Commentaires - Lynk&Co arrive en France

"Si vous ne l'aviez pas déjà remarqué, sachez que les constructeurs asiatiques qui ne sont pas japonais commencent à se montrer particulièrement offensifs en Europe."

No comment!

C'est pas rien, 500€ par mois, tout ça pour un simple droit d'usage. L'imagination des commerciaux est sans limite pour, en fait, escroquer les naïfs.

L'essort de l'électrique participe a l'émergement de nombreuses marques. Les marques asiatiques arrivent en Europe, de vieilles marques refont surface (MG, Lancia qui veut renaître), de nouvelles marques sont créées (Tesla, Polestar, Piech (marque qui est créée et qui veut produire des sportives électriques de types Porsche) ...) etc Mais le gâteau des ventes de voitures ne s'est pas pour autant multiplié et il n'est pas infini. Il y aura donc définitivement des marques qui vont faire faillite ou qui vont souffrir. Et cela commence déjà dans une certaine mesure avec Jaguar ou Alfa Roméo. Le futur sera interessant ...

leur technique est connue . regarde avec HUAWEI.... leurs téléphones ( certes excellents ) ... étaient 30%moins chers au début... puis aussi chers 2 ans apres ( quand il avaient pris une grosse part du gâteau ) ... puis ils sont devenu aussi chers que la pomme ou le géant Corréen. en automobile la technique sera la même .

être moins chers pour faire qq ventes.... puis faire fermer les moins costaud.... puis faire monter les prix quand ils auront pris le marché.....

chacun réfléchira bien à ce qu'il achete... parce que aller bosser en Chine ça sera plus compliqué qu'aller bosser à Sochaux ou à Dieppe.....

Énoncé comme ça, s'est simple mais les échanges sont dans les deux sens. Celui qui , par exemple, est salarié de Dassault systèmes vit aussi de la vente de Catia aux chinois. Ils sont nombreux aujourd'hui en France ceux qui ont une part significative de leurs revenus qui vient des dépenses chinoises.

évidemment que ça ne va pas QUE dans un sens . mais ce que je veux te dire, c'est que 1.5 milliards de personnes qui bossent pour 1 bol de RIZ / jour et pour un état qui gère tout ... ben la France ne pèsera pas lourd si l'Europe ne s'unie pas pour faire face aux chinois.... qui dorénavant n'ont qu'une envie.... envahir le monde économiquement parlant.... ( sur tout les marchés ou ils ne sont pas encore leader j'entends....)...

Aujourd'hui le salaire médian dans les grandes métropoles chinoises (vers 1100€) donne un pouvoir d'chat supérieur au salaire médian français de presque 1800€. La Chine n'est plus un pays de miséreux même s'il reste une pauvreté pas plus indécente de celle bien de chez nous.

sa va faire mal c'est sur...je dirais plus que offensifs..

il y a plus de 1580€ net que de 1800€ net en france il reste beaucoup de salaires tres bas ..vu que inflation explose (2.1)

la chine.... enfin regarde les émissions à la Tv.... y a les grandes métropoles ou là c'est new york....et la campagne ou c'est juste.... l'Age de pierre.

pour bcp de chinois meme dans les grandes villes.... on est + près des bidons villes comme les Favelas brésiliennes que de la "modeste" maison individuelle de 100M2 comme bcp profite en France.... ( 100m2 c'est la moyenne en France pour les heureux proprios' )

je viens de regarder.... 58% des Chinois vivent en ville ( c'est bcp) .... ça laisse 42% de miséreux à la campagne..... sachant que dans les 58% en villes.... combien vivent sous qq tôles ondulées hein ???

Bien sur, la vérité est a la TV…

Je suis allé en Chine, bien sur pas partout mais quand même. Les blocs de bétons des années '50 ont quasiment disparus. Pour Whuhan, en 2016 c'était plus petit que le 13° arrondissement de Paris avec des immeubles R+2 maxi donc peu de gens encore dans ces lieux. Tout le reste était de grandes tours de moins de 15 ans d'age, je n'ai pas passé mon temps a compter les étages mais plus la bâti était récent, plus le nombre d'étage était grand.

Je n'ai pas vu de bidonville là bas et les 42% a la campagne ne sont pas automatiquement des miséreux. Le sensationnel vu a la TV n'est pas la vraie vie.

Ce que je remarque surtout, c'est que de nouvelles marques arrivent en Europe, mais te font des tarifs similaires aux marques qui ont déjà la réputation sur notre territoire. Elle est loin l'époque où Hyundai/Kia/Chevrolt/Daewoo devaient faire leur preuve et avaient des tarifs agressifs.

on est pas loin du complot du "vu à la Tv"..... remarque c'est très à la mode.....

perso ma boite à démarré plusieurs usines la bas... donc bien malheureusement je sais aussi.... comment c'est la Bas..... pas pour y être allé moi même mais de nombreuses personnes de ma boite... Si.

Tout ça n'est pas...faux.

Et comme le pouvoir d'achat diminueen (alors que le gouvernement prétend le contraire) bien sûr qu'au début les amateurs de V.E iront vers ces véhicules en premier et la suite , en effet on la connait ce sera comme pour tout le reste!

Vu une la semaine dernière sur l'autoroute en rentrant du boulot.

Faut avoir l'oeil pour la distinguer des paroductions européennes.

Rien d'anormal, à l'inverse tous les constructeurs européens sont en Chine, certains avec succès, les allemands et Skoda ...

Je suis mal à l'aise avec ces termes péjoratifs "innonder" alors même que la Chine est un énorme importateur de biens européens, plus spécifiquement allemands ou français (dans le luxe par exemple)

Je n'aime pas cette conception arbitraire. Il n'y à qu'à produire des produits compétitifs et les vendre. Pourquoi les allemandes se vendent bien en Chine et pas les françaises ? C'est une question de positionnement de produits. Les chinois achètent massivement des iphones et tout produit extérieur lorsqu'il est compétitif. C'est juste pas possible cette hypocrisie permanente. Faut il qu'ils bossent pour te payer ta sécu comme ils le font depuis 25 ans ? Attention, si tu penses que les chinois sont compétitifs uniquement à cause du coût de la main d'oeuvre, là encore tu te trompes. Leurs usines sont parmi les plus sophistiquées, ils sont très en avance en recherche et développement. Rapporté au pib, la richesse d'un chinois de la côte est est très élevé.

Leur main d'oeuvre est qualifiée, disciplinée. Il faut visiter shenzen pour comprendre qu'ils sont déjà dans le futur. Entre temps, pendant que zemmour et melanchon parlent de napoléon, eux pensent au siècle qui va venir. Ils ont un des meilleurs systèmes scolaires du monde. Même aux usa, les meilleurs étudians sont sino-américains au point où harvard a du mettre en place une discrimination négative !

Ils ont sonné la fin de la récréation, il faudra se mettre au boulot. La Chine est un énorme marché, qui n'est pas fermé même s'il pratique un protectionnisme stratégique (comme les usa d'ailleurs) A ce jour, huawei est bloqué en Europe, en Chine, pour l'instant, Erikson et Nokia sont toujours présents.

Bref, l'hypocrisie permanente et habituelle. Si l'économie chinoise venait à sérieusement ralentir, tu seras le premier à pleurer car ton niveau de vie sera immédiatement impacté (d'où le terme de locomotive mondiale) mais on aime bien tapper sur les premiers; c'est comme ça.

"La compétitivité à l'export de la Chine est basée sur des salaires très bas et des charges quasiment inexistantes pour les entreprises. Or, pour doper sa consommation intérieure, le gouvernement chinois doit soit relever les salaires, soit augmenter les transferts sociaux vers sa population (chômage, allocations diverses…) et donc majorer les prélèvements obligatoires. Cela reviendrait à scier la branche sur laquelle le pays s'est assis.Et là....ça bloque.

Par ailleurs, des clients de la Chine lui font des infidélités et reportent maintenant leurs commandes, de plus en plus de nations se méfient des visées de domination de l’empire du Milieu, et cherchent à protéger les secrets industriels, en baisse les "transferts de technologie", la dette de la Chine dépassait déjà les 300% de son PIB avant la crise, à 40.000 milliards de dollars, soit 15% de la dette mondiale totale!

Pour finir, pour les autorités chinoises, un revenu annuel supérieur à 4.000 yuans, soit 505 euros, suffit à vous sortir de la case «pauvre» alors que la Banque Mondiale estime elle, que la Chine compte encore 225 millions de miséreux, entendus comme des personnes vivant avec moins de 5,50 dollars par jour (environ 1800 euros par an).

Alors, verre à moitié vide ou à moitié plein?

C'était pour "l' hypocrisie permanente et habituelle" à l'égard de l'expansion chinoise.

Les ingenieurs de greatwall sont a 50% europeens. (Ex r&d valeo bosch siemens)

Ca va etre dur pour les ouvriers en france, les hauts salaire eux peuvent partir.

Non c'est un mythe, la Chine n'attire pas pour son bas coût même si elle en a encore dans les campagnes

Si tu es motivé, je t'invite à consulter les données sur tradeeconomics, WIPO

ps : je suis purement sur le factuel et l'économique. Les opinions personnelles, ça ne m'intéresse pas. Je ne suis ni pro ni anti rien, c'est une posture puérile qui ralentit tout débat.

-Durant les dix dernières années, les salaires des ouvriers chinois ont quintuplé alors que leur production industrielle dans la même période a triplé

-Si tu prends dans le même temps, le pourcentage de brevets industriels de haute technologie déposés, la Chine a dépassé les USA et progresse à une vitesse impressionnante. Dès 2015, la Chine dépassait les usa en demande de brevets industriels

-Le niveau de formation et d'éducation : il est le plus élevé au monde. C'est une des plus grandes réussite de la Chine moderne. Y compris dans les campagnes.

-le système économique : contrairement à une idée reçue, l'économie chinoise (surtout région de shenzen) est une des plus libérale au monde

-Qualité des infrastructures : que dire si ce n'est qu'en dix ans, ils ont réussi à mettre en place le plus grand réseau TGV au monde, des aéroports, des ponts

-la sécurité : c'est un des pays les plus sur au monde. Une femme peut se balader à 5H du matin, personne ne va l'embêter.

-La culture confucéenne. Il y a une forte culture du groupe et de la discipline en Chine.

Tout ceci fait que la Chine, contrairement à ce qui se répète, est devenue la plate forme industrielle mondiale grâce à une concentration inégalée de talents et un état stratège (je ne rentre pas dans les considérations purement politiques, mais industrielles). Les chinois sont montés dans la chaine de valeur, ce qui d'ailleurs a déclenché la colère des américains (depuis ZTE, Huawei). Au passage, les usines chinoises huawei ou autre high tech chinoises traitent mieux leurs salariés que les usines chinoises sous traitant d'autres constructeurs.

Ceci a amené une innovation sans précédent dans l'outil industriel chinois (ère post Foxconn). Les usines xiaomi, huawei et d'autres sont parmi les plus sophistiquées et robotisées au monde. Aucun pays ne peut suivre la cadence, sans baisse drastique de qualité. C'est ce qui explique le coût final (entre autre). Pour qu'un iphone made in usa puisse être produit aux usa en masse (ce qui semble impossible); il faut deux fois plus de temps et un retour qualité plus important. C'est pour cela que ça se répercute sur le coût. C'est mal compris à ce niveau, car on pense que si le coût est plus élévé, c'est pour une raison salariale. Toutes les études récentes faites en Chine prouvent le contraire. Encore une fois, il faut retenir la valeur ajoutée. La Chine fait de la valeur ajoutée indigène; non importée. Huawei n'est qu'un exemple. Les chinois ont produit leur propre station spatiale et opèrent simultanément un robot martien et un robot lunaire. Les puces sont de fabrication locale sans oublier leur constellation satellitaire mondiale. Réduire la Chine a un pays qui fait du bas coût, c'est n'avoir strictement rien compris. Nous parlons ici de la première puissance industrielle au monde et une puissance technologique majeure.

Les firmes chinoises elle-même font faire le travail à bas coût en Asie du Sud est ou en Inde. Et si elles commencent à investir en Europe, c'est qu'il y a une raison.

On peut prendre quelques exemples. Apple, malgré la guerre froide, garde plus de 90 % de sa production en Chine malgré toutes les incitations à produire ailleurs. Ils ont des unités au texas qui fonctionnent à leur ryhtme et le vietnam est le seul capable d'approcher la qualité chinoise, sans toutefois pouvoir compenser.

C'est pareil pour tesla dont les autos produites en Chine sont de meilleure qualité que les tesla américaines.

Tout à fait d'accord, je l'avais constaté il y a qq années avec un lecteur Blu-ray chinois... Oppo... encore inégalé aujourd'hui.