Commentaires - Location longue durée : un marché en voie d’oligarchisation ?

Qui choisit vraiment son crédit bailleur ?

C'est généralement le vendeur automobile qui propose l'organisme

Et c'est le vendeur (enfin, le loueur) automobile qui commande ?

avant tu prenais un crédit pour payer ton auto, et tu maitrisais ton budget avec une auto qui t'appartenait, maintenant, tu loues pour avoir une + grosse auto (si possible BAM) pour en mettre plein la vue aux voisins, mais tu paies une fortune en loyer + 1er apport et frais de restitution... les constructeurs et les banques ont flairé la bonne affaire!

stellantis est en train d'apprendre a ses dépends que la LOA c'est le retour du boommerang..

avec des pure tok invendable qui pourrissent sur les parc vo...

alors oui ne plus mettre tous ces oeufs dans le meme panier c'est la solution..

mais elle aura un cout!!

les gros loueurs çà sera mini 25 voir 30% de remise!!

c'est des banques ils couvriront leurs risques!!

autre solution relancer la vente a credit plutot que les LOA..

la c'est le client qui doit se demerder pour fourguer son pure tok!!!

sachez le le ve c'est aussi dur qu'un pure tok pour s'en débarrasser...

mercos ... vw etc ont interet a diversifier la vente de leur VE!!

un tiers de cred.. un tiers de LOA et un tiers de LLD avec les gros loueurs!!

le 50 à 60% de LOA actuel c'est suicidaire

Rien ne t'empêche de continuer ainsi.

Ou mieux : de te payer une caisse avec ce dont tu disposes sur ton compte.

En se souvenant de prélever xxx Euros par mois pour prévoir la tire à remplacer un jour rapporte des intérêts au lieu d'en coûter.

A relever que les leasing de longues durées sont impossibles avec les autos stellantis, trop de risques que l'auto n'arrive pas jusqu'au bout de la location...

C'est ce que j'ai fait avec mes 3 véhicules.

J'ai cette chance de pouvoir me faire crédit à moi même (payer cash et provisionner mensuellement pour le remplacement).

J'ai envie d'en remplacer une par un VE. Mais je vais faire une LLD. Trop d'incertitudes. Plus cher, c'est clair. Mais à mon sens moins risqué.

c'est toujours ce que je fais!

En même temps, si les consommateurs adhèrent au leasing, les constructeurs auraient tort de ne pas en profiter.

Le truc que je ferais jamais. Des gens bloqué à cause d'une bagnole et incapable ensuite d'accéder à la propriété

Je dirais que tout dépend du kilométrage annuel que tu souhaites faire avec.

Car le principal risque à terme des électriques, c'est la durée de vie de la batterie, qui dépend essentiellement du nombre de cycles de charge.

Pour un petit rouleur et je dirais une caisse pour les trajets autour de chez soi, acheter plutôt que louer n'est pas forcément une grosse prise de risque.

Par ailleurs, le bon plan peut être d'acheter une occasion électrique (pas trop kilométrée) de 3 ou 4 ans à prix cassé, vu que la décôte est justement importante et que les constructeurs doivent réussir à se débarrasser de toutes leurs caisses en fin de leasing, justement.

Bien évidemment que ce n'est pas le vendeur qui commande. Je suis curieux de savoir si l'acheteur, enfin le futur bénéficiaire de la LOA, fait vraiment le tour des organismes financiers avant de fixer son choix.

Oui, mais tu peux également d'abord te payer un logement, puis ensuite adhérer au leasing, une fois que t'en as justement les moyens.

Sinon, oui, dans tous les cas, mieux vaut toujours privilégier l'achat immobilier durable, au détriment de l'achat automobile périssable. Du moins, pour ceux qui ne veulent pas une fin de vie difficile et qui ont la faculté intellectuelle d'y songer.

Payer après avoir économisé, cela coûte pour la 1ière après pas de problème cela marche très bien et cela évite d'avoir les yeux plus gros que le ventre et parfois d'être plus libre dans ces choix par exemple piscine+voiture plutôt qu'une voiture plus tape à l'œil. Il faut être capable de mettre de coté pour la prochaine ce que l'on aurait mis en crédit avec l'avantage d'avoir une réserve en cas de coup dur, des versements moins réguliers mais avec rattrapage. Et ne pas croire ceux qui disent que cela coute moins cher de prendre un crédit (sauf peut-être pour l'achat d'une maison) dans ces calculs, ils oublient de prendre en compte que l'on peut placer cet argent. Pour le moment même les conseillers financiers d'une agence bancaire et le directeur de l'agence n'ont pu prouver le contraire par contre s'ils arrivent à garder l'argent placé et à placer un crédit il gagne sur les 2 tableaux merci le pigeon

Pour les cigales qui choisissent ce système, ils ont surtout intérêt à ne pas faire une fixette sur un modèle précis.

Il peut y avoir d'importantes différences, suivant la volonté des constructeurs à vouloir pousser tel ou tel modèle par ce biais.

Ne pas oublier que ces formules peuvent être la seule disponible pour quelqu'un qui se lance et a besoin d'un véhicule sans avoir les moyens de payer comptant.

Exemple, tu lances ta boite, t'as besoin d'un véhicule récent et fiable sans bouffer tout ton capital de départ, il vaut parfois mieux opter pour une solution moins rentable à plusieurs années mais qui te permet de moins engager de trésorerie à court terme.

oui et non tu met 400 balles de coté.. par mois.. par exemple.. à 1;7% chez l'écureuil..

dans 4 ans t 'aura 20 000 balles sauf que ta caisse à 20 000 elle sera à 30 000..

non le credit c'est du suite..

et meme si ta caisse te reviens a 23 000 avec les interets t 'es gagnant...

aprés on sait la ou tu perd le moins sur une caisse..

c'est acheter une caisse de 3 ans avec 40 ou 50% de decote..

et la payer cash.. bon évidemment choisir une marque fiable éviter les 3 pattes!!

autre solution rouler dans un vieu diesel qui décote plus increvable..

genre 206 hdi..

si grosse réparation poubelle...

et t'en reprend une à 2000 balles qui te tiendra bien 5 ans..

la loa sur une caisse à 40 000... c'est payer 20 000 de loc mini.. 20 000 perdus tous les 3 ans..

sans compter les frais de restitution ou le premier apport!!

bref la méga arnaque!!

acheter la meme caisse de 3 ans 20 000..

dans 3 ans elle vaudra toujours 10 000..

deja tu divises par 2 les frais.. je compte le premeir apport et les frais de restitutions.;

pour l 'entretien superieur..!

la très grande majorité ne l'envisage pas. Quand je discute avec des personnes qui viennent de changer de véhicule, il est extrêmement rare qu'ils soient aller demander un financement à une autre personne que le vendeur.

Un truc de fou, certains mettent 3 semaines à choisir le modèle, la couleur, les options, mais 25s pour choisir le financier

Je pense la même chose.

Ce regroupement des organismes financiers n'intéressera guère les gens.

oui, en moyenne, mais c'est une moyenne.

Nous avons des amis qui ce sont rencontrés dans le cadre de leurs études et ont bossé en industrie dans l'est, et il avaient fait construire une maison à proximité du lieu de travail parce que le marché de l'immobilier était très tendu. Mais ça c'était au milieu des années 90. Début des années 2000 il changent de boulot et arrivent à Lille. Mise en vente de la maison, 2 acheteurs qui n'arrivent pas à monter le financement, quasi 2 ans plus tard la grosse industrie présente ferme ses portes ... -35% sur la valeur de la maison. Ils l'ont mise en location afin de limiter les pertes, mais avec un loyer inférieur au montant du crédit. Elle c'est, enfin, vendue en 2023. Au final, ils n'auront jamais équilibrés les comptes entre coût du terrain plus la construction et les loyers et la vente. Et pourtant, coût de la construction pas déconnant pour l'époque, mais quand 2000 emplois disparaissent dans une zone non touristique, ça fout une belle claque à l'immobilier.

Petit à petit l'oligarchie fait son nid.

Les meilleurs droitardés de ce forum ne se sont pas encore manifestés pour approuver mais ça devrait poindre incessamment sous peu...

Tu vois une diff toi entre les partis pourritiques ?

Cela permet également de valoriser la valeur des véhicules électriques d’occasion et de conserver la main sur les véhicules en fin de contrat.

C'est quand même oublier que c'est l'acheteur de seconde main qui fait la valeur du véhicule.

Voir l'exemple puretec, quand plus personne n'en veut, tu es bien obligé de brader.

Les technocrates peuvent compter les oeufs dans le cul de la poule, la poule ne pondra que ce qu'elle a envie. Quand le marché VE potentiel sera saturé et bien il faudra baisser le prix de la seconde main. Je connais plusieurs cas de personnes qui pour différentes raisons (ce n'est pas le sujet mais le constat) ont rendu les VE au bout de quelles mois et bien il faudra bien le refourguer quitte à perdre de l'argent car le système en perdra encore plus en les conservant (dévaluation, frais de stationnement, loyer de l'argent, etc...)

Il serait facile de citer l'inverse et même dans ce cas, il faut tout regarder coût du crédit nombre d'années, construction par des artisans indépendants, groupement d'artisans, entreprises qui fournissent des maisons clefs en mains, utilisation de ses propres compétences pour faire une part des travaux (étude de financement, suivi des travaux, ...) et il est possible de limiter les risques.

Oligopole, pas oligarchie !

Plus vie ? Plus vite .. Citius , altius , fortius ; la devise des Jeux Olympiques . Fortius ou Fabius pour les fans de la Gauche Caviar .

Quand j’achetais des machines-outils , les bailleurs n’étaient pas les fabricants des machines mais des filiales de grandes banques de détail .

Ne pas oublier d'ajouter le foncier..

Le calcul est simple : le bénéfice qui attise l'appétit des différents acteurs de ce marché est payé par chacun des locataires, qui supportent donc un surcoût par rapport à la possession classique par achat à crédit ou comptant.

Ceux qui croient gagner de l'argent avec la location se trompent et se font juste entuber par les beaux discours des commerciaux.

Tu peux aussi acheter un modèle d'occasion, et le cas échéant faire un petit crédit. Si c'est justifié par une activité pro dans un projet de création ou de développement, ça ne pose aucun souci.

La location n'est pas la seule option possible.

Ca dépendra du cout de ton occasion, de ton taux d'endettement pour l'emprunt, des garanties qui vont avec, des véhicules disponibles pour ton besoin etc.

Tous ces beaux raisonnements de sages économistes me font penser à une très vieille pub de la Caisse d'Epargne :

"Au lieu d'acheter à crédit votre TV couleurs, économisez deux ans chez nous et avec les intérêts vous achèterez même la table basse"...

Et pendant deux ans vous n'avez pas de TV et l'inflation aura mangé la table basse...

oui, mais tu peux aussi prendre un crédit.

est-ce que le montant ne sera pas identique in fine, avec comme différence de posséder le véhicule, au final, en cas de crédit ?

en revanche, pour un véhicule à la fiabilité incertaine, oui, le prendre en leasing est probablement plus serein que de l'acheter, si c'est pour se retrouver avec un véhicule à emmerde, invendable, ou en perdant beaucoup d'argent.

bah, quand je viens d'acheter une caisse, je mets de suite de l'argent de côté chaque mois pour la prochaine, même si c'est pour l'acheter dans 8 ans.

c'est grosso modo comme ça qu'il faut opérer et ne pas attendre le dernier moment pour se demander comment financer l'achat de la nouvelle caisse.

et pour la première, prendre une occaz pas chère est le meilleur moyen de s'en sortir avec peu d'argent.

ça, c'est un cas particulier.

mais en règle générale, investir dans de l'immobilier reste le bon choix.

après, effectivement, faut pas se tromper d'endroit.

en revanche, une voiture, ça reste un tas de ferraille.

une tempête, un platane qui tombe sur ta caisse de dix ans d'âge, pourtant en parfait été et t'as quasi tout perdu, puisque ton assureur estimera que ta caisse ne valait plus grand chose.

inversement, si le même platane tombe sur ta baraque, la valeur de la maison, elle, sera raisonnablement la même qu'au début, 10 ans après.

après, chacun fait ce qu'il veut. mais un achat immobilier, ça peut être pour la vie. une voiture, ça l'est rarement.

tu peux (pouvais) aussi acheter une télé noir&blanc et attendre pour en acheter une en couleurs, le temps que les prix baissent.

car pour le coup, depuis que les postes télé existent, les prix n'ont jamais cessé de baisser, à technologie équivalente.

Oui mais le noir et le blanc sont t-ils des couleurs ? Question talmudique.

ma Mazda noire serait donc... incolore ?

"mais en règle générale, investir dans de l'immobilier reste le bon choix."

ça dépend du moment de l'achat, des régions, et du temps qu'on souhaite conserver le bien, ainsi que l'usage prévu : en zone urbaine dense, en zone touristique ça peut fonctionner. Mais pas toujours, sauf sur le temps long.

Pense aux personnes qui ont claqué du pognon à le sortie du confinement pour s'acheter des maisons "à la campagne, pas loin de la mer" à l'été 2021, et qui cherchent à revendre. Il y a quelques ex grosses fermes / quasi manoir qui ont été payés très chers et qui ont retrouvé leurs tarifs normaux depuis. Je suis dans la campagne dans la zone Dinard / Lancieux / St Lunaire, dans le parc d'un ancien manoir 15ème transformé en maison de ferme au 18ème, puis en liuex de vacances au 19ème. La famille avait cherché à le vendre 600 000€ en 2018, "rénové" pour le tournage d'un film (ou série TV, personne ne sait vraiment), vendu entre l'ascension et la pentecôte en 2020 à 1,1 million d'€ ... 250 000€ de travaux et 5 ans plus tard ça fait 2 ans qu'il est en vente, à 800 000€. D'après l'agent immo présent (c'est le vendeur de 2020), il a 1 dizaine de biens du même type dans les 20 km autour de nous, et des dizaines de biens moins chers mais sur payés en vente qui ne trouvent pas preneurs. Par contre tout bien correct à moins de 300 000€ se vend. Mais tout le reste, majoritairement acheté entre 2020 et 2023 a été payé trop cher, donc il faut le vendre sous le prix d'achat de l'époque.

St Malo est à 30 bornes, il y a des personnes qui on acheté des dizaines d'appartements pour faire du airbnb, donc avec une rentabilité maximale, sauf que la mairie a bloqué tous ces promoteurs et financiers, résultat des appart surpayés qu'il faudrait mettre en location à 1500€/mois pour couvrir les frais d'achat et de remises en état, dont les loyer ne peuvent dépasser 700 à 800€ pour trouver preneurs. et c'est identique dans un tas de villes du bord de mer. J'ai un ex client qui avait acheté un ancien hôtel pour le transformer en hébergement touristique ... et paf, changement de PLU, changement de règles dans la commune, il doit aussi faire du locatif "social" c'est à dire pour de jeunes couples de travailleurs locaux, et quelques accessions à la propriété dans une zone du parc. Sauf qu'il a attaqué en justice, et refusé les demandes de la mairie jusque la liquidation de société immobilière parce que la valeur en 2025 de l'ex hôtel c'est 50% du prix payé en début 2023 (le prix avait été négocié en 2022). Donc il m'a prévenu que j'aurais sans doute un gros chantier dans un an puisqu'il compte acheter le bien en direct au liquidateur avant l'hiver.

oui, mais là, tu ne parles pas vraiment de résidences "principales", mais secondaires ou pour se faire de l'argent.

faut comprendre que si c'est pour financer ta résidence "principale", ça te permet aussi le coût d'un... loyer.

si c'est quelque chose en plus de ta résidence principale, c'est autre chose.

faut comprendre que si c'est pour financer ta résidence "principale", ça te permet aussi D'ECONOMISER le coût d'un... loyer.

"en revanche, une voiture, ça reste un tas de ferraille."

ça dépend du véhicule et de la durée de conservation du véhicule.

en 1986 tu as 18 ans, ton bac avec mention, et ton permis du premier coup, ta famille se cotise et t'offres une Seat Panda (30 000 francs à l'époque). Tu la conserves 40 ans => revendue 1 000€

en 1986 tu as 18 ans, ton bac avec mention, et ton permis du premier coup, ta famille se cotise et t'offres une 2CV Dolly (30 000 francs à l'époque). Tu la conserves 40 ans => revendue 9 000€ à 12 000€

en 1981 ton grand père est industriel, le 10 mai il a très peur, il se dépêche de convertir ses liquidités en objets non saisissables par les communistes entrés au gouvernement => en échange de 1 millions de francs il devient propriétaire d'une Roll Royce Silver Spirit. En 2025, les petits fils en tireront 12 000 à 18 000€.

Par contre, l'achat d'un appartement dans une ville comme Paris aurait été, pour le même budget, un très bon investissement. Mais pas forcément à Amiens ou dans une ville de province dans l'Aisne ou la Somme, départements dans lesquels, les valeurs seraient sans doute restées stables, mais sans plus.

Attention avec l'achat immobilier, ça reste coûteux en entretien par rapport à une location et ça vous bloque pour plusieurs années dans un lieu, ce qui peut se faire au détriment d'opportunités de mobilité.

Quelle est la différence entre une résidence principale ou une résidence secondaire au niveau prix ? il n'y en a aucune, c'est l'usage qui est différent, pas le tarif du bien.

Dans les dizaines de grosses baraques en vente, il y en a qui sont des résidences principales, de personnes ayant quittés un appartement en ville, pour une maison à 40 ou 50 km pas loin d'une voie ferrée ou de la route. et qui 5 ans plus tard souhaitent vendre, et découvre qu'ayant surpayé le bien il sera vendu sans plus value, et même avec moins value.

à proximité de la boulangerie que je fréquente il y a une ex ferme de centre bourg qui a été achetée par un médecin ayant quitté la région parisienne en 2022, il en a marre de la vie ici (il parait qu'il y a trop de vent) et il veut partir dès qu'il aura vendu ... je ne sais pas ce qu'il a réalisé comme travaux, mais ils ont coûté cher, donc achat à 550 000 + 150 000 de travaux = 700 000€ il n'obtient que des visites de curieux, d'après un agent immo avec lequel je bosse de temps en temps qui a visité, il y aurait encore les anglais ça pourrait se vendre à 500 / 550 000€ après avoir refait la déco, mais le vrai prix actuel c'est 400 000€, soit 150 000€ sous ce qui était le prix en 2022.

Tu as tous les cas imaginables dans l'immobilier. De grosses plus values parce que le droit devient a la mode ou qu'il se développe économiquement et l'inverse avec des pertes qui peuvent etre catastrophiques car on parle dune autre échelle que le prix dune voiture. Une voiture cest quelques mois, 1 an, peut être 2 ans pour certains si tu n'as pas de charges a côté. En cas de perte même totale, qui est très possible lorsque le platane décide de traverser , tu vas mettre quelques années ou quelques mois a digérer cette perte. La hâte immobilier peut facilemét représenter 10 ans de revenus, et tu payes assez souvent le double avec un crédit de plus de 15 ans.

En cas de pépin ce n'est pas la même chose...

Le mot droitardés n'est qu'un pendant du mot gauchiasse.

Je ne vois pas trop comment il est possible de ne pas se rendre compte de la différence des orientations différentes des camps politiques.

Comme si la classe active ne se faisait pas ronger ses acquits au profit des spéculateurs et des boomers ces dernières années.

Comme s'il n'y avait pas de premiers(ères) ministres qui essaient de gratter encore et encore jusqu'au clash.

Exact merci le terme oligopole est encore plus approprié.

Oligarchie est davantage politique de prime abord & englobe les oligopoles dans sa définition.

Ce qui différencie le « gauchiasse » et le « droitardé », c’est uniquement le positionnement sur l’immigration.

Avec un bon petit discours patriotique (RN) pour cacher la réalité nationaliste, tendance raciste.( Jean Marie n’est jamais loin)

Pour le reste, c’est la même chienlit.

Les mêmes idées sur le socio économique…!

Prendre aux riches et à ceux qui épargnent pour donner aux assistés.

De quoi pousser tous ceux qui possèdent quelque chose à quitter la France !