Commentaires - LLD : Alphabet passe la barre des 100 000 véhicules loués en France

Et on va encore avoir droit à une flopée de génies de la finance qui vont expliquer que eux ils ont tout compris, que eux ils savent mieux compter, que eux c'est pas des pigeons...

Parce que eux ils pensent que les 400 ou 500 000 français qui chaque année font de la LLD ou de la LOA ils réfléchissent pas.

Ils sont des paniers percés, ils comprennent rien...

Tout ces opérateurs vont pleurer dans quelques années quand les marques changeront toutes leurs business modèle à l'image de ce que fait Mercedes.

Et pourtant pas besoin d'être un génie de la finance ni d'avoir fais math sup pour faire ce constat évident

En tout cas pour les particuliers la location c'est de la connerie quand les sommes en jeu sont importantes ( voiture et habitation principalement ).

Quand on sait que les banques paient les employés juste avec les agios on est en droit d'estimer que les gens savent pas gérer un budget

exactement et moi le premier la lld et la loa pour les particuliers c'est de la fumisterie. achete une caisse essence d'occaz, reprogramme la a l'ethanol, fais toi meme ton entretien, la du fera des économies...

Stéphane gras du nez a un bureau chargé de dossier.

Ils est pas le fils de Tony Blair.

100.000 véhicules en LLD en combien de siècles ?

Dites vous bien qu'il existe bon nombre de personnes qui n'ont pas envie de se faire chier et accepte de payer pour ça . Alors si vous aimez tripatouiller votre vieille caisse le week-end, grand buu où en vous fasse , pour d'autres ça les gonflent et ont autres choses à foutre .....

La clientèle qui prend une BMW en leasing et celle qui "achète d'occase, fais sa vidange sur le parking et passe sa voiture à l'éthanol" ne me paraît pas être là même.

Moi, j'achète d'occasion et cash.

Mais chacun fait bien ce qu'il veut avec son argent après tout.

Avoir un crédit pour autre chose que l'immobilier m'est insupportable.

J'ai peut-être tort, mais c'est comme ça.

Mais qui vous parle d'économies?

C'est quand même hallucinant de voir des pauvres gus se mettent à penser pour les autres.

Est-ce qu'à un moment vous vous êtes demandé si Vos préoccupations sont celles d'autrui ?

Ous parlez d'économie mais qui vous dit que quelqu'un qui fait une LOA ou une LLD veuille faire des économies ?

Pareillement il y a une sacré pertinence à parler d'un véhicule d'ocaz face à du neuf....

Vraiment je sens qu'on est bien parti.

Non vous n'avez pas tord. C'est votre choix, vous faites selon vos besoins, vos envies, vos moyens.

Et il serait bon que beaucoup apprennent cela.

Je n'ai rien d'un financier, je suis plutôt une bille sur ce sujet.

Mais je me dis que, dans cette partie à 3 ( le concessionnaire, le banquier et le client), il y en a forcément un des trois qui se fait avoir (pour être poli).

Je vous laisse deviner lequel.

Houla, ça j emet de gros doute avec les lld c est plus accessible et en ce moment les gens veulent rever avec du matériel.

Idem.

Si je n'ai pas l'argent, j'économise pour ensuite me faire plaisir.

chacun fait comme il veut de son argent.

Celui qui veut payer plus cher pour un avoir un service complémentaire (quelque soit le domaine) et bien qu'il le fasse, et ça fera toujours chier ceux qui n'ont pas les moyens et qui se disent que ça sert à rien.

suivant les tx d'intérêt ça coûte des fois moins cher de prendre un crédit a sa banque que de casser son placement.

par exemple en Suisse les particuliers comme les entreprises achètent les voitures en leasing avec rachat ou pas, à la fin c'est le client qui choisit.

Même qu'on peut prolonger le leasing en finançant la valeur résiduelle pour aller jusqu'au bout.

les leasing ont des tx d'intérêt entre 0 et 3 alors qu'un crédit bancaire c'est plutôt vers 5-8%.

Pourquoi se faire avoir ??? Le principe du gentil client et du méchant banquier ou autre ....faudrait changer de siècle , des millions de personnes sont contentes de leur banquier , moi le premier , et c'est tant mieux , au même titre que tout autre commerçant!!! Quand tu mets les pieds dans un magasin quel qu'il soit, tu rentres à reculons ??? C'est pas un ring où il y a un combat , avec un gagnant et un perdant , le monsieur ou la dame te vends un truc que tu veux acheter pour le plaisir ou pour le besoin mais en l'occurrence personne ne te mets un flingue sur la tempe :

Si justement, les systèmes bancaires et financiers sont "méchants", et c'est de pire en pire.

Systèmes cyniques qui creusent toujours plus les inégalités.

Ce sont eux qui provoquent les grandes crises économiques, à spéculer de manière pathologique avec des sommes qui n'ont plus aucun lien avec le monde réel.

Ensuite les États empêchent ces parasites de faire faillite à coup de grandes perfusions d'argent public.

On ne met pas de flingues sur la tempe des gens, pour qu'ils achètent...on leur BOURRE le crâne de publicité.

Donc oui, comme dit dans les comms au-dessus, ce n'est pas un hasard si TOUS les constructeurs poussent comme des fous des abonnements à leur véhicule et montent des filiales de prêts bancaires.

Le dindon de la farce c'est celui qui conduit...

La LOA c'est plutôt dans les 8-10%.

ils m'ont refusé comme tu t'en doutes, c'est trop peu sophistiqué.

Comme d'hab, faut poser les chiffres.

C'est en très grande majorité économiquement suboptimal mais à vous de voir si le surcout vous parait acceptable.

Pour certains, c'est le surcout pour une "tranquillité d'esprit" pour d'autres, ça sera un énième signe extérieur de richesse (société du paraitre, de l'égocentrisme et des réseaux sociaux ...).

Il semble de certains aiment lâcher l'équivalent de 500+€ / mois pour rouler en 116i M Sport.

Pourquoi partir du principe que quelqu'un se fait "avoir"?

Vous vous faite avoir si à un moment vous dite: "Lerde je paye super cher, j'ai pas les moyens en fait, j'aurai dû faire autrement, j'aurai pas dû signer"....etc.

Mais si vous avez réfléchi, si pour vous payer plus ne vous dérange pas, si ça rentre dans votre budget, si vous n'avez absolument pas envie de vous faire chier avec des achats en ocaz dont on ne sait jamais sur quoi on va tomber exactement, si vous n'avez pas envie tous les 3 ans de jouer au marchand de tapis pour vendre votre voiture, si soulever le capot c'est pas votre truc, surtout qu'aujourd'hui avant de le faire faut brancher la prise de l'ordinateur...

Bref, à un moment si le fait de payer votre mensualité ca passe tranquille et que vous n'en avez rien à foutre qu'à la fin vous ne soyez proprio de rien...ou est le problème ?

Ce qui est ahurissant ici c'est que les pseudo génies de la gestion du compte bancaire applique LEUR cas à TOUS LES cas.

En gros le mec qui est a 1 500 €/ mois il trouve que la LOA ça vaut pas une ocaz passée a l'E85 et il va aller dire au mec qui gagne 3 000€/mois que ça vaut pour lui aussi et que ça ne se discute pas...

Moi je dis que chacun gère son argent selon ses besoins et ses envies. Celui qui signe en bas de la page si 6 mois plus tard il chiale parce qu'il a plus de sous tant pis pour lui, il avait qu'à réfléchir avant. Il a pas un flingue sur la tempe pour signer, il existe de nombreuses façons d'acquérir un véhicule...alors ca se réfléchit, et a la fin on assume ses choix.

Et toutes les offres ne se valent pas. il y en a ça revient à payer le véhicule prix catalogue + 30%!!!!!

Dans ce cas là on dit non.

J'ai toujours aimé les gens qui partent du principe que les autres ne savent rien comparé à eux et qui vont parler de "bourrage de crane".

J'ai envie de dire que si quelqu'un n'est pas capable de réfléchir plus de 2 mns à sa situation financière par rapport à ses pulsions d'achat....et bien il/elle mérite ce qui lui arrive si il y a des soucis.

Très récemment je me suis retrouvé a discuter avec un type qui s'occupe du service contentieux pour une société de logement sociaux.

Et il explique tranquillement que certains ne payent pas le loyer parce qu'ils préfèrent acheter la super télé, changer la voiture en leasing par une encore plus m'as tu vu, faire un voyage à Maurice, payer la PS5 des gosses etc etc....

Moralité après 6-8 mois de loyers impayés ca va en commission de surendettement et au final on leur "efface" leurs dettes....parcs que forcément a un moment ils ne payent plus rien.

Et je lui dit machinalement " et c'est le genre de personne qui va recommencer 2-3 ans plus tard.

Il m'a regardeé et me dit: "pourquoi 2-3 ans?....6 mois au plus".

Il n'y a pas d'un côté le pauvre et gentil citoyen qui est une oie blanche et de l'autre les méchants banquiers, la méchante finance et le mal absolu.

Non. Ca c'est l'image d'Épinal qu'on sort dans les discours politiques pour faire croire qu'on va défendre la veuve et l'orphelin en luttant contre les salauds.

Dans la réalité c'est bien plus complexe que de se faire embobiner par la pub.

C'est bien plus gris que noir ou blanc.

Celà dépend de deux choses .

* as tu une calculatrice ?

* as tu une calculatrice financière ?

Toi tu préfères payer cash quand tu pourras , grâce à tes économies, le produit de tes rêves.

Donc tu as le cash.

Maintenant tu pense au temps que tu veux conserver cette acquisition par rapport au prix payé, et tu compare avec le temps que tu as mis pour constitué la somme à régler.

si tu es inférieur à un, tu garde tous tes sous et tu prends un crédit total, si tu es supérieur à 2 ,tu vis au dessus de tes moyens.

maintenant tu regarde la somme que tu as économisée, tu sais le temps que tu as mis, donc tu as confiance en toi et sais combien tu peux économiser pour ton jouet ou ta nécessité.

Si il t'a fallu 40 mois pour 16000€ ,tu mets de côté 400€/mois à ce jour.

Soit 3 ans et 4 mois.

ton livret A rapporte 1%, après 36mois tu as gagné 484.82€ soit 16484.82+54,95€ càd 16539.77

il faut savoir que un placement à 1 %couvre un remboursement d'un crédit dont le TAEG est le double hors assurances facultatives.

là il faut un financière ,-16000 PV ,40 n,2I/YR entraîne 413,81€*40=16552,58

Tu perds 12.81€ donc c'est peanuts.

Après ils faut différencier le neuf de l'occasion.

malgré la disparution de l'hebdomadaire L'Argus , le principe de décote est dépendant des assurances qui avait créés leur abaques mathématiques de décote.

Chez nous tu perds 30%de la valeur neuve la 1 ère année (20%de TVA et 10% de décote.

40% la 2 ème et 50% la 3eme.

Après 3ans tu perds 10%par années de la valeur de n-1.

exemple neuf 10.000 €

à 1 an , côte : 7000

à 2 ans, côte : 6000

à 3 ans, côte : 5000€

à 4 ans, côte : 5000*0.9=4500€

à 5 ans, côte : 4500*0.9=4050€.,etc.

Après il y a le km alloué par an et par type de véhicules.

Essence : 15.000 ou 20.000(TVA récupérable) / An

Diesel. : 25000 ou 35.000(TVA récupérable) / An

Et Tesla compte ses LLD ou LOA avec 15000 kms / An

15000kms/an=1250kms/mois

25000kms/an=2083,1/3mois

Après il y a le surcoût du km en trop où le bénéfice du km en moins par rapport à la date d'immatriculation . c'est une valeur dégressive dans le temps.

Mois 0 à 24 c'est 0.15cts

Mois 25 à 48 c'est 0.075cts

Mois 49 à 72 c'est 0.05 cts

puis au delà c'est 0.03 cts.

Il n'y a plus de changement de millésime depuis de lustres surtout avec internet, c'est la date d'immatriculation qui enchaîne la décote du modèle.

Par contre une voiture est classée dans une ligne d' abaques et c'est ce qui fait toute la différence et difficultés pour choisir un véhicule.

Par exemple à 3 ans une voiture vaut 50%de sa valeur, mais les assureurs mettent un coefficient selon le modèle de la marque.

Cela peut changer d'une finition à une motorisation à une marque. Ces critères sont établis par la réputation de la marque, et sa facilité à vendre le modèle , à sa fiabilité, mais rien n'est acquis définitivement.

ex : décote à 3 ans clio 50 % reste 50%*coef 1.1=55%de valeur résiduelle

Vel Satis décote à 3 ans 50% reste 50%*0.8=40%( sa c'était pendant sa 1 ère année, car vu les déboires 2 ans après sa commercialisation c'était une valeur résiduelle de 35%.

maintenant L'Argus veut vous piquer 7,49€ pour une demande de cotation valable pendant 1 mois.

Déjà il faut regarder le prix neuf actuel. Puis rechercher le prix neuf à la date d'immatriculation.

( En ce moment avec les fortes hausses de prix sur le Neuf entre mars 2021 et avril 2022 +30%voir 50%pour des nouveaux modèles.)

Exemple le mandataire te vend une voiture à zéro km avec 30%de remise comparé au prix neuf actuel.

Si le mandataire la vend c'est parce-que son constructeur initial à du immatriculer un stock avant le changement de normes. après 6 mois sur le parc VO vendu qu'avec 10%de remise, il l'attribue à un mandataire à marge 0, et pertes financières quand ça ne se vend pas.

Donc il faut regarder le n°d'immat qui donnera la date exacte d'immatriculation mais aussi relevé les numéros sur les vitres qui doivent tous être les mêmes et qui donne l'information du mois et de l'année de production.

En ce moment on voit des voitures de 2019 avec 30 à 45000 kms vendues que 500€ à 1000€ sous le prix du neuf de 2019, à cause de la hausse du neuf dans les halls.

l'inconvénient c'est que cette auto pour l'assurance vaut que la moitié du prix payé, autant pour aider les constructeurs, les assureurs rembourse valeur à neuf pendant 3 ans, mais pour une occasion c'est sur la base de la côte argus à sortie de Garage.

voilà pas trop long j'espère.

Je te suis dans ton raisonnement, j'en ai un comme ça au boulot, locataire, voiture en LOA (Audi Q3), abonnement internet Orange le plus cher, idem pour les 4 phones de la familles (Iphone) et bien sur tous les abonnements en VOD avec C+ full options et Bein Sport pour le foot.

Hé bien sur tous les jours monsieur râle que la vie est trop cher.

t'es Macron, je t'ai reconnu

pas en Suisse. les constructeurs font souvent des offres de leasing a 0%.

chez Audi j'ai eu 1.7%

En France c'est l'inverse.

On ne connait certainement pas le même mais j'en connais d'autres.

Ah mais je n'ai pas prétendu que le citoyen de base était blanc comme neige...

On a aussi les institutions, les gouvernants et la police qu'on mérite.

En effet, les gens sont des veaux, des bons CONSommateurs.

La norme c'est de vouloir un iPhone 56+ qui coûte un SMIC, un gros SUV de 3t tout neuf en leasing et une grosse TV qui prend tout le mur.

TV qui servira d'ailleurs à regarder "Hanouna" et "les Marseillais s'encu*** sur Mars".

Des millions de français restent en location toute leur vie, c'est le meilleur choix à faire ?

Des millions de français mangent chaque semaine au mc Do, c'est le meilleur choix ?

Si pour toi, le nombre fait la raison, c'est que tu ne réfléchis pas beaucoup.

Ca peut se faire en France. A une époque je crois que Ford en avait fait.

Dans ce cas ça devient pas si mal.

en France Ford et VW font régulièrement le crédit à 0%de TAEG si 30%d'apport.

Lol.

Pourquoi la Police ?

Enfin pourquoi plus que d'autres fonctionnaires ?

Sont pas élus les flics...

Sinon les Marseillais sur Mars...c'est crypté

Parce que vous pensez réfléchir plus en étant proprio ou en évitant le Mc Do?

lol.

Vous avez pas plus cliché que l'enseigne américaine ?

Vous nous rajoutez pas une petite dose de BFM fait le plus d'audience (ou TF1 c'est bien aussi pour faire croire qu'on sort quelque chose d'intelligent...)?

pfffff

c'est normal ils sont fières que leurs enfants passent à la TV.

1.7% c'est pas Zéro pour commencer.

Après il faut en dire plus sur ton contrat, nombre d'années, kms autorisés, valeur à neuf , prestations choisies , option choisies, coût carte grise, si entretiens, prêt de véhicule identique, assurances ,cartes carburant, pneumatiques, contrôle technique.

en es tu si sûr, regarde mieux, surtout lors des mariages.

Comme tu l'a écrit c'est un crédit et non une LOA.

Lors des mariages les grosses berlines ce sont dans l'immense majorité des cas de la location.

Pas de la LOA...la location classique.

Je rajouterais, venant souvent d'Allemagne ou du Luxembourg.

en LOA il parle de coût financier en %total comme la LLD.

Ex de démonstration :

"Alors elle vous plaît dans la définition que vous avez choisie"

un oui

"On est d'accord qu'elle correspond à votre besoin,"

deuxième oui

" Et vous avez vu !

On ne dépasse pas le budget que vous m'avez fixé.

En plus l'inflation est de 5% et moi je vous fais 120%soit 4%l'an

seulement.

Moins cher que l'inflation, mais ce qui me fais plaisir c'est ce temps passé ensemble à se comprendre, donc on est d'accord ,je vous la livre le 15 de...

Troisième Oui.

apparemment le gars a acheté en loa une voiture qui rentre dans son budget et va payer 120% si il rend le véhicule dans 5ans.

là , personne connaît le TAEG.

1) on ne connait pas le % d'apport

2) on ne sait pas si il y a un Dépôt de Garantie ( maxi 15%, et restitué en fin de contrat)

3) on ne sait pas la valeur du premier loyer majoré ( maxi 35%)

4) on ne connait pas la valeur de rachat de la reprise.

Dans la réalité tous ces chiffres existent sur le contrat, mais on veut faire plaisir à son client, pour l'aider à acquérir ce bonheur qui retrace tout ce qui est important à ses yeux.

Après on peut faire ce qu'on veut en LOA ou LLD.

prenons l'exemple le plus simple pour comparer.

j'achète une caisse à 10.000€.

Apport zéro

60 mensualité+ 1 de rachat équivalente à 1 loyer ( même coef)

on sait que le coût total est de 120%hors rachat.

10.000*120%=12000€/60 mois =200€/ mois +200€ de V.R coût total 12200€ soit 2200€ d'agios.

maintenant je prends une simple calculatrice , j'affiche 10.000€ auquel j'ajoute 1% à chaque résultat et ce 5fois d'affilées ce qui correspond à l'épargne du livret A à 1%, et en crédit classique si vous m'avez suivi plus haut à un crédit classique de 2%de TAEG hors assurances facultatives.

10.000+1%=10100+1%=10201+1%=10303+1%=10406,04+1%=10510,10€

10510,10€/60mois =175,17€/mois pour seulement 510,10 € D'agios réel s.

Maintenant je prends ma financière, je rentre -10.000€ taux 2% durée 60mois.et j'obtiens une mensualité de 175,28€

175,28*60=10516.60€( 6,50 euros d'écart , peanuts.

si le gars vous dit qu'il est à 4 %de TAEG, vous prenez vos +10.000€ et vous additionné de la moitié de ce qu'il vous dit le montant à emprunter.

Dans mon cas d'enfilage d'école le gars nous dit 120%sur 5ans c'est 4%de l'an et l'inflation est à 5%.

10.000*120%=12000+valeur rachat de un loyer à 200€ coût total 2200€

si l'on prend 10.000€ placé à 2%l'an 5 année consécutive on obtiens 11.040,81€ donc puce à l'oreille je sais qu'il me ment puisque ce que je vous dit c'est vrai au cts près afin que vous puissiez faire des règles de 3 de pour visualiser une périodicité à un taux.

Dans la réalité 10.000€ à 4%de TAEG sur 60mois donne 184,17€ *60=

11.049,91€(9,10€ d'écart c'est peanuts)

Mais le vendeur vous à dit 120% sur 5ans ou 60mois et une valeur de rachat de un loyer donc le coût total est 2.200€+10.000€ de capital emprunté soit 12200€/60 mois pour comparer à un crédit de 5 ans soit 203.33€

Là il faut la financière je rentre -10.000 de capital, 60 mois durée ,et 203.33 de mensualité et cela me donne un TAEG de 8.12%en intégrant la valeur de rachat ou 7.99%de TAEG en prenant 61 mensualités.

Grâce à toutes ces explications en LOA le coût hors assurances sans Valeur de rachat compté ,ici 120%/5=4%, c'est comme si vous placier votre argent à 4%sur un livret A mais en TAEG cela est de valeur double...

quand j'écris "souvent a 0%" ça veut pas dire tout le temps

tu n'as qu'à te rendre sur les marques automobiles de Suisse sur internet et tu verras que les offres de leasing sont souvent a 0%.

j'ai pas à me plaindre, 25000/an, service inclus avec remplacement des pneus, changement roues complètes ete-hiver, véhicule presque toutes options, valeur à neuf 130'000 chf et 36% de remise sur un véhicule de démonstration avec 7000 kms.

l'assurance c'est a part mais tous risques obligatoire.

la carte grise est gratuit en Suisse et comme c'est un VE je ne paie pas de taxe de plaques pollution, pas de véhicule de remplacement, j'ai une carte e-tron pour les ionity.

Merci Pat pour ta réponse.

Je n'ai pas tout compris pour être honnête avec toi.

Bon, j'ai des revenus corrects qui me permettent d'acheter cash et de ne pas m'endetter.

Moi, ça me va comme ça

Et j'ai une voiture de fonction, ce qui aide bien je l'avoue.

Les deux autres sont celle de madame et des fistons et mon jouet