Commentaires - Marché européen : les françaises dominent le classement de novembre

Même si le marché est complètement chamboulé cette année, et surtout en chute libre au point que ça en devient inquiétant, il faut souligner la belle présence des Françaises qui occupent les 4 premières places et placent 6 voitures dans le top 10!

Mauvaise surprise pour la Golf qui longtemps première n’apparaît même pas dans le classement ce qui signifie que tout simplement elle plaît moins même si on peut trouver des raisons plus ou moins plausibles justifiant sa ( relative) mévente.

Mais pour moi, la révélation de ce classement est la très belle place de la Tucson qui incontestablement réalise un vrai carton cette année ce qui signifie que si son design clivant se discute, elle plaît aussi énormément.

Je suis étonné de la disparition des marques de VW qui ne place qu'une seule voiture dans ce classement. La pénurie de composants ne peut expliquer seule cet instantané, le classement glissant sur les 12 derniers mois aurait de l'intérêt. Une question: la fragmentation des gammes serait-elle responsable d'un faible volume de vente de chaque modèle?

je suis à la lecture des chiffres.....

certes la clio fait 1 ... mais les quatre premières se tiennent à 250 ventes près. ce qui ne veut rien dire.

par contre renault-nissan place seulement 3 voitures dans le top 10 européens, quand stellantis en place 5.....

et le plus fort, c'est la FAMEUX CAPTUR HYBRIDE.... celui que ano-nyme nous annonçait comme la révolution celui qui allait écraser toute la concurrence.... ben le Captur ( hybride ou pas d'ailleurs ) ... il se vautre autant en france, qu'en europe ! l'hybride renault ? ou es tu ? captur ? arkana.... ou etes vous.... mdr

comme quoi la clientèle n'achète pas que de l'hybride ( et certainement pas de l'hybride renault....) et achete encore du moteurs essence et diesel.... de chez stellantis....

désolé anno , Al , toin toin et les autres .... mais au delà de la 1ere place.... y'a rien a sortir de glorieux de ce classement pour l'lalliance.... sauf si ! l'alliance sauvée par DACIA .... ça vous donne la banane ça ? sans dacia une seule caisse dans le top 10 europeens .... et y'aurai de quoi se taper sur le ventre ? hé ben... vous etes vraiment tombé bien bas les gars......

qu'est ce qu'on se marre encore cette AM.....

Concernant la Golf, logiquement, elle devrait être concurrencée par l'ID3, ou simplement par ses soeurs jumelles de chez Skoda et Seat notamment.

Mais bon, on le sait, en l'état, les constructeurs ne sont pas à la recherche de clients, mais de... composants pour produire leurs voitures.

Donc, inutile de se fier au top des ventes dans l'UE pour en déduire quoi que ce soit, si ce n'est que chaque mois, certains reçoivent un arrivage inespéré de puces...

un tarif délirant pourrait expliquer la disparition de la golf de ce tableau

Les français sont toujours a s'auto-flageller mais nos groupes automobiles sont largement majoritaire dans le top 10 des ventes européennes... Bravo au groupe Renault et Stellantis.

L'instantané sur un mois est toujours un exercice qui donne une impression d'inachevé. De plus il n'est question que de 10 modèles et le cumul par marque et par groupe est aussi un indicateur important. Là nous avons juste de quoi exacerber quelques rivalités de pacotille entre quelques intervenants.

Le score du Tucson est admirable : une Coréenne au tarif coquet qui arrive à intégrer le top 10 européen est en soit une prouesse !

Les constructeurs Français ne sont pas aussi à la peine que certains français (?) ou suisses - qui passent leur temps à vomir sur la production nationale - le voudraient

Personnellement je ne peux que me réjouir de voir les marques Françaises êtres bien placées sur le marché européen.

La clio première ce mois-ci c'est bien, mais malgré les réelles qualités (y compris de fabrication) de ce dernier opus, son design extérieur trop proche de la précédente génération a été un mauvais choix stratégique : n'est pas golf qui veut !

Et justement, concernant la golf, la dernière génération semble avoir perdu de sa superbe. La faute à qui : L'ID3 ? Le manque de séduction ? La qualité perçue en régression ? Les tarifs prétencieux par rapport à la concurrence généraliste ? Sans doute un mix de toutes ces raisons mais c'est un pilier de l'industrie automobile qui vacille.

Stellantis 10 marques vs Renault 6 marques...

A fin novembre, 3000 ventes d'écart en faveur de la Clio vendue sans diesel une bonne partie de l'année, tu crois que le coup est jouable pour la 208 de finir 1ère de sa catégorie en 2021 ?

Punaise, le hyundai tucson fait un tabac

+104%

Le Captur sans diesel à près de 145 000 ventes à fin novembre, il se vautre ? Comparé à d'autres du groupe Stellantis, non pas vraiment

Un vrai plébiscite pour nos marques nationale

Pas de Kia à l'horizon

de 1 à 2 ça fait déjà 100%

Il va te dire que c'est à cause de la crise des semi conducteurs ou que Renault a fait 75% de remise

"ben le Captur ( hybride ou pas d'ailleurs ) ... il se vautre autant en france, qu'en europe ! l'hybride renault ? ou es tu ? captur ?"

Le Captur est la troisième meilleure vente de son segment en Europe sur le premier semestre 2021 et il est bien parti pour être sur le podium à la fin de l'année , ça va très bien pour lui contrairement à ce que tu racontes mais bon t'es comme Trump toi y'a que les vérités alternatives qui t'intéressent hein

Ben bravo Renault en tout cas.

Captur : le SUV le plus vendu en Europe en 2020 !

Je pense que TOUS ses concurrents aimeraient en faire autant.

Non Stellantis c'est 14 marques

La Golf est LA voiture la plus vendue en Europe sur les 11 premiers mois...

Bine pire pour Stellantis qui voient ses ventes littéralement s'effondrer depuis plus de 3 ans... pire que Renault.

Stellantis a perdu 2 places cette année dans le classement mondial en nombre de ventes, passant de la 4ème à la 6ème (voire 7 ème si les ventes continuent de s'écrouler comme cela...)

Étonnant de ne pas voir la Golf dans le top 10. Certes elle est particulière, un peu trop changeante pour la clientèle conservative proutprout habituelle, mais quand même : problème de production?

Concernant Tesla, ils regroupent toujours les vente/livraison par trimestre?

Stellantis fait fort avec : 208-2008-500-corsa et c3 dans le top 10.

A noter que Stellantis est loin d'être français.

à part le Hyundai, il n'y a que des petites voitures dans ce top 10, je croyais pourtant que les constructeurs privilégiaient les gros modèles plus rentables au détriment des plus petits, en temps de pénurie de composants

Oui effectivement, après toutes ne sont pas vendues en UE, si on veut être honnête (ce qui est loin d'être le cas de Titruffe)...

Le T-roc ? oups ... Rien de très beau , il est carrément dessiné à la serpe . Une Dacia est même plus sexy .

On va dire que ça se termine dans un mouchoir de poche... Mais il n'y a quand même qu'un seul vainqueur.

C'est comme en compétition, que tu finisses à 1/10 ème du vainqueur ou à 3 min tu es toujours derrière

Sur le bilan de fin d'année, il faut prendre la performance de l'équipe et non celle d'un modèle isolé. Les résultats a ragarder pour ce point là sont ceux du groupe.

Ex-Psa réalise encore une performance remarquable.

A la fin octobre vente mondial : no1: toyota

No2: vw, no3: Renault /nissan/mitsu avec quasi 7.8Million de ventes !

Stallentis est.... 6ème avec il me semble 14 marques.. La messe est dite.

La Golf souffre de la concurrence interne avec l'ID3 et surtout le T-Roc.

Ce qui me surprend plus ce sont les performances de la Corsa et la C3, là 1ère étant un clone de la 208 faite un peu à "l'arrache" et pourtant elle est n°4 en Europe dans son segment, la C3 étant sur l'ancienne plateforme de PSA et pourtant elle se vend!

La 208 derriere la clio. Pourtant il y a la 208 electrique de compter dedans je crois (pas comme les 8k zoé)?

Si si le groupe VAG c'est une catastrophe, après m'avoir annoncé 7 mois de délais pour une Octavia RS IV ils sont revenus vers moi pour me dire "plus de délais" !

J'ai annulé ma commande ...

Exact. En fait la 208 c'est 11 807 ventes.

Elle ne dois sa présence dans le top 10 que grâce à la pitoyable version VE qui fait même pas 250km en réel (Ca rappel la zoé de 2012 avec ses 22kWh de batterie....)

Et même en VE Peugeot vend 4454 e-208 quand Renault vend 8658 Zoé.

Pas étonnant que Bozo titrufasse se touche sur le zéro étoile de la version de base des Zoé à l'EuroNcap. Il ne lui reste pas grand chose d'autre pour s'auto-satisfaire..

Même la Spring avec 5746 atomise la pauvre Peugeot électrique décidément bien mal née.

On comprend mieux pourquoi le PCF vomi tout ce qu'il peut sur la Mégan-e...Ca flippe sévère.

Il en est même à fantasmer sur le Captur...mais ça va le Captur. Il est comme l'Arkana. Il fait son bonhomme de chemin et sans diesel. D'autres n'ayant pas la capacité à s'en passer font encore avec.

malheureusement ils sont très impacté par la pénurie de composants informatiques.

Il n'y a que de pauvres simplet pour s'imaginer qu'il est tout à fait normal que VAG, qui est N°1 Européen depuis plus de 10 ans, divise ses ventes par 2 d'une année sur l'autre....

Ne nous fait pas un ulcère quand même...

Les coréennes ne sont pas impactées par les semi conducteur, ce qui explique la percée, il est vrai que ce classement est peu significatif, tant le marché est erratiques...ce qui est plus inquiétant c'est de savoir quand ça va se stabiliser a nouveau...

LES Coréennes ?

Non, en fait H&K sont pas des philanthropes et ils privilégient les modèles les plus rentables pour le groupe.

VE et PHEV. Ca tombe bien ils viennent de joliement refaire le Tucson.

Mais pour le reste de la gamme c'est pas folichon.

i10, i20, i30 et leur cousine Picanto, Rio, ceed ne sont pas à la fête.

par contre Kona, Tucson, Sportage, Bayon...on voit ou sont les priorités (et c'est bien normal)

Encore un commentaire tout en finesse. Je plains tes proches...

heu... t'as vu le tarif des citadines?

tu crois qu'à plus de 20k€, Renault ne se fait pas une marge confortable?

C'est la meilleure action que vous pouviez réaliser.

sauf que ça n'est pas le nombre de véhicules qui importe, mais ce que chaque véhicule vendu rapporte.

et encore, ça ne veut plus rien dire, quand les constructeurs se mettent à proposer des locations et même la vente de voitures d'occasion, sans parler de tout le reste.

bref, le seul truc qui importe, ce sont les bénéfices. Le reste, c'est de la branlette.

Le Tucson dans le top 10.

Ou est le merveilleux 3008 ?

En tout cas le design clivant semble intéresser le consommateur. Et c'est pas plus mal vu l'affligeante banalité de certaines marques VW en tête. Une explication de leurs difficultés actuelles ?

Les volumes et le classement ne sont pas des fins en soi.

Tu peux être N°1 ou N°2 en volume de ventes et perdre de l'argent ou en gagner très peu et à contrario, être N°7 et dégageant de très juteux bénéfices.

Le volume pour le volume, c'est un concept totalement dépassé et d'un autre temps.

Replonge-toi dans l'histoire automobile. Tu découvriras ainsi que le constructeur qui a très très très longtemps dominé le marché européen avant vw et avant de s'effondrer se nommait... FIAT !

L'histoire a de tous temps été ponctué de cycles. De même, tout ce qui monte fini un jour ou l'autre par redescendre.

Pendant des années vw a surfé sur sa réputation de jadis. Les temps changent et ce passé est révolu. Depuis plusieurs années, les productions de vw sont synonymes d'une baisse de qualité et de fiabilité (ceci dit, la réputation de fiabilité est largement usurpée depuis 30 ans). Le seul point qui pouvait être accordé à vw était la qualité de finition mais la concurrence a haussé son niveau de jeu et fait aussi bien si ce n'est mieux.

Je suis bien d'accord sur ce que vous dites surtout concernant FIAT qui du temps de la Punto dominait en UE.

Mais on a pas vu FIAT s'effondrer en 1 ou 2 ans de plus de 50% des ventes.

Que la concurrence vienne tailler des croupières à VAG tant mieux.

Que ce soit Stellantis, VAG ou Tartempion qui soit le premier en UE je n'en ai cure.

Mais seuls ceux qui réfléchissent avec leur moelle épinière vont sérieusement croire que VW en 12 mois s'est effondré...

C’est pas le tarif qui est délirant, c’est le salaire des français qui ne suis pas.

" les petites Française" c est vite dit aucune n est fabriquée en France (Turquie, Slovénie, Maroc) pour les trois premières. Seul la Yaris et la Micra sont fabriquées chez nous .

Les petites voitures sont les moins rentables, comme les grosses elles ont le même nombre de moteur, roue, portes, sièges, ...

L'étude est identique mêmes contraintes réglementaires, physiques, ...

Pour avoir 5 étoiles il faut les même équipements airbag, ADAS, ... mais leurs petites tailles rendent l'absorption du choc plus difficile.

Il y a juste moins de matière, mais l'assemblage demande le même nombre de robots, de travailleurs.

etc. etc.

Je ne sais pas à combien marge une Dacia à 12000€ mais sur certaines grosses Mercédès tu dois pouvoir gagner ces 12000€ rien qu'avec les options.

Pourtant les premières années de Dacia ont montré que la rentabilité pouvait être au rendez vous avec les petites voitures a l'équipement réduit. L'écart est probablement moins important aujourd'hui mais Dacia reste fort rentable.

Dacia bénéficie d'organes et de l'ingénierie Renault (pas de développement moteur par exemple)

Leur forte rentabilité est biaisée en valeur brute, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

C'est un peu comme Opel qui n'était pas rentable car avait des couts de recherche et développement utilisés pour d'autres entités de GM.

Sur une voiture à 12 000€ si tu en gagnes 1 200 c'est très fort.

A volume équivalent si tu ne gagnes que ces même 1 200€ sur une voiture en valant 120 000€ c'est minable.

La Sandero n'est pas la citadine à laquelle je pensais.

Maintenant, tu crois qu'il y a vraiment plus de technologie coûteuse dans une Clio que dans une Sandero du même Groupe, alors que la première coûte quasi 2 fois plus chère que la seconde?

Non. La marge sur la Sandero est faible, car le but est de s'adresser aux petits budgets. En revanche, elle est élevée sur la Clio, c'est indubitable.

Après, oui, ça n'est pas 12000 € de marge sur une Mercedes. mais faut pas non plus rêver, on ne parle pas non plus d'une classe A, ou bien d'une version haut de gamme vendue en très petite quantité, ce qui ne rapporte donc pas énormément si tu vends d'un côté 1 Mercedes haut de gamme pour 20 Clios haut de gamme de l'autre côté.

Enfin, quelles que soient les caisses, une grosse marge se fait d'office sur la... couleur de l'auto, dès lors que ça n'est pas celle proposée sans supplément de prix.

Il y a aussi le T-Roc qui se vend bien. C'est un SUV sur base de Golf.

Clio made in Turquie

Sandero made in Roumanie

208 made in Slovaquie

Vous parlez de voitures Française !!!

Il n'y a pas une seule voiture produite en France dans le top 10, arrêtez de parler de voiture Française ça n'a plus aucun sens.

Sans oublier que les chiffres de la 208 inclus la e-208.

Du coup on pourrait y ajouter les ventes de Zoé.

Ce qui est rassurant de ne pas trop voir de Coréenne. Mais ce n'est que sur 1 mois.

Parce que vous croyez que les allemandes sortent toute d'Allemagne et que les Coréenne sont toutes fabriquées en Corée ?

Vous croyez que la Yaris c'est français et que les futurs Tesla 3 seront allemandes.

Faut arrêter avec cette légende de la nationalité d'une voiture par rapport à son lieu de fabrication. Une voiture est Française parce que son constructeur est français. Une voiture est italienne parce que son constructeur est italien..

208 .....maroc

Elle a encore chouiné l'autre

Sandero Voiture Roumaine appartenant à un groupe français. SI tu la veux fabriquer en France ça ne sera plus le même prix.

Malgré leurs lieux de fabrication hors France ce qui est regrettable. Beaucoup de Français et entreprises Française on travaillé sur les projets de ces véhicules. Et comme ce sont des entreprise Françaises les Français profite en partie de ce que ces véhicules rapportent en salaire et en prime.

Ce qui n'est pas le cas sur des marques étrangères.

A part Toyota pour les Yaris et Yaris Cross personne fabrique chez nous.

Sur ma kia fabriquée en europe,j'ai trouver des vitres saint gobain,des disques valéo,des pièces bosch,des pneus Michelin même si monté à l'origine par des continental,des pièces borgwarner,autoliv...qui font travailler les sous traitants français comme l'industrie du décolletage, usinage.

Et cela pour toutes les marques automobiles.

Faut voir comment les équipementiers allemands donnent du travail aux français...

Faut arrêter un peu avec cet argumentaire fallacieux du : " pas fabriqué en France donc pas français"

Ça démontre juste un manque cruel d'argumentaire digne de ce nom afin de justifier son french Bashing tant adoré.

De plus, la majorité de ce qui avance ce genre d'arguments ne sont pas aussi regardant en ce qui concerne l'alimentation, les vêtements, les techs, etc.

Ce qui fait la nationalité d'une modèle est la nationalité de son constructeur et ensuite son lieu de conception. La fabrication du modèle en lui-même n'est pas un critère recevable pour plusieurs raisons. Déjà parce qu'il peut être assemblé dans plusieurs pays.....mais justement parce qu'on parle d'assemblage et que les composants fourni par les équipementiers peuvent vraiment venir de toutes la planète, y compris la France.

Parle de lieu de conception... à l'heure du télétravail et de l'internationalisation des entreprises...

Aujourd'hui, dans une équipe de designers, par exemple, tu peux très bien avoir un patron slovaque, et des designers français, allemand, indien, chinois, italien ou je ne sais qui d'autre encore.

Le concept de voitures de telle nationalité est complètement révolu aujourd'hui.

Et d'ailleurs, la Yaris est japonaise pour toi? ou française?

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Combien de Français emplois des entreprises comme Stellantis ou Renault par rapport à Toyota BMW VW Tesla etc.

La question est plutôt de savoir combien de français sont employés pour concevoir et produire la Yaris, la 208 et la Clio.

Et je pense ne pas me tromper en affirmant que c'est pour la Yaris qu'on emploie le plus de français.

Bien sûr et heureusement que nous avons des équipementier Français qui travail pour tous les constructeur mondiaux. Comme pour des fournisseur asiatiques qui nous fournissent toutes les puces électroniques.

Sauf que acheter une marque Française servira plus l'économie Française même si pas fabriqué en France.

C'est bien de me parler de votre Kia Coréenne. Ca me fout les boules de voir à quel point nous européen fonçons acheter leurs marques "sans dénigrer leurs qualité" Alors que de leurs côtés eux les Coréens se moque bien de nos voitures et consomme quasi exclusivement leurs marques nationale Ils sont à fond dans le protectionnisme. Et nous européen fonçons tête baissé à les engraisser.

Parmi tous les constructeurs du vieux continent il y à largement de quoi faire pour nous satisfaire non?

Faut. Pour travailler chez Renault. Je peux t'assurer que pour la conception et industrialisation de La clio 5 qui n'est malheureusement plus fabriqué en France (qui est un exemple parmi tant d'autres) Un grand nombre de Français moi y compris ont travaillé dessus et fait appel à des entreprises Française avec sur des lieux de travail en France.

Par contre ton exemple de la Yaris est pertinent. Beaucoup de Français travail dessus et c'est une très bonne chose.

Mais à par l'usine Toyota de Valencienne c'est le néants Elle est la seul usine de marque étrangère en France qui fabrique des véhicules. Pas besoin de parler de l'usine Smart qui va fermer.

Pour moi la Yaris est japonnaise car Toyota est japonnais tout simplement.

Je suis plutôt d'accord avec toi pour la conception, c'est pour ça que j'ai précisé ''eventuellement'' ;)

Mais si il fallait ajouter un critère autre que la seule nationalité du constructeur, je pencherais pour cet aspect là plutôt que le lieu de fabrication.

Je ne vois jamais personne affirmer qu'une Tesla est chinoise ou sera allemande parce qu'elle vient de telle ou telle usine....elle est systématiquement considérée comme américaine, point barre ^^

Pourquoi nos constructeurs français, DS en tête de liste, n'auraient pas le droit aux mêmes égards ? Juste parce qu'ils sont français et qu'on aime s'auto flageller ?

Quand je vois certains crier haut et fort que DS c'est chinois, alors que le siège social est en France, les véhicules sont conçus en France et que juste 1 seul modèle est produit en Chine car c'est plus logique vis à vis de la logistique, ça me fait doucement rire (ou pleurer devant tant d'idiotie, je ne sais plus à force) ^^

On s'en fout du nom de la marque, Français ou pas, ce qui compte c'est le nombre d'emploi dans le pays et ce que cela rapporte économiquement.

Dans les année 80 Renault c'était 110.000 salariés en France, début des années 2000 les effectifs était de 70.000, actuellement 37.000 salariés, a cela il faut rajouter des milliers d'emplois supprimés chez ses sous-traitants, le dernier en date SAM 350 salariés qui viennent d'être licenciés. Dans se même temps Renault a crée plus de 7.000 emplois en Turquie ou est produite la Clio, une Clio produite a Bursa en Turquie ne rapporte quasiment rien en matière économique a la France, pas de taxe professionnelle, pas de cotisations sécu, la Sandero voiture Roumaine idem. A contrario une Yaris produite du coté de Valencienne fait vivre plus de 4.000 salariés, plus un grand nombre de sous-traitants dans la région, tous ses salariés payent des impôts, cotisent a la sécu et au caisses de retraite, sont des consommateurs qui font vivre de nombreux commercent locaux. Vos bagnoles soit disant Française produites dans pays low-cost c'est zéro pour l'économie Française.

Il y a 12 000 employés au technocentre de Renault.

Bien sûr pas tous dédiés à la Clio mais bon, dur de faire le tri.

Toyota Onnaing emploi 5 000 personnes (avec la Yaris cross) dont bon nombre d'intérimaire.

Faut arrêter de croire que parce que Toyota fabrique 2 modèles dans son usine du nord de la France c'est le plus gros employeurs du monde automobile et que sans eux point de salut.

Allez voir les dirigeants de Toyota et dites leur que la Yaris c'est une voiture française...ils vont bien se marrer.

Et comme de bien entendu on ne se posera jamais les bonnes questions.

Quelle était la PDM France de Renault à l'époque.

Quelle était l'internationalisation du groupe à l'époque (enfin groupe...a l'époque c'était Renault point barre)

Quelles étaient les PDM France des marques étrangères?

Qui a ouvert les frontières et abolie les droits de douane?

Qui sont les acheteurs qui se sont précipité sur des modèles bien moins chers ou mieux équipés sans se soucier de savoir quelles étaient les conditions sociales de fabrication?

Qui a surenchérie de façon délirante les coûts de fabrication en France depuis les années 80 jusqu'à la folie des 35h? (oui oui je sais encore les 35h mais quand nous, stupidement et pas démagogie les rendions obligatoires et généralisées les Allemands avec Schroeder revenait dessus en se moquant bien de nous. Allez vérifier la perte de compétitivité entre la France et l'Allemagne début des années 2000...)

Tant qu'on en restera stupidement à savoir ou est fabriqué la Clio (au passage l'usine turque existe depuis 1969....elle n'a pas été construite pour la Clio 4 ou 5...) c'est sur qu'on ne pourra pas comprendre.

Les questions a ce poser c'est quand un industriel, sous traitant et fournisseur ferme ses portes et licencie que reste t'il ?

Une ville et une région sinistrée sans avenir, il ne reste que des chômeurs et des emplois précaires, tous les jeunes doivent s'exiler ailleurs pour vivre.

Depuis deux décennies Renault et PSA son en train de tuer un grand nombre de sous traitants pour aller faire fabriquer dans les pays low-cost pour enrichir encore plus leurs actionnaires. Si Renault veut fabriquer sa Clio en Turquie qu'il la vende en Turquie et qu'il ne la réimporte pas en France en faisant croire a ses clients que c'est une voiture Française.

Les 35 h ne sont qu'un argument fallacieux pour délocaliser, les Allemands on aussi baissé leur temps de travail, chez Vw ils on même été a 28 h a une époque, il sont a présent a 34 h en moyenne.

J'ai travaillé pour une multinationale Allemande et en France on était plus compétitif que nos collègues Allemands sur les mêmes produits.

L'usine Renault de Bursa en Turquie et une usine toute neuve avec des installations de dernière génération; https://www.renaultgroup.com/groupe/implantations/usine-bursa-oyak/ plus rien a voir avec l'usine des années 70 qui produisait des R12 pour le marché interne a la Turquie.

Moi ce que je constate c'est que la France est en train de se désindustrialiser de perdre ses emplois et son savoir faire au profit d'autres pays, et que la France est en train de dégringoler très bas en tant que puissance industrielle et économique, et que si l'on voulait faire de la France un pays low-cost on ne si prendrait pas mieux. La balance commerciale de la France est très négative et continue a régresser, alors que chez nos voisins Allemand leur balance commerciale et économique et très largement positive et en constante progression, parce qu'ils ont une industrie forte dans bien des domaines.

Dans ton commentaire il y à du vrai et du faux.

Acheter une Toy fabriqué en France est bon pour l'économie.

Comparé à une Clio fabriqué en Turquie ou Slovénie les salaires ne profites pas à toutes nos charges et impôts en France. Mais dans le cas de la Clio de nombreux Français et entreprises Française en France on travaillé sur ce véhicule pour ça conception. Donc nos cotisation y on bénéficier. Et on peut aussi parler de ce que rapporte la vente de ces véhicules sur les bénéfices qui profite en parti à la France avec les augmentations de salaires et primes pour les salariés Français.

Ce qui n'est pas le cas pour une marque étrangères. La plus grosse partie des Bénefs reste dans le pays d'origine du constructeur.

Mais cette exemple est valable que pour Toyota et certainement pas pour les Coréenne. Là c'est 0 pour l'économie Française.