lecture de tes com.)... renseigne toi sur le courant "mondialiste" (rien à voir avec la mondialisation) et tu comprendras pourquoi c'est plié.

Complètement plié

Et tes fringues sont fabriquées dans quel pays ?

'Le consommateur est le seul moyen de pression pour calmer les ardeurs dangereuses de la Chine à l'encontre du monde occidental.'

Tu viens de battre un nouveau record de naïveté.

Premièrement les chinois violeraient des enfants de 3 ans publiquement, que le consommateur français continuerait de consommer chinois majoritairement, c'est un fait et croire que l'on peut miser sur le consommateurs pour réguler les marchés c'est très naïf. Surtout que la Chine est partout même dans des produits qui ne sont pas Made In China.

A part quelques bobo qui on du temps et surtout de l'argent pour faire des achats éthiques (et encore qu'est ce qu'un achat éthique ? c'est une question très large et très préférentielle), le français moyen est indifférent envers la provenance.

Le sujet de la Chine ne se réglera pas a coup de bien pensance car premièrement ce n'est pas qu'une question de droit de l'homme, sinon la France ne ferait commerce qu'avec 10 pays dans le monde soyons lucide.. c'est une question de balance commerciale, de soft power, d'industrie et de compétences.

Bref, il faut des mesures protectionniste contre la Chine mais à l'echelle de l'EU où règne la compromission, le leadership allemand et une soumission sans équivoque à l'ultra liberalisme, il faudra composer en dehors de l'UE factuellement.

La question c'est juste combien de temps faudra t'il pour enclancher le mouvement ? A quel pourcentage de chômage et de désindustrialisation les français vont ils changer leur fusil d'épaule, peut être jamais si rouler dans l'équivalent d'une Zoe chinoise ne coutera plus que 13k euros et séduit le Francais qui a troquer son poste a l'usine pour un revenu d'assistanat équivalent pour glander chez lui. (Le modèle actuel vers lequel nous convergeons)

On l'a vu avec la gestion du COVID, l'europe est ridicule, et la France au sein de l'europe détient la palme. Le modèle européen conçut initialement pour lutter contre le risque de guerre et la régulation monaitaire ne repond plus du tout aux enjeux actuels. Si la chute de l'URSS a permis a la Russie de relever la tête (meme si tout n'est pas rose j'entends bien) la chute de l'UE permettra peut-être à l'Europe de repartir sur des bases saines basées sur de la collaboration win/win et pas sur une union qui ne défend pas les intérêts des peuples et les privent de leur pouvoir décisionnel.

Je pense qu'il faudra encore 1 mandat. Macron devrait gagner en 2022 sans trop de soucis et on va voir émerger par la suite un nouveau découpage politique qui ne tournera plus autours du clivage gauche/droite car totalement dépassé aujourd'hui on le voit bien : la gauche ayant perdu le vote ouvrier elle se concentre sur les luttes minoritaire et l'ecologie punitive, et la droite qui nous parle de sécurité et l'immigration n'a rien fait sur ces thématiques une fois au pouvoir. Macron est la synthèse de cet ancien clivage, le medley des parties historiques en quelques sortes.

Je pense que la mondialisation est quelques choses de très positif quand elle est regulée et contrôlée, le problème c'est que l'europe incarne l'inverse. Par exemple, grâce à l'europe, le 'Made In' qui te tient a coeur ne veut plus rien dire, il suffit qu'une seule transformation est été fait dans un pays pour lui attribuer l'étiquette (je ne parle même pas des label européen édités par les lobbies). Par exemple des chaussures fabriqués en en Chine, mais packagées en Italie devienne grâce à l'EU made in Italie. Donc ton incitation citoyenne a boycotter les produits chinois c'est plus que naïf, c'est crétin : tout est chinois en partie aujourd'hui et je suis sur que ta maison est remplie indirectement de produits chinois.

Pas la peine de rabâcher le même discours dès qu'un article parle de la Chine. Quelques mots sur la pollution de certains pays par des boîtes occidentales traitant les ouvriers et les enfants ouvriers dans les mines ou ailleurs comme des esclaves ? Quelques mots sur les 6500 morts sur les chantiers du Quatar pour le foot ?

Et la culture regressiste, voir liberticide des Pro-VE ? Je vois pas d'innovation à trainer 2,2 tonnes et 600kg de matières rares venus de Chine et/ou d'Afrique pour faire 400km au mieux du mieux, alors qu'on fait bien plus avec beaucoup moins depuis 20/30 ans, et qu'en 3 minutes c'est reparti pour un tour. Et cela marche pour la majorité de la population qui n'a pas de place de parking et/ou de prise.

Ah bon en Inde, dans le Golfe / Moyen-Orient (pas mal de Tesla car c'est "classe", c'est tout) et au Texas (0.5% de part de marché, quasi-uniquement des Tesla) ils passent à l’électrique ? Où même en Hongrie avec 90% de (nos) vieux diesel ? Et dans le Larzac, en Auvergne ? C'est pas ce que pu constaté de mes yeux et/ou lire.

Sinon je suis d'accord pour le retard, mais bon courage pour rattraper cette machine industrielle qu'est la Chine.... Au lieu de vouloir les rattraper (impossible selon moi, ou alors il faudra 10/20 Ans + mesures protectionnistes obligatoires), pourquoi ne pas cultiver notre "différence" et notre savoir faire unique au monde, développé depuis plus de 100 ans et qui rempli parfaitement son rôle tout en convenant à la majorité : le thermique !

ah bon parce que j'ai l'habitude de dire ça à d'autre qui ne sont pas d'accord avec moi ???mdr non mais vraiment je pense que le mots qui vous convient le mieux est influenceur!Ca fait longtemps que je suis sur ce forum de "passionnés" , certains sont dupe mais moi pas, les intrus dans votre genre surement multi compte qui n'on rien de passionné et qui ns raconte sa science à longueur de journée en étant souvent le 1er à repondre à un article peu ou très fâchant en se faisant pour un soit disant connaisseur alors qu'il en ai rien.

Rien que pour le relire.....

Patience....Comme toujours il faudra attendre d'avoir les pieds dans la m...... pour se réveiller.

L'U.E a défini des normes qui, en effet manquait de "préparation "et de "discernement"....

Prochain épisode, lorsque sur 10 VE vendus en Europe 7 seront d'importation asiatique.....l'échec sera non seulement économique mais aussi ....écologique....

Jusqu'à maintenant, la pollution venant de l’abrasion freins, pneus) était quand même une part assez faible des émissions. Cela représentait entre 10 et 20% des émissions de particules d'un véhicule jusqu'à ce qu'on ait les filtres à particules. Maintenant, on se rend compte que c'est plutôt 40% à 50% des émissions.”

D'après un rapport de l'OCDE en 2020, la pollution liée à l'abrasion va devenir la pollution principale des voitures d'ici 2030. Il y a risque d'aggravation avec l'arrivée en masse des voitures électriques. "Un des facteurs clés, c'est le poids de la voiture, indique Walid Oueslati de la division environnement de l'OCDE. Il y a une concurrence vers l'autonomie de la voiture électrique, qui implique nécessairement une batterie plus lourde....en attendant hypothétiquement mieux.

Un coup de frein en ville peut projeter autant de particules qu'un pot d'échappement. D'après l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe), ces émissions augmentent encore plus au-dessus de 70 km.

et comme les vehicules sont plus en plus lourd à cause des piles.... mdr

Sauf qu'un véhicule électrique s'arrête essentiellement grâce à son (ses) moteurs et non grâce à son système classique de freinage, donc mauvaise explication.

Ce serait plus vrai pour les pneumatiques, à la rigueur.

Mais ne nous trompons pas: les véhicules sont de plus en plus lourds parce que les gens se dirigent vers ces véhicules de plus en plus lourds au moment de l'achat (mode des SUV, suréquipement, ...). Le véhicule électrique permet aussi de produire de tout petits véhicules de ville à rayon d'action limité, et zéro émissions en ville.

Les gens achètent ce qui correspond à leurs besoins et leurs moyens peu importe la provenance (sauf 5% de bobos des centres villes). Le VE ne rempli aucun des 2 critères. Le coût baissera... mais il ne remplira toujours pas les besoins pour la majorité de la population.

Et aussi... les gens n'aiment pas qu'on les force... Comme les VE où l'Etat force la main à coup de taxe débile même sur un tout petit 1.2l essence et subvention diverses.

Si ca vient de Chine mais que la qualité est là et que cela répond aux besoins, tout en étant moins cher que le "made in Europe", les gens achètent. L'équation est simple. Maintenant à l'Europe de voir si elle veut nous forcer à acheter des kilotonnes de piles chinoises où protéger son industrie historique ? A priori ils ont déjà choisi, au nom de l'escrologie.

Mais quelle est la consommation d'énergie d'un VT sur 100km ?

Elle est 4 fois supérieure a un VE, malgré le surpoids.

Si je prends un VT qui tête 7L/100, ca fait une conso de 70kWh sur 100km, alors qu'un VE consommera en moyenne que 15 kWh d'électricité pour la même distance.

Il est la le progrès : l'efficacité et la sobriété énergétique. Mais visiblement t'as pas pigé cette notion.

Au fait, une Tesla 3 LR propulsion, 300ch et 600km d'autonomie WLTP, c'est sous les 1800kg.

Probablement influencée par "l'América first" , et par la perception globale néfaste de la mondialisation des citoyens de ses états membres, l’Union européenne souhaite “lancer le débat” pour trouver une manière de répartir “plus équitablement les bénéfices de la globalisation et de la mondialisation des marchés” .

Une mesure inenvisageable il y a encore quelques années tant “la stratégie résolument pro-libre échange de la Commission européenne était considérée comme une évidence” ....Alors il faudra encore du temps....En attendant la Chine est prête..

Sauf qu'un VE bouffe moins ses plaquettes grace au freinage régénératif.

Donc l'émission de particules dues aux plaquettes de freins est forcément inférieure a un VT.

Encore une étude à moitié pipeautée...

Tu as complètement raison.

On a ici à lire des réactions de peureux, fainéants car au lieu de fournir les efforts nécessaires pour s'adapter et contre attaquer, ils préfèrent ne rien faire et...basher.

Des losers par principe, condamnés à subir leur vie et à peine bons à écouter les directives de leurs managers...Le SMIC est encore trop élevé pour ce genre de profil...

Ce n'est peut-être pas pour rien que certains VE (ID3, ID4....) sont équipés de freins à tambours et qu'on pense "sérieusement" à équiper des dispositifs de capture des particules fines générées par le freinage les V.E plus "haut de gamme" notamment les gros hybrides....

Alors là...bravo Axel015

Tu a vraiment bien résumé le truc.

C'est exactement ça...

Pour les particules émises par les freins et les pneus... comment nier leur si évidente progression, maintenant que la moindre compacte propose des roues avec largeur bande de roulement disons au moins 30 % plus importante que celles qu'on trouvait sur une Golf 2 ou une R19, avec des exigeances en terme de tenue latérale de sportive du passé ( faut bien réussir le test de l'élan sur la Meg' de Mme Michu ).

Alors oui, ça laisse bien plus de gomme au sol...

Ou encore, pour les freins cette fois, ben faut bien stopper des mastons SUV s'approchant ou dépassant les deux tonnes. Faut du dialètre de disque, faut de la large plaquette à coef' de friction élevé.

Et il serait question d'écologie quand on cause de bagnoles modernes...

Voyez ce que vous achetez les gens, et soyez un brin lucide.

C'est avant tout la frime et l'appétence pour le superflu qui motive vos achats.

Tout à fait mais reste qu'un véhicule électrique bien conçu freine électriquement (il permet un effet frein moteur bien plus puissant et maitrisable qu'un véhicule à moteur thermique) et donc, n'use pas les plaquettes autant qu'un véhicule qui ne possède pas cette fonction.

Pour ce qui est des pneumatiques (et du bitume), malheureusement, il n'y a pas de recette miracle.

Nio pourrait être le futur repreneur de Tesla : à suivre...

C'est bon, j'ai mon popcorn !

C'est quand on pense qu'il n'y a pas d'alternative que se montrent d'autres voies. Rien n'est jamais plié mais rien se se passe de manière instantanée. La Chine, comme la Corée, étaient en 1948 parmi les pays les plus pauvres du monde. Instruction des citoyens et sens du bien commun sont quand même nécessaire, le contre exemple a ces deux pays aujourd'hui, c'est la Liban.

Je suis retraité et déjà coupé des réalités de l'industrie malgré tous mes contacts, ce qui m'ennuie se résume aux demandes faites au nom de l'écologie. Chaque demande regardée de façon isolée semble tout a fait acceptable (hors une ou deux) mais mises toutes ensembles, ces demandes nous ramènent au néolithique. Aucune réalisation technologique ne peut plus subsister.

Non, pour l'instant le monde se convertit à l'hybride.

Mais chuuuuut, c'est beaucoup moins vendeur : comme quand Caradisiac fait un pavé sur les 5% d'électriques (subventionnées) vendues aux flottes, le même pavé sur les 11% d'hybrides rechargeables (subventionnées), et "oublie" dans un silence assourdissant les 12% d'hybrides pourtant vendues sans subventions, preuve de l'intérêt réel des gens pour cette techno.

Mais t'as raison, continue ta promo basée sur du vent tant que tu peux : vu la proportions de Tesla et d'électriques en général qui se vendent avec/sans subventions, on sait déjà ce qui se passera quand il n'y en aura plus.

Les hybrides freinent aussi en mode régénératif, pèsent beaucoup moins lourds que les électriques, et les rejets limités du thermique facilement dépollué et ne tournant qu'une partie du temps ne posent aucun problème de santé.

L'avenir est évidemment les SUV hybrides de 2,2T tétant 9L/100

L'hybride n'est qu'une transition

Il est voué à disparaitre comme le thermique

Même Toyota et Lexus se mettent à l'électrique alors qu'ils fanfaronnaient il y a même pas 2 ans en disant ne pas croire à cette techno...bizarre hein

Et concernant les subventions, et bien tant que l'UE te collera des amendes Co2, tkt pas que la France préférera subventionner au taquet que de payer de lourdes amendes

Tout ça c'est déjà calculé...on prend nos politiques pour des billes mais pour te la mettre ils sont Champions tkt pas... ça va bien se passer....tkt pas

Faux, arch-faux, tu mesures deux consommations qui n'ont rien à voir, pour le VE tu mesures après la batterie alors que le VT tu mesures en sortie du moteur convertissant l'énergie primaire raffinée.

Pour comparer, il faudrait comparer en sortie de la turbine à gaz qui recharge la plupart des électriques dans le monde, avec un rendement de 40%, soit le même rendement que ce qu'arrive à sortir le moteur d'un hybride, qui est justement optimisé pour tourner le plus possible à son meilleur régime.

Et ton électrique à gaz subira encore entre 15 et 20 points de baisse de rendement dû au transport de l'électricité et de la conversion chimique vers et depuis la batterie, ce qui aboutit à un rendement maximum de 0,40 x (1-0,15) = 34%, et ça sans tenir compte de tout ce qu'il y a en amont de la turbine à gaz (prospection, transport, montage et entretien de l'installation...), de la production des batteries, actuellement majoritairement au charbon, de la création d'un coûteux réseau de recharge, et du recyclage des batteries, oublié pour l'instant.

À côté de ça t'as l'hybride qui présente un rendement de 40% ou un peu moins selon le type de conduite et le trajet, qui a un besoin de batteries 40 fois inférieur aux électriques, et qui peut grâce à l'ethanol diviser ses émissions de CO2 fossile par deux.

Alors, qui est mieux placé pour causer rendement en 2021, ton gazogène à piles ou une hybride à l'ethanol ?

Quel VT ? On t'avais pas encore dit qu'un hybride freinait aussi en régénératif ? Ah oui, c'est vrai, c'est tout récent, ça ne fait que 25 ans que la techno est commercialisée, on t'excuse...

Si l'équivalent BEV est a 2,5T voire plus, pourquoi pas? C'est la principe du SUV qui est mauvais, pas celui de l'hybride. Pour info une Honda Jazz fait 3,8l/100km (ODB) sur le réseau 80/110 km/h en respectant les limitations de vitesse.

2,2T, c'est le poids d'une Tesla S qui n'est pas un SUV.

Ah bon, le RX est représentatif des véhicules vendus ? C'est nouveau, ça, je croyais qu'il ne se vendait pas : faudrait savoir...

Allez, je t'aide : les hybrides les plus vendues sont la Yaris et la Corolla, qui têtent ENSEMBLE 9l/100 (4l pour la Yaris et 5l pour la Corolla) !

Mais bon, toujours cette histoire de lorgnette que tu t'obstines à ne pas prendre dans le bon sens quand ça t'arrange pour tes pipeaux...

L'avenir n'est déjà pas ces stupides SUV, qu'ils soient électriques ou hybrides.

L'avenir, ce sont les berlines ou les breaks avec la meilleure aéro possible, à la motorisation efficiente (donc forcément électrique) consommant le moins d'énergie possible pour faire une distance donnée.

La Lightyear One coche, selon moi, ces cases là :

https://lightyear.one/

Oui, l'électricité finira par prendre le dessus, mais seulement quand des batteries correctes seront disponibles, ce qui peut arriver dans 5 ans, dans 40 ans... ou jamais !

En attendant les électriques se vendent grâce aux subventions et aux incitations, et les hybrides de "transition" se vendent toujours mieux, et ce malgré l'absence de subventions et d'incitations : ce serait même plutôt le contraire en Europe et particulièrement en France, où les hybrides subissent le malus au CO2 dont les règles sont faussement favorables aux électrique, le malus au poids, également pipeauté, les règles de la CAFE, pipeautées aussi, la sous-médiatisation systématique, etc... tout ça au nom d'un protectionnisme idiot de nos constructeurs irresponsables.

Merci pour ce recadrage, même si c'est évident que tu pisses dans un violon avec ces bornés de l'électron, lobotomisés par les beaux discours commerciaux...

Quel recadrage ? On est d'accord sur le même point : le principe du SUV est mauvais.

Et en quoi tu roules ?

Raté, l'avenir ça sera à... ce que les gens veulent acheter.

Ton misérable diktat ne servant qu'à justifier ton choix, en réalité juste fait en fonction des 400cv spécial kikitoutdur, tu peux te le garder.

En SUV, choisi à défaut de break logeable disponible dans la techno la moins mauvaise à ce jour...

À l'époque j'avais regardé la S qui disposait du bon gabarit et d'une bonne habitabilité, mais quand j'ai vu que je perdais plusieurs dizaines de milliers d'euros dans l'histoire en budget global, avec au passage une dégradation du service rendu, bah j'ai abandonné.

On ne vous a pas encore expliqué que l'expression « hybride » servait à désigner les véhicules qui associaient un moteur thermique à un système électrique par opposition aux véhicules « thermiques », ces derniers étant dépourvus de système électrique de traction ?

Autre chose: si je devais organiser la promotion des véhicules hybrides, je me garderais bien de la confier à une personne aussi agressive et auto-centrée que vous. Je choisirais quelqu'un capable de séduire par son discours et ses arguments.

faut dire que si je dois choisir entre Turquie ou Chine, Erdogan ou PC, je crois que je préfère encore la modernité et l'absence de religion.

même si c'est devoir choisir entre le choléra et la varicelle.

Plexus devrait plus se renommer Plaiexlus...

+1

c'est à cause des bisounours qu'on est dans cette situation.

et avec la part des gens qui touchent le RSA qui augmente sans arrêt, lequel RSA deviendra peu à peu une sorte de revenu universel, mieux vaudra in fine habiter en milieu rural, comme lors de l'occupation allemande, pour conserver un soupçon de dignité et ne pas faire la queue à terme dans les villes devant les restaurants du cœur.

incroyable qu'on en soit arrivé là, alors qu'à la base, l'union européenne partait d'une bonne idée.

si au moins le montant des salaires de tous nos politicards nationaux et européens était au prorata de l'évolution des revenus médians, ça les inciterait peut-être à remettre les pieds sur terre et à se bouger le cul pour remettre de l'ordre dans cette UE qui fait rêver de moins en moins d'européens, et qui pourrait in fine dégénérer paradoxalement dans un choc des nations européennes....

De quelle Union Européenne tu parles ? Celle du Général De Gaulle ou celle de Jean Monnet ?

C'est juste histoire de savoir de quoi tu parles...

Epargnez nous votre vocabulaire de propagande américaine sur la Chine.

Parce qu'en gardant nos Diesel on garde nos emplois c'est ça ?

C'est faux; Il est bloqué au parlement européen en raison des sanctions qu'ont fait prendre les américains aux européens pour les prétendus "camps de concentration ouigours". Les Etats-Unis soumettent l'Europe à leur politique étrangère anti-chinoise.

Ils n'ont aucun savoir faire à racheter et ils vendent sans réseau. Stellantis et l'Alliance sont voués à disparaître.

L'Euro a permis de financer les déficit français abyssaux en se calant sur l'économie allemande. Un franc vaudrait moins d'un centime et la France serait ruinée.

Fait au moins un peu de résistance

On voit bien que tu as fait finance toi.

Pour toi tout ce résume à l'argent

ce que je dis depuis un certain moment.

Décidément c'est tendu du slip dans les commentaires entre les anti Chinois, les mondialistes, les pros écologie et leurs ennemis, les pros Union Européenne, les anti Union Européenne, etc.....

Sans oublier Pxidr et PLexus sol-air qui se tirent la patte et moi qui lit tout ces commentaires

Chapeau pour Axel015 qui a bien résumé une situation parmi tant d'autres.

Comme le disait ma prof de maths en études scientifiques : "c'est une condition nécessaire mais non suffisante".

L'économie et la finance ne font pas tout, mais elles sont indispensables dans la vie. Celui qui les omet va dans le mur...

Laissez le pastis et le whisky en dehors de ça voulez vous ? Reste encore au moins un domaine où l'Europe arrive à sortir son épingle du jeu.

Et hop encore un peu de pub les chinois ...

Ben franchement je sais même pas si ça vaut encore le coup de "résister"

Regarde la prochaine Citroën...elle est faite où ?En Chine...avec de la main d'oeuvre Chinoise...donc au coût Chinois...et tu crois qu'elle sera bon marché en France? Ben non...on se fera encore tondre comme il faut...et en plus elle sortira d'abord là bas...

Donc le coup de "c'est de la Chinoiserie" ou "ouais mais le coût du travail n'est pas le même" quand on parle de caisse Chinoises ne prend plus sur moi

Surtout quand on sait et voit que de plus en plus de caisses sont faites là bas et vendu chez nous plein pot...

Donc quitte à acheter du Chinois autant que se soit abordable (et c'est maintenant qualitatif et souvent innovant...regarde la Xpeng p7...33 000 dollars...si ça débarque en France ce sera le carnage )

Ce sont les constructeurs historique qui ont creusé et creuse encore leurs tombes avec les Chinois

Arrêtes tout de suite de venir poster des commentaires ici avec sans doute un smartphone ou un PC made in China, avec des données sans doute hébergées sur des serveurs made in China, en passant par des routeurs et une box made in China, si tu veux respecter tes jolis principes.

La meilleure façon de faire barrage à l'offensive chinoise, c'est peut être de se sortir les doigts du c.. pour concevoir et produire des produits de qualité au juste prix.

Faut arrêter avec le "on va perdre 100 ans de savoir-faire thermique" car ça fait plusieurs décennies que nous savons que le thermique est condamné à disparaître, ne serait-ce parce que les stocks de pétrole ne sont pas illimités et qu'il sera impossible de produire suffisamment de biocarburants.

À l'échelle européenne, les allemands ont fait un lobbying énorme pour défendre leur industrie et leurs grosses cylindrées en se foutant royalement de la pollution et des autres effets nuisibles sur la santé.

Ils préfèraient justement surfer sur ce qu'ils savaient faire plutôt que de chercher à innover, à évoluer. Maintenant que le vent tourne, ils s'affolent et tentent de rattraper leurs retards sauf que rattraper un train qui roule... C'est toujours plus compliquer que de s'y être installer au départ.

Vous vous trompez !

La Chine est déjà confrontée aux problème du coût de la main d’œuvre et les Chinois sous-traitent énormément dans les pays du sud est asiatique et même en Afrique de lest comme en Éthiopie

FAUX !

Cessez de dire des bêtises ou propager des mensonges

Il n'y a pas d'accord de libre-échange entre un pays de l'UE et la Chine !

Seule l'UE peut voter un tel accord à l'unanimité de tous les pays qui la composent.

Pas chez les Européens, mais chez les Français !

Heureusement le majorité des Européens ne trainent pas leur pssé glorieux comme un boulet, ils veulent au contraire participer et profiter de l'inéluctable changement de monde

Bonjour à tous

Effectivement il y a de quoi être inquiet pour nos constructeurs nationaux !

Je vois beaucoup de critiques sur les chinois, leurs politiques et tout cela.

Pour me pars je suis plus inquiet du fait que dans quelques années nous aurons plus assez de terre rare (lithium entre autre) pour de nouvelles batteries et un gros paquets de véhicules électriques avec des batteries HS qui ne pourront pas rouler...

Ah les chinoises. J'attends toujours de voir BYD se déployer en Europe car la Han est une excellente alternative à la tesla model 3.

Tragédie industrielle Européenne en cours: Européen, choisis ton maître pour les décennies à venir, à défaut de politique industrielle continentale, d'un minimum de pragmatisme et de protectionnisme de la zone UE: le continent à vieux est le dindon de la farce du commerce international.

Vertes vannes de la voiture sans pistons ouvertes, c'est l'assurance de faire passer le marché du thermique (normé, protégé, sécurisé grâce aux pétroliers et à la fiscalité) à un marché immature ou les européens ne maitrisent aucunement les tenants et aboutissants : même rengaine que ces 40 dernières années avec des tas de secteurs différents où la main d'oeuvre, puis les concepteurs puis ensuite les financiers sont partis entre des mains lointaines.

Il y a 10 ans on s'esclaffait devant un Landwind se pliant en 4 lors d'un crash test, dans 10 ans on sera dans la tragédie et l'amertume de voir des autos européennes hors de prix et périmées selon les standards imposés comme un anglais voyant ses Rovers obsolètes encore vendues au prix fort mais proche du dépôt de bilan.

Endettés mais fiers nos politiques ne vous feront pas l'affront de vendre trop de bijoux de famille trop symboliques: on vous vendra vous, consommateurs et c'est par les choix de consommateurs et le marché que l'on vous proposera que vous paierez votre dette...et l'incompétence et le manque de vision/courage politique à l'echelle de ce continent utopiste et passéiste.

Vous êtes fiers de votre économie basée sur le tourisme, le tissu de luxe et la vinasse? Eux, vous nourriront, vous transporteront et iront même jusqu'à tenir vos ressources financières et énergétiques.

9 litres c’est seulement quand tu te trimballes et accélères facon Dacia Spring.... si t’essayes d’être un peu dynamique tu peux doubler le chiffre...

on a compris la chine va nous envahir avec leur électrique...

ils vendront de la spring à 12 000 mais aussi de la tesla à 30 000 soit à motié prix...

çà fera comme avec les smartphones..

vous acheterez..

pour info.. la tesla vient déjà de chine... avec moteur batterie.. puces.. etc chinoise...

ya que le logiciel qui est ricain..

bref que les gadgets inutiles...

réfléchissez bien électeurs l'an prochain..

continuer à voter pour les khmers verts... et les mondialistes centristes mous..

c'est tuer notre industrie auto et c'est perdre 1 ou 2 millions d'emplois...

il faut ralentir la transition électrique..

supprimer les bonus électriques..

adoucir les normes..

pour que le thermique survive une dizaine d'année.. et laisse le temps à nos constructeurs d'évoluer...

sinon ils vont crever..

ou seront vendus aux chinois!!

renault avec la spring c'est ce qu'ils vont faire..

tout faire en chine ;vendre en ligne.. tuer leur concessionnaire et agent de la marque...

Rassurez-vous, le lithium n'est pas une terre rare et il n'est pas rare non plus. C'est le 33ème élément le plus répandu sur Terre et les réserves au rythme actuel sont estimées à deux siècles. Si vous pensez que dans deux siècles, nous utiliserons encore des batteries au lithium, réfléchissez à l'âge que vous aviez quand vous avez vu apparaitre les premières voitures à batteries Ni-Mh -Toyota Prius, il y en a encore dans la Corolla 180cv-. Et à la durée d'existence des batteries CdNi, aussi.

Pas mal de gens ici imaginent que PSA assemble ses voitures en Chine pour le coût de la main d'oeuvre. C'est très probablement faux: les assembler au Portugal coûte moins cher quand on les vend sur le marché européen. Ce que les constructeurs vont chercher en Chine, c'est le marché, c'est à dire la clientèle. Si vous êtes commerçant, vous installez votre boutique dans une ruelle déserte ou au bord d'une avenue piétonne ?

Selon un rapport de Bruxelles rendu public en juin de l'année dernière, la Chine était, et de loin, le pays qui présentait le plus d’obstacles au commerce et à l’investissement des Européens (38 recensés), devant la Russie (31) et l’Indonésie (25). Le protectionnisme de Pékin passe par plusieurs canaux : des marchés publics quasiment fermés aux entreprises étrangères, un filtrage drastique des investissements extérieurs (33 secteurs, parmi lesquels l’agriculture, l’automobile, les infrastructures, les télécoms ou l’éducation, sont inaccessibles ou fortement réglementés, avec par exemple l’obligation de mettre en place des joint-ventures), et ....plus important, des transferts de technologie imposés, à quoi s’ajoutent toute une série de règles obscures...Les industriels l’assurent, là-bas, les contrôles des produits importés ne sont pas superficiels, comme chez nous…Alors quand l'U.E va telle s'intéresser au vrai problème?

Il ne s'agit pas d'être "pro ou anti" marché chinois mais d'arriver à obtenir une concurrence "à armes égales" et non à une domination et une dépendance économique....

Le commerçant Citroën ( disons PSA ) avait une boutique qui trouvait encore quelques clients en début de décennie précédente Léo.

Clients qui sont tous partis, sans que de nouveaux n'arrivent.

Décision a été prise d'insister sur le premier marché mondial.

Bon !

A date, toujours encéphalogramme plat chapitre résultats commerciaux.

Maintenant que les marques nationales progressent sensiblement, avec des produits propres à alimenter tous les segments du marché, y compris le haut de gamme, forte probabilité pour que ce modèle passe fort inaperçu dans l'offre foisonnante locale.

Je ne conteste pas que ce soit difficile, mais j'affirme que ce que veut PSA (désormais Stellantis) en assemblant là-bas, c'est bien s'implanter sur le marché chinois, ce n'est pas assembler des voitures européennes pour moins cher. Pour cela, on a ce qu'il faut à l'intérieur de l'UE, et si ça ne suffisait pas, il y a la Grande-Bretagne.