Commentaires - Lotus annonce de nouveaux modèles

Pas le choix pour Lotus de rentrer dans le rang

Je me demande bien se qu'on peut faire sur piste avec une caisse electrique, est ce qu'on peut réellement s'amuser?

-3 tours et direction les paddocks car plus de charge?

-Caisse trop lourde?

-Sonnorité absente, moins fun du coup?

etc...

Les journées pistes dans quelques années se passeront dans le silence ? Horrible

j'attends de voir aussi le light is right électrique, m'enfin ne critiquons pas avant de voir

En silence c'est vite dit , tu auras un bruit de sifflement qui finira par souler , et sera un son unique , la louse , quand une Elise était en 4 pattes atmo ou compresseur , ou une Exige à V6 compressé sonnait autrement , et plus de BVM , ou palettes pour ceux qui préféraient , juste une accélérateur comme à la fête foraine dans une auto tamponneuse et sur ce plaisir de pilotage on perdra à coup sur .

Alors une ZOE pour la ville OK , mais pour s'amuser sur piste ça craint le VE , à voir si la volumétrie des ventes explose ou pas , à voir si les track days du dimanche seront délaissé ou pas , bon le marché de l'occasion va bien ce porter .

Ca va être drôle dans quelques années quand les thermiques se feront rétamer par les électriques. Et ca va arriver bien plus vite que tu ne le crois.

On va voir du retournement de veste magistral chez certains.

Elise 220 ou 250 Cup, le must de la voiture plaisir sportive raisonnable.

Ce qui est drôle aux usa c'est le ice-ing

Moi j'aimerais bien savoir combien de chantres du VE aujourd'hui étaient pro mazout y'a 15 ans quand c'était la mode, genre avec ma 330d tu peux pas test et je consomme 5l au 1000...

Les VE ont un meilleur rendement que les VT niveau entrainement, de plus l'accélération est immédiate et à 100%. Donc de ce fait, oui, les VE sont supérieurs.

En ce qui concerne les sensations, il y a déjà eu des essais d'Ayari justement. Il en était globalement très content car, c'était une Tesla 3, elle était paramétrable depuis le tableau de bord (répartition de l'entrainement entre AV/AR, freinage, suspension etc...)... Mais est-ce que ce sera possible sur tous les VE ? C'est moins sûr.

Enfin, pour ternir un peu le tableau quand même, il avait souligné que le surpoids conséquent d'un VE mettait à dure épreuve les déplacements de masse avec prise de roulis en l'occurrence et perte rapide de freinage. Ce qui peut donc se résumer et il fallait s'y attendre, le VE sur piste, c'est super .... mais ça dure pas longtemps (charge, frein, pneus...).

A l'inverse, les VT, pour peu qu'il soit un chouilla prévu pour, il offrira d'autres sensations (moins dragster assurément donc moins rapide en ligne droite à l'accélération) permettant de continuer à se faire plaisir et en plus, ça durera la capacité du plein, soit pas mal de tours !!

ils n'ont jamais dit quils passent au 100 électrique !!!!!

Ce sont les voisins des circuits qui seront contents ... après moultes passages devant les tribunaux, grâce à l'électrique, ils auront enfin atteint leur but.

Tu connais quoi niveau track days et plaisir de pilotage avec une vrai caisse qui ne fait pas tout toute seule ? .

D'ailleurs entre potes sur piste ont cherche du fun , et pas des chronos , et avec une propulsion BVM il y en a du sport et fun , et ton monde d'efficacité lissé est à des années lumière d'une catégorie comme le sujet Lotus.

Pour le reste le 100% VE ne semble qu'une simple parade , car dans l'immédiat ne tient jamais la distance , par contre l'hydrogène semble être la solution , même si ça reste électrique sans vitesse , beurk !!!

Et si le thermique n'était pas matraqué , jamais une VE ne pourrais rivaliser , rien qu'une F1 moderne pourtant bien castrer , ridiculise une FE déjà mort née .

Endurance , Dakar etc , ou tout autre course au long court c'est mort , bref le monde à Mickey en approche , il est loin le temps des Groupes B

Ce qui est drôle, c'est cette impossibilité pour ta personne de comprendre que les perfs ne sont qu'un aspect minoritaire (a un certain niveau) du plaisir de conduite.

On a tous compris que les VE ça accélère fort. Le problème n'est pas là.

Et l'hydrogène c'est quoi gros malin ? Un VE...

J’ai regardé les accélérations sur YouTube tesla vs un peu tout ce qui roule !

C’est mortel les 100 premiers mètres...puis ça se fait DE FON CER tout le reste.

J’imagine pas une tesla à là réacceleration après une ligne droite (ou elle s’est fait rattraper avant la fin), un virage (fin de virage en glisse cause pneus chewing-gum en surchauffe) puis piètre performance cause câbles batteries et moteur en surchauffe aussi....

Bref, on est loin d'égaler ne serait ce qu’une simple "sportive à papa"

Les batteries évoluent, et je serais curieux de voir la même Model 3 Perf avec les batteries 4680 Tesla : même capacité, 50% de poids en moins et surtout un design tabless qui permet de réduire la résistivité électrique et donc de diminuer les surchauffes de la batterie par effet joule (P=RII).

Et une Model 3 Perf 4WD, c'est 1850kg... Une Guilia QV, c'est 1655kg et ce n'est qu'une propulsion de mémoire.

Donc pas une ballerine non plus...

Moteur en surchauffe? Ou ça?

D'accord...

https://youtu.be/gH039AfH_rk

Mais la Model S est loin d'être une référence sur circuit et niveau gestion thermique des batteries, la 3 fait beaucoup mieux sur ces 2 points.

Suffit de voiture ce que peut faire une voiture de course $$$ comme la FormulaE vs un petite monoplace nettement moins chère genre une FR2.0. Va falloir encore quelques années pour avoir une solution technique à la hauteur d'un thermique (en perf et autonomie en mode circuit) et encore quelques années pour que ça soit abordable...

Pour ce qui est de Lotus l'avenir sera probablement plus dans le véhicule loisir-balade (cheveux au vent, pas de bruit moteur pour écouter les bruits de la nature), plutôt que dans le sportif.

Quelqu'un qui recherche du sportif sera forcément frustré par une électrique : autant plaisir de la mécanique que des problématiques de recharge dans la campagne ou sur circuit (comment recharger quand on est en pleine cambrousse lors d'un road-trip? comment recharger rapidement une batterie entière en moins d'1h sur un circuit ?).

Non, y'a le bruit des pneus qui s'entend aussi de loin.

On est d'accord, mais on y arrive.

C'est pas que je veuille prendre la défense des VE mais bon....

Vous parlez de la Tesla Model 3.

Déjà j'ai envie de dire que pour quasiment l'ensemble de ceux qui en parle, même en mal, c'est LA référence puisqu'on ne parle jamais d'une autre.

Faut dire que pas mal des mythos de la secte viennent nous la raconter sur les fumeuses model 3 qui feraient easy 10 tour du Nurb à fond les ballons....

Mais mon propos sera plus général.

Déjà une Lotus c'est pas exclusivement fait pour la piste. Et je dirai même qu'une simple lotus de série c'est pas conseillé de l'emmener faire le guignol sur circuit.

A un moment le pneus, les réglage du chassis....faut adapter le bouzin sous peine de vite se retrouver les fers en l'air.

En deuxième lieu la model 3.

Mais il faut être bète comme ses pieds pour croire que ces engins sont fait pour aller taquiner les chronos dur les circuit. C'est une familiale.

Prenez n'importe quel 508, ou Passat ou Mondéo et allez faire le zouave sur un circuit et vous allez voir l'état des freins, les torsion de la caisse, la gueule des suspensions.

La model3 n'a pas vocation à aller se comparer avec des voitures qui sont faite pour ça. Ni la moel S. Même si il y a des guignols sur ce sites qui affirment le contraire.

Une familiale c'est une familiale. Et même en thermique une Mégane RS c'est pas la Mégane de base.

Lotus va faire du VE. Le pois? Ben plus élevé pour cause de batterie ou peu d'autonomie. L'équation est connue.

Maintenant le but c'est pas de faire du VE ligth par rapport à du thermique mais ligth par rapport à du VE.

Faut arréter de comparer l'incomparable.

Au dela de l'accèleration et les performances purs de la bête (peu importe quelle soit elec ou thermique), il y a l'endurance et l'autonomie.

Faire de la piste lors de roulage libre par exemple c'est aussi se perfectionner aux files des tours. Ameliorer son temps, ameliorer son passage en courbe, etc...

Tout cela ce fait tout au long de la journée, et avec un véhicule electrique je pense pas que ce soit faisable!!!

Gros probleme d'autonomie la non????

Oui mais les nuisances sont moindres.

Suffit de voir les systèmes d'échappement crétins pour Laguna Seca afin de respecter les normes en matière de db :ptèdr:

Comme déjà évoqué par d'autres, ceux parlant de perfs n'ont jamais foutu les roues lors d'un trackday.

L'ultra majorité des participants se foutent totalement des perfs. C'est pas un concours de bites entre les pilotes. Faire un tour propre, améliorer ses temps : oui; avoir la plus grosse du paddock : clairement non

J'échangerai pour rien au monde une daube VT BVM ki-avance-pas contre un missile sol sol VE 2 pédales full auto.

La prochaine étape ça sera quoi ? Conduite autonome, guidage gps, trajectoire parfaite et conducteur qui regardera son véhicule tourner avec personne à bord ?

Et quelle est l'autonomie d'un véhicule thermique lancé a fond les ballons sur circuit ?

Ca me rappelle quelque chose.... Il y a des années Lotus a présenté 4 ou 5 Concept Cars, et derrière ? Rien, c'était juste du vent.

Je ne vois pas comment avec aussi peu de fond ils pourraient sortir 3 modèles nouveaux aujourd'hui. Surtout vu l'ambiance autophobe extrême.

La question n'est pas l'autonomie mais faire le plein de carburant c'est 5min... Même si tu passes plusieurs pleins dans la journée, le facteur limitant devient la fatigue pilote et laisser refroidir la mécanique, clairement pas le temps de faire le plein...

Avec l'électrique, le temps de recharge est très important et pendant que tu recharges ta batterie chauffe aussi. Donc dans les faits il faut compter un temps de refroidissement avant de recharger, laisser charger, puis laisser refroidir de nouveau avant d'aller rouler.

Les dernière FE c'est au moins 30min avec un système de refroidissement additionnel utilisant de la glace carbonique et l'électricité vient d'un générateur à gasoil (sans filtre compte tenu de l'odeur) en triple phasé, système à 700V...

On peut aussi imaginer des batteries interchangeables ;)

En effet, la Giulia QV n'a pas de version intégrale, c'est une propulsion uniquement. Par contre, j'avais plutôt 1620 kg plutôt que 1655, mais ça ne change pas les choses.

En effet, les batteries sont vouées à évoluer et heureusement, sinon, les VE seraient cantonnés à rester en ville à cause d'une autonomie réduite ou alors seraient des panzers à environs 2 tonnes.

Dans tous les cas, pour essayer ces autos performances VE et VT, le poids doit être contenu autant que possible sinon, il entraîne surdimensionnement d'organes donc de poids sauf à part y mettre que des matériaux nobles (carbone, céramique, titane....), quid du prix

Pour le poids c'est à voir. Une TM3 Performance fait le même poids qu'une C AMG.

Le problème du freinage était plus lié au fait qu'à la base il est dimensionné pour un usage normal. Il y a plusieurs pistard qui roulent en TM3 et c'est la première chose qu'ils changent.

Compte tenu de leur volume de production, ils sont soumis à la CAFE ?

Et encore, la Giulia QV a été pensée pour la piste... La Model 3 est avant tout une berline familiale, une GT tout au plus. Pas une pistarde.

Malgré tout, elle se démerde bien sur circuit. Et généralement, une modif des pneus et des freins permet vraiment d'en faire une machine très efficace.

Si la TM3 Perf était équipée du nouveau pack batterie avec les cellules 4680, le gain de poids serait de l'ordre de 250kg, ce qui la ramènerait à 1600kg. Elle deviendrait donc encore moins lourde que la Giulia.

Je te laisse à ton avis sur les qualités de la Tesla 3 sur piste. Certes, elle peut procurer un certain plaisir, forcément différent d'un VT ne serait-ce que la bande son mais de là à dire qu'elle s'en sort bien... C'est un pas que je ne franchirai pas. N'ayant pas de pack de batterie light que tu évoques, elle accuse un sacré poids quand même et en effet, n'ayant pas été "pensée" pour aller sur la piste, il lui manque des éléments essentiels :

- Suspensions endurantes et qui tiennent la caisse,

- Pneus avec un meilleur grip,

- L'ensemble du système de freinage à améliorer (disques, plaquettes, durites et liquide).

Alors oui, elle s'en sort grâce à son meilleur rendement, son accélération et la possibilité d'ajuster la répartition de la motricité ce qui n'est pas possible pour les VT que tu compares. Enlève-lui ses accélérations, franchement, il ne reste plus grand chose de bien sur un modèle de "base"

Pratique le transport jusqu'au circuit et l'échange de la batterie de qq centaines de kg en bord de piste...

On ne parlera pas non plus du coût...

Très peu mais j'imagine plus qu'un VE proposé actuellement. Puis la question de la recharge des batteries... Trop long

En FE ils changent carrément de monoplace Bien ridicule.

le mec qui détourne toujours à son avantage en mode INTOX , bref allume ta TV , regarde au moins une course de F1 pour te rendre compte , moins de 9s pour faire le plein et repartir , en Endurance c'est 30s lier à la réglementation et débit de la pompe , bref tu ne comprends toujours pas qu'il n'y a pas de contrainte de temps avec une thermique , en sachant que la densité de l'essence est de 0.75 , oui light avec beaucoup de ch à la clés .

Absolument pas. Le thermique a encore un long moment à faire en track day. Ceux qui font du track day ne vont pas avec un diesel sur circuit...ce sera pareil pour le VE...aucune émotion, lourd, pile déchargée en 2 tours.

À mon avis tu n'a jamais mis les roues sur circuit. Reste sur les feux rouge c'est plus ton style.

Une c63 AMG n'est pas faite pour faire de la piste. C'est une GT pas une pistarde

Pour un VE sur circuit...prévoir un plateau pour l'aller et le retour

Exact, entièrement d'accord

Mdr énorme

Aussi peu de fonds ? Derrière Lotus tu as les chinois de Geely, propriétaires de Volvo & Polestar, de Proton aussi même si on en voit pas chez nous en Asie c'est plutôt répandu... Ils en ont des fonds.

C’est l’argument marketing numero1 donc elle n’est pas pensée pour la piste mais elle est censé mieux tenir les perfs dans le temps. C’est de bonnes caisses mais de là à dire qu’elles vont déchirer les thermiques...

N’oublions pas que l’objectivité ça a du bon !

J'ai dit que la 3 est une GT, pas une pistarde.

La S serait plus comparable a une muscle car.

Gros malin tu ne sais pas lire .

""""Pour le reste le 100% VE ne semble qu'une simple parade , car dans l'immédiat ne tient jamais la distance , par contre l'hydrogène semble être la solution , même si ça reste électrique sans vitesse , beurk !!!""""

La solution en compet, ça sera les batteries interchangeables, comme un peu sur ma Milwaukee... une batterie en utilisation, l'autre qui charge en stand.

Exactement comme la TM3 Perf

https://www.caradisiac.com/l-electrique-sur-circuit-offrirait-plus-d-autonomie-qu-un-moteur-essence-180500.htm

Il y a pas mal de vidéos sur Youtube qui montrent cela, avec les modifs dont tu parles.

https://www.youtube.com/watch?v=I-LI_jeytBI

https://www.youtube.com/watch?v=7BMoprNXZZg

ne vous inquiétez pas, la direction de Lotus a indiqué que tout serait fait pour éviter de dépasser les 2 tonnes par voiture... pour les plus légères.

Il reste dans son domaine de compétence : juste appuyer sur la pédale de droite. cela lui permet de penser qu'il en a une plus grosse.

Compte tenu du poids de la voiture cela entraîne grosse remorque, et donc gros 4 x4 diesel pour tracter.

La boucle est bouclée.

Facile à mettre en oeuvre, il faut un transpalette au minimum pour manutentionner, bref, il va falloir un semi pour le groupe électrogène, les batteries, le pont élévateur pour lever la voiture (sur la galerie les batteries c'est un peu lourd) le transpalette. et l'outillage.

C'est effectivement l'avenir, y en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes Renault Fluence Better Place.

Ça fait effectivement sourire

Concrètement, en 2021, on est en train de t'expliquer qu'il faut payer plus cher des voitures plus lourdes, à l'autonomie limitée, à la recharge contraignante, aux batteries de 500kg polluantes, et j'en passe, mais qu'il faut être heureux parce que ça accélère fort

La voiture électrique dans 10 ans ça sera peut-être très bien (pour ceux qui n'ont pas envie de plaisir particulier), mais aujourd'hui c'est encore un truc de early adopters qui font avec ces contraintes (ou ne les subissent pas du fait de leur mode de vie).

Ce n'est pas pour rien que pour les vendre dès maintenant on colle un malus terrible sur les thermiques et un bonus hallucinant sur l'électrique. Si c'était si exceptionnel que ca, ce ridicule système n'aurait pas lieu d'être...

Je parles pour la compétition, on peut très bien imaginer un système de changement rapide de batterie. Il me semble que Nio a conçu un tel système.

Better place, c'était pour les particuliers et c'était une mauvaise idée, car ça imposait le même modèle de batterie pour tout le monde. Et perso, j'ai pas envie de récupérer la batterie d'un autre qui a fait 300000 bornes...

As tu une idée de ce qu'est ou était une station Better place ?

Si je ne m'abuse, tu es électricien, connais tu les règles d’intervention sur de tels systèmes, car il faut une habilitation électrique,liée à une formation, le véhicule isolé des autres personnes par un basilage.

Nous ne sommes pas dans une intervention bénigne avec le raccordement d'une prise électrique domestique . Ce sont des automates qui effectuent le remplacement de la batterie. Tout cela est un peu plus compliqué en logistique qu'un bidon de 20 litres avec un entonnoir!

N'oublions pas que la Tesla roadster a été développée par lotus sur la base de l'élise avec 395 à 540 kilomètres d'autonomie pour un poids contenu de 1358 kg

Un boxer Porsche c'est 300 kg de plus et 550 km d'autonomie.

Dans cette catégorie l'automne ne joue plus un grand rôle . Seul l'amour des belles mécaniques et de la législation dirigent les choix

L'hydrogéné passe par un pile à combustible qui produit de l'électricité qui alimente un moteur électrique donc c'est bien un VE.

Il existe des possibilités d'adapter des moteurs à combustion interne , wait and See qui sait en alternative au pur VE ce serait une alternative peut être sympa

L'autonomie est importante même dans cette catégorie.

Ce ne sont pas nécessairement des voitures qui passent leur vie sur piste. En un road trip, surtout avec des roadster ou petits coupés, tu évites justement les grands axes autoroutiers, ceux où sont le plus facilement trouvables des bornes de recharges. Il faut pouvoir enrouler plusieurs centaines de km sans risquer la panne et en s'amusant un peu, et il n'est même pas dit qu'à l'étape tu ais une borne de dispo.

commentaires d'un essai de l'époque :

Il est difficile de parler consommation pour une telle motorisation. Nous avons débuté notre essai avec une autonomie affichée de 350 km, batteries pleines, ce qui paraît honnête. Notre parcours mêlant ville, autoroute, routes secondaires et petite arsouille dans le relief de lémanique sur environ 120 km, il restait environ 80 km d’autonomie au moment de la reddition du véhicule. Ça fait tout de même un peu juste pour un véhicule incitant à la conduite sportive.

Quand on veut convaincre on évite de commencer par un mensonge !

Eh bé, bye bye les Elise, Esprit, Exige et Evora