Commentaires - Les voitures électriques 40 % plus chères d’ici à 2030 ?

Ah merde alors, ce n'est pas ce qui était prévu, mais par contre prévisible avec les chinois maitrisant la chaine de valeur !

Luca De Meo sort l'épouvantail pour essayer de faire bouger l'UE sur ses objectifs et réglementations... Si les VE sont 40% plus chers dans 5 ans, ils n'en vendront plus.

Ah mince, les pro-VE qui espéraient la baisse des prix et la fameuse "équivalence avec les thermiques" vont encore devoir faire de la gymnastique cérébrale pour faire coller la réalité avec leurs rêves éveillés !

Les biais cognitifs, eux, ne vont pas coûter cher en 2025 : on va les retrouver en masse, notamment le biais de confirmation !

C'est Google qui va travailler sec pour trouver à chaque fois l'obscur article permettant de coller à la réalité alternative !

Ils ne se vendent déjà pas aujourd'hui malgré les subventions (16,9% aux dernières nouvelles, pareil qu'il y a un an).

Alors encore plus cher et sans subvention, le pronostic est assez facile à faire, ça tournera autour de zéro !

Bon courage aux politiques pour maintenir l'interdiction des thermiques et des hybrides dans ces conditions !

Et bon courage aux derniers rêveurs qui continuent à croire aux 100% d'électriques en 2035 !

pourquoi une id3 en chine a 18000 euros d'apres toi? Lucas di Meo defend les constructeurs historiques a la ramasse en r&d sur le ve point barre...

Construire un ve revient moins cher qu'un vt, moins de pieces et cout des batteries lfp au ras des pâquerettes aujourd'hui c' est factuel!

Ce qu'il ne dit pas c'est que les thermiques seront 80% plus chères !

Il justifie la hausse par je cite " le respect de ces normes « entraînera une augmentation de 40 % du coût de production des voitures ». Et de préciser qu’un « quart du budget de la R&D du groupe Renault sera consacré à l'adaptation des véhicules aux nouvelles réglementations ».". Sachant que ces normes s'appliquent à tous es véhicules, quelque soit leur énergie, et qu'en parallèle le prix des batteries diminue (meme si il a raison les non chinois payent le prix fort), forcément le prix des thermiques va augmenter d'avantage, puisque pour celles ci on ne peut pas d'attendre à une baisse de prix de certains éléments...

Quelle bande de ploucs tout ses bobo écologistes gauchistes

Il semble cependant evident que les progres techniques d ici 10 ans vont faire baisser les prix des EV de facon drastique face au thermique. Je me souviens du 1er tv plasma presente a la fnac : 1 an de salaire ! Aujourd hui, c est 15 jours...

En Europe on doit se coltiner les charges à gogo, les taxes jusqu'à l'étranglement et les contraintes sécuritaires / envionnementales à la con, plus les syndicats, plus... Impossible d'avoir des bagnoles abordables dans ces conditions.

Il faut arrêter de croire que parce que un patron d'un constructeurs sort un truc il est dans le vrai.

De Méo son rôle en tant qu'actuel représentant de l'ACEA, c'est de défendre son beefsteack.

On est dans une guerre de communication ou les constructeurs osent à la fois réclamer des aides mais prédisent des hausses de tarifs tout en se tapant des marges de porcs...

Libres aux gogos de la terre entière de croire tout ce qui va dans leur sens sans réfléchir.

"Une sacrée inflation, que ne permettrait pas de juguler la baisse du prix des batteries attendue, notamment grâce à la technologie LFP (Lithium Fer Phosphate)."

Mais un grand LOL, la baisse attendu proviendra de la technologie Sodium-ion permettant un abaissement des coûts des batteries équipant les VE entrées et milieu de gamme de l'ordre de 70%.

Le bémol étant que l'autonomie ne sera pas plus élevée qu'aujourd'hui, mais le coût sera forcément plus attractif.

Ceci étant écrit, les coûts baissent inéluctablement et assurément.

Seulement, il cause de la dépendance de l'Europe à la technologie Chinoise...Et si on taxe leurs produits, il est tout à fait NORMAL que les chinois se récupérent sur les technologies dont les constructeurs automobiles européens ont besoin pour leurs VE et qu'ils ne maîtrisent pas.

C'est le serpent qui se mord la queue, l'Europe est déclassée dans de multiples domaines technologiques (Pas que l'automobile) et donc elle subit la loi des plus pays les plus avancées. (USA, Chine.)

Donc oui le coût des VE baissent et ils seront plus intérressants que les VT en 2030.

Seulement si il y a une guerre commerciale (On a déclenché les hostilités en taxant les VE chinois), on a juste pas les armes pour y faire face.

La Chine récupère simplement la taxation sur ses VE.

Donc soit on ne taxe pas les VE chinois et ils seront moins chères que les VE européens, soit on taxe les VE chinois et les composants des VE européens seront vendus au prix fort par les chinois.

Dans le second cas, c'est le consommateur qui trinque. (Et les VE chinois seront toujours moins chers que les VE européens...)

Si cette UE ne se réveille pas très très très vite (UE mais aussi chacun des pays qui la compose, car chacun est libre d'investir dans des technologies pertinentes en réalisant des accords bilatéraux.), la remontada ne sera plus possible.

Et encore la remontada sur quelques domaines ciblés, car on n'a pas les moyens de rattraper notre retard partout.

Un pays comme la France n'a plus les moyens de concurrencer la Chine et les USA, ne serait-ce dans un SEUL domaine technologique. (Je n'aurai pas tenu ce discours il y a encore 1an, mais il faut être lucide sur les finances que peut se permettre notre pays...)

Et oui! quand les décisionnaires européens et français roulent tous en voiture de fonction (tout en ayant des rémunérations mensuelles à 5 chiffres), il est normal qu'ils soient totalement déconnectés des réalités budgétaires du citoyen lambda...

Le mur est devant mais on accélère ! Magnifique ! Et qui accusera-t-on comme responsable de la catastrophe ? le vilain consommateur bien sûr !!!

Les constructeurs ? les politiques ? jamais de la vie !

Il prépare le terrain à de nouvelles augmentations tarifaires ! Vive le power priving déguisé "c'est pas ma faute ouin ouin"

Il veut sauver son travail en faisant peur à lUE

Mais les chinois vont faire baisser les prix des cette année

Faites moins de marges et vous aller vendre

les VE vont ,en Europe , coûter 40% plus cher à cause des exigences de dépollution des thermiques et des risques d´amendes Cafe de ceux-ci.

Les chinois vont en profiter pour marger encore plus sur notre marché en ne faisant même pas l´effort d´être concurrentiel.

Ils vont nous vendre leurs phev en doublant les prix chinois TTC sur notre HT européen, ce que fait déjà MG avec les nouveautés ZS et 3 que tous les journalistes ont encensés.

En résumé pour les 7 prochaines années la Chine peut nous envahir de leurs hybrides aux prix de nos thermiques , favorisant la pollution quand nos Constructeurs veulent augmenter les prix ou nous vendre des petites avec des batteries LFP inexploitables en hivers sans bornes à son domicile .

https://michelsanti.fr/inegalites/lutte-classes-terminee-les-riches-lont-gagnee

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Voitures électriques ou thermiques, ça n'a pas grande importance.

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En regardant plus que l'industrie automobile, on voit une économie dirigée qui met au pas ceux qui voudraient trop accumuler (ie Jack MA) prendre le dessus sur l'économie de la liberté du renard dans le poulailler. Ce n'est pas la peine de me parler des échecs, ils sont aussi nombreux de chaque coté mais la différence est dans l'affectation des gains, dividendes contre investissements.

le mec nous prend pour des idiots, une voiture électrique coûte déjà moins cher a fabriquer qu'une thermique ( beaucoup moins de pièces a fabriquer / assembler , pas de contraintes de pollution...).

Les batteries ( élément le plus coûteux ) ne font que baisser en prix , la technologie diminue les temps de fabrication et la demande de main d'oeuvre ( giga presses, robotisation... ).

A trop avoir cherché des excuses pour essayer de gagner du temps les dépenses en R&D sont aujourd'hui coûteuses mais cette excuse ne sera pas valable éternellement, voir Xiaomi partir de rien et développer/ commercialiser des voitures au top niveau pour un prix attractif en seulement quelques années j'ai du mal à croire que Renault ( et les autres) ne puissent en faire autant.

Si cela est vrai. On fonce dans le mur. Avec des centaines de milliers de chômeur à prévoir.

Du mal à y croire néanmoins.... la Chine va vouloir vendre et donc construire des usines (Xiaomi veut doubler ses ventes dès l'an prochain par exemple).

C'est un très mauvais exemple. La technologie «plasma» a disparu depuis longtemps au profit de technologies moins coûteuses.

L'écran LCD a gagné, il ne rayonne pas comme le tube à vide des anciennes TV. Il s'est imposé dès le premier jour dans les instruments de mesure et le matériel médical. Les voitures, sur le simple poids, ne peuvent en aucun cas voir les tarifs suivre la même voie que l'électronique grand public. L'évolution des prix des voitures depuis 1950 est déjà considérable mais aujourd'hui la prospérité s'éloigne de ceux qui travaillent, les revenus ne suivent pas (ceux des salariés comme ceux des indépendants). Il y a aussi l'influence de la voie réglementaire évoquée dans l'article qui surcharge de gênes à la conduite pas gratuites toute les voitures d'aujourd'hui et de demain.

Le meilleur exemple chinois reste Huawei qui est une variante des coopératives. Leurs gains sont réinvestis et, même sanctionnés, il continuent de progresser loin de chez nous.

Les batteries LFP présentent une densité énergétique, donc une autonomie, encore plus faible que les batteries actuelles...

En gros ce sont des low-cost qui aident peut-être à baisser le prix des entrées de gamme sans autonomie, mais ne permettront toujours pas à la voiture électrique de percer grâce à plus de polyvalence.

Pour rappel la part des VE c'est toujours 17%, en stagnation malgré les subventions et la claque permanente des guignols dans ton genre, et les LFP n'y changeront rien.

En attendant l'article parle d'un patron automobile vendeur d'électriques qui évoque une hausse des tarifs, mais, comme c'était couru d'avance, on lit le contraire dans les commentaires.

Bonjour la crédibilité.

Coté automobile la volonté chinoise est, depuis 2022, de construire d'ici 2030 de quoi fabriquer 40 millions de voitures par an dans un monde où la production est de l'ordre de 90 millions. Sûr que la casse va être considérable chez eux comme chez nous.

"Faites moins de marges et vous allez vendre"

Bah oui, ils n'y avaient pas pensé, heureusement que t'es là !

Hors de question de se faire escroquer, si c'est pour investir 70000 euros dans une citadine ils peuvent se brosser.

Oui, sauf que tous ces plasmas viennent de Chine ou Asie, fini les TV made in France ... et que le nombre d'emploi de l'industrie de la TV, c'est rien par rapport à celle l'automobile ...

Bon, le monsieur t'a dit qu'en matière de batterie la Chine contrôle toute la chaine, et que le made in China bénéficie des prix bas, et nos constructeurs en Europe du prix fort : tu faits la promotion du suicide ou quoi ???

Le PREMIER responsable de la situation économique et institutionnel très grave que nous subissons actuellement est bien évidemment le consommateur français.

Pourquoi ?

Parce que ce dernier était très content que l'industrie européenne soit delocalisée dans des pays où la main d'œuvre est moins cher.

Il a payé des produits à des prix ne correspondant pas à ce qu'il aurait dû obtenir avec son salaire si ils avaient été fabriqués sur le territoire français.

Il a profité plein pot de ce que l'on appelle : La mondialisation.

Le consommateur français a non seulement profité de prix attractifs sur des produits fabriqués dans des pays en voie de développement (Mais qui ne le sont plus pour certains...), mais il a voté pour des politiques qui pouvaient lui en offrir encore PLUS, car tel un moineau piallant sans arrêt, le consommateur français n'est jamais rassasié.

-Et que je veux plus d'aides sociales.

-Et que je veux plus de services gratuits.

-Et que je veux plus d'infrastructures.

-Et que je veux travailler moins, toucher une retraite 2/3 de mon salaire durant 30ans. (60 ---> 90ans, au moins, mais si je peux viser les 100...)

Les dirigeants ont pour responsabilités de profiter à fond du système (Surtout le pouvoir pour les politiques, surtout l'argent pour les dirigeants de multinationales...Mais l'un et l'autre sont liés.), sans prendre en considération l'avenir de la civilisation humaine, sans parvenir à se projeter dans 10ans, dans 100ans...

Car ils en sont arrivés à un tel niveau de cupidité, de mégalomanie, de narcissisme, qu'ils en ont perdu tout sens des réalités. (Qu'a force de filer la patate chaude à son remplaçant...Elle va lui brûler les mains et il va la lâcher.)

Mais c'est le consommateur qui est bien entendu le premier responsable, car il a le CHOIX d'imposer ce qu'il veut vraiment, et ce qu'il voulait c'est pas cher et top, mais surtout pas cher...Car les allemands ont su mettre en avant le premium.

Plus globalement, la consommation de masse est le pire des maux que l'humanité s'est infligé après la seconde guerre mondiale.

Une ID3 made in China bénéficie des avantages made in China sur le prix des batteries par exemple, ce que ne bénéficie pas de l'ID3 made in Germany gros malin : tu n'as qu'à comparer les prix ...

La Chine joue de toute façon avec ses propres règles.

Ce qui est dommage c'est que l'Europe oublie un peu vite que la Chine est bien plus dépendante économiquement de ses exportations vers l'Europe que l'Europe de ses importations de merdes chinoises.

Nos politiques devraient un peu plus s'en rappeler au lieu de pleurer sur notre industrie défunte suite à leurs agissements répétés.

Je te rassure c'est en cours, 35 milles rien que pour VAG déjà annoncé ...

Certains s'étonnent que la VW ID3 fabriquée en Chine soit moins chère sur le marché Chinois que l'ID3 fabriquée en Europe vendue en France ...

Commence déjà par avoir un salaire Chinois gros malin, si il n'y avait pas l'Euro (encore) fort tu vivrais en bidonville ... rassure toi, à ce rythme ça ne va pas tarder

Si le patron de renault affirme que les prix des VE risquent d' augmenter de 40% d'ici 2030 faut peut etre quand meme pas trop s'attendre à des baisses ?

Sauf si tu penses etre plus informé et compétent que le patron de renault ?

"« l’introduction de huit à douze nouvelles régulations chaque année jusqu’en 2030 »"

Qui peut faire la liste de ces régulations prévues ? Parce que je sens le gros pipeau de de Meo là, qui cherche encore une raison de pleurnicher parce qu'il est incapable de vendre correctement ses VE.

Y'en a qui n'ont toujours pas compris pourquoi les produits chinois étaient moins chers...

Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé de lui expliquer : n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

100 % d'accord. On dirait que depuis le départ de Caliméros, De Meo a pris le relais de la pleurniche. Bientôt dehors lui aussi ?

La France , ce pays magnifique ou le malus atteint des sommets et c'est le seul pays avec ces taux de malus à dégoûter les passionés de voitures , l'Europe est en train ee couler les industries les unes après les autres , il ne restera bientôt plus que des services, des bureaux et des fonctionnaires , mais qui va les payer ??

Mais les soi-disant "huit à douze nouvelles régulations" chaque année s'appliqueront aussi aux constructeurs chinois qui voudraient vendre en UE. Dès lors, je ne vois pas en quoi la Chine serait avantagée sur ce point.

Y'a que les cons qui s'en étonnent, ceux qui savent réfléchir connaissent très bien l'origine des tarifs agressifs des produits chinois.

Quand la législation environnementale et sociale pratique la politique de la terre brûlée et que le dumping est un sport d'état, faut être stupide pour ne pas comprendre ce qui se cache derrière les tarifs agressifs.

et les terres rares elles sont dans ton jardin!

Il est certain qu'en augmentant des malus à l'infini on pourrait atteindre ......ben les dépôts de bilan en cascade et le dégout total des acheteurs

Il est certain qu'en augmentant des malus à l'infini on pourrait atteindre ......ben les dépôts de bilan en cascade et le dégout total des acheteurs

Il est important de prendre en compte la valeur technologique des importations-exportations, car entre une batterie et l'équivalent en caleçons...L'impact n'est pas le même vois tu.

C'est un très bon exemple.

On faisait des grands écrans plats avec la technologie plasma puis on a trouvé quelque chose de plus efficace, le plasma est ensuite tombé dans l'oubli face au LCD , résultat on a aujourd'hui des grands écrans pour un faible coût.

On peut donc espérer que la technologie lithium-ion actuelle soit a son tour remplacée par une autre chimie qui en offrira plus pour moins cher, vu les sommes actuellement investi dans la recherche il y a de très fortes chances que cela arrive.

Il en est de même par ailleurs pour tout ce qui est luxe...

Le luxe, ils peuvent s'en passer.

C'est bien plus compliqué qu'il n'y paraît crois moi.

C'est comme Trump qui pense régler la guerre Russo-ukrainienne en 24h...

La bonne blague.

Et pourtant il est le président du pays le plus puissant au monde (A date) accompagné de l'homme le plus puissant du monde. (J'ose l'écrire car de toute évidence c'est le cas.)

El gringo qui nous refourgue ses R5 a piles a 30000 euro alors que en chine elle deux fois moins chère

Les chinois font ce qu'ils veulent chez eux.

On veut décarboner en Europe en important des batteries chinoises fabriquées au charbon.

On légifère pour un monde sans polluant et on accepte des produits chinois fabriqués en dévastant des régions entières plus vastes que des pays européens.

On veut promouvoir la liberté individuelle, la démocratie et on achète des bagnoles tachées du sang de minorités et d'un peuple tout entier privé de libertés.

On prie pour un monde sans guerre et on soutient l'économie d'une nation ouvertement agressive envers ses voisins et conquérant les moyens de production du monde entier, Afrique en tête.

L'Europe se tire des balles dans le pied en respectant des règles de concurrence quand la Chine fait du dumping agressif sans même s'en cacher.

Si tu crois que la Chine et l'Europe joue à égalité, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate : on est dans la même situation qu'un flic qui doit faire un rapport dès qu'il sort son arme de service réglementée, et qui doit combattre un dealer utilisant des armes de guerre sans aucune règle ni limite...

Ne cherche pas à faire de la pédagogie avec ZEZE, tu as devant toi un ultra libéral fan de Javier Milei voir Trump qui vote Mélenchon en France ...

Bref, il a la rigidité de l'idéaliste marxiste avec les œillères bien enclenchées pour lui éviter de voir la réalité de notre monde ...

Dans ce cas, pourquoi est il vendu si cher?

Je crois pas qu'il soit viré de sitôt.

Mais bon, le mec annoncera dans 1 mois ou 2 que son groupe a généré 6 milliards ou 7 de bénéfice, puis dans le même temps il va expliquer que les pouvoirs publics doivent filer 5 000 balles par Bagnoles et que les poooovres consommateurs doivent payer 40% plus cher....

Vive le mo de du plus c'est gros, plus ça passe ...

Alors non, ce n'est pas parce que la technologie plasma coûtait cher qu'elle a disparu, mais parce qu'elle consommait trop.

Il faut savoir que plus on augmente les pixels plus le processeur doit être puissant et donc plus il consomme, si on remonte 15ans en arrière, les processeurs pouvant traiter une image de 8 megapixels (4K) étaient assez gourmand, le combo "plasma+processeur" aurait fait envoler des consommation déjà élevées.

Mars 2023 :

"Le barème EEI sera applicable dès mars 2023 pour tous les nouveaux téléviseurs Ultra HD 4K et 8K. Plus strictes, ces règles de consommation électrique devraient compliquer la mise en vente de modèles 8K, mais les fabricants ont quelques cartouches à jouer."

'Rappelons qu'avec ces nouvelles règles, les téléviseurs 4K LCD et Oled ne devraient pas avoir de problèmes. En revanche, il en sera tout autrement des téléviseurs 8K qui devraient être au-dessus de la limite autorisée et qui ne pourront plus être vendus dans l'état actuel. Le Samsung 55QN700B, un modèle 55 pouces 8K, consomme ainsi 193 kWh/1000 h contre 81 kWh/1000 h pour un LG Oled 55C2, par exemple. Même constat avec les grandes tailles : un LG 75QNED99 8K consomme 219 kWh/1000 h, 247 kWh/1000 h pour le Samsung 75QN700B et même 356 kWh/1000 h pour le TCL 75X925 Pro, alors que la limite est fixée à 141 W pour un téléviseur de 75 pouces (le LG OLED 77C2 se contente de 119 kWh et le Samsung 75QN95B de 126 kWh)."

Il s'est passé la même chose lors du passage à la 4K, et cela a été fatal à la technologie plasma.

Toi le spécialiste Allemand ou fanboy à l'insu de son plein gré ... () explique moi le prix d'une ID3 made in China VS made in Germany et pourquoi donc si DE MEO a tord, tes Allemands favoris annoncent des licenciements et délocalisations à tour de bras ...

DE MEO, n'aurait donc pas un peu raison tout de même ? C'est un ancien de la maison (VAG), il parle également cette langue tu sais, ...

La vérité est que soit les constructeurs se vendent aux Chinois pour exister, soit pour le vrai made in Europe à prix raisonnable c'est mort. Et là, c'est le modèle LEAPMOTOR/Twingo ... etc qui va l'emporter ... sinon tous ces constructeurs vont mourir ...

Qu'un groupe automobile génére 6 ou 7 milliards d'euros de bénéfices est nécessaire dans le contexte actuel ou l'on demande des investissements conséquents.

Chez Renault, la division ampère a coûté 1,5 milliards d'euros en deux ans. (C'est un exemple...)

Quoi qu'il en soit, ce n'est certainement pas 6 à 7 milliards dans la poche des actionnaires, le contexte ne le permet pas.

Il faut juste comprendre que quand un industriel européen fait fabriquer en Chine, Inde, Vietnam et autres pays a bas couts ce n'est pas pour faire baisser les prix mais juste augmenter ces bénéfices et pour info le gain devient de plus en plus réduit.

Actuellement si tu cherche un boulot il faut mieux bosser dans l'aéronautique que dans l'automobile, l'un embauche, l'autre débauche.

Tu veux une nouvelle table de Mendeleïev, vas et sois créatif.

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Tableau_périodique_des_éléments

C’est quand même bizarre !

Les ordinateurs deviennent de plus en plus performants et les prix n’augmentent pas, les téléphones portables ont de plus en plus de contenu technologique et les prix demeurent stables mais par contre pour la voiture électrique les futurs prix vont augmenter de 40% d’ici cinq ans…

On prend vraiment le consommateur pour un c*n ! Il (les constructeurs européens ) ne faudra pas venir pleurer quand les clients achèteront à l’avenir plutôt chinois.

D'où l'intérêt de faire l'effort de s'équiper rapidement d'une voiture capable de durer 20 ans. Je sais que l'offre est réduite mais elle existe. Ça commence avec la Tipo diesel pour passer, plus cher, aux Toyota et Honda. Il va de soi que l'offre est indigente et qu'il faut se «contenter» de ce qui existe.

Il sera temps alors de regarder l'offre du moment.

"Les réglementations européennes ne sont pas orientées avec l’esprit d’entreprise et de soutien de l’économie, ce qui décourage les investisseurs actuels et potentiels "l'absence d'investisseurs, découragés par les contraintes européennes. "

Effectivement ça c'est pour ceux qui sont encore persuadés que l'U.E prend toujours des mesures dans l'intérêt de se pays adhérents.

"La Chine dispose de 70 % des capacités de production mondiale. Résultat, « les fournisseurs chinois de matières premières vendent aux constructeurs locaux à leurs coûts de production, alors que les constructeurs étrangers paient le prix fort "

Il y a deux jours Xi Jinping juge que "personne ne peut arrêter" la "réunification" avec Taïwan, que fera l'U.E si la Chine passe aux actes?

Boycot de quoi? Que fera la Chine?

En attendant, depuis le conflit ukrainien le gaz de schiste américain est extrait liquéfié et acheminé en Europe y compris en Ukraine.(écologique tout ça)

42% en plus de forêts brulées volontairement en 2024 au Brésil pour...cultiver ou faire de l'élevage, c'est écologique?

At-on fait le bilan écologique des bombardements, destructions en tous genres depuis 2 ans (fabrication d'armements)?

Dans tout ça, est-ce encore sérieux de venir nous "emm..." pour électrifier le parc avant 2030, 2035, 2040 ?

Tout est dérisoire là-dedans à l'échelle de ce qui nous guette avant le +1° de réchauffement

FAIRE PAYER PLUS CHER LES AUTOS c'est à terme limiter la mobilité individuelle à ceux qui en auront les moyens, les autres se débrouilleront avec les voitures d'occasion qui restent, les LOA ou LDD, les TEC là où il y en aura etc...

Tu relira ce que j'ai écrit au sujet des batteries il y a 5 ans .

C'est vrai que les français ont leur part de responsabilité, mais il y a des hommes politiques qui dirigent le pays et d'autres qui ne dirigent pas mais toutent le bordel en vendant des salades.

Par contre l'UE et les mouvements sont loin d'être blancs dans cette histoire avec le manque réel de compétence, d'analyse et clairvoyance sur le sujet . ILs ont donnés aux chinois le baton pour qu'ils nous tapent!

C’est juste !

Le soucis apparaîtra néanmoins pour l’aviation si les européens continuent à filer la technologie aux chinois.

Le Comac C919 chinois est un premier avertissement en direction d‘Airbus !

(..)

Luca de Meo prédit même une hausse significative de 40 % des tarifs des modèles à batteries d’ici à 2030.

(..)

la r5 de base promise à 25 k€ serait donc à 35 k€, en 2030, avec probablement 0 bonus.

donc effectivement, bonne chance pour en écouler.

(..)

Afin de rester dans la course, Luc de Meo préconise de multiplier les partenariats avec les constructeurs asiatiques.

(..)

Visiblement, il s'intéresse donc à ce qu'a fait Tavares avec LeapMotor. A suivre.

Et je suppose qu'il parle des chinois, quand il parle des asiatiques, parce qu'avec les japonais, je ne suis pas certain qu'ils veuille recommencer.

Cette année, Renault tous comme Toyota d'ailleurs, vont annoncer de bons résultats financiers, ce qui n'est pas le cas de VAG, Stellantis, Mercedes et même BMW en baissent ...

Sauf que cela n'est pas due aux VE renault avec des performances commerciales en berne sur 2024, mais à Dacia et à l'explosion du HEV où renault à battit son propre système et faire comme Toyota. Ensuite Renault a privilégié les marges aux volumes, ça se voit sur la rentabilité en hausse face aux ventes en légère baisse ( mais mieux que le marché)

Sauf que le futur impose plus de VE (CAFE), et même Toyota uniquement avec ses hybrides va avoir du mal ... sauf de Toyota est mondial là où Renault est surtout Européen, donc les bons chiffres de Renault de 2024 risquent d'être un feu de paille en cas d'application stricte du CAFE en 2025 et avec des ventes de VE en dessous des attentes pour tout un marché Européen ...

Ceci dit, vu l'augmentation tarifaire des hybrides, faut pas être devin pour comprendre que les chinois prendront le marché d'ici peu.

En plus des électriques, bien évidemment.

et tu penses qu'elle va arriver quand, cette baisse de prix ?

pour le moment, on a droit à de nouvelles petites caisses, un peu moins chères que les précédentes, mais également avec une baisse des... autonomies.

donc, si c'est pour vendre moins cher, mais en moins bien, pas sûr que ça soit une bonne nouvelle, en soi.

et comme l'a dit Luca De Meo, en parallèle, l'UE ne cesse de renforcer les normes et le nombre de ces fameuses "aides" à la conduite, ce qui forcément renchérit les coûts de r&d et de production et donc, logiquement, les prix de vente.

Dépêchez vous d'aller signer la R5 à 35000.

Dans 2 ans elle sera a 50000.

Il ne vous reste que demain car samedi après l'aquagym les retraités vont se ruer dans les concessions.

Par ailleurs, en France, faut pas être naïf, vu les finances de l'Etat, la hausse du chômage et la SMICardisation des salaires, ce sont des hausses d'impôts, des dépenses en plus et des aides en moins, qui nous attendent, donc un pouvoir d'achat moyen qui va encore baisser, rendant par ricochet les prix des voitures toujours moins accessibles.

"Afin de rester dans la course, Luc de Meo préconise de multiplier les partenariats avec les constructeurs asiatiques."

Justement, c'est le modèle de la futur Twningo E, la voiture est en partie étudiée en Chine, de nombreuses pièces seront importées en Slovénie puis assemblées sur place comme le moteur ... le risque est bien de devoir généraliser ce modèle à toute la production ...

Les assureurs ont payé 200 milliards d'euros de dégâts liés aux 10 plus grandes naturelles qu'a connu le monde sur la seule et unique année 2024.

https://www.lefigaro.fr/sciences/qu-ont-coute-les-10-plus-grosses-catastrophes-climatiques-en-2024-20241230

Un record...(A battre.)

Faudra investir aussi dans un garage avec porte blindée pour stocker ta voiture, car ta Tipo va être convoitée !

Et dans une canne antivol

Y'a beaucoup de pipeau la dedans.

les constructeurs parlent de 20 ou 30 milliards certes mais ils oublient de dire que en terme d'investissement ce n'est que 5 à 10 milliards de plus par rapport aux thermique.

D'une manière ou d'une autre ils auraient dû in estime dan de nouveaux modèles.

Mais jouer aux Caliméro ils savent faire.

Tout comme ils savent se foutre des bénéfices à marge de 12-15% depuis 3 ans. ...

A un moment faut arrêter de plaindre ces mecs.

Deux options :

1. Ils font des hybrides low-cost qui ne feront pas d'ombre à Toyota ou Honda, ils prendront la part des "hybrides" de Stellantis ou VW, et viendront compléter la gamme hybride par le bas avec des produits pas chers mais jetables, peu efficients et problématique du côté de l'éthique.

2. Ils font de la qualité au niveau de Toyota ou Honda, en séduisant les clients européens en fabriquant en Europe et avec les standards européens, et aux prix européens, auquel cas ce sera un concurrent de plus, ce qui est toujours une bonne chose pour l'acheteur.

Aujourd'hui ils restent dans l'option 1 et n'attirent que des buses comme Roc qui fait semblant de découvrir l'hybridation quand les chinois la proposent à prix cassé...

De toute façon les constructeurs chinois resteront toujours verrouillés par le gouvernement chinois, et ne seront jamais aussi libres que les autres constructeurs.

Par certains côtés c'est une force, mais aussi une énorme faiblesse qui feront qu'ils ne seront jamais aussi concurrentiels, à règles identiques, que les autres.

C'est de plus en plus confus, à la fois les articles de ce site (c'est assez habituel) mais aussi les discours des constructeurs.

Il y a quelques mois encore, Di Meo disait que les prix des VE allaient baisser (un peu) grâce à la fabrication des batteries optimisée. Et aujourd'hui il brandit la mise en conformité avec les normes européennes à venir qui va peser sur le prix des autos. D'abord, quelles sont ces nouvelles normes à l'horizon 2030-2035, messieurs de caradisiac ? Les normes CAFE ? Elles sont connues depuis plusieurs années.

D'autre part, ces normes sont-elles propres aux modèles européens ? Certainement pas. Donc tous les constructeurs devront s'y plier. Pourquoi les constructeurs chinois seraient-ils moins concernés ?

Tout cela sent la rédaction à la va-vite.

Je me demande quelle norme sur un VE pourrait entraîner de telles hausses de prix. Mais si c'est vrai ça veut dire des automobiles entre 50000 pour une citadine et 100000€ pour une routière. A ces niveaux de prix quel est le volume de marché ? 20% du niveau actuel ? 30% ? Pour tous un tas de marques les volumes seraient tellement ridicules qu'il vaudrait mieux abandonner le marché européen. L'industrie auto serait à genoux. Sans parler de la cubanistation du parc et des conséquences sociales entre les chômeurs et les gens ne pouvant plus se déplacer.

Tu racontes n'importe quoi, 12/15% c'était Stellantis, et on va voir le prix à payer fin 2024, d'une politique uniquement axée la -dessus... un groupe bien gérer comme VAG ces dernières années c'était 8%, hors pour cette année grosse baisse à prévoir, et 2025 s'annonce difficile ... comme les autres Allemand, Mercedes notamment ...

Les bons résultat de Renault c'est 2024 uniquement, attention cependant avec le CAFE 2025 "fort" et l'isolement du groupe ...

Bref, rien de bon à venir, où effectivement la hausse massive des prix dues aux normes et différents malus imposés, a tué le marché, seul du VE made in China peut être effectivement à prix plus bas, mais là chômage pour toute l'Europe ...

"Il a payé des produits à des prix ne correspondant pas à ce qu'il aurait dû obtenir avec son salaire si ils avaient été fabriqués sur le territoire français."

Pas si sûr, les CLio et 208 ont elles été bien plus accessibles dès qu'elles ont été fabriquées ailleurs? On ne s'en est pas bien rendu compte par contre les bénéfices affichés par les constructeurs...

On a délocalisé soit, on ne pouvait pas faire autrement, donc des emplois en moins , des cotisations et recettes fiscales en moins et en contrepartie des recasements à moindre salaire, des chômeurs à indemniser des départs en retraite non remplacés par des emplois de jeunes arrivant sur le marché du travail.

Tout ça se calcule et le Gouvernement de faire des prêts, des C.I.C.E etc

Gouverner c'est prévoir non?

Mme Ursula von der Leyen a signé le traité commercial Mercosur le 6 décembre 2024.Mandatée par les pays européens? Les conséquences sur l'agriculture européenne ont été étudiées?

Et des exemples on en a des centaines.

Je finirai sur un Ministre de l'Economie qui déclarait que "son budget était calculé à l'Euro près" et quelques semaines après, une commission dénonce un dépassement de 50 Milliards!

Tous ces gens qui "décident" sont-ils vraiment compétents? Ont ils une vision à long terme?

Si un constructeur décide d'une marge supplémentaire de 8% minimale par an, multipliée par 5 ça donne une hausse de 40% pour 2030, je la fais courte!

"Les assureurs ont payé 200 milliards d'euros de dégâts"

ou "Les assurés ont payé 200 milliards d'euros de dégâts" parce qu'un assureur sur la paille ça ne s'est jamais vu, par contre des automobilistes ou des propriétaires qui ne peuvent plus payés leur prime d'assurance ça se voit tous les jours.

Je ne conteste pas l'existence de ces catastrophes mais dire que rouler en électrique va largement ralentir le phénomène est de la pire hypocrisie.

Pas certain que cet avion soit au niveau d'un A320 de 1988. Il est aussi très dépendant de fournitures occidentales. Le processus de certification fut long, je ne sais même pas si l'avion est certifié EASA et FAA.

Il y a le projet de long courrier face aux B787 et A350, le défi est loin d'être gagné là aussi.

Et n'oubliez pas que vu l'état des finances de pratiquement tout les pays européens ils ne pourront pas se passer d'une petite taxe sur le KW en compensation de celle perdue sur le carburant.

A ce rythme l'Europe aura implosé avant 2035 et cette prévision est sûrement plus fiable que celles d'ETO

J'aurai la canne (pas antivol) avant d'user ma Civic. Pour le reste je suis tranquille comme un vieux cénobite.

Mais tu penses sérieusement que tous les pays ne se livrent pas une guerre économique (quand ce n'est pas une guerre tout court) sans merci ? Les USA en tête, dont l'hégémonie post-guerre froide est aujourd'hui à nouveau compromise par une autre superpuissance (et ses alliés).

Fukuyama qui annonçait "la fin de l'Histoire" s'est mis le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate. En revanche, je vois bien les vieilles nations européennes sortir de l'Histoire par la petite porte...

"D'autre part, ces normes sont-elles propres aux modèles européens ? Certainement pas. Donc tous les constructeurs devront s'y plier." dans les pays de l'U.E, oui et ça représente quoi au niveau mondial?

"Pourquoi les constructeurs chinois seraient-ils moins concernés ?"

Il faudrait peut-être chercher par là..."Afin de rester dans la course, Luc de Meo préconise de multiplier les partenariats avec les constructeurs asiatiques."

Lisez bien...

"Etar stratége".

Clé de lecture : Etat qui met la main à la poche.

Implantation des bornes immédiatement rentables.

Ah oui ?

Combien ne sont quasi-jamais et ne le seront plus quand enfin les autonomies promises seront au rendez-vous.

Et on ira demander à notre mendiant quel prélèvement fiscal empoche l'état, en comparant celui du plein d'une thermique à celui d'une branchouille.

Bref les gars, à écouter le gars, attendez vous au pire, que ce soit sur le prix des bagnoles ou celui de leurs recharges.

Mais ça fait combien de temps que quelques gens lucides évoquent cela ?

on parle de 2,5 fois moins chere, toi comprendre problème Marcel ?

Les Etats-Unis n'imposent aucun abandon du thermique en 2035 sur leur sol comme partout ailleurs dans le monde. Seule l'Europe se suicide économiquement sous les instructions des écolos financés par... les Etats-Unis...

Il ne reste plus qu'à espérer que les nouveaux constructeurs de véhicules électriques ou non, les chinois, décident de délocaliser leurs productions en Europe. Et qu'ils reprennent les usines et les ouvriers de feu les constructeurs traditionnels

Tu remarquera que partout dans le monde avec la croissance les prix augmentent donc normal que cela coute plus cher a iso dégats, sans compter que la même tornade ou inondation, il y a 50 ans détruisait moins de surfaces habitées car moitié moins d'habitants !

Un certain moment, mais apparemment c'était des gens de "mauvaise foi" qui n'avaient pas compris que le "monde évoluait" et que "l'avenir, c'est l'électrique", dixit probablement les mêmes qui claironnent aujourd'hui que le plein de leur boite à piles coûte que dalle, et qui viendront pleurer d'ici quelques années quand il y aura une belle manne financière qui se présentera à l’État au moment de renflouer les caisses et trouver une solution à la baisse des revenus sur le carburant.

Le reste était attendu, quand on rend obligatoire une technologie qu'on ne maîtrise pas, ça se termine rarement bien. Les députés européens qui votent ces lois ne sont pas des spécialistes, ils vont simplement scier la branche sur laquelle l'industrie automobile est assise.

Le réalisme ne paie plus. Il faut du superlatif pour émouvoir dans les chaumières.

Le Comac peut vite se retrouver cloué au sol si Safran et d'autres prestataires arrêtent les livraisons.

Déjà il faudra qu'il soit validé par les instances européenne (Airbus) et américaines (Boeing). Et si il se limite à la Chine cela va pas aller bien loin, même les russes ne pourront l'acheter actuellement du fait de l'embargo.

Aussi vrai que les DVD ne remplaceront jamais les cassettes, que la carte bancaire ne remplacera jamais les chèques, que les comptes en ligne ne remplaceront jamais ces bons vieux guichets, que l'électricité ne remplacera jamais la lampe à huile, que les stylos-bille ne remplaceront jamais les plumes d'oie, que les pompes à chaleur ne remplaceront jamais les chaudières à mazout, que jamais on ne se baignera en bikini, que jamais le téléphone ne remplacera le télégraphe, que jamais les smartphones ne fermeront les bonnes vieilles cabines téléphoniques.

Le seul problème, c'est les constructeurs : en Europe, ils ne veulent pas travailler le Cx, le SCx, le poids, l'efficience, le prix de leurs voitures alors que les ingénieurs en sont parfaitement capables ; ils ne veulent pas négocier des conditions favorables à leurs clients avec les réseaux de superchargeurs, alors que les commerciaux en sont parfaitement capables ; ils veulent se transformer en lobbyistes, comme De Meo ou Tavarès, alors que le lobbying ne convainc personne d'acheter des voitures, mais le Cx, le SCx, la consommation, le poids, le réseau de superchargeurs, le prix, oui. Les Chinois en sont à des Cx de 0,19 et ils réinventent l'aérodynamisme, alors que les constructeurs européens en restent aux armoires normandes et considèrent comme achetables des Cx de 0,26 ou 0,28.

Bien vu ! Et ce sera plus efficace que le lobbying et les pleurnicheries de De Meo.

On ne peut pas réinventer l'aérodynamique mais il reste possible d'avoir de bonnes performances. Ceci dit, le Cx n'est pas le graal, il faut parler du S⋅Cx pour apprécier la réelle performance.

Et bonne année!

Tavares est parti trop tôt, voilà tout.

D'où je suppose ces voitures avec un toit très penché vers l'arrière, ce qui pourtant réduit la hauteur sous plafond pour les passagers arrière.(forme caractéristique de la Prius avec un SCx de 0,54) Si Mercedes travaille depuis un moment sur l'aéro des SUV c'est pour prendre en compte l'aérodynamique de ses nouveaux véhicules électriques dans le but d'augmenter l'autonomie sans augmenter la taille de la batterie.

Je profite de cette nouvelle année pour remercier tous les anti VE qui nous permettent de continuer à rouler à 2 balles en repoussant d'autant la taxation des recharges de VE.

Continuez la lutte.

De tout coeur, merci

quand des constructeurs vendent dans le monde entier un même véhicule, le dit véhicule n'est pas vendu selon les endroits avec les mêmes caractéristiques et les mêmes coûts de production, ce qui leur permet potentiellement de se faire une belle marge, dans certains endroits, de quoi se permettre une faible marge en Europe, pour stimuler les ventes.

inversement, un constructeur polarisé sur le marché européen, avec des volumes de vente inférieurs, ne peut pas se permettre la même stratégie et peut donc réellement souffrir de toutes les normes européennes.

en plus, on le sait, les constructeurs chinois sont soutenus par le parti communiste chinois, dont les intentions sont géopolitiques et visent à prendre le dessus sur l'économie occidentale. Et à ce petit jeu, tous les coups sont permis, quitte à perdre de l'argent en Europe, compensé par les recettes des ventes en Chine et d'autres endroits dans le monde.

Les DVD

Lucas a bien compris qu'énormément d'acheteurs repoussent leur achat, en attente de progrès sur les VE. Il se garde probablement de donner vos précisions sensés, et il est bon de précipiter la décision d'achat avant l'offensive Chinoise.

De toute façon, tout ce qui est plus gros que la Honda Insight première version est trop gros …

La partie invisible entre voiture et route a autant d'importance que la parti visible, le profil. Les SUV sont des incongruités dès que l'on parle de S⋅Cx.

de toute façon, le coup des bornes à installer en masse me fait doucement marrer: en dehors du fait que ça nous coûterait bonbon, qu'est-ce qui inciterait à acheter ensuite davantage de ve européens que de ve chinois ?

au contraire, le renforcement de l'infrastructure de recharge électrique favorisera/ait la percée de l'automobile chinoise. déjà qu'au niveau hybride, je pense que dans les 3-5 ans qui viennent, ils vont faire la différence, mais si en plus on leur donne de quoi tout rafler et rapidement, au niveau de la voiture électrique, alors là, ça sera/ait le ponpon.