Commentaires - Les voitures électriques essentielles pour développer les énergies renouvelables ?

Décharger la problématique et les manques d'infrastructures inhérents à ce type de production électrique sur le dos de la population ...

Vendre ca comme une sorte "d'avancée technologique", le "vehicle to grid" (V2G) ! Yeah !

Au final, ca reste nos/vos batteries qui serviront de béquilles pour un réseau électrique national instable et imprévisible.

Tu parles d'une avancée ...

En gros on va passer d'une énergie à la demande : le nucléaire.

A une énergie qui fonctionne quand ça veut bien et que l'on doit forcément stocker dans les batteries des particuliers (cycle de charge/décharges et donc usure massive de batterie : vive l'environnement) pour la réutiliser ensuite.

On accepte tacitement le déclin, y'a même plus de tabou quoi ? On essais même plus de cacher la misère ?

Enfin un article, 4 ans après la publication par BNP Paribas Asset Management de "Wells, Wires and Wheels" où tout était dit !!

Usure massive ? On parle déjà de 4.000 cycles utile pour la génération de batterie qui verra l'avènement du V2G. Si le réseau à recours à votre batterie sur 0-100% ou 100%-0% une fois par semaine toute l'année durant, ce qui serait déjà invraisemblable, je vous laisse faire le calcul de "l'usure massive" !!!

Super idée !

Vu que les pics de demande sont grosso-merdo toujours aux mêmes périodes en hiver ( le midi et surtout en début de soirée ), faudra éviter de trainasser au bureau ou en usine si tu veux rentrer chez toi si t'as eu l'idée de branchouiller ta tire sur les bornes de ta boite ( qui se développeront peut-être un jour ).

Idem en cas d'urgence nocturne... faudra pas qu'un sos vienne de trop loin.

Du grand n'importe quoi

Pas de soucis, ne t'en fais pas :

"Le géant chinois CATL, par ailleurs partenaire de Tesla et d’autres grands constructeurs, se dit prêt à lancer la fabrication d'une nouvelle batterie lithium-ion à la durée de vie équivalente à 2 millions de kilomètres ou 16 ans."

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-voitures-electriques-batterie-dure-2-millions-km-prete-production-77703/

D'autant plus qu'on cause seulement de quelques pourcents.

Du genre la batterie est utilisée uniquement si elle ne descend pas en dessous de 95%...Nul besoin de beaucoup d'amplitude pour ce type de système.

Avec des millions de batteries branchées en même temps, ça suffirait pour obtenir un pilotage intérressant.

Ça évite également à des propriétaires de panneaux photovoltaiques d'acheter une batterie afin de conserver leurs surplus de production, leurs autos pouvant distribuer une partie de l'énergie stocker la nuit.

(Intérressant si tu charges ton auto sur ton lieu de travail...)

On peut forcément effectuer des réglages...

On est au 21ème siècle, pas au 19ème.

Je ne suis pas forcément convaincu par le v2g, pas sûr qu'user prématurément une batterie hors de prix pour récupérer quelques euros soit judicieux.

En revanche un pilotage de charge aux moments où l'énergie est disponible en grande quantité en échange d'une tarification avantageuse pourrait être une solution.

J'ai prévu d'installer chez moi des panneaux photovoltaïques.

j'installerai ensuite une borne de charge qui adaptera sa puissance en fonction de ce que les panneaux produisent et que ma maison n'utilise pas.

Je suis sur que ce type d'installation se développera.

C'est encore cette histoire de voiture élec qui devient batterie pour le réseau? Non mais sérieux, c'est au gens d'investir pour eux? Du délire. Pour palier ça il existe une solution : des disjoncteurs connectés. Avec l'appli Legrand par exemple on peut lui mettre des scénarios et demander à couper l'arrivée du jus à la prise recharge. Et basta. D'ailleurs la voiture alerte via sa propre appli quand c'est terminé. Mais quand tu sais qu'il te faut x heures pour recharger et bien tu fais le calcul pour ton scénario et c'est aussi simple.

Je vois pas comment ils pourraient obliger les gens à laisser la voiture branchée. De plus on ajoute à ça l'usure de la batterie à cause de la charge/décharge, les gens vont pas payer un véhicule dont la batterie va prendre une claque pour aider un réseau électrique. Aux pays de faire le nécessaire pour stocker l'énergie. Après c'est quoi? On demande aux gens d'acheter des batteries pour mettre derrière les panneaux photovoltaïques pour les utiliser elles aussi pour le réseau?

C'est sur que le tout énergie verte, ca va être compliqué. Lundi 16/01 entre 15h et 23h, la production de électrique éolienne à perdu 10MW !

Depuis 2j, elle oscille entre 2500 et 4000.

10MW ne se compense pas en un claquement de doigts

L'idée n'est pas que vous gagnez quelques euros mais plutôt de ne pas devoir construire une centrale supplémentaire afin de pouvoir supporter uniquement les pics de consommations et qui reste inactive le reste du temps.

Perso je commence à en avoir ras-le-bol de tous ces reportages sur les voitures électriques, d'autant plus que c'est loin d'être acquis pour 2035, la Suisse refuse de les éliminer des ventes !

Les véhicules à essence ne seront pas interdits dès 2035

https://lematin.ch/story/les-vehicules-a-essence-ne-seront-pas-interdits-des-2035-734074781743

Quels réglages Monoski ?

Immagine que, bon citoyen que tu es, tu aies posé ta tire électrique dans ton garage, sur mode " je revends volontiers mon courant si la France a besoin de moi " et que tu reçois un coup de fil de ton chat que tu auras oublié sur une aire d'autoroute à 120 km de là...

Et paf ! Batterie sucée jusqu'à l'os !

Tu lui dis quoi à ton fameux chat ce soir là ?

perso j'en reve, une voiture, une maison et la voiture peut alimenter la maison surtout si l' energie gratuite ou renouvelable...ca va permettre d'amortir encore plus la voiture.

Enfin là ils ont pas prévu que c'était pour alimenter TA maison mais le réseau. Même quand tu es au plumard, que tout est éteint chez toi...

Il y a un paramètre qui n'est pas indiqué dans l'étude : combien de véhicule électriques faudra t il pour faire fonctionner le réseau électrique lors d'une pénurie d'énergie renouvelable (genre hiver sans vent)

Calcul rapide : production électrique instantanée en France environ 80GW. Capacité moyenne d'une batterie de voiture 50kWh. Nombre de voiture pour produire 80GW : 1.6millions. Ça paraît réaliste d'ici quelques années.

"augmenter la flexibilité du réseau électrique et la part des énergies renouvelables dans la production d’énergie globale."

On y croit, ça fait déjà 2 ans au moins qu'on nous bassine avec la " 2ème vie des batteries des V.E (!) et qu'en cas d’un pic de production d’énergie par exemple, les voitures avec technologie V2G pourraient par exemple très bien stocker l’énergie supplémentaire dans leurs batteries. Et restituer l’énergie au moment où le réseau en a besoin, tout ça tout ça.

Sauf que pendant la journée les véhicules sont dans la rue et que la nuit c'est là où la demande en courant est la moins forte.

Ajouter à cela la connectivité des prises de recharge, l'incidence sur la durée de vie des batteries et les pertes (charge/décharge) dont on se passe de faire des estimations.

Au total,quel est le vrai bilan? C'est encore de la promo du genre "le véhicule électrique,ce bienfaiteur bientôt au secours des coupures d'électricité"!

"selon les calculs du chercheur Chengjian Xu, de l’université de Leyde,"

C’est encore plus probant en raisonnant à l’échelle européenne. La communauté espère quelque 30 millions de VE en 2030. Ils seraient majoritairement disponibles pour le V2G. Car immobilisés environ 95 % de leur temps.

J'ajouterai, toujours en théorie, là où il faut et au moment où il faut.

On peut déjà choisir à quel niveau on veut recharger sa voiture, et la charge s'arrête toute seule quand ce seuil est atteint.

C'est si difficile d'imaginer le même réglage pour la décharge ? Limiter la décharge V2G à 70% ? Voir 80% si on est précautionneux ?

je suis sûr que t'aurais pas oublié ta petite chatte sur l'autoroute, comme quoi !

Si c'est pour trouver une utilité aux batteries usagées, sorties donc de leur habitacle automobile, ça n'est pas forcément con.

Pour ce qui est des batteries embarquées, si certains joueront le jeu, d'autres refuseront clairement de voir vieillir prématurément leurs batteries, avec par ricochet des autonomies max réelles en diminution avec le temps.

Et vu comme les autonomies ne sont déjà pas folichonnes quand elles sont neuves, à l'instar du résultat du test sur Paris-Cassis, autant ne pas aggraver un peu plus le constat.

Incroyable ces spécialistes toutes branches, ingénieurs stratèges, énergéticiens de PMU qui n'ont pas compris tout à fait de quoi il s'agit (pourtant c'est au moins la dixième fous que c'est abordé ici) mais qui en dénoncent les inconvénients : "à moi on ne la fait pas". On vit une époque moderne le progrès fait rage.

Le V2G n'est pas la solution à tout, il ne sera pas imposé, mais à partir du moment où un tas de gens ont investi dans une grosse batterie pour se déplacer, il est relativement logique que, même en versant un petit bénéfice au propriétaire en plus d'une compensation de l'usure, ça devienne le moyen de stockage le moins cher.

Sinon, on peut investir dans des moyens plus chers, remplir nos montagnes de nouveaux STEP, mais si c'est juste pour le plaisir de gaspiller de l'argent, je m'en passerai très bien.

Le vrai délire c'est d'avoir une énorme batterie et de vouloir absolument que ça ne serve qu'à quelques trajets par an quand on a la possibilité de l'utiliser sans contrainte pour d'autres choses utiles.

Utiles pour faire baisser le prix global de l'électricité et faciliter la non-utilisation de centrales dégueulasses lors des pics de consommation.

Cependant, le V2G n'est qu'une partie de l'exploitation de la batterie au bénéfice du réseau. Le simple fait de recharger au moment le plus propice aura au moins autant d'impact.

Et on n'a pas attendu le renouvelable pour que le stockage soit intéressant.

Le nucléaire, presque autant que le renouvelable, se paie surtout par la capacité de production et non par la quantité d'énergie produite.

Depuis bien longtemps, on est bien contents d'en vendre aux heures creuses et de ne pas avoir payé la capacité nucléaire permettant de faire face à nos pics de consommation. Pour ça on a des barrages (stockage) et l'interconnexion avec les pays voisins (dont on a besoin parce qu'on n'a pas assez de stockage, ni pour utiliser pleinement notre capacité nucléaire, ni pour s'en contenter pendant les pics de consommation).

Donc en gros on utilise les centrales thermiques des voisins pour compléter notre manque de capacité de stockage.

Il va falloir compter un peu moins dessus à l'avenir, pas à cause d'une régression de la France mais parce que nos voisins vont se débarrasser progressivement de centrales qu'on est bien contents de ne plus avoir chez nous.

Il semble qu'on ne va finalement pas réduire notre capacité nucléaire, tant mieux mais ça ne dispense pas du tout de moyens de stockage.

Toujours aussi...disons incomplet ou insuffisant c'est selon , en tous les cas, bon pour les ronds points

V2Home & V2Load existent aussi, voir déjà. A chacun ses choix.

Ouf... une explication claire. Je reconnais que parfois je n'ai pas le courage.

Et on peut légitimement se demander si V2G-V2H-V2L-Nada ne deviendrait pas une simple configuration depuis l'App de sa voiture !

On a bien rendu obligatoire les airbags, l'ABS et l'ESP alors pourquoi pas "ça" d'ici quelques années, si ça reste configurable !

Oui bon c'est pas demain que les allemands vont se débarrasser des centrales à charbon quand même , vu les mines qu'ils creusent...Et si on n'avait pas eu des gvts qui ont fait de la politique énergétique selon le sens du vent électoral, on aurait un peu plus de productions nucléaire aujourd'hui.

Oui, manque de courage politique face à ceux qui mettaient une affichette sur leur voiture, ceux qui ne veulent pas de centrale à proximité, ceux qui manifestent à Bure, ceux qui sont contre tout (et ici il y en a)... Mais quand on risque, à peine, d'avoir froid 2 h quelques jours par an, on oublie. Bien la preuve qu'il ne faut pas ecouter en permanence les rumeurs de la rue.

demain, tout le monde manifeste pour exiger le retour de la retraite à 60 ans, c'est pas négociable. demain tout est permis ! on casse, on brûle, on insultes, on fonce sur l'elysee pour déglingué ce macron illégitime...

Évidemment que des grosses batteries aident à pallier l'intermittence des énergies "renouvelables"

Ça commence à faire beaucoup de métaux par contre entre les éoliennes, les panneaux solaires, les batteries des électriques, les bornes de recharge...métaux pas encore tout à fait extraits du sol avec des engins zéro émission, tant s'en faut !

Tant qu'on aura pas réglé cette quadrature du cercle, on sera forcé de supporter du greenwashing bien gras.

Au moins, un public croissant comprend que la vraie question, c'est thermique ou nucléaire, puisque le reste, on ne sait pas quand on peut compter dessus...

Les "écologistes" qui défendent le "tout renouvelable" en excluant le nucléaire, passent donc de plus en plus pour les neuneus qu'ils sont incontestablement

Avant que les VE puissent stocker, par exemple en France, l'équivalent d'une centrale nucléaire, il va falloir en vendre des millions....... et idem pour les prises et équipements pour que chaque VE soient bien branchées sur le réseau et le tout, au bon moment!!!! Mais, ensuite une fois la batterie déchargée, il faut la recharger avec du nucléaire, bien sur, mais pas toutes en même temps sinon, le réseau s’écroule.

On arrête pas le foutage de gueules.........tout comme construire à nouveau des centrales nucléaires en moins de 10 ans , avec quelle main d’œuvre, ingénieurs????? Alors que l'on a même pas les soudeurs pour maintenir celles actuelles.......

C'est tout pourri, l'éolien, à la rigueur ça peut être intéressant en très local, dans un coin venteux et couplé à une bonne batterie - déjà une sacrée empreinte écologique...

Un peu comme les panneaux solaires, en local c'est bien, à grande échelle à part faire tourner les climatiseurs en direct, ça ne sert pas à grand chose

Les parcs éoliens en mer sont des aberrations techniques et esthétiques incroyables.

Il faut voir celui de Guérande, d'une laideur infinie, tout ça pour alimenter 1/5 de la Loire-Atlantique quand il y a du vent, moyennant 2 milliards d'euros.

Incroyable comme ce mode de production est surcôté.

Vue comment l'usine Bolloré a brûlé ... imaginé une décharge de batterie en 400 volts

Je retrouverai le lien, mais c'est avec des ffables de ce genre que l'Allemagne carbure au charbon et que nous avons frolé le black-out .

Des spécialistes de l'énergie alertent que quelquefois le manque de vent c'est durant des jours . Donc il ne sera pas possible de stocker. Les écolos sont encore en train de nous envoyer dans le mur.

"mais pas toutes en même temps sinon, le réseau s’écroule" sérieux ? A 100% du parc VE, donc pas avant deux décennies, l'ensemble des VE représentera 10% max de la demande électrique, moins que la variation journalière.

Sinon n'avez vous pas vu que les VT ne peuvent faire "toutes le plein en même temps sinon, une file interminable se forme" ??

En même temps, un pays qui se développe comme la Chine c'est thermique et électrique et hybride...

Nous non on fonce tête baisse comme les éoliennes il y a 10 ans....

Plus de rationnel

Une prise domestique débite 2500W ... 80GW / 2500W => 32 millions.

32 millions de voitures connecté au même moment et au moment du pic ... et dont le propriétaire a accepté de revendre.

C'est un des écueil du V2G ... le nombre de voitures effectivement connectables en même temps et au moment de la demande ... il y a déjà pas assez.

de bornes pour charger ... alors si en plus il faut des bornes pour décharger.

Et ce calcul avec 80GW pointe c'est pour aujourd'hui ... avec une transition électrique très modeste encore. En 2050 on risque très beaucoup de consommer plus d'électricité si effectivement elle sert à tout. Il suffit de voir les projections de consommation allemande en 2050 pour réaliser qu'on risque de consommer beaucoup plus ... sauf récession importante.

Si on fait le calcul équivalent 1 tranche EPR soir 1660MW ... pour une alimentation à 2500W ... c'est déjà 665 000 VE connecté et débitant en même temps au heure pleine.

Certes ça peut aider pour passer les pics ... la question c'est surtout à quel prix pour l'opérateur réseau. Parce qu'un clic sur une console d'un barrage fait la même, et c'est "gratuit", même chose pour un STEP.

Donc à moins que les vendeurs ne soient rétribués que très peu je ne suis pas convaincu de la rentabilité du bidule, pour une intermittence journalière.

C'est que l'affaiblissement du nucléaire tombait à pic pour essayer de démanteler EDF plutôt, la vieille obsession de l'Europe de la concurrence et des ses partisans !

Il se trouve aujourd'hui que tout le monde comprends qu'on ne pourra pas réduire le CO2 sans le nucléaire, écolos allemands y compris.

Non.

Les actifs manifestent pour ne pas avoir un recul de 2 ans de l'âge de départ et 1 année supplémentaire de cotisation.

Autrement dit ils ne veulent pas être les seuls a payer la facture, pendant que les revenus autres que le travail sont epargnés.

Sinon pour en revenir au V2G, je ne suis pas loin de penser que c'est le meme genre de fantasme que la colonisation de mars ou que la conduite autonome...

Du genre de ceux qui pensent que la technologie nous sauvera de tout en continuant une fuite en avant vers toujours plus.

Merci pour ta précision !

Ok donc la solution V2G est clairement une aide marginale si on veut un mix énergétique utilisant fortement des énergies intermittentes !

Et comme tu le dis, on va se tourner de plus en plus vers l'électricité pour l'énergie, le gouvernement va continuer à pousser pour une augmentation de la population, donc on n'est pas prêt à avoir une réduction de la production d'énergie.

Quand on pense que les politiques, dans les années 90, ont crus les prédictions montrant que la demande en électricité allait se réduire ...

En physique comme en économie, entre rêve et réalité (cycles énergétiques, production et partage de "richesses") il y a les contraintes de la réalité. Les nier en permanence n'est qu'une façon de se dispenser d'évoluer.

on va faire simple si vous comptez sur le solaire et l'éolien pour recharger votre caisse...

vous roulerez pas 6 mois de l'année...

il faut 10 réacteurs!!! nucléaires!!!

vu que faut 10 ans pour en construire une... c'est pas gagné...!!

on peut penser que recharger sa caisse va devenir cher...

car ce qui est rare est cher...

regardez le prix de l'ethanol qui flambe!!

et encore si plus d'éthanol à la pompe... vous pouvez mettre du 95!!

sinon pour les petits malins qui pensent recharger la nuit..

bin la nuit y a pas de solaire...!!!

donc ok çà marchera 4.. 5 ans l'histoire...!!

mais avec un marché à 50% d'électrique çà sera fini...

l'hiver... il te sera interdit de recharger...!!

sur la route des vacances!!!

un bon conseil gardez un 2 eme véhicule thermique...

pour les vacances et les jours de grands froid!!!

va falloir que le gvt... baisse rapidement ce bonus débile...

et limiter l'arrivée des chinoiseries!!

sinon çà va etre la pénurie!!!

Vous vous trompez souvent sur ce que met en place le gouvernement actuel ! Oui, il veut repousser de deux ans l'âge de la retraite, par contre non, il n'est pas à l'origine de l'augmentation d'un an des cotisations, puisqu'elle a été votée fin 2013 (c'est la réforme Touraine : https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/retraites-ce-qu-il-faut-savoir-de-la-reforme-touraine-qui-modifie-la-duree-de).

Pourquoi vous roulez jamais les autres jours de la semaine .Sur long trajet cela peut être 3 ou 4 rechargements .

Tout a fait d'accord .

pour un fonctionnement individuel cela peu fonctionner , pour un système en réseau peu de chance cela requiert trop de ressource pour le gain escompté (production électrique nationale panneau photo. + éolien = 10.2 % , cela représente 2.5 % de l'énergie finale utilisé en France)le problème c'est que dans ces discours on ne voie jamais le dimensionnement réel ex:pour compenser le nucléaire par l'éolien et le photvoltaique il faut multiplier l'existant par 30 suivant les sourceS cela represente en coût entre 300 et 500 milliard d'euro pour 25 ans .

Tout ceci est faux et n'a vraiment rien à voir avec l'article... sinon faire part à toute occasion d'une aigreur permanente.

La bougie vous sauvera de l'obscurité MDR

MDR, pour vous le V2G passera par une prise domestique 2500W ?!

Tu oublies de dire que les 43 annuités devaient etre appliquées en 2037 mais que macron veut les appliquer demain en 2027...

Et si on a pas ses annuités l'age pour partir sans decote c'est 67 ans !

Nombre de cycles à l'année = kilométrage parcouru / autonomie 100%-0% DONC 4.000 cycles par 300 km d'autonomie réel = 1.200.000 kilomètres, 100 ans vu le kilométrage moyen français ! Le V2G n'use donc rien du tout car les batteries ne dure pas des siècles.

Si ces prochaines batteries dure 33 ans, on pourrait faire 2 cycles "V2G" pour 1 cycle "sur route", bref il faut parfois sortir le papier et le crayon pour comprendre.

La durée de vie des batteries on en reparlera .. si c’est comme les téléphones ou les ordinateurs portables..