Commentaires - Mazda : première image du nouveau moteur six cylindres

Un 6 cylindres pas pour l'Europe donc inutile de s'exciter

Tu sais pas lire c'est pas pour l'Europe

Que l'arrivée d'un L6 soit une bonne nouvelle, tout le monde va en convenir mais oser poser Mazda=Lexus, c'est ambitieux et ça reste a démontrer. Il y a quand même plus qu'une marche entre mon ancienne M6 et la IS300h qui l'a remplacée. En revanche, Mazda meilleur que Renault, c'est tellement évident que j'aurai du mal dire autre chose même si toutes les cagoles sur pilotis sont très bas dans ma liste de choix possibles.

Nous ne connaissons pas la teneur des accords avec Toyota, le L6 devant un HSD peut avoir sa place en Europe. Mais tout autant incertain que bien d'autres spéculations.

Décidément Mazda ne fait rien comme les autres et c'est tant mieux ! Si ce six cylindres sort en France, je me vois bien changer mon ancien V6 atmo contre ce nouveau moteur.

Je ne supporte plus ces motorisations sans saveur à 4 voire 3 cylindres affublés d'un turbo pour compenser le manque de couple.

"sur certains marchés" > comprendre pas sur les marchés autophobiques digne du tiers monde, comme la France.

Essayez, vous verrez que la différence est devenue plus que ridicule (surtout pour les 4 cylindres) par rapport à d'anciens 6 cylindres.

le malus serait tellement élevé que c'est impossible de voir un L6 en France. autant prendre une Tesla si on cherche la puissance.

Quant au problème du turbo ou d'un 4 cylindres, je vois pas trop. Si, precisement, il compense le manque de couple, il devient l'équivalent d'un 6 en ligne, non?

Tu fais référence aux petites cylindrées avec gros turbo? Dans ce cas c'est sur la durée de vie et sur la consommation réelle qu'il faut se concentrer. Là, il y a d'autres tracas, jamais rien ne pourra remplacer les cm³. Sur une durée de vie de 300,000km et plus pour un moteur 2l essence atmo, il faut combien de 1,2l turbo: 2 ou 3?

Lespays du tiers monde ne sont oas concernés par la pollution, ce sont probablement ceux qui ont le moins de contraintes réglementaires. Et sincèrement, même si elles souvent absurdes, ces lois autophobes, elles me paraissent indispensables face à la pollution

J'ai une Mazda 2 et j'en suis très content. Par contre, je ne qualifierais pas Mazda de Premium.

Pour moi, une voiture premium doit avoir des moteurs puissant, un système 4 roues motrices disponible, être à la pointe de la technologie en termes d'aides à la conduites et d'infodivertissement.

Or, Mazda possède des moteurs de généralistes (120 et 180 cv sur la 3 et CX 30 par ex). Il n'y a rien d'extraordinaire dans ces puissances. Mazda propose des modèles 4 roues motrices. Par contre, au niveau des aides à la conduite, ils sont dans la moyenne des généralistes. Il n'y a aucun innovation. Et l'infodivertissement est très très moyen. Donc, avec ses limites, on ne peut pas les qualifier de premium selon moi. C'est simplement de bonnes voitures généralistes, des voitures rationnelles au bon rapport prix-équipement (quasiment pas d'options comme bcp de marques asiatiques).

tu vas loin quand même.

En attendant, un modeste Captur propose 150 dadas, son équivalent Mazda un moteur - certes gros mais amorphe - plafonnant à 120 ch.

Alors tu pourras toujours compenser en tricotant du manche parce que "Mazda propose rien de moins que les meilleurs boites de vitesse du monde", pour le bon père de famille qui roule au couple après des années d'expériences de conduite turbo-mazoutées, la Renault sera plus agréable.

holà! C'est un problème majeur mais il le traite de façon différente.

Beaucoup de pays d’Afrique ont, par ex, interdit le sac plastique (bleu) utilisé partout et par tous au profit du sac papier qui se délite a la première pluie. Pour les voitures, c'est tellement cher et tellement indispensable que poser une contrainte réglementaire au sujet de la pollution ne les effleurent pas, en revanche la chasse aux carburant pourris (soufre, …) est lancée.

Va voir a Abidjan ou a Kinshasa par ex, laissons Delhi de coté, c'est un cloaque a ciel ouvert. L’Amérique latine (latrine?) n'est pas vraiment mieux.

Oui une fois que le turbo est lancé. Le 6 cylindre atmo ne bronche pas à 800 tours, tout en ayant déjà une bonne partie du couple disponible. Le turbo aura toujours du mal sous 1500 tours. Et quand on fait pas la course, le turbo commence à pousser au moment où on débraye pour passer le rapport suivant: impossible d'avoir une conduite aussi fluide.

Maintenant en hybride tout ça n'a plus d'importance, le mieux étant un moteur atmo avec une grosse cylindrée unitaire (comprendre 4 cylindres suffisent sous les 200ch, 3 suffisent sous les 100 ch).

merci pour cet avis objectif et que je partage.

Tu as oublié les lignes très simples et pourtant très séduisantes de Mazda, qui fait également tout son attrait.

En tout cas Mazda réussit le tour de force d'avoir beaucoup de sympathie de beaucoup de forumers de cara, sauf que personne n'en achète au final. Un comble !

Il n'y aura plus aucun 6 cylindres en France non hybride.

Donc vous emballez pas...

On est à déplaçoireland ne l'oubliez pas.

C'est vrai, mais les cylindrée réduites surtout en 3 cylindres cela reste des moteurs qui certes revendiquent une puissance suffisante sur le papier mais à l'usage et dans les faibles rotations on ne voit pas où l'agrément à progressé, après on peut tout à fait l'accepter pour préserver l'environnement mais simplement être objectif en tant qu'utilisateur, un 6 en ligne a une élasticité très agréable même si face au chrono et dans un bilan chiffré un autre moteur au fonctionnement on/off parviendra à le ridiculiser.

Sur le plat passe encore.

Quand ça grimpe, une sortie d'épingle avec un moulin de poche tels que prisés actuellement, ça n'a rien dans le sac.

Quand je vois les couples annoncés du niveau de 2 l turbo d'il y a 20 ans sur des vilebrequins de 1.0 ou 1.2 l, les marges de sécurité ne doivent pas être épaisses.

En prime, le 2 l en question alcoolés leur en fout plein la gueule encore à 200000 km, et sans appoint d'huile entre deux vidanges...

Certainement une bonne nouvelle, mais des 6 en lignes probablement limités à quelques modèles haut de gamme propulsion ou 4WD. Je rêve du retour de moteurs 5 cylindres, disposés transversalement ou en ligne, dans des voitures traction AV moins exclusives. Ceux qui ont eu le plaisir de conduire des Lancia Kappa et Thesis, des Renault Safrane 2,5 (1996-2000), des Volvo 850, 70, 80, 90 ou encore d'apprécier les magnifiques 5 cylindres Audi (1976 à nos jours) me comprendront.

lol , et un nouveau 6 cylindres , VS un nouveau 4 cylindres , et pour rouler avec du 6 atmo et 8atmo , même les nouveaux 4 pattes gavé de ch litres ne peuvent rivaliser en terme d'agrément , je ne parle même pas de son , mais d'agrément ... bref ..;

moteur qu'on ne verra jamais en Europe.

en Europe, l'avenir de Mazda, c'est la mx30, avec on l'espère le prolongateur thermique.

A moins d'une version hybride, tu ne verras jamais ce moteur en France.

déjà que le 4 cylindres de 184cv de la mazda mx5 est à plus de 3k€ de malus...

et que dire de l'Inde, du Pakistan, du Bengladesh... pire peut-être qu'en Afrique.

pas sur si gros progrés et une conso faible... donc faible émission petit malus moins important que sur les vieux 6..

sinon l'electrique çà sera 20% du marché dans les pays dévelloppés et toujours un ou 2 % dans les pays pauvres..

au final donc que 10 % du marché...

celui qui develloppe le thermique hybride ou pas... a 90% du marché disponible..;

les constructeurs qui laisse tomber la recherche sur le diesel ou l'essence font une connerie..

en afrique ou amerique du sud voir asie hors chine... un bon thermique costaud moderne qui boit peu sera toujours recherché..

mazda est l'un des meilleurs motoristes en essence... avec un 2 litres qui boit pas plus que les petits 3 cylindres..1l2 ou 1l3..

et par contre il est bien plus fiable...

tu fais la meme chose en 6 cylindres..

c'est bingo!!

sur pas mal de marché..

un 6 qui boit pas plus qu'un 4 cylindres.. çà le fait!!

ta renault est morte à 150 000...

voir 100 000...

au bas mot la mazda ira 2 fois plus loin..

le seul soucis de la mazda c'est le couple a bas régime... mais sinon çà marche trés bien et longtemps et çà boit peu..

"La marque nippone a en effet investi dans ce qui semble totalement obsolète en 2020"

Déjà quand tu lis ça ça te donne une petite idée du temps que va prendre l'article

C'est clair que cela peut paraître absurde dans un pays ou acquérir un véhicule plaisir avec une motorisation existante est synonyme de crime contre la planète et l'humanité

C'est grâce à Ford que Mazda en est la aujourd'hui faut pas l'oublier

Mazda est une excellente marque avec une excellente qualité mais la comparaison avec Lexus est exagérer bon en même temps ce n'est pas les mêmes prix

Je t'adore

C'est la faiblesse de la cylindrée qui oblige à avoir recours au turbo. Les moteurs à forte cylindrée unitaire ne manquent pas de couple, même avec peu de cylindres. Par contre, la souplesse, ou l'élasticité, sont bien fonction du nombre de cylindres (toutes choses étant égales par ailleurs, bien sûr).

et si on baisse la cylindrée, c'est pour baisser la consommation.

si on veut que ça consomme moins, c'est parce que le coût du carburant n'est pas négligeable en Europe.

après, la consommation diffère souvent beaucoup entre une franche accélération (à l'avantage des grosses cylindrées) et une conduite en vitesse stabilisée (à l'avantage plutôt des petites cylindrées).

me fais pas ce procès là Gigi, je suis très loin d'être pro-Renault.

Mais quitte à pas garder sa voiture longtemps, la française sera plus sympa à mener... jusqu'au garagiste

Mazda a 20 ans de retard rien ne peut détrôner les excellents 6 cylindres du sorcier allemand a l'hélice

20 ans de retard dans le bling-bling? Ouf, que ça reste comme ça alors.

ah bo?, les Pays du tiers monde (merci pour eux au passage ) sont autophobiques? au contraire, ils préféreraient rouler dans des voitures modernes plutôt que les vieilles bouzes qu' on leur refourgue, en même temps c' est normal, ceux qui pensent et parlent comme toi, se disent que ces fameux pays du tiers monde sont nos poubelles, et le pire c' est que cyniquement vrai!!!

Mazda est quand même pas mal faut l' admettre, ils font a l' envers de ce que font la majorité, quand tout le monde se met au downsizing, eux persistent avec des atmo 2L qui consomment pas tellement plus que des diesels, ensuite le fameux skyactiv X qui fonctionne comme un diesel et maintenant un 6 cylindres, y'a pas a dire, les japonais au niveau mécanique et fiabilité écrasent vraiment tout le monde, Allemandes comprise!

Simple, les idées reçues sur les japonaises ont la vie dure:

Prix des entretiens

Fiabilité inférieur aux allemandes (oui un certain nombre le pense encore)

Le chauvinisme

Le nombre de concessions (voulu par Mazda) faire 100 km pour une révision ... c'est trop

Holà! C'est depuis que Mazda s'est sorti des griffes de Ford qu'ils font de bonnes et belles voitures (2008, la crise). Avant, ils étaient bridé par les cahiers des charges trop pingres de Ford bien qu'ils aient sauvé l'escort des années '90 avec les dessous de la 323.

La guerre du nombre de cylindre n'a pas d'argument objectif pour la conduite de tous les jours. En revanche, le bruit émis est, lui, bien différent. L'immense avantage du L6, c'est qu'il est naturellement équilibré pour les fréquences d'ordre 1 et d'ordre 2 (rpm et 2xrpm) et ça s'entend, il faut arriver a un V12 pour trouver plus harmonieux. Le 5 cylindres reste une hérésie vibratoire mais un bon compromis pour un moteur transversal.

Tous ces modes vibratoires peuvent être complètement changés avec l'aide d'arbres d'équilibrage. Les constructeur ne s'en prive pas, même sur un V6 (Mercédes).

Passionnant, mais j'avoue que j'aurais besoin d'une démonstration.

Pas facile de réunir une brochette de voitures du L3 au V12, désolé. La démo va être difficile.

Comment dire.... ben non. Voilà. J'ai un V6 3,5 l + hybridation, et franchement, la souplesse et l'allonge n'ont rien, mais rien à voir avec un 4 pattes, turbalisé, hybridé ou autre. Ça reste infiniment plus agréable, même comparé à des mototisations bien plus récentes.

Et sinon ça va ton nouveau moteur gazoutte il ne fume pas trop

Essayez! Voyons: un quatre cylindres quatre temps produit une explosion par tour de vilebrequin; un six cylindres 1,5 explosions, un huit cylindre deux et un douze cylindres trois.

Continuons: si je n'écris pas de bêtises, un 4 cylindres en ligne aura des manetons à 90°, un six à 60°, un huit à 45° (il y a eu des 8C en ligne avant-guerre, y compris chez Renault!). Un trois cylindres à 60°, un 5 cylindres à 72°, et mon neuf cylindres en ligne fantasmé (3 puretec, man!) à 40°. Un dix cylindres à 36°, un douze à 30° (c'est mon nombre préféré: on le retrouve dans la tradition bretonne orale)

Bon j'arrête là: c'est quoi l'harmonique 1 et l'harmonique 2?

En acoustique, c'est simple: un la à 440Hz a l'harmonique 1 à 880Hz, la 2 à 1320Hz.

Mais dans le domaine des moteurs???

PS: il me souvient qu'un représentant de BMW avait dit du six cylindres en ligne, comparé à un V6, avait un équilibre pour ainsi dire mathématique, mais je n'ai pas compris pourquoi.

Tiens, t'es là, toi ! Alors, ton lamantin mazouté ? C'est le bonheur pour trainer ta carcasse de croûton goitré ?

Je suis d'accord avec ce constat. J'ai une Mazda 2 en 115 cv essence. C'est indéniablement une belle voiture, pleine de qualités. Mais je suis un poil déçu par le manque de caractère du moteur, creux en dessous de 2 000- 2 500 tours/mn, la fermeté des sièges et la finition très hétérogène.

Par contre, elle fait le plein niveau équipements et aides à la conduite. La vision tête haute est quand même extra. L'info-divertissement n'étant pas ma première préoccupation ne me choque pas. Je trouve le GPS vraiment pas mal.

Pour s'approcher du premium, il faut peut-être regarder du côté de la dernière 3, mais là encore, le moteur 120 chevaux essence semble trop léger.

@ VARVILO

«PS: il me souvient qu'un représentant de BMW avait dit du six cylindres en ligne, comparé à un V6, avait un équilibre pour ainsi dire mathématique, mais je n'ai pas compris pourquoi.»

En fait c'est que toutes les forces qui entraîne des vibrations sont équilibrée a l'intérieur du moteur, celles qui forment la fréquence fondamentale (rpm/60) et sa première harmonique (2x), les harmoniques plus élevées ne sont pas prises en compte. Sans variation de rpm, le moteur est quasiment immobile sur ses fixations. Si ça bouge, c'est que tu as un ensemble bielle/piston avec des tolérances de masses trop grandes. A l'unité tu peux équilibrer a moins d'un gramme.

Dans le cas d'un L4, tu peux équilibrer au mieux la fondamentale mais pour la première harmonique, il n'y a que les arbres d'équilibrage pour ça. Il en faut deux, rotation a 2xrpm et chacun dans un sens.

Les L5 n'ont pas de symétrie mécanique et je ne sais pas s'il en existe avec arbre d'équilibrage, ça doit être complexe. En tout cas ce sont des moteurs a part sur lesquels on ne peut appliquer le savoir habituel.

Dans le cas d'un V6, il faut un arbre d'équilibrage, je n'ai plus en tête les particularités. Idem pour le L3.

Certains V8 mériteraient aussi deux arbres d'équilibrage mais personne n'en mets. Là, il y a tellement de possibilités (vilebrequin et allumage) que d'un choix a l'autre le moteur vibre de façon différente.

Cet équilibrage ne change en rien les pulsations de couple et leur amplitude.

Les V12 retrouvent toutes les qualités des L6 avec des pulsations de couple de fréquence double et d'amplitude moitié.

que dire dans ce cas d'une Audi a1 de 95cv?

Là, c'est plus affaire de puissance cumulée. Je suppose que le comportement était moins agréable quand la partie électrique ne marchait plus. Rappelle moi, c'est bien une pompe a huile électrique qui prends en charge la lubrification de la transmission moteur a l'arrêt qui était HS.

Ah oui voilà c'est pour le marché américain... je me disais bien aussi.

En effet, l'A1 ne fait pas bien envie, surtout en 95 cv. Ceci, j'aime quand même beaucoup ma Mazda 2 malgré ses quelques défauts.

Et en off road, fiabilité, durabilité et robustesse c'est qui qui va mettre la raclée à l'autre

Pour le confort je t'invite à essayer un tu serais très surpris du niveau de confort

C'est lui qui lui a offert faut admettre que tonton THQG est très généreux

Ah! Merci.

Question: rpm voulant dire révolutions par minute*, 60, c'est degrés? (360°: 6)?

*Raccourci en anglais à la syllabe rev(olution per minute).

Un peu moins de patate lors de fortes accélérations, mais le changment n'était pas vraiment radical. :-).

Oui, c'est cela. Ça se répare pour 3 francs 6 sous. Ce sont juste les roulements qui fatiguent.

C'est bien ça.

Retour sur les L5: après réflexion, je crois que le problème des L5 réside dans un mode vibratoire bien plus complexe a base autant d'harmoniques paires que d'harmoniques impaires (les L3 et V6 aussi).

Il existe une présentation américaine qui décrit les moteurs en V comme un empilage de moteurs V2 pour additionner les modes vibratoires, dont certains peuvent s'annuler. Je ne suis pas allé au bout, dès le V6 ça rejoint la présentation de l'union de deux moteurs en ligne. Une pensée pour les moteurs en H (de la 2cv aux H12 italiens), ces moteurs équilibrent (presque) bien des forces internes par l'opposition des pistons. A nombre de cylindres égal, ils seront toujours meilleurs que les autres mais coûtent plus cher a fabriquer.

Merci!

J'ignorais que les flat-twin (et autres: 6, 12...) étaient dits en H. C'est l'architecture du 24 cylindres des Hawker Tempest et Typhoon, et pour moi ça désignait deux moteurs "raboutés"; alors que le "deux cylindres à plat opposés" (ouf!) des 2CV et dérivées est malgré tout une sorte d'architecture monobloc (comme les motos BMW).

Quiz: quel moteur équipe les AMX13?

J'oubliais: le quatre cylindres à plat des Lancia!

Vous avez une Mazda 2

Ok passez sur un modèle du constructeur plus gros et vous verrez toutes les options technologiques et de sécurité embarquées

Au surplus limitée la qualité d’une voiture au fait de posséder un écran derrière le volant est insultant vis à vis du concept de la voiture par ailleurs ces écrans ne servent juste l’esthétique car nous embarquons nos téléphones dans nos voitures qui ont les mêmes fonctions (gps, trafic ect m...

Quid de la transmission, de le tenue de route, de la solidité ect

Effectivement un moteur en H est la superposition de moteur à plat qui ne sont jamais que des moteurs en v à 180° de fonctionnement classique ou boxer.