Commentaires - Michelin et Faurecia s'associent pour créer un leader mondial de l'hydrogène

ne nous affolons pas, Total va tout racheter pour abandonner le projet

Bonne chance pour déloger Air Liquid....

pourvu que la Commission Européenne n'interdisent pas la fusion?

Super alliance vers la vraie mobilité de demain.

Le carburant qu'il nous faut, sans problème de recharge, une autonomie correcte et qui rejette de l'eau.

Dommage en effet que Total n'en profite pas pour se joindre à cette alliance, car il va bien devoir aussi se diversifier.

Si on arrive à faire de l'hydrogène proprement, sans consommer une énergie colossale, comme c'est encore le cas, alors, on aura peut être fait un pas vers la transition énergétique.

le seul problème de l'hydrogène, c'est que l'état français se réjouit déjà d'avance de pouvoir le taxer...

alors que pour les batteries, c'est bien plus délicat.

Oui finalement l'hydrogène aurait peut être un avenir , je n'y croyais pas face à lelec batteries , mais une info récente à prendre avec des pincettes tant les innovations semblent nombreuses pourrait changer la donne .

Electriq Global , pour nos acteurs Français je sais pas , mais pour cette boîte israélo australienne ce pourrait être une révolution , un carburant à 60% d'eau 40% d'un additif saturé d'un catalyseur pour le hydrolyse donc plus de pb de stockage H2, celui est produit à partir de ce mélange pour un coût de 25 balles au mille ! pour Michelin donc faut voir ...

Pour l'électrique, il y a les compteurs Linky qui vont permettre de taxer les recharges

Et on le produit avec quoi l'hydrogène, gros nigaud?

Et comment techniquement? Explique nous

PSA avance ses pions dans l'hydrogène comme l'avait annoncé mr tavares... de très bon augure tout ça

Air Liquid vend tout type de gaz, pas uniquement de l'hydrogène.

Symbio pourrait largement etre plus gros qu'Air Liquide sur le gaz hydrogène, ses machines de fabrication, de distribution et sur ses dérivés.

Apres faut voir le temps que prendra la mise en place de cette structure composé de tout le département hydrogène de Michelin et de celui de Faurecia.

La mise en place de l'organisation , le choix du site, le transfert du personnel puis enfin le commencement des travaux en commun ca va prendre beaucoup de temps.

Air Liquide vend de l'hydrogène, pas des PAC ni des réservoirs.

En admettant que des PAC à prix abordables arrivent sur le marché, avec des réservoirs très hautes pressions fiables, les solutions pour produire de l'hydrogène à domicile vont fleurir. Casser de l'eau, c'est autrement plus facile que de raffiner du pétrole. Et on a déjà à domicile les deux choses les plus importantes : de l'eau et de l'électricité.

Mais bizarrement, brancher directement un VE à batteries sur une prise, ça semble tout de suite moins logique et plus compliqué que de fabriquer de l'hydrogène compressé à 400 bars à la maison...

Lors des charges de véhicules électriques ou d’accumulateurs ou tous dispositifs de stockage de l’énergie électrique, cette action de charge sera détectée par le gestionnaire ENEDIS, via le bus filaire de l’Émetteur Radio Linky qui possède 7 interfaces appelés TIC acronyme de Télé-Information Client, dont le TIC numéro 5 correspond à la charge des véhicules électriques.

Sauf que le module en question n'est pas installé sur les Linky et que même si il était installé, les wallbox sur le marché n'ont aucune capacité a communiquer avec.

Donc je répète, comment Linky fait la différence entre une plaque de cuisson et un VE qui charge?

Air Liquide qui a un vrai savoir et une vraie avance technologique !!

Maintenant je trouve cela super car si seule Air Liquide se met sur ce marché, nous ne verrons jamais le développement de l'hydrogène...

Là, en incluant Total, ce sont 3 poids lourds industriels européens qui s'y mettent. Alors : la fin du lobby du pétrole ? (On a le droit de rêver un peu...non ?)

Autant l'idée de l'électrique me révulse (car écologiquement c'est une catastrophe et technologiquement après avoir abandonner notre IA aux US on s'apprête à abandonner nos transports à la Chine)...mais l'hydrogène...ça c'est une bonne idée !!!

J'avais aussi pensé qu'on pouvait recycler l'Uranium de nos centrales nucléaires pour les moteurs de nos transports en commun mais quand je dis ça on me prend pour un fou

Air Liquid développe des stations à Hydrogène mais s'est aussi allié à des partenaires pour rendre l'hydrogène plus accessible.

C'est un peu comme les bornes de recharges en VE, plusieurs partenariat....

Sauf que Air Liquid bénéficie déjà d'une très solide avance dans le domaine de l'hydrogène (et effectivement par que sur l'hydrogène) donc je souhaites bonne chance à ce nouveaux partenariat (au passage c'est pas une fusion hein, l'UE bloquera rien....) pour aller sur le terrain du N°1 mondial en la matière.

Et ce n'est pas péjoratif comme remarque.

La fin du pétrole.....

Vu la façon dont l'hydrogène est fabriqué (c'est un élément extrêmement rare à l’état naturel sur Terre et dont la captation n'est ni aisée ni viable économiquement) le pétrole à de beaux jours devant lui.

L'Hydrogène c'est pas avant 10 - 15 ans que ce sera répandue si ça se répand.

Ce ne sont pas les solutions qui manquent, mais les solutions peu coûteuses.

Est ce le cas?

il y a aujourd'hui des projets en cours de réalisations d'implantation de centrale hydrogène sur des site hydroélectriques.

L'hydrogène est produite par l'électrolyse de l'eau grâce à l'électricité produite par la centrale. Toutes les conditions sont réunies et la technologie déjà sur place. Au lieu de traiter les gens de "gros nigaud", il serait bien de se renseigner pour ne pas passer soit même pour un âne.

Rare? non l'hydrogène n'est pas rare. Le di-hydrogène H2 ne représente pas une grosse fraction de l'atmosphère cert mais l'hydrogène en tant qu'atome se retrouve dans de nombreuses molécules. Ne serais-ce que dans le méthane qui peut-être produit par dégradation de la biomasse.

Si la production d'H2 se fait principalement à partir d'hydrocarbures aujourd'hui d'autre filière sont en voie de développement. La recherche sur la production continue et il faut donc financer la recherche sur les applications possible tant pour le transport que pour d'autres choses.

Si un procédé viable est développé, puis miniaturisé d'ici une vingtaine d'année on pourrait "presque" envisager d'avoir des centrales de production d'hydrogène un peu partout. 20 ans à l’échelle de l'humanité c'est peu, il suffit de regarder les progrès dans le domaine de l'énergie de ces 10, 20 50 dernières années pour s'en convaincre.

Enfin ça, c'est si les pouvoirs publiques s'emparent du dossier et poussent dans le bon sens, mais ça serait faire là preuve d'un optimisme béat...

Il y a en effet une infinité de cas où le branchement d'un véhicule sur une prise est tout sauf simple Lapin Crétin... à commencer par les zones urbaines, là où la mobilité électrique est la plus cohérente...

On pourrait parler des membres de syndics de copropriété qui ne comprennent pas bien pourquoi ils devraient se partager la consommation de courant supplémentaire engendrée par la recharge de ceux qui ont opté pour ce moyen de transport.

Il est vrais que les voltés aiment bien faire payer par les autres le financement de leur amusette...

Tu te poseras la même question par exemple pour la taxe audiovisuelle Lapin Crétin.

Tu sais, la petite case qu'il te suffit de cocher sur ta déclaration de taxe d'habitation si tu ne possèdes pas de téloche chez toi et que tu souhaites en être exempté... .

Sauf que c'est un forfait et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une facturation à la consommation beaucoup plus complexe...

Le Linky n'est pas capable en l'état de faire de la facturation différencier sur des consommateurs d'une maison ou entreprise, point barre. La seul solution serait que les consommations soient signés (numériquement) par l'objet consommant l'électricité.

A moins de rendre obligatoire par la loi la mise en place d'un tel dispositif sur les VE ou autre, c'est peine perdue. Sans parler que l'autoconsommation va compliquer l'équation. Mais bon techniquement tout est possible, mais rien n'est en place. Cela étant je ne vois pas pourquoi les VE devrait passer outre certaines taxes si elle justifie le budget de l'état et les services inhérent...

Il faut savoir aussi que les Linky ont besoin d'un relais sur les communes pour avoir la télé relève. Ca fait 8 mois que j'ai un linky et ce n'est toujours pas possible d'avoir la télé relève auto.... Enedis n'a pas encore équipé la commune, on est en 2019!

Puis les terroristes se chargeront de faire sauter ces centrales pour créer de magnifiques bombe H puissance 100 sans avoir eu besoin de financer et construire ou voler des armes nucleaires militaires.

C'est bien, sauf qu'il faudrait peut être que tu te renseignes quel est le rendement de la conversion électricité -> H2, puis de la conversion H2 -> elec dans la PAC embarquée dans le véhicule. Le rendement global est inférieur à 40%.

Alors que si tu branchais directement un VE à batteries sur une centrale hydro, le rendement serait de l'ordre de 85-90%, en gros pour la même quantité d'énergie consommée un VE a batteries ferait a l'aise 2 fois plus de km.

Rappel moi combien d'attaques terroristes ont été enregistrés sur les sites nucléaires ou sites industrielles seveso ?

Accrocher une pancarte green peace sur une cheminée nucléaire n'est pas un acte terroriste au passage, et le seul danger c'est que l'abrutis qu'il l'a mise se casse une jambe en tombant.

Des sites de productions d'hydrogènes existent déjà, l'énergie de demain n'est pas produite dans l'usine de pépé

Sur la base de quelle consommation mesurée, vieil esprit sénile?

Pourquoi se casser le cul à viser une centrale quand l'ourson Butagaz trône dans tous les Leclerc de France et de Navarre sans se casser le biniou...des idées à la con pour zigouiller des gens et pécho des vierges, il y en a pléthore, partout...

Sauf que la bombe propane ou bombe butane ca n'a jamais cassé trois pattes à un canard.

Pas comme la bombe H

Ce n'est intéressant que en rapport à des ENR intermittante mais en surabondance lors des pics de productions qui ne sont pas synchrones avec les pic de consommation.

Alors je me suis mal exprimé peut-être.

l'Hydrogène est un des éléments les plus abondant qui soit. Mais je voulais parler de l'Hydrogène pur.

Combiné à d'autre molécule il représente ce qu'il y a de plus généralisé et présent dans l'Univers. Même sur terre ou 70% de la surface est recouverte d'eau...eau ou l'hydrogène abonde sous forme du dihydrogène.

D'ou le fait qu'il faille extraire l'hydrogène et cela par des procédé tellement énergivore qu'on a plus vite fait d'utiliser directement cette énergie.

consommer des millions de KWh pour fabriquer de l'hydrogène pour ensuite s'en servir pour "fabriquer" des KWh pour faire avancer des véhicules...c'est un peu contre productif non?

Autant utiliser directement les KWh initiaux pour rouler.....

Vous devriez revoir comment une bombe H fonctionne.

Si vous croyez qu'il suffit de faire péter une usine de production pour causer une explosion de type fusion nucléaire c'est que vous n'avez strictement aucune idée de comment on fait pour faire une bombe H.

Sauf que dans l'histoire de l'humanité les bombes dites classique ont tué bien plus que les 2 bombe à fission qui ont pété.

Et je le répète, faire exploser une centrale de production d'hydrogène ne générera pas une explosion de type fusion Nucléaire.

Les grands constructeurs fabriquent leur propre pile à combustible. Donc il s'agit de fournir les petits constructeurs comme PSA et Renault.

Exactement !

Ah le fantasme de la terreur chez les esprits faibles, il a fait son chemin et devient terriblement efficace aussi pour justifier des lois scélérates.

Et puis, l'usine qui pète, ce n'est pas comme si les dépôts de carburant n'existaient pas aux alentours de très grosses métropoles déjà depuis des décennies, ou les usines classées Seveso regroupées souvent aux mêmes endroits...

Le VE à batteries en l'état de l'art est lourd, densité énergétique pitoyable, recyclable dans la théorie et une autonomie à revoir directement fonction des conditions météo et de l'état de la batterie. Si ça peut convenir en ville ou pour qui a besoin de s'arrêter au bout de 300 km faire un plein pendant 1/2 h voire 1 h, si le temps le permet, météo j'entends, passe encore.

Quand il faut assurer autonomie et disponibilité, l'hydrogène est dans un modèle proche du pétrole : on se fout du rendement, il faut que ça marche, vite, bien, disponible rapidement, et autonome.

En ce sens, qu'enfin des gens se lancent aussi dans la R&D là-dessus, impeccable.

Et j'en profite pour réagir :

les sempiternelles anti-taxes et autres clowns colporteurs de fake facts sur le Linky :

quand il faut payer les soins de vos vieux et demain les vôtres à moins d'accepter qu'on vous/me pique ou à tout le moins qu'on arrête les traitements lourds, ce qui pourrait rentrer dans les mœurs dans les 20 ans à venir au vu de l'évolution de nos sociétés, vous ne rechignez pas en tout cas à admettre que ça a un coût, comme à consommer du soin et même de penser qu'ils faudra vous soigner à avoir fait vroum vroum un peu trop fort et à finir comme dragueur de fossés, en incriminant l'état lamentable des routes. Ben voyons.

On n'en est pas à un paradoxe près

Et c'est bien dommage que vous ayez tort : le Linky ne fait pas le boulot que vous redoutez

Par contre, allez gueuler contre le prix de l'électrique, le VE, qui réclame moins de mains d'œuvre à construire qu'une thermique et qui est vendue pourtant bien plus chère, en plus d'être subventionnée grassement sur les deniers publics...

c'est pas une fusion mais une association.. donc pas de pb.

Est-il vrai que les compteurs LINKY envoie des ondes régulièrement via les câbles électriques, ondes qui seraient hautement nocives ? je profites de vos connaissances pour me renseigner un peu

wahouu encore une phrase de dingue.. donc tu connais vraiment rien a rien. Et donc Fukushima c'est une usine d'hydrogene comme Tchernobyl... je suis sur que pour toi une bombe H c'est une bombe avec le l'hydrogene et hoop on declenche la meche... mon dieu... tout ce savoir dans ta tete ! ahahahaha

Fait gaffe les bombes H sont faites avec du Lithium....

"La partie basse ou partie secondaire : c'est le matériau qui va fusionner, ici du lithium, accompagné d'un cœur de plutonium et d'une enveloppe d'uranium 238."

https://www.connaissancedesenergies.org/la-strategie-hydrogene-du-japon-181009

c'est que tu t'exprimes mal mais c'est que t'y connais pas grand chose, c'est different.

L'hydrogene est un vecteur pas une energie.. si un jour ca vous interesse d'apprendre...

https://www.connaissancedesenergies.org/la-strategie-hydrogene-du-japon-181009

Mais qui te parle de ça ???

Si compliqué d'intégrer que quand le V.E atteindra un certain seuil, il faudra bien compenser les ressources de taxations XXL perçues sur chaque litre de coco versé dans un réservoir.

Dès lors, un simple déclaratif de possession de ce type de véhicule permettra le plus simplement du monde de le taxer...

tiens, j'vois d'ici le type de dénomination qui pourra être appliqué : Aide à la conversion électrique vers les énergies renouvelables....

C'est pas l'histoire de l'esprit de la terreur mais du bon sens tout court !

Je vois pas quelle commune accepterait l'implantation d'une usine d'hydrogène pres de chez elle ? Les riverains s'y opposeront jusqu'au bout.

Les sites Seveso ,merci je connais pour avoir une résidence en location proche d'un site , et s'il y a des risques c'est avant tout pollution.

Mais là c'est carrément incendie une centrale hydrogene.

Ca explose super facilement et surtout la déflagration est nettement plus puissante à cause de la compression du gaz et sa propagation dans l'air.

Une centrale de fabrication de ce gaz, c'est ultra dangereux. Personne n'en voudra près de chez lui ni même à 5 kms à la ronde.

Pas comme des sites Seveso qui ont toujours été là et qui n'ont jamais connu d'avaries depuis des années, en tout cas pas déclarés publiquement.

Ondes ou particules ?

Le Linky et les arguments contre met à jour l'insondable connerie qui peut animer la crétinosphère et rayonner pour de bon in real life.

J'en connais qui ont fait tout un foin pour le refuser, et ne l'ont pas, fiers d'eux montés sur leurs ergots, incapables de situer physiquement les rayonnements qu'ils admettaient comme donnant le cancer durant leur sommeil, dotés de la culture d'une huître mais fiers d'être les rebelles du quartier, tout d'un coup, quelqu'uns.

Et puis est arrivé Gazpar, et on n'a pas vu un de ces héros de la révolution anticapitaliste et grand pourfendeurs dézondes remuer... Mieux : tous l'ont adopté.

Ce sont grosso modo les mêmes qui se plaignent d'être pris pour des cons, ignorant sans doute qu'ils font tout leur possible pour confirmer qu'ils sont en effet bien irrémédiablement adaptés à cet état.

Ah bah non, le rendement on s'en fout pas, c'est justement tout l'intérêt des VE à batterie : l'efficience du stockage de l'énergie, et la très basse consommation d'énergie pour effectuer une certaine distance.

Car en l'état actuel des choses, un VE à hydrogène, c'est 60% de pertes. Guère mieux donc qu'un véhicule thermique moderne.

Seule la source d'énergie change : c'est de l'électricité. Mais sur quoi seront reliées ces usines à hydrogène? Sur le réseau national. Et qu'est qu'il y a sur notre réseau national? Des centrales nucléaires. Donc, ça ne change strictement rien au problème des VE à batterie, c'est même pire vu que le rendement est exécrable...

Je ne vois pas bien comment l’hydrogène vu son cout pourra concurrencer la batterie qui progresse rapidement et dont le prix baisse régulièrement... surtout que la batterie lithium n'est pas encore produite industriellement à l'échelle la batterie au plomb (80% du marché mondial)... ça reste de petites quantités même avec la téléphonie, informatique...

L’hydrogène restera pour des véhicules pro et lourds, mais pour le grand publique ce n'est pas envisageable... à moins qu'on arrive à produire de l’hydrogène directement à partir de l'eau , mais le but n'est pas là... il s'agit de reproduire le système captif du pétrole sinon aucun intérêt...

Une seule pompe hydrogène sécurisée coute environ 1,5 million €... avec des problèmes de sécurité insolubles, l’hydrogène n'a rien de nouveau sinon ça ferait longtemps qu'on roulerait avec si c'était si simple...

Autre difficulté rien ne retient l’hydrogène, il passe à travers tout et donc ne peut être stocker longtemps, il faut le consommer rapidement après fabrication...

Des centrales de productions d'hydrogène existent déjà en France....

aucune chance pour celui de toute façon qui ne veut pas être fliqué, sachant qu'on peut brancher une voiture électrique à quasi n'importe quelle prise (on n'a pas forcément besoin d'une recharge rapide).

et en l'état, avec mon compteur linky, je n'ai droit qu'à une extrapolation à la louche de la part d'edf/enedis sur la consommation de mes appareils électriques.

d'ailleurs, quand j'avais procédé à la recharge d'une voiture électrique, linky n'a rien vu de tel et a confondu la voiture avec avec des radiateurs électriques.

enfin, bref, aucune fiabilité à 100%.

mais certains veulent toujours trouver/imaginer des arguments contre la ve. et linky est devenu la mascotte en la matière... le truc qui sait fliquer tout le monde... bien loin de la réalité.

de toute façon, il y a des réserves de pétrole pour des siècles... et on est loin de connaître encore tous les gisements existants.

par ailleurs, avant de voir la dernière goutte de pétrole (qu'on ne verra jamais), c'est la loi de l'offre et de la demande qui décidera de l'augmentation ou non du prix du baril.

donc, plus le pétrole sera rare et/ou cher à extraire, plus le prix du baril augmentera, plus la consommation diminuera en parallèle au profit d'autres énergies. mais tout ça se fera sur des dizaines et des dizaines d'années, très tranquillement...

euh, en résumé, pas d'onde............?? perso je l'ai, depuis peu, installé il y a un an chez moi.

T'as jamais bossé avec de l'hydrogène toi. Jamais je n'installerai une fabrication d'H2 chez moi pour des raisons de sécurité. Et la dépense énergétique pour transformer l'eau en H2 n'en parlons pas

Siemens et Alstom aurait puent se marier a l'extérieur de l'Europe, en Chine par exemple, manque d'imagination ?

pour remplacer les train diésel et les bus/car !

je me demande si les véhicules à hydrogène seront finalement une bien meilleure solution écologique que les électriques, compte tenu que la fabrication et l’utilisation massive et croissante des batteries des véhicules électriques présentent des risques importants, du fait principalement des substances chimiques toxiques et corrosives (métaux lourds, acides, alcalis) qu' elles contiennent : http://www.officiel-prevention.com/protections-collectives-organisation-ergonomie/risque-chimique/detail_dossier_CHSCT.php?rub=38&ssrub=69&dossid=526