Commentaires - Les véhicules d'époque pèsent 3,5 milliards d’euros, selon la FFVE

J'aime les anciennes, mais la question doit être posée, sans évoquer le gaulois réfractaire: est-ce une si bonne nouvelle d'avoir un peuple qui se tourne de plus en plus vers son passé ?

Le passage sur Cécile Duflot montre bien toute l'hypocrisie des "écologistes". Ils veulent que nous envoyions nos vieilles autos au recyclage, oui, mais pas les leurs.

Comme si le maintien en l'état des autos patrimoniales du passé était propre à notre pays.

C'est un des loisirs les plus universellement partagés.

Et l'on parle de combien de véhicules, si l'on considère les plus de 30 ans ?

Aller, on dira 2% du parc roulant.

Voici un article qui me parle tout particulièrement.

Je possède une "ancienne" depuis 7 ans. Je l' entretiens régulièrement, et effectivement je passe le contrôle technique avec une période de validité de 5 ans. Un véhicule auquel on tient, on ne le néglige pas. Ca ne signifie pas pour autant que le contrôle soit plus léger. On tient compte de l' âge du véhicule (en matière de freinage par exemple), mais il peut y avoir des contre-visites. Concernant son utilisation, je parcours en moyenne entre 800 et 1 200 km par an selon qu' il y ait des occasions de rouler (expos, rassos, mais aussi la météo!). L' essentiel de mes sorties se passe en extra-urbain, je n' ai aucune envie d' aller en centre-ville où l' on risque trop souvent accrochages, surchauffe (trop longtemps en statique dans les embouteillages), ou vandalisme gratuit allant de la rayure à un truc cassé ou volé. Et quand je prends la route, ça peut être seul, mais aussi en famille ou avec des amis. J' ai fait le chauffeur pour emmener une amie fêter ses 50 ans le printemps dernier, effet garanti!

J' ai conduit ma première ancienne à 28 ans, je me suis payé ma première à 36, j' en ai eu 3 avant l' actuelle. Toujours autant de plaisir de prendre place dans un habitacle "d' aufrefois", de démarrer le moteur, et sentir la voiture en mouvement.

A des années-lumière des déplaçoirs actuels chargés de technologie, mais vide de toute sensation hormis l' ennui.

Une deuch...pas une douche

J'aime les anciennes, mais la question doit être posée, sans évoquer le gaulois réfractaire: est-ce une si bonne nouvelle d'avoir un peuple qui se tourne de plus en plus vers son passé ?

Voici un article qui me parle tout particulièrement.

Je possède une "ancienne" depuis 7 ans. Je l' entretiens régulièrement, et effectivement je passe le contrôle technique avec une période de validité de 5 ans. Un véhicule auquel on tient, on ne le néglige pas. Ca ne signifie pas pour autant que le contrôle soit plus léger. On tient compte de l' âge du véhicule (en matière de freinage par exemple), mais il peut y avoir des contre-visites. Concernant son utilisation, je parcours en moyenne entre 800 et 1 200 km par an selon qu' il y ait des occasions de rouler (expos, rassos, mais aussi la météo!). L' essentiel de mes sorties se passe en extra-urbain, je n' ai aucune envie d' aller en centre-ville où l' on risque trop souvent accrochages, surchauffe (trop longtemps en statique dans les embouteillages), ou vandalisme gratuit allant de la rayure à un truc cassé ou volé. Et quand je prends la route, ça peut être seul, mais aussi en famille ou avec des amis. J' ai fait le chauffeur pour emmener une amie fêter ses 50 ans le printemps dernier, effet garanti!

J' ai conduit ma première ancienne à 28 ans, je me suis payé ma première à 36, j' en ai eu 3 avant l' actuelle. Toujours autant de plaisir de prendre place dans un habitacle "d' aufrefois", de démarrer le moteur, et sentir la voiture en mouvement.

A des années-lumière des déplaçoirs actuels chargés de technologie, mais vide de toute sensation hormis l' ennui.

c´est la nostalgie de ton enfance qui te fait apprécier les vieilles autos, et c'est tout à fait louable.

C'est vrai que comme un animal sauvage en cage , elle sont plus belles dans la nature à rouler .

Au moins elles génèrent une économie .

Ayant fait des études de mécanique automobile , j´ai eu la chance d´apprendre la mécanique de ces autos , sur lequel avec méthodologie et de l´outillage on pouvait tout réparer.

Aujourd'hui, nos Constructeurs ne cherchent plus à rendre ces opérations faciles , l´obsolescence programmée est la règle , et il est très difficile de trouver des informations pour le peu d´actes possibles .

Mais dans trente ans tes petits enfants rêveront de se racheter la R5 qui sort enfin .

Ah ce correcteur... décidément !

Dis lui qu'il convient d'écrire "deuche" Le Squale.

Même sur ton île.

Comique ça de l'appartement d'un mec qui ne sait pas écrire correctement le nom propre d'un constructeur....

Donc ce sera Deuch'...

de la part...

de la part...

Pourquoi ne pas relire ce que tu as écrit avant de valider ?

L'atelier des coteaux en pénurie de personnel... rien d'étonnant vu comment sont traités les employés

Pourquoi ne pas relire ce que tu as écrit avant de valider ?

Parce que je suis dans 99% des cas sur mon téléphone et que ça me gonfle de remonter voir ce que j'ai écrit.

Et quand ça ne fait que 3 ligne je n'y prête pas attention.

Puis bon, vu qui ça dérange manifestement j'en ai un peu rien a foutre hein....

Le mec irréprochable on verra...en attendant cet abruti est tout juste bon à m'inventer une vie.

Je suppose que maintenant il pense, mieux, il SAIT que j'habite à Bras Panon.

c´est la nostalgie de ton enfance qui te fait apprécier les vieilles autos, et c'est tout à fait louable.

C'est vrai que comme un animal sauvage en cage , elle sont plus belles dans la nature à rouler .

Au moins elles génèrent une économie .

Ayant fait des études de mécanique automobile , j´ai eu la chance d´apprendre la mécanique de ces autos , sur lequel avec méthodologie et de l´outillage on pouvait tout réparer.

Aujourd'hui, nos Constructeurs ne cherchent plus à rendre ces opérations faciles , l´obsolescence programmée est la règle , et il est très difficile de trouver des informations pour le peu d´actes possibles .

Mais dans trente ans tes petits enfants rêveront de se racheter la R5 qui sort enfin .

C' est possible, mais je n' en ai pas l' impression.

Ce qui semble davantage plaire de nos jours avec les voitures, c' est la technologie embarquée, les écrans où d' un doigt, ou même à la voix, on peut tout demander aussi tranquillement que depuis son canapé.

Là où on pouvait envisager le choix d' une voiture par rapport aux sensations de sa conduite (reprises, comportement en courbes, ect), aujourd' hui on fait tout pour ne plus rien ressentir, et même inciter à la conduite autonome!

Mais je dois bien admettre que la vision du monde, et aussi de l' automobile entre autres, est différente à 10 ou 20 ans de celle à 50. Je passais devant les concessionnaires et je regardais les Peugeot 604, 305, 505, les Renault 18, 11, 25, les Citroën BX, AX, XM... Je me disais parfois "tiens, celle-là, elle me plairait bien". Alors que j' arrive à un âge où je pourrais m' autoriser un achat, je ne trouve plus rien d' attirant malgré le choix toutes marques confondues. Dommage pour moi.

Pareil pour moi. Presque aucune caisse actuelle ne me fait envie. Rien n'y est pensé pour conduire mais tout est conçu pour se faire assister et être isolé de tout.

Quant aux lignes...euh, des parpaings agressifs, du pliage origamis ou un look de smartphone tout lisse blanc et noir....beurk !

J'aime les anciennes, mais la question doit être posée, sans évoquer le gaulois réfractaire: est-ce une si bonne nouvelle d'avoir un peuple qui se tourne de plus en plus vers son passé ?

Votre vision est...normale mais un tantinet tronquet.

De TOUT TEMPS la voiture a été une assistance pour ses conducteurs.

Ce que VOUS allez considérer comme de l'assistant à la conduite sera exactement la même chose que celui qui a vu débarquer la direction assistée, le verrouillage centralisé, les vitre électrique etc etc...

Puis l'abs, l'anti patinage, et toutes les autres aides "invisibles"...

Vous vous accrochez à un passé nostalgique que d'aucun, de cette époque, considérait également comme la fin de la VRAI voiture....parce qu'ils avaient connu ces engins sans cela.

Mais au final depuis son apparition, la voiture ne va que dans UN sens.

Celui de plus de confort, de sécurité, d'assistance.

Et dans 50 ans quand elle se conduiront seule, il y aura des gars pour dire ô combien ils regrettent la divine époque de la voiture de conduite autonome de niveau 2. Avec son écran centrale mais dont il fallait tenir le volant....

Quant au design, c'est pareil.

Ça fait plus de 40 ans que j'entends TOUJOURS la même rengaine sur les parpaing d'aujourd'hui et la glorieuse époque où les bagnoles avaient du style et ne se ressemblaient pas toutes...

Mais quand on regarde bien dans le rétro, les caisses obéissent aux lois du moment.

Que ce soit la loi pure et dure, que ce soit la loi de la mode, que ce soit la loi de la "praticité".

Bien sur avec 40 ans d'écart on voit l'évolution générale.

Mais il y à 40 ans justement on avait exactement le même discours.

"elles se ressemblent toutes, avant c'était mieux...."

"des parpaings agressifs, du pliage origami..." constatation évidente peut-être aussi pour ça que les constructeurs reviennent au côté nostalgique des anciennes quant au design.

"elles se ressemblent toutes, avant c'était mieux..." on a beaucoup écrit là-dessus mais rien que sur le choix des photos qui illustrent l'article on se rend compte de la variété des modèles dans leurs formes...et ça a continué un bon moment.

Votre vision est...normale mais un tantinet tronquet.

De TOUT TEMPS la voiture a été une assistance pour ses conducteurs.

Ce que VOUS allez considérer comme de l'assistant à la conduite sera exactement la même chose que celui qui a vu débarquer la direction assistée, le verrouillage centralisé, les vitre électrique etc etc...

Puis l'abs, l'anti patinage, et toutes les autres aides "invisibles"...

Vous vous accrochez à un passé nostalgique que d'aucun, de cette époque, considérait également comme la fin de la VRAI voiture....parce qu'ils avaient connu ces engins sans cela.

Mais au final depuis son apparition, la voiture ne va que dans UN sens.

Celui de plus de confort, de sécurité, d'assistance.

Et dans 50 ans quand elle se conduiront seule, il y aura des gars pour dire ô combien ils regrettent la divine époque de la voiture de conduite autonome de niveau 2. Avec son écran centrale mais dont il fallait tenir le volant....

Quant au design, c'est pareil.

Ça fait plus de 40 ans que j'entends TOUJOURS la même rengaine sur les parpaing d'aujourd'hui et la glorieuse époque où les bagnoles avaient du style et ne se ressemblaient pas toutes...

Mais quand on regarde bien dans le rétro, les caisses obéissent aux lois du moment.

Que ce soit la loi pure et dure, que ce soit la loi de la mode, que ce soit la loi de la "praticité".

Bien sur avec 40 ans d'écart on voit l'évolution générale.

Mais il y à 40 ans justement on avait exactement le même discours.

"elles se ressemblent toutes, avant c'était mieux...."

IL y a eu une très grosse évolution de l'automoble jusque dans les années 90, après c'est de la stagnation pour le quotidien .

Car si depuis l'ABS s'est généralisé, il n'est utilisé en moyenne que moins de 10 mn dans la vie d'une voiture, parfois jamais, pareil pour l'ESP .

Le régulateur de vitesse existait déja , cela est un "outil" généralement bien utilisé .

pour les rets , il y a eu un peu de gain en bruit, le plus gros gain a été sur le moteur diesel avec le communrail .

Pour le reste je préfère traverser la métropole avec une R25 V6 qu'avec un des nombreux tapecul actuels . J'irai plus vite avec la R25 qu'avec un missile à courte portée Tesla . Quand à la réparation , c'est bien plus facile et intuitif.

Cela montre qu ils ne se reconnaissent pas dans le présent qu on leur impose et qu ils adhérent aux anciennes valeurs notamment catholiques de la France.

Mais dans ce cas faut qu ils se reboltent contre ces mœurs dégénères qu on nous impose et notamment à nos enfants.

On a vécu l'arrivée généralisée de l'électronique, analogique dans un premier temps puis numérique. Les gains en consommation ont été considérables, les gains en puissance moins impressionnants. Ces gains en puissance sont d'abord liés aux tolérances d'usinage mieux maîtrisées et là ce n'est que en amont qu'est intervenu l'apport des technologies numériques (CNC).

Quand je dis que ces gains en puissance n'a pas été impressionnants, c'est de la puissance obtenue à cylindrée égale et pour le même rpm pour 100% d'ouverture du papillon de gaz. Les gains de puissance maxi ont été obtenus avec des rpm plus élevés pour les moteurs atmosphériques.

Maintenant, je n'ai pas l'âme d'un collectionneur et je reste convaincu que toutes ces voitures maintenues en état correct aujourd'hui seront de nouveau délaissées un jour pour disparaître sous les assauts de la corrosion.

Pour ce qui est de la production actuelle, elle semble plus robuste coté mécanique mais c'est la capacité de réparer l'électronique qui est le premier obstacle. Les références actuelles seront introuvables dans 30-40 ans.

L'électronique a fait beaucoup de bien aux moteurs dans le quotidien . Plus de vis platinées et d'allumage (donc performances et rendement) du moteur qui se dérègle. Cela a été le plus gap ensuite, il y a eu l'injection électronique qui a été diffusée dès les années 70 mais qui s'est démocratisée dans les années 90 . Déja avec l'allumage électronique, plus d'entretien, de réglages, de démarrages difficiles. L'injection a amélioré encore ensuite . Depuis, ce sont surtout les normes qui ont "profité" des améliorations mais pas vraiment l'usage quotidien .

On a vécu l'arrivée généralisée de l'électronique, analogique dans un premier temps puis numérique. Les gains en consommation ont été considérables, les gains en puissance moins impressionnants. Ces gains en puissance sont d'abord liés aux tolérances d'usinage mieux maîtrisées et là ce n'est que en amont qu'est intervenu l'apport des technologies numériques (CNC).

Quand je dis que ces gains en puissance n'a pas été impressionnants, c'est de la puissance obtenue à cylindrée égale et pour le même rpm pour 100% d'ouverture du papillon de gaz. Les gains de puissance maxi ont été obtenus avec des rpm plus élevés pour les moteurs atmosphériques.

Maintenant, je n'ai pas l'âme d'un collectionneur et je reste convaincu que toutes ces voitures maintenues en état correct aujourd'hui seront de nouveau délaissées un jour pour disparaître sous les assauts de la corrosion.

Pour ce qui est de la production actuelle, elle semble plus robuste coté mécanique mais c'est la capacité de réparer l'électronique qui est le premier obstacle. Les références actuelles seront introuvables dans 30-40 ans.

Quand même …

Les hybrides n'existeraient pas sans l'électronique et là le niveau de consommation carburant est tombé à un niveau difficile à surpasser en conservant les prestations actuelles.

Même si je considère que, avec la technologie connue, les améliorations suivent une courbe de forme logarithmique (pseudo asymptote), il reste des petits pas possibles dans tous les domaines. Il n'y a pas de plafond.

IL y a eu une très grosse évolution de l'automoble jusque dans les années 90, après c'est de la stagnation pour le quotidien .

Car si depuis l'ABS s'est généralisé, il n'est utilisé en moyenne que moins de 10 mn dans la vie d'une voiture, parfois jamais, pareil pour l'ESP .

Le régulateur de vitesse existait déja , cela est un "outil" généralement bien utilisé .

pour les rets , il y a eu un peu de gain en bruit, le plus gros gain a été sur le moteur diesel avec le communrail .

Pour le reste je préfère traverser la métropole avec une R25 V6 qu'avec un des nombreux tapecul actuels . J'irai plus vite avec la R25 qu'avec un missile à courte portée Tesla . Quand à la réparation , c'est bien plus facile et intuitif.

L'injection a obligé a dessiner des collecteurs mieux adaptés. Ce que l'on oublie, c'est que beaucoup d'autres choses évoluent en même temps, le carburant, les huiles, les pneumatiques,les process de fabrication .

Il y a des voitures avec des moteurs performants et bien conçus qui ne buvaient pas outrageusement.

L'injection a facilité certains usages comme l'adaptation à la variation d'altitude, le démarrage à froid, mais les évolutions de puissances sont surtout dues aux culasses 4 soupapes et taux de compression élevés. Remet du carburant pourri d'après guerre et tu verra que l'injection ne fait pas de miracle .

Vos préférences c'est une chose.

Mais ça ne change rien à ce que j'ai dit.

Les aides à la conduite même depuis la généralisation de l'ABS ont fait encore de co sidérale évolutions.

Vous parlez de 1990...c'était il y a 34 ans.

Et 34 ans avant 1990 on était en 1956...

Et déjà en 1990 on entendait des fadaises comme "c'était mieux avant", ou encore "l'électronique ne sert à rien sauf à générer des pannes..."

D'ailleurs la R25 et son ordinateur de bord à synthèse vocale en était une digne représentante.

L'injection a permis ces dessins, seuls les carbus horizontaux approchaient ce qui est né ensuite grâce à l'injection. Pour la puissance maxi d'un moteur, les 4 soupapes n'ont d'effet que dans les rpm élevés, retour à ce que j'ai écrit. Les puissance maxi possible à 3000 rpm sont plus généralement inférieures à ce qui est possible avec les vieux concepts, voir la notion de moteur creux à bas rpm.

Pour l'hybride, la notion de facteur de service doit être prise en compte. Pour chaque voiture, quelles sont celles qui font régulièrement des trajets autoroutiers?

Le diesel a encore une place bien que Mazda 6 et IS300h aient des consommations identiques quand la IS300h est chaussée de pneus en 205 à la place de 225av/255ar.

Le gros gain des moteurs avec 4 soupapes /cyl , c'est le remplissage , la chambre de combustion bien meilleure, et le compromis avec les diagrammes de distribution plus efficace.

un bon moteur 4 soupapes / cyl n'aura que peu de pertes avec une bonne adaptation de carburateurs.

Les ford escort DBA fonctionnaient très bien avec des carbus .

Je connais tout ça mais avant le calage variable des arbres à cames, le choix était ou du couple (faibles rpm) ou de la puissance (rpm élevés).

Pour mesurer la progression de façon simple: un moteur 2l de 1978 pour une monoplace avait la puissance d'un moteur de série d'aujourd'hui (180cv).

Le but n'est pas de dire c'était mieux, mais de faire un bilan .

Pour moi le bilan c'est que pour un utilisateur ordinaire la plus grosse (dernière) évolution de l'automobile c'est vers les années 80 .

Après l'évolution en terme de prestation QUOTIDIENNE est beaucoup plus mesurée. C'est un fait; les accidents, tu n'en as pas TOUS les jours, le freinage d'Urgence ce n'est pas Tous les jours, etc....Par contre avant les démarrage pouvaient être difficile si tout n'était réglé au poil, les voitures avaient une tenue de route moins sure, etc... Bref au quotidien les prestations étaient moins bonnes.

Par contre ensuite, les gains sont beaucoup plus mesurés. Il y en a eu mais objectivement entre les 1955, 1990, et 2024 la courbe n'est pas la même . Traverser la france avec une 4 cv, une 403, une 205 , une R25 , une clio 5 et un 3008, certains voyages ne sont si éloignés.

Le gros gain des moteurs avec 4 soupapes /cyl , c'est le remplissage , la chambre de combustion bien meilleure, et le compromis avec les diagrammes de distribution plus efficace.

un bon moteur 4 soupapes / cyl n'aura que peu de pertes avec une bonne adaptation de carburateurs.

Les ford escort DBA fonctionnaient très bien avec des carbus .

"ford escort DBA" ou plutôt BDA ( Belt drive série A) c'est à dire avec courroie de distribution et non plus par pignons comme avant.

Une mécanique qui tournA ce stade, la mécanique était si "tranquille" que le BDA pouvait fonctionner à l'essence ordinaire !

Idéal pour les rallyes internationaux se déroulant dans des pays où la qualité des carburants était parfois incertaine. Et surtout, cette relativement faible puissance comparée au potentiel du moteur, laissait entrevoir de nombreuses possibilités d'améliorations et de préparations.

Ford présenta le prototype de son nouveau bébé en janvier 1969, à l'occasion de la sortie de la Capri. Il fut même envisagé, à titre promotionnel, de fabriquer 100 Capri "Twin-Cam" équipée de ce moteur. Le projet n'eut pas de suite.

"Une mécanique qui tournait fort à ce stade bien que la mécanique était si "tranquille"

Le projet n'eut pas de suite chez Ford constructeur tout de suite mais après que les préparateurs eut regardé de près les possibilités de ce moteur! (Cosworth sur Escort en particulier, puis Capri etc)

Si si.

Des accidents c'est TOUS les jours.

Évidemment ça ne tombe pas sur la même personne mais autant je vous souhaite de ne JAMAIS à avoir besoins de votre airbag, autant le jour oubil vous aura éviter de perdre toutes vos dents de devant sur le volant vous pourrez dire que finalement...c'est cool.

Sinon en 1972 on faisait 16 500 morts...par an.

Il faudrait quasiment 5 ans pour faire le même chiffre aujourd'hui.

Sachant qu'à l'époque on comptait les gens décédés dans les 8 jours, aujourd'hui c'est 30.

Pas sur que les voiture de l'époque d'ailleurs puissent revendiquer ne serait-ce que le 10ème de la protection d'aujourd'hui.

Après mon propos n'est pas de faire dire quoi que ce soit.

Chacun son avis.

Je constate juste qu'en 40 ans on entend strictement les mêmes choses.

Les voitures se ressemblent toutes.

Avant il y avait moins de panne.

C'est la faute à l'électronique.

Les gens sont trop assistés.

C'est plein de gadget inutiles.....

Le même dit ça en 2024 mais le mec de 1984 disait cela aussi.

Et en 2064 ce sera la même chose.

Éternelle rengaine qu'on rabâche parce que l'on a une vision "idyllico-nostalgique" du passé.

Surtout quand on ne l'a pas connu.

Aujourd'hui un constructeur sortirai une R25 ce serait le mega flop....

Pourtant on continuerai à entendre "c'était mieux avant"

"ford escort DBA" ou plutôt BDA ( Belt drive série A) c'est à dire avec courroie de distribution et non plus par pignons comme avant.

Une mécanique qui tournA ce stade, la mécanique était si "tranquille" que le BDA pouvait fonctionner à l'essence ordinaire !

Idéal pour les rallyes internationaux se déroulant dans des pays où la qualité des carburants était parfois incertaine. Et surtout, cette relativement faible puissance comparée au potentiel du moteur, laissait entrevoir de nombreuses possibilités d'améliorations et de préparations.

Ford présenta le prototype de son nouveau bébé en janvier 1969, à l'occasion de la sortie de la Capri. Il fut même envisagé, à titre promotionnel, de fabriquer 100 Capri "Twin-Cam" équipée de ce moteur. Le projet n'eut pas de suite.

"Avant il y avait moins de panne."

mais pas moins de pannes, surtout si on inclus les crevaisons, mais les pannes sévères qui engageaient un demi-mois ou un mois de salaire étaient rares.

EX:L'allumage carburation était loin d'être un système fiable sur certaines voitures mais le moindre dépanneur ou bricoleur faisait repartir la voiture. Aujourd'hui c'est dépannage, valise, interprétation des codes, remplacement de pièces trés onéreuses pour la plupart et aucun assurance sur la fiabilité de l'intervention puisqu'après l'électronique si utile maintenant, va interférer sur d'autres éléments et provoquer d'autres pannes en cascades avec pour explication des "professionnels" "on n'a jamais vu ça/pas-de rapport évident avec la précédente intervention: on va faire remonter ça doit être un bug du logiciel de ceci ou de cela etc"

C' est possible, mais je n' en ai pas l' impression.

Ce qui semble davantage plaire de nos jours avec les voitures, c' est la technologie embarquée, les écrans où d' un doigt, ou même à la voix, on peut tout demander aussi tranquillement que depuis son canapé.

Là où on pouvait envisager le choix d' une voiture par rapport aux sensations de sa conduite (reprises, comportement en courbes, ect), aujourd' hui on fait tout pour ne plus rien ressentir, et même inciter à la conduite autonome!

Mais je dois bien admettre que la vision du monde, et aussi de l' automobile entre autres, est différente à 10 ou 20 ans de celle à 50. Je passais devant les concessionnaires et je regardais les Peugeot 604, 305, 505, les Renault 18, 11, 25, les Citroën BX, AX, XM... Je me disais parfois "tiens, celle-là, elle me plairait bien". Alors que j' arrive à un âge où je pourrais m' autoriser un achat, je ne trouve plus rien d' attirant malgré le choix toutes marques confondues. Dommage pour moi.

Si si.

Des accidents c'est TOUS les jours.

Évidemment ça ne tombe pas sur la même personne mais autant je vous souhaite de ne JAMAIS à avoir besoins de votre airbag, autant le jour oubil vous aura éviter de perdre toutes vos dents de devant sur le volant vous pourrez dire que finalement...c'est cool.

Sinon en 1972 on faisait 16 500 morts...par an.

Il faudrait quasiment 5 ans pour faire le même chiffre aujourd'hui.

Sachant qu'à l'époque on comptait les gens décédés dans les 8 jours, aujourd'hui c'est 30.

Pas sur que les voiture de l'époque d'ailleurs puissent revendiquer ne serait-ce que le 10ème de la protection d'aujourd'hui.

Après mon propos n'est pas de faire dire quoi que ce soit.

Chacun son avis.

Je constate juste qu'en 40 ans on entend strictement les mêmes choses.

Les voitures se ressemblent toutes.

Avant il y avait moins de panne.

C'est la faute à l'électronique.

Les gens sont trop assistés.

C'est plein de gadget inutiles.....

Le même dit ça en 2024 mais le mec de 1984 disait cela aussi.

Et en 2064 ce sera la même chose.

Éternelle rengaine qu'on rabâche parce que l'on a une vision "idyllico-nostalgique" du passé.

Surtout quand on ne l'a pas connu.

Aujourd'hui un constructeur sortirai une R25 ce serait le mega flop....

Pourtant on continuerai à entendre "c'était mieux avant"

C'est vrai que cette mode des écrans multifonctions est décriable .

Je ne sais pas si comme moi tu as pu essayer différentes voitures électriques, et si tu aimes les boîtes automatiques à la base .

C'est par un fait du hasard, avec ma thermique en révision, et comme j´avais un contrat d´entretien, on m´a prêter une Zoé pour la journée.

La première fois , je l´ai conduite comme un idiot, surpris par la puissance, alors que je pratique l´Éco-conduite depuis 30 ans .

La deuxième fois , j´ai conduis en mode Éco et mode B enclenché, je l´avais pour une semaine à cause d´une prise en charge sous garantie et alors que l´auto à un WLTP de 395 km j´en ai fait 500 .

À partir de là, j´ai regardé des vidéo sur ce sujet pour comprendre.

Sauf que le prix d´accès à ces véhicules n´était pas du tout mon budget , où plutôt je n´avais pas envie d'y consacrer ces budgets.

Mais simplement le fait de ne plus polluer à l´échappement , et recrée de l´énergie à la décélération sont les raisons qui me poussent à m´en porter acquéreur.

Le plus gros problème du VE , c'est que les vendeurs sont très nuls dans cette technologie, c´en est pitoyable.

Les Adas sont désagréables sur beaucoup d´entre elles , voir dangereuses et donc inutilisables.

Mais c´est un sujet jamais abordé par les essayeurs sur les thermiques et très peu de journalistes de la presse AUTO non spécialisé.

Et pour le moment les constructeurs ne parlent pas encore de répérabilité facile , comme les autos qu´on a connu.

Il faut dire que la législation n´aide pas , ( de mèche) , car au lieu de changer une cellule détérioré on te demande de changer un pack voir toute la batterie, car on ne saurait pas faire.

Je n' ai, à ce jour, encore jamais conduit une voiture électrique. Seulement une hybride pendant une journée.

Par contre, la boite automatique, ça fait plus de 20 ans que je connais, et j' apprécie énormément!

En fait tu aime bien la dictature, car il n'est pas possible de penser différemment que toi .

D'abord, je n'ai pas écrit ce que que tu me prète comme propos.

Ensuite je n'ai pas affirmer que les voitures tombaient moins en panne.

j'ai juste rappelé la fonction PREMI7RE d'un véhicule, qui n'est pas de faire des crash-test, d'assister des aveugles, etc...

Et que le niveaau général de ces fonctions primaires n'a que très peu évoluer depuis 35 ans !

Ce que je constate, c'est que contrairement à la doxa gouvernementale, les voitures sont de plus en plus difficiles et chères à réparer.

Que le cout d'usage est de plus en plus élevé, plus de pièces.

Bref pour son usage BASIQUE, le produit a peu évolué.

Même si cela ne correspond pas à ta religion, c'est ainsi !

Peut-être mais sans cela ça polluerait 50 fois plus, pas d'injection, pas d'abs etc etc...

On a le droit de vouloir vivre dans le passé cela dit .

C'est marrant ça.

Je n'ai jamais critiquer vos choix, j'ai juste dit que vis "remarques" sur le "c'était mieux avant" c'est exactement ce que l'on entendait depuis des lustres.

La dessus VOUS AFFIRMEZ COMME CE QUE JE DEVRAI COMME VERITE ABSOLUE, que les évolutions liés aux équipements automobile ne font guère évoluer celle-ci, que le marqueur se situerait dans les années 80....après, point d'évolution majeur.

J'ai le droit de dire que justement ce que vous dites n'est pas corrélé par les faits non?

Qu'il y a une très nette baisse du nombre de morts par exemple....même si TOUT n'est pas forcément dû aux améliorations que subissent les voitures.

J'ai aussi le droit de constater que ces améliorations se font avec des évolutions qui nécessairement vont coûter plus chères...

Un bloc optique matriciel avec automatisation du passage code/phare coûte plus cher que les ampoule jaune de la R25 non?

Et de rappeler une évidence, tous ceux qui prône le retour à une espèce d'époque bénie des dieux dans l'automobile seraient les derniers à acheter une caisse des années 80 sinon leur en ressortait une aujourd'hui.

Même chez Dacia ils ont fait sauter le premier niveau de finition, celui qui faisait des caisses à 8 000 balles, parce que personne n'en voulait.

Et là....j'aimerai la dictature...

Celle qu'on m'impose?

Celle que j'impose?

Ou celle de la pensée unique que vous souhaiteriez que j'adopte, la vôtre, sans moufter?

Perso je n'impose ni ne critique la façon de penser de ceux qui disent que "avant c'était mieux". On a tous le droit de s'illusionner.

J'ai simplement dit que cette pauvre phrase est dénuée de fondement et relève plus du fantasme de la nostalgie bienveillante que d'une quelconque réalité.

Mais je n'ai à aucun moment dit que c'était mal.

Tu déformes encore mes propos . "c'était mieux avant", je ne l'ai jamais écrit .

Par contre je maintien que je préfère traverser la France avec une r25 V6 qu'avec un Captur au niveau confort vertical, tenue de cap, précision de direction.

Si toi u aimes les ADAS, mi ce n'est pas mon truc hormis le régulateur de vitesse qui existait déja sur la R25 . Je roule peu les véhicules très récents, mais le BMW X6 d'un de mes amis ne m'enchante guère. Si l'on met à part les chocs (et il faut relativiser), les prestations basiques des véhicules (pour l'utilsation usuelle) ont bien moins évolué , ces dernières 35 années que les précédentes. Voila mon constat .

Quand au choix du véhicule pour traverser l'hexagone, cela dépendrait du modèle mais dans certains cas j'affirme que je préférerai certains voitures agées de 35 ans que des récentes; C'était mon job , de tester et mettre au point des voitures, donc ce ne sont pas des paroles en l'air . Aucun de mes amis expérimenté en conduite, y compris un de mes enfants bien plus jeune, n'aime les ADAS. Je comprends que les geek aiment cela, mais c'est juste oublier les fondamentaux des besoins d'un véhicule.

Quand aux gens, près de la moitié choisissent un voiture dans un showroom sans même essayer . Il te faut à minima 500 km pour juger un véhicule , pour t’imprégner de ses qualités différentes des prestations auquel tu es habitué . Mais 500km c'est aussi le seuil mini ou ton dos accepte bien les tassements, ton corps les vibrations . Combien essaient sur 500 km une voiture avant de l'acheter ?

Je ne connais pas cet atelier, mais lorsqu'on connaît l'envers du décor des garages/ateliers : rythmes infernal, paye à peine plus élevée que le Smic, c'est comme dans la restauration, les employeurs qui payent et traitent correctement leurs employés trouvent le personnel, les autres parlent de pénurie de personnel.

Comparer la R25 au Captur....lol.

Faudrait comparer ce qui est comparable non?

Dans tous les cas, je le redis encore, je me fout complètement de ce que vous préférez faire.

Votre cas personnel ne concerne que vous.

Ce qui est sur c'est que ces phrase a la mord moi le nœud, incessamment t rabâcher tel que le design des voitures qui se ressemble ou le fait que l'on idéalise un passé ça fait 40 ans que je les entends (enfin surtout que j'y prête attention).

Quand au ADAS, faut pas croire que l'on est un sur-homme qui "sait" conduire parce qu'on passe son temps à chier sur l'électronique de bord et que les autres sont juste de pauvres geek assistés.

Celui qui appréciait de traverser la France en R25 il y a 40 ans, je ne suis pas sur qu'il gerbe sur une bonne berline routière HdG de 2020 ou 2024.

Même si la R25 était pullman niveau confort (mais moins que la Safrane ou la Vel Satis) les bonnes caisses de 2024 c'est quasi mieux en tout.

Après vos choix sont vos choix, ils vous sont propres.

Ne les attribuez donc pas "aux gens", aux autres etc etc....

Je maintien, et alors à 100% qu'une caisse équivalente à la R25 aujourd'hui passerait pour une daube et que personne n'en voudrait.

Je rejoins ton point de vue. Il n'y a qu'à se souvenir, pour ceux qui le peuvent, des années 90 où on fustigeant le biodesign et où l'on disait que toutes les voitures avaient fini par se ressembler.

Cependant j'ajouterais une nuance par rapport à ces temps là : aujourd'hui l'offre de modèles est tel que je ne connais plus du tout les modèles qu'il est possible d'acheter (dans les années 90 je connaissais 100% des véhicules en vente en france et même leurs motorisations et niveaux de finition). On savait (ou on s'en persuadait) qu'une mercedes, c'était du costaud, qu'une Citroën, c'était censé être confortable, qu'une Peugeot ça tenait la route, qu'une volov vous sauverait la vie etc. Le choix était relativement limité et l'affect vis-à-vis d'un modèle était je pense supérieur à ce qu'il en est aujourd'hui. C'est pourquoi je ne suis pas persuadé que les véhicules d'aujourd'hui prennent le même schéma de collection les années faisant. Les temps ont trop changés, l'automobile n'ayant à fortiori plus la même image qu'elle ne l'avait avant.

Comparer la R25 au Captur....lol.

Faudrait comparer ce qui est comparable non?

Dans tous les cas, je le redis encore, je me fout complètement de ce que vous préférez faire.

Votre cas personnel ne concerne que vous.

Ce qui est sur c'est que ces phrase a la mord moi le nœud, incessamment t rabâcher tel que le design des voitures qui se ressemble ou le fait que l'on idéalise un passé ça fait 40 ans que je les entends (enfin surtout que j'y prête attention).

Quand au ADAS, faut pas croire que l'on est un sur-homme qui "sait" conduire parce qu'on passe son temps à chier sur l'électronique de bord et que les autres sont juste de pauvres geek assistés.

Celui qui appréciait de traverser la France en R25 il y a 40 ans, je ne suis pas sur qu'il gerbe sur une bonne berline routière HdG de 2020 ou 2024.

Même si la R25 était pullman niveau confort (mais moins que la Safrane ou la Vel Satis) les bonnes caisses de 2024 c'est quasi mieux en tout.

Après vos choix sont vos choix, ils vous sont propres.

Ne les attribuez donc pas "aux gens", aux autres etc etc....

Je maintien, et alors à 100% qu'une caisse équivalente à la R25 aujourd'hui passerait pour une daube et que personne n'en voudrait.

Même si la R25 était pullman niveau confort (mais moins que la Safrane ou la Vel Satis) les bonnes caisses de 2024 c'est quasi mieux en tout.

Pour TRÈS bien connaitre le sujet une Safrane est meilleure qu'une R25 sur certains points (je parle confort de suspension) , par contre une Velsatis est en retrait sur cette prestation. Oiur preuve j'ai un ami qui possède une Safrane, une Velsatis et un Mercedes GLC de 3 ans et bien il préfère rouler au quotidien avec sa Safrane de plus 300 000 km . C'est la voiture dans lequel il se "sent" le mieux . Donc ce n'est pas que mon point de vue .

De plus, ce n'est pas parce que toi et la masse populaire que vous préfériez rouler dans les voitures récentes, que vous ayez raison.

Tout doucement on a habituer les gens à rouler dans des voitures inconfortables et ils n'ont d'autre choix que s'y adapter . Adolf et Mao , ne s'y sont pas pris autrement pour conditionner le peuple .

Quand au ADAS, cela faisait parti de mon dernier job avant la aretraite et j'en connais les failles. Mes ex collègues que je revoie quelquefois , ont toujours le même point de vue que le mien . il n'est pas question de se croire "super pilote" , pour preuve je critique régulièrement les chronos sur le nurburgring, mais c'est à l'image de notre société, avec des personnes sur-assistées mais dont les connaissances de base sont de plus en plus mauvaises.

Ces systèmes ne sont que des désagréments pour la plupart avec des fonctionnalités perfectibles. Si toi tu trouve cela merveilleux et bien c'est ton point de vue. La majorité des gens qui défendent ces systèmes aux institutions Européennes n'ont pas de voiture, voir le permis.

Quand à mon point de vue et bien c'est bien pour cela qu'il y a un forum, c'est pour en débattre . Effectivement les méthodes d’Adolphe et Mao semblent te convenir .

"une Safrane est meilleure qu'une R25" j'ai roulé des années avec les 2.Mes passagers sur longs parcours trouvaient la 25 plus "souple".

"Pour preuve j'ai un ami qui possède une Safrane, une Velsatis et un Mercedes GLC de 3 ans et bien il préfère rouler au quotidien avec sa Safrane de plus 300 000 km"

idem pour moi, dans mon entourage la Safrane a déjà plus de 280 000km et passe bien le CT (entretien suivi voire anticipé)