Commentaires - Marques premium : Mercedes devant BMW et Audi au premier semestre

En tout cas aucune des 3 mérite cette progression, il y a des régressions en tout point chez ces constructeurs

Une fois encore, le plus important volume sur ce segment premium, c'est bien entendu BMW qui l'obtient....en ayant choisi la marque Mini pour occuper le terrain des autos compactes hors électrique.

Compactes....et même un peu plus dorénavant.

Le vrai premium enfin au sommet

Les pauvres roturières bavaroises renvoyés dans les cordes

Mini premium ?

faut voir le truc mdr enfin c'est supposé être tel ........ pour les neuneus qui y croient

les américains par exemple ne classent pas Mini dans le premium ......... a juste titre

exactement comme les ds du citron

a juste titre les americains ne croient que dans leurs propres marques de voitures.....qui n'ont rien de premium et tout juste une finition et une qualité de fabrication à la dacia....

les neuneus sont ceux qui pensent comme les americains

Tout a fait et en constatant que DS fait quand même nettement plus premium que Mini

La DS5 elle peut être considérée comme premium et largement

hum ah bon, que des marques américaines, blah, blah,

les américains ne classent que Lincoln et Cadillac dedans comme marques américaines

tu ferais mieux de revoir ton jugement

http://www.jdpower.com/press-releases/2016-us-customer-service-index-csi-study

sympa ta remarque étant toi même fan d'une marque de beauf

T'inquiète, il est habitué a recevoir des suppo das le rcul

C'est quoi déjà la " finition " ?

Ah oui c'est vrai, c'est le truc imaginaire indescriptible qui fait croire aux déficients que les petits détails bien ajustés te font croire que c'est de la qualité.

Sinon ouvre les yeux, elles ne sont pas plus efficaces que les autres tes super marques " premiuuuuuum ", elles sont juste plus chères

Ça c'est un Post qui me plaît

Et même plus premium que la gamme de base de l'étoile même pas au niveau d'une Golf...

DS prémium, mini pour neuneux, américaines prémium ...

Oula sérieusement, c'est comme si un anglais disait que vauxhall est un prémium ...

Un DS5 ne restera toujours qu'un haut de gamme français et non pas un haut de gamme tout court.

Mini ne peut être considérée comme prémium au vu des prestations qu'elles offrent mais c'est tout de même un véhicule très bien fini et d'ailleurs on n'aura jamais une finition égale sur une française.

L'Aston Martin Cygnet est soit disant une prémium mais est moins bonne sur tellement de point qu'une mini ...

Les marques pouvant prétendre faire du prémiums sont celle qui allient qualité de finition, coût, qualité de service, revente du véhicule, matériaux, puissance.

Un véhicule que l'on retrouve à la revente 2500 fois même dans la creuse n'est pas un véhicule prémium, et les DS n'échappent pas à cette règle.

La classe S, l'A8, les séries 6 et 7 sont des prémiums, bien que les séries 6 soient vraiment trop représentées dans le monde de l'occaz. Il n'y a rien de comparable en france, par pitié pas de talisman ou c6...

J'ai vu un commentaire sur les Dacia, en terme de finition c'est du Renault, ni plus ni moins, un exemple le Duster (essence), le moteur c'est un celui d'un Scenic, le chassis un Nissan, et l'intérieur est repris sur Clio et partage énormément de pièces avec le Captur.

Les américaines sont faites pour être customisées, du coup leur intérieur ne mérite même pas ce titre, c'est juste un agglomérat de merdouilles. les plastique sont en dessous de ceux d'une fiat des années 80... même en prenant un modèle full options on n'obtient pas la finition d'une européenne.

Sont oubliées certaines marques asiatiques qui ont des modèles très haut de gamme, chez les italiens plus rien de bon à la limite le modèle giulia quadrofoglio, les anglais avec Jaguar, mais ces 2 marques ont un tel passé ...

Ces 3 marques peuvent être considérés premium à partir du moment où dans leur gamme elles proposent des séries 7/5 classe S/E A8/7 etc avec des vrais moulins sous le capot.

Le jour où DS tentera de fabriquer plus qu'un 4 pattes mazout on commencera à les considérer.

Citroën est la marque la plus collectionné au monde bande de naze. et une DS5 est bien mieux fini que nombre de merco BM. ensuite si on parle châssis et amortissement... bah ya plus d’allemand, fini, nada.

alors un peu de respect bande de colabo

Elle manque quand même de choix en moteurs essence et l'intérieur actuel est un peu trop "boutonneux". Elle compense par un look atypique, une prestation honnête et un tarif attractif (comparez une DS5 à une A4 Avant...)

Evite de parler de collabo en défendant Citroën ;)

Sinon bah le souci tu l'as résumé : Citroen c'était bien et DS n'est pas Citroen. Ce qui explique la déchéance actuelle de cette marque jadis si excellente.

L'équivalent audi c'est A6, pas A7 ;) (A7 -> Série 6 plutôt)

Sinon la Classe S et consoeur dans du "Premium", bof, c'est déjà du luxe là...

Ouais la bonne blague, en fait les hauts de gamme se vendent surtout en motorisation diesel donc c'est un peu dommage comme commentaire. le pourcentage est particulièrement élevé chez les allemands (genre 80% des ventes minimum)

Quand a l'intérieur de la DS5 il met dans la vue pas mal des dits premiums, pas la peine de dire qu'il y a des bouton ou pas car c'est pas ce qui caractérise un premium ou alors la 308 par exemple est ultra premium face a tout le monde (si tu vois ce que je veux dire)

Coté style extérieure (et intérieure) la DS5 est unique

Je ntoe quand même que les fans de "premioum" sont toujours autant à coté de la plaque :D

Ce poste est à mourir de rire du début à la fin, belle perf!

C'est quoi "premium" exactement ? Une audi a3 tdi 105 de base n'a rien de premium, tout comme une classe A ou une série 1...

Mercedes = luxe avec l'usine Maybach, BMW = généraliste cher, audi = vw, pas besoin de dessin...

Sauf que les allemandes proposent du choix à plus de 200ch, aussi bien diesel qu'essence ;)

Et le souci niveau bouton c'est une question d'équilibre/ergonomie : trop de boutons ça fait une interface inutilement chargée. Ca reste une IHM : pas besoin de 30boutons quand il en suffit 20.

Donc oui, avoir le juste nécessaire, c'est mieux.

Ca reste une bonne voiture, mon essai a été une véritable surprise. Et elle a un tarif qui la rend attractive. Mais bon elle a ses défauts. Personnellement je pense qu'ils améliorent l'intérieur et c'est du tout bon.

Des classe A pack amg, bmw pack M et audi sline se vendant en majorité garnies de moteurs de mobylettes, la classe.

Comment dire que ce n'en est pas si tu poses la question de savoir ce que c'est ?

Et donc?

Et donc?

La classe de se faire doubler par la première 205 XS venue, le pack vitres teintées sera de mise, surtout à l'avant...

Et donc? Ca va changer ta vie?

Laisses tomber, tu fais semblant de ne pas comprendre.

une fois de plus vous êtes a coté de la plaque les diesels sont les plus vendues, c'est pas les trois gus qui achètent le modèle essence hyper puissant qui vont faire la différence. regarde les modèles allemands les plus puissants en matière de SUV c'est des diesels, c'est Audi c'est même tous les modèles sportifs vendues en France et les modèles essence s'il existent ne sont vendues que sur certains marchés (hors Europe pour être clair). Pour être tout a fait clair DS par exemple sur la DS6 WR n'a que des moteurs essence et c'est tout simplement invendable en Europe donc non importé. donc arrêtez vos conneries avec vos moteurs essences big blocks

ah oui l'IHM de la DS5 ne pose aucun problème et n'est pas plus compliqué qu'autre chose c'est son style "aviation" on aime ou on aime pas mais c'est pas le nombre de boutons qui définit un premium ou pas, j'espère que c'est ok.

je maintiens la DS5 est un vrai premium (style, ambiance, qualité, matériaux), ne pas confondre ça avec un pseudo premium comme sont les Mini par exemple qui sont vraiment en dessous de tout

Non mais ça te semble tellement important que le mec en BMW pack M soit le roi de la route. C'est touchant

Pas la peine de s'énerver comme ça hein Zemik, je pense que tu as mal saisi le fond de ma pensée donc je le répète : ON EST D'ACCORD. La DS5 est digne de l'appelation premium.

Mais elle n'est pas parfaite, là est ma nuance.

Le downgrade de qualité interieur est flagrant et ca marcche encore mieux.. c'est comme dans les CLio..

Comme quoi les moutons achetent au son du marketing !

Justement je cherche les critères qui font qu'une voiture est premium, et non pas à mon sens ce que ça signifie.

@zem "Coté style extérieure (et intérieure) la DS5 est unique "

Elle est so magic ..!!

Ca dépend tellement des gens...

Pour certain c'est juste la profondeur du fist que tu peux mettre à ta planche de bord...

ta marque de fetichiste fabrique des camtars de livreurs de biere et de maçons, ya vraiment pas de quoi se la peter.

et jparle meme pas de la classe A, caisse officielle des poufs peroxydées, ni de la C caisse de commercial, ou de la E charrette officielle des taxis, ou encore de la S, voiture attitrée des vieux ou des dictateurs.

bmw

Disons que si on prends les marques japonaises, elles sont innovantes et plus fiables que les allemandes, pourtant moi-même je ne pas dire que ce soit du premium. Donc au final c'est seulement le côté ostentatoire qui fait qu'on considère qu'une voiture est premium ? Des beaux matérieux bien alignés même si y a rien derrière ?

@zem "Les pauvres roturières bavaroises renvoyés dans les cordes "

Qd "cémoikiledi", ça agace ..!!

OOUUH rare de voir Rono aussi... Korrosif !

C'est une image de marque que les allemands ont bati sur des décennies. Les marques qui se veulent premium type Lexus Infiniti & Co n'ont malheureusement pas cet héritage et donc pas sont considérées différemment dans la conscience collective, à tort ou à raison. Ne parlons pas de DS créé y a pas plus de 2 ans...

BM Merco Audi peuvent vendre des mazouts de 95ch ça n'enlève pas leur histoire.

On va dire une qualité de fabrication "normalement" au-dessus des généralistes, une technologie plus développée et une offre moteurs/boites bien plus diversifiée, la possibilité de choisir " à la carte" son intérieur, certains matériaux (bois, alu).

Bref la possibilité d'avoir une voiture avec une config que le voisin n'aura pas forcément.

Enfin c'est comme ça que je le vois

Tu résume a toi seul les croyances stupides de la majorité des européens sur les américaines va y la bas t'imprégner du marché et quand tu reviendra tu trouvera que nos voitures sont jetables a coté en moyenne la-bas l'utilisation et la durée de vie de leurs voiture s'apparente a celle des poids lourds chez nous alors avant de parler réfléchit ils gardent leur voiture bien plus longtemps que nous et font bien plus de km et les intérieurs sont loins d'être si ridicule de ce qui se fait chez nous.

Vachement pertinent a quel point faut être fanboy d'une marque pour en venir a sortir de telles conneries ? Je suis jamais monté dans aucune voiture Psa en me disant putain cet intérieur y'a pas mieux mais souvent l'inverse.

c'est pas ma faute si il raconte des crasses sur bmw!!

Bon c'est la crise mais les bagnoles de riches se vendent toujours plus. On nous aurait menti ?

Ah quoi reconnaît-on un français moyen? Au fait qu'il croit que le monde c'est la France et que partout ailleurs c'est pire.

Tu as un problème avec BMW mon Moumou ? Bon Ingolstadt c'est en Bavière, certes.

Mais sache que, à coté de chez Merco dans le Wurtemberg y'a.... Porsche !

Décidément aucune région allemande n'est sure pour toi :(

Allez, juste pour le plaisir (pour une fois que je peux troll un peu BMW

Bon ça a foiré... Je refais en bref :

Série 3 et 4 -> consultant luxembourgeois

Série 5 et 7 -> Inspecteur de police de munich à tendances nazies

Série 2 AT -> Voiture de vieux, pour reprendre le flambeau à l'ancienne Classe A.

(Le post était assez gentil et humouriste, et je finis par un "PAS TAPAY RONO PAS TAPAY :(")

Sinon, qui en fait un sur Audi ?

@Moukéfé "Sinon, qui en fait un sur Audi ?"

Ah, moi j' aime bien audi ..sparu ..!!

non! NEIN!! VERBOTTEN!!!

Je ne faisait que la même remarque que zemik MDR...

Totalement d'accord avec toi

Alors oui la Ds5 est bien fini mais NON elle est pas mieux fini, pour etre monté dans les différents modèles de ces marques la je peux te confirmé que presque tout les modèles sont de bonnes voir excellente qualité, ont a pas l'impression en fermant la porte que la poignée va se décomposer.

D'ailleurs la ds5 est la seule Française dans la quelle je me suis dis "a ouais pas mal du tout" malgré le fais que pour moi aussi il y a trop de boutons et l'effet cockpit deviens vite chiant.

On va dire que la DS5 est un prémium, punaise ça fait mal au fessier cette niaiserie mais bon admettons.

Et dans 5 ans ta prémium en DS elle vaut quoi ?

Je parle en connaissance de cause, j'ai un véhicule de la marque aux anneaux, en essence et vieux de 13 ans avec un big block (coutant encore 12000€ hors options), et je l'ai mise en vente ou échange sur un site orange et blanc dont je ne citerai pas le nom.

Bizarrement j'ai eu des DS5, C6, 508 et autres trucs pseudo prémium franchouillards en veux tu en voilà et à chaque fois les vendeurs ajoutaient une soulte. J'ai du noté que je ne voulais pas de française.

Certains d'entre vous compare un intérieur DS avec un intérieur d'allemande, personnellement je pense qu'il faut soit prendre un traitement soit arrêté de prendre des bonbons qui font rigoler. AUCUNE routière française ne peut rivaliser contre les véhicules allemandsen terme de finition. Attention tout de même je parle de haut de gamme, pas en version standard, ou la la qualité doit être même supérieur sur les française, mais c'est normal c'est leur segment.

Le cuir au bout de 13 ans dans ma berline et ses 260 000 kilomètres n'a pas bougé et l'entretien, c'est juste un coup de lait hydratant 1 fois par an quand j'y pense.

Par contre je ne conseillerai pas sereinement une Audi. Le moindre souci c'est 1 000 balles. Et pour certains modèles ils sont obligés de faire appel directement à l'Allemagne car nous n'avons pas les compétences en France.

Les DS sont des hauts de gammes français mais ne sont pas des prémiums, et je n'ai pas dit que c'était de la merdouille, juste que c'est une qualité en dessous.

@hydraction ta source pour la collection ? et quel modèle deuch ? Traction ? SM ? vrai DS ? je n'ai trouvé qu'un titre sur motorlegend et quelques photos.

Tellement vrai.

Le prenium ne se trouve pas dans chaque voiture vendu. On parle de constructeur prenium.

C'est comme pour la maroquinerie. Louis Vuiton est maroquinier de luxe, et pourtant ils vendent des sacs à 600€ en toile tissé avec uniquement les hanse en cuir.

Le prenium, c'est de proposer un très large choix aux clients, et des prestations supérieurs aux marques de grande diffusions.

Un exemple. Essaye d'aller configuer une Renault Megane IV, puis une BMW Série 1.

Tu verras que tu mettras bien plus de temps pour la BMW car elle t'offrira la possibilité de te faire une voiture à la CARTE.

Plus de motorisations, plus de teintes de colories, plus de choix de cuir, plus de choix de transmission, possibilité de disposer de motorisation d'exception ( 6 cylindres bi-turbo), des équipements n'existant même pas en options sur des voitures généralistes, etc... Tu peux sortir de chez BMW avec une Série 114d première totalement vide, mais tu peux aussi en sortir avec une BMW M135i bardé d'options quasi unique.

Lorsque BMW concoit une Série 1, il a beaucoup plus de prblématiques que Peugeot pour une Mégane : capot assez long pour acceuillir un 6 cylindres, tunnel de transmission pour la version 4 roues motrices,etc...

Donc POUR MOI, le prenium, c'est le choix ET une qualité supérieur aux autres.

Pas du tout.

Pendant la crise, les riches s'enrichissent et les pauvres s'appauvrissent.

Prends l'exemple en France, on augmente les impots, taxes et cotisations de la classe moyenne, on réduit les aides sociales, et on allège l'impot des riches, pour ne pas les faire fuir, on réduit les impots des sociétés pour les inciter à embaucher et à ne pas délocaliser etc...

Donc les riches sont toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres

+1

Je n'avais pas vu ta réponse.

Quant aux constructeurs asiatiques, je ne vois pas ce qu'une Honda Civic ( très bonne voiture au passage ) apporte d'innovant en Europe... Même la Golf a plus d'équipements disponible.

Très peu de motorisations disponible aussi

LE Diesel le plus puissant chez BMW est le 3L tri-turbo, qui culmine à 381ch. Il n'est absolument pas le plus puissant.

Chez Audi, c'est le 3L V6 bi-tdi qui culmine à 313ch. Pas le plus puisant non plus.

Chez Mercedes, c'est le 350Cdi, qui culmine à 258 ou 265ch il me semble.

Encore une fois, ce n'est pas le plus puissant.

Ta DS5 n'est pas prenium. Quand on limite ses motorisations à 200ch, on ne peut pas être prenium. Quand on est dépassé côté équipements et boite de vitesse, on ne peut pas être prenium.

Quand on limite le choix de la propuslion de la voiture, on ne peut pas être prenium.

Enfin, quand on a pas une image de marque unaniment reconnu, on ne peut pas être prenium.

Regarde l'exemple de VW avec a Phaeton. Une A8 signé VW. Bide totale. Alors qu'elle avait de vrais moteurs (V10 tdi, W12 450ch, etc ), des équipements aussi pléthorique qu'une A8 (à quelques exceptions près).

Quand on voit la Classe A qui offre la même finition qu'une C4, ça me choaue encoreplus qu'une mini...

Si on commence à trier ce qui est "vrai premium" du faux...alors on se borne à un duel Bmw vs Mercedes

Je suis presque sérieux, tout de même, tant les voitures aux anneaux manquent d'agrément de conduite (un vrai châssis elles ne connaissent pas), de fiabilité...