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Commentaires - « Les loyers de la location longue durée vont baisser »

Lionel Bret

« Les loyers de la location longue durée vont baisser »

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Par

350-400 € de loyer moyen ??

Qu'il nous dise alors pour quel véhicule et kilométrage annuel, car même si les offres pro sont mieux placées que pour les particuliers, on était très au dessus de ça même chez les généralistes !

Par

J'espère que le montant qu'il donne est valable sans apport, sinon toute l'interview de ce pro est à jeter aux orties.

Balancer des montants de loyer comme ça, sans préciser le type de véhicule, l'énergie, le kilométrage...c'est tellement nul franchement :blague:

Par

J'aurais dû faire ça, comme boulot. Un boulot où tu t'habilles en costard pour sortir des banalités de café du commerce avec un jargon business.

Par

"même si la moyenne mensuelle du loyer passe de 300 € à 350 € voire 400 €"

Cela nous fait une hausse de 33%, le type est totalement hors-sol ... à aucun moment il nous parle de la chute brutale est prévisible des VE à la revente en occasion de ces VE 2024/25, tant ce qui sort aujourd'hui en série est obsolète par rapport au saut technologique attendu dans les 2/3 ans ... donc son "les loyers vont baisser" est totalement irréaliste ... :bah:

Ce qu'il ne dit pas, c'est que les constructeurs menacés par le CAFE risquent effectivement de céder sur les loyers, mais plus dur sera la chute quand il faudra reprendre ces VE dans 4 ans ... :bah:

Par

Préparez vous à une grosse augmentation , pour une minimum baisse :lol::lol:

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Par

Sacré rigolo qui répond à coté des questions , pour ce monsieur à chaque fois c'est la faute du COVID et des pièces , mais c'est un peu court, on oubli les dividendes et profits qui ont explosés les plafonds , si les entreprises n'étaient pas obligées par des risques de fortes amendes , elles ne verdiraient pas spécialement leurs flottes et iraient au plus économique

Par

En réponse à BigD

J'aurais dû faire ça, comme boulot. Un boulot où tu t'habilles en costard pour sortir des banalités de café du commerce avec un jargon business.

   

et t'aurais fini président ! :lol:

Par

Cette photo de leader jeune et dynamique... ça ne peut être qu'un article de tonton Lionel!

Par

On s'en fout. Louer un tel bien de première nécessité est une escroquerie et une aberration.

Par

En réponse à totoecolo

"même si la moyenne mensuelle du loyer passe de 300 € à 350 € voire 400 €"

Cela nous fait une hausse de 33%, le type est totalement hors-sol ... à aucun moment il nous parle de la chute brutale est prévisible des VE à la revente en occasion de ces VE 2024/25, tant ce qui sort aujourd'hui en série est obsolète par rapport au saut technologique attendu dans les 2/3 ans ... donc son "les loyers vont baisser" est totalement irréaliste ... :bah:

Ce qu'il ne dit pas, c'est que les constructeurs menacés par le CAFE risquent effectivement de céder sur les loyers, mais plus dur sera la chute quand il faudra reprendre ces VE dans 4 ans ... :bah:

   

Je ne comprends pas votre message….

Le but d’un contrat de LLD est précisément de tenir compte de la valeur résiduelle dans le calcul du loyer.

L’avantage pour le client est justement de ne pas payer la valeur résiduelle.

Si les loyers ont tendance à diminuer, cela signifie que les loueurs voient les valeurs résiduelles moins s’effondrer…

À vérifier

Par

En réponse à Thanacar

On s'en fout. Louer un tel bien de première nécessité est une escroquerie et une aberration.

   

pour un particulier, oui dans 80% c'est une hérisie

pour un societé, non 99% de leur parc auto (hors VUL) sont en LLD ....

* pas de capex

* gestion plus simple

* véhicule toujours frais et dispo

je bosse dans les services gestion - finance le dernier véhicule de fonction - service que j'ai vu acheter sur fond propre (CAPEX) c'était avant 2000 .... (une LAguna, je m'en souvient encore)

Par

En réponse à ze_cat

pour un particulier, oui dans 80% c'est une hérisie

pour un societé, non 99% de leur parc auto (hors VUL) sont en LLD ....

* pas de capex

* gestion plus simple

* véhicule toujours frais et dispo

je bosse dans les services gestion - finance le dernier véhicule de fonction - service que j'ai vu acheter sur fond propre (CAPEX) c'était avant 2000 .... (une LAguna, je m'en souvient encore)

   

Tout dépend de l'usage. :bah:

Dans la plupart des cas un taxi ou un VTC achètera son véhicule professionnel.

Un artisan pourra aussi souvent avoir intérêt à acheter son véhicule pro.

Un livreur ou un transporteur achètera aussi ses véhicules.

Beaucoup de boîtes achètent les véhicules de fonction des cadres ou des dirigeants.

Etc...

La location sera peut-être intéressante pour des grosses flottes de voitures de tourisme (des salariés et commerciaux), mais plutôt pour des raisons de praticité et d'organisation, et pas forcément de coût.

:dodo:

Par

C’est quoi Athlon?

Ils ont quel poids sur le secteur ?

Par

En réponse à BigD

J'aurais dû faire ça, comme boulot. Un boulot où tu t'habilles en costard pour sortir des banalités de café du commerce avec un jargon business.

   

Postulez!

Par

Plus de LLD, ça signifie surtout plus d'endettements.

Et c'est forcément lié au prix prohibitifs des véhicules actuels. On loue ce qu'on ne peut pas se payer. Et à la fin, il ne nous reste rien.

Par

En réponse à ze_cat

pour un particulier, oui dans 80% c'est une hérisie

pour un societé, non 99% de leur parc auto (hors VUL) sont en LLD ....

* pas de capex

* gestion plus simple

* véhicule toujours frais et dispo

je bosse dans les services gestion - finance le dernier véhicule de fonction - service que j'ai vu acheter sur fond propre (CAPEX) c'était avant 2000 .... (une LAguna, je m'en souvient encore)

   

Oui je parlais naturellement des particuliers. Pour les entreprises, il y a tout un tas de montages qui peuvent être intéressants, c'est clair.

D'ailleurs ce système n'aurait jamais dû sortir des entreprises.

Par

Je remarque d'ailleurs que plus AUCUNE pub TV ne mentionne le prix des véhicules. Pour le connaître, il faut aller sur internet, et c'est souvent écrit plus petit que le loyer. Quelle époque formidable où la voiture est vendue comme un forfait téléphonique.

Par

Le prix d'une LLD a augmenté de 30% en peu de temps , l'excuse du gars c'est que c'etait pas cher avant

Par

Toute façon les financeurs font s'orienter en 2025 de plus en plus sur de la LLD même sur les particuliers.

Il me semble qu'il y a un projet en cours pour appliquer le taux d'usure sur les LOA.

Les tarifs en neuf ne baisseront pas, les loyers diminueront mais les prix de l'occasion continuerons d'augmenter.

Par

En réponse à totoecolo

"même si la moyenne mensuelle du loyer passe de 300 € à 350 € voire 400 €"

Cela nous fait une hausse de 33%, le type est totalement hors-sol ... à aucun moment il nous parle de la chute brutale est prévisible des VE à la revente en occasion de ces VE 2024/25, tant ce qui sort aujourd'hui en série est obsolète par rapport au saut technologique attendu dans les 2/3 ans ... donc son "les loyers vont baisser" est totalement irréaliste ... :bah:

Ce qu'il ne dit pas, c'est que les constructeurs menacés par le CAFE risquent effectivement de céder sur les loyers, mais plus dur sera la chute quand il faudra reprendre ces VE dans 4 ans ... :bah:

   

Mon VE est de 2022 même s'il y a un gap technologiques à venir je ne changerais pas mon VE.

Pourquoi ? Parce qu'il me convient tel qu'il est.

Si une personne souhaite un VE avec un budget pour l'occasion il n'achètera pas neuf quel que soit le saut technologique.

Par

En réponse à motalo

Sacré rigolo qui répond à coté des questions , pour ce monsieur à chaque fois c'est la faute du COVID et des pièces , mais c'est un peu court, on oubli les dividendes et profits qui ont explosés les plafonds , si les entreprises n'étaient pas obligées par des risques de fortes amendes , elles ne verdiraient pas spécialement leurs flottes et iraient au plus économique

   

Il faut aussi rentabiliser la RD, amortir les investissements dans l'outil de production.

Par

Le mec dit qu'il pense que les loyers vont baisser, le titre de l'article se transforme en " les loyers de la location longue durée vont baisser "

Par

Mr BRET, il serait judicieux de ne pas employer un jargon économique dans votre rubrique ou alors il faudrait l'expliquer. C'est avant tout un site sur la voiture, pas un site économique qui évoquerait de-ci de-là l'automobile. Je ne suis pas sûr que tout le monde soit familier du B2B que vous écrivez BtoB, comme le nom d'un groupe de K-POP.

Par

Ça va permettre au plus pauvres de faire croire qu'on est riche

Par

Emigrez au Colorado:

https://jalopnik.com/that-0-fiat-500e-lease-deal-was-real-1851722794

Par

En réponse à Entreles3monts

Mon VE est de 2022 même s'il y a un gap technologiques à venir je ne changerais pas mon VE.

Pourquoi ? Parce qu'il me convient tel qu'il est.

Si une personne souhaite un VE avec un budget pour l'occasion il n'achètera pas neuf quel que soit le saut technologique.

   

Exact. Et je vais même fournir un scoop : il n'y aura pas de "saut technologique", ni aujourd'hui, ni demain. Il n'y en a jamais eu : l'amélioration est toujours progressive, c'est ainsi dans les procédés industriels. On ne se réveille pas un matin avec un "saut technologique" qui est né pendant la nuit. Par contre, des promesses marketing de futurs qui chantent, ça il y en a tous les jours de nouvelles !

Peut-être qu'un jour il y aura des VE dotés de batteries ultra-denses et peu onéreuses capables de rouler 1 000 km WLTP, mais avant il y aura eu toute une série de progrès permettant d'atteindre 500, 600, 700, 800 km, etc. avec des prix contenus répondant au pouvoir d'achat du grand public.

Par

En réponse à matrix71

Ça va permettre au plus pauvres de faire croire qu'on est riche

   

On doit pas avoir la même définition de "pauvre". Un pauvre qui se colle 400 balles de LLD par mois ne doit pas l'être tant que ça...

Bref on est pas encore si "libanisés" que ça visiblement.

Par

En réponse à Pat511111

Plus de LLD, ça signifie surtout plus d'endettements.

Et c'est forcément lié au prix prohibitifs des véhicules actuels. On loue ce qu'on ne peut pas se payer. Et à la fin, il ne nous reste rien.

   

Perso, je m'inscris en faux sur cette affirmation très utilisée par les services commerciaux justement, et reprise par certains sur le mode "ibne peut plus acheter, donc on loue"...

Ben en mettant 350€ par mois, on peut tout à fait acheter une caisse neuve, faut juste pas attendre que la valeur de la précédente tombe trop sous les 50% du coût de la remplaçante.

Ce qui revient à beaucoup moins cher, que n'importe quelle LLD ou LOA.

Par

En réponse à totoecolo

"même si la moyenne mensuelle du loyer passe de 300 € à 350 € voire 400 €"

Cela nous fait une hausse de 33%, le type est totalement hors-sol ... à aucun moment il nous parle de la chute brutale est prévisible des VE à la revente en occasion de ces VE 2024/25, tant ce qui sort aujourd'hui en série est obsolète par rapport au saut technologique attendu dans les 2/3 ans ... donc son "les loyers vont baisser" est totalement irréaliste ... :bah:

Ce qu'il ne dit pas, c'est que les constructeurs menacés par le CAFE risquent effectivement de céder sur les loyers, mais plus dur sera la chute quand il faudra reprendre ces VE dans 4 ans ... :bah:

   

Si c'est de la LDD, ils pourront toujours se rattraper sur les pénalités de restitution.

D'autant plus avec la nouvelle machine automatique qui sait détecter la moindre éraflure.

Par

En réponse à fedoismyname

Si c'est de la LDD, ils pourront toujours se rattraper sur les pénalités de restitution.

D'autant plus avec la nouvelle machine automatique qui sait détecter la moindre éraflure.

   

Toi au moins tu as compris :bien:

Effectivement, les constructeurs vont être tenté de "brader" les loyers sans tenir compte de la valeur de reprise qui aura beaucoup baissé en 4 ans, car la priorité de court terme est de vendre pour rentrer dans le CAFE, tant pis si dans 4 ans ces voitures totalement dépassée sont invendable sauf à être bradée ... :bien:

Effectivement ils pourront se rattraper avec les pénalités et surtout tous dépendra de qui devra "payer" cette sur-dépréciation : les concessionnaires ou les constructeurs ... :voyons:

Par

J'ai beau chercher, je ne vois aucun intérêt à ce mode de consommation...

Par

LLD sont des pièges à nigauds pour les particuliers! Séduire avec une mensualité pas (trop) élevée mais ne pas oublier le 1er loyer majoré de 3 ou 4 K€, souvent financer par la reprise de l'auto d'occasion! Sauf que 3 ou 4 ans plus tard, plus rien à faire reprendre! C'est de la vision court-termiste! Fumier!:colere:

Par

. L’augmentation des loyers vient aussi de la hausse tarifaire des véhicules neufs et de leur entretien. Les montants investis par les loueurs, qui supportent le risque financier, sont plus conséquents.

traduction une merde VE c'est mega décote..

alors vous payez la décote.. 40% plus cher en loyer!!

arrettez de louer une merde electrique louez du diesel!!

çà vous reviendra moins cher..!!

Par

En réponse à ScreamingChicken

J'ai beau chercher, je ne vois aucun intérêt à ce mode de consommation...

   

si peter au dessus de son luc..

une loa tu payes que 50% de la caisse sur 3 ans..

soit 20 000 sur 40 000.. 22 000 avec les interets.. 4000 de premier apport reste 18 000..

soit dans des 500 par mois..

si tu devais faire le cred.. tu payerais le double sur 3 ans 1000 balles..

la 1000 balles faut gagner 3000 mini..!!

la ta loc elle passe avec 1500 de salaire!!

le choix intelligent c'est d'acheter la meme caisse à 20 000 d'okaze..

tu payera 500 balles..

de cred..

et dans 3 ans elle vaut encore 10 000..!

soit tu roules gratos.. soit tu reprends une caisse à 20 000..

et t'aura que 10 000 a financer.. !

à l'arrivee tu divises par 2 les frais..!!

Par

En réponse à matrix71

Ça va permettre au plus pauvres de faire croire qu'on est riche

   

Pas forcément, Mon Parrain est blindé de tunes, il a recours à la LLD juste pour ne pas être emmerdé, il change tout les 3 ans de véhicules, ses mensualités sont largement payés pas ses intérêts de ses placements financiers !!

Par

En réponse à gignac-31

si peter au dessus de son luc..

une loa tu payes que 50% de la caisse sur 3 ans..

soit 20 000 sur 40 000.. 22 000 avec les interets.. 4000 de premier apport reste 18 000..

soit dans des 500 par mois..

si tu devais faire le cred.. tu payerais le double sur 3 ans 1000 balles..

la 1000 balles faut gagner 3000 mini..!!

la ta loc elle passe avec 1500 de salaire!!

le choix intelligent c'est d'acheter la meme caisse à 20 000 d'okaze..

tu payera 500 balles..

de cred..

et dans 3 ans elle vaut encore 10 000..!

soit tu roules gratos.. soit tu reprends une caisse à 20 000..

et t'aura que 10 000 a financer.. !

à l'arrivee tu divises par 2 les frais..!!

   

Le calcul peut s'entendre, mais bien malin qui peut prévoir dans 3 ou 4 ans la future cote d'un VE ?? donc aucun risque de perdre de l'argent à la revente puisque vous n'êtes pas propriétaire, pour s'en convaincre il suffit de regarder le nombre de Peugeot BlueHDI ou puretech qui s'entassent sur les annonces dont personne ne veut, même plus les concessionnaires de la marque, les forums débordent de contentieux et de moteurs cassés avec des réparations budgétisées qui dépassent la valeur vénale du véhicule.

Par

Pas convaincu par l'article, un loueur LLD est une entreprise comme une autre. La rentabilité reste le nerf de la guerre et les tarifs resteront toujours trop élevés tant que ce mode de financement sera privilégié par les entreprises et les particuliers. Comme la location semble devenir la norme ce n'est à mon avis pas près de changer :bah:

Par

En réponse à Meteor2

Pas forcément, Mon Parrain est blindé de tunes, il a recours à la LLD juste pour ne pas être emmerdé, il change tout les 3 ans de véhicules, ses mensualités sont largement payés pas ses intérêts de ses placements financiers !!

   

La LDD pour les particuliers marche très bien en Suisse aussi pour les mêmes raisons (gros revenus et pas de prise de tête).

Par

Il reste le problème des retours de location.

https://www.auto-infos.fr/article/le-vehicule-d-occasion-electrique-a-un-gros-souci-en-europe.285154

Par

En réponse à Romain_RS2

La LDD pour les particuliers marche très bien en Suisse aussi pour les mêmes raisons (gros revenus et pas de prise de tête).

   

Quand c'est quelqu'un qui a les poches pleines, pourquoi pas gaspiller un peu en location mais c'est surtout une méthode pour appauvrir ceux qui sont sans économies.

Le crédit traditionnel sera toujours moins cher pour qui sait compter, la valeur d'une voiture en fin de crédit ne sera jamais nulle et si elle est bien choisie, elle peut durer longtemps. En fin de location, tu es nu. Le coût au km n'est pas difficile à estimer.

Par

En réponse à Entreles3monts

Mon VE est de 2022 même s'il y a un gap technologiques à venir je ne changerais pas mon VE.

Pourquoi ? Parce qu'il me convient tel qu'il est.

Si une personne souhaite un VE avec un budget pour l'occasion il n'achètera pas neuf quel que soit le saut technologique.

   

C'est ce que je dis de temps en temps. Une voiture ne devient pas inutilisable dès qu'une version «améliorée» la remplace dans la concession. Elle peut être utilisée de très longues années. Ensuite, si elle est mal choisie, il faut assumer (ou pas) les dépenses de maintient en état.

Il y a 20 ans, j'ai choisi le cumul des avaries puis poubelle pour la pire voiture que j'ai pu avoir, espace IV. Plus jamais je n'ai prêté attention à l'offre Renault.

Par

Pour estimer la perte de productivité engendrée par le passage d’un véhicule diesel à un véhicule électrique (VE) pour un commercial parcourant 20,000 km/an (essentiellement des trajets > 400 km sur autoroute), il est nécessaire d’évaluer plusieurs facteurs : temps de recharge, autonomie du VE, et temps total de trajet.

Hypothèses de base

1. Véhicule diesel :

• Autonomie : 800 km (réservoir de 40 litres avec une consommation de 5 l/100 km).

• Temps d’arrêt pour ravitaillement : 10 minutes par plein.

• Nombre de pleins nécessaires pour 20,000 km : \frac{20,000}{800} = 25 ravitaillements/an.

• Temps total d’arrêt pour ravitaillement : 25 \times 10 \, \text{minutes} = 250 \, \text{minutes (4h10)} par an.

2. Véhicule électrique :

• Consommation : 22 à 25 kWh/100 km.

• Capacité batterie : 70 kWh (valeur typique pour un VE de type Tesla Model 3 ou similaire).

• Autonomie moyenne sur autoroute : ~300 km (en tenant compte de la consommation accrue à vitesse élevée).

• Temps de recharge rapide (bornes 150-350 kW) : 30 minutes pour 80 % de charge.

Analyse : Diesel vs. Électrique

Temps d’arrêt annuel

1. Véhicule diesel :

• Pour 20,000 km avec une autonomie de 800 km : 25 arrêts/an.

• Temps total d’arrêt : 4h10/an.

2. Véhicule électrique :

• Autonomie sur autoroute : 300 km.

• Nombre de recharges nécessaires pour 20,000 km : \frac{20,000}{300} \approx 67 recharges/an.

• Temps moyen par recharge : 30 minutes.

• Temps total d’arrêt : 67 \times 30 = 2,010 \, \text{minutes (33h30)} .

Différence de temps d’arrêt :

\text{Différence annuelle} = 33h30 - 4h10 = 29h20 \, \text{(environ 29,3 heures/an)}.

Impact sur la productivité

1. Coût horaire du commercial (estimé) : 25 € à 50 €/h (selon le poste et le secteur).

• Coût annuel de perte de productivité :

\text{Coût perte (min)} = 29.3 \, \text{h} \times 25 \, \text{€/h} = 732,5 \, \text{€}

\text{Coût perte (max)} = 29.3 \, \text{h} \times 50 \, \text{€/h} = 1,465 \, \text{€}.

• Impact total sur la productivité : entre 730 € et 1,470 € par an.

Autres considérations

1. Coût d’énergie :

• Diesel : Consommation annuelle de 1,000 litres à 1.80 €/litre = 1,800 €/an.

• Électrique : Consommation de 22 \, \text{kWh/100 km} \times 20,000 \, \text{km} = 4,400 \, \text{kWh/an} .

À 0.20 €/kWh (tarif moyen public) : 880 €/an.

→ Économie de carburant de 920 €/an pour l’électrique.

2. Autonomie réduite en hiver : L’autonomie des VE peut diminuer jusqu’à 20-30 %, augmentant encore le nombre de recharges.

3. Amélioration potentielle : L’accès à des bornes ultra-rapides (350 kW) et des véhicules avec batteries plus grandes peut réduire l’écart de productivité.

Synthèse

• Perte de temps d’arrêt pour recharge : ~29 heures/an.

• Impact financier : ~730 à 1,470 €/an de perte de productivité.

• Économie de carburant : ~920 €/an.

Conclusion : Le passage au VE peut entraîner une perte de productivité liée aux recharges, mais cela est partiellement compensé par l’économie en carburant. L’impact global dépend des tarifs horaires du commercial et des infrastructures de recharge disponibles.La perte lié au chiffre d'affaires est énorme 1 semaine de travail perdu pour charger le véhicule !

Par

Un commercial n'est pas aux 35h, il est cadre ou en forfait jour.

Si il perd du temps temps aux chargeurs ce sera pour lui, mais il s'adaptera en mettant à profit ce temps pour manger/ faire une pause/ répondre a des mails...

Avec 20000 kms / ans il n'ira quasiment jamais aux superchargeurs puisque ça fait une moyenne de 85kms / jour travaillé , une distance largement faisable avec un ve d'il y a 10 ans, dans la vraie vie un commercial fait plutôt le double de cette distance ( hors utilisation perso en vacances et weekend ), soir 170 kms / jour , une distance largement faisable même avec les plus mauvais VE d'aujourd'hui.

Le seur problème ce serait qu'il ne puisse pas charger la nuit chez lui.

Par

En réponse à ChatMallow

Cette photo de leader jeune et dynamique... ça ne peut être qu'un article de tonton Lionel!

   

J'ai pas lu l'article ça m'intéresse pas mais pour la photo comme tu dis.. tu crois qu'ils ont mis combien de temps pour la faire ? Les dents, le chourrire, les zyeux dans les zyeux.. ça renacle l'insipide, le vide, l'enculage de mouche, quand le mieux est l'ennemi du bien..

Par

En réponse à GY201

C'est ce que je dis de temps en temps. Une voiture ne devient pas inutilisable dès qu'une version «améliorée» la remplace dans la concession. Elle peut être utilisée de très longues années. Ensuite, si elle est mal choisie, il faut assumer (ou pas) les dépenses de maintient en état.

Il y a 20 ans, j'ai choisi le cumul des avaries puis poubelle pour la pire voiture que j'ai pu avoir, espace IV. Plus jamais je n'ai prêté attention à l'offre Renault.

   

Ah bin moi pareil.. la vel Satis, 85.000 km poubelle ( 3 ans ). Le plus long ça a été la procédure et procès en vice caché, ça a duré quasi 7 ans.

Terminer depuis lors les rigolos.

Par

En réponse à Alxcs76

Un commercial n'est pas aux 35h, il est cadre ou en forfait jour.

Si il perd du temps temps aux chargeurs ce sera pour lui, mais il s'adaptera en mettant à profit ce temps pour manger/ faire une pause/ répondre a des mails...

Avec 20000 kms / ans il n'ira quasiment jamais aux superchargeurs puisque ça fait une moyenne de 85kms / jour travaillé , une distance largement faisable avec un ve d'il y a 10 ans, dans la vraie vie un commercial fait plutôt le double de cette distance ( hors utilisation perso en vacances et weekend ), soir 170 kms / jour , une distance largement faisable même avec les plus mauvais VE d'aujourd'hui.

Le seur problème ce serait qu'il ne puisse pas charger la nuit chez lui.

   

Complètement d’accord.

Un cadre n’a aucun intérêt à glander devant sa voiture qui charge.

Il a tout intérêt à appeler sa boîte, ses clients, ses fournisseurs, rédiger ses offres, lire et répondre à ses mails, et s’il lui reste 2 mn pendant la charge boire un café. C’est son chiffre et donc son revenu qu’il doit avoir à l’esprit. Regarder le compte à rebours du timer de charge c’est une fausse préoccupation, à moins que ce soit un commercial qui fait du porte-à-porte en mode abattage.

Ou bien on n’a pas la même conception du boulot de commercial. On ne parle pas d’un livreur ou d’un techno d’intervention.

Par

En réponse à nynja31

Pour estimer la perte de productivité engendrée par le passage d’un véhicule diesel à un véhicule électrique (VE) pour un commercial parcourant 20,000 km/an (essentiellement des trajets > 400 km sur autoroute), il est nécessaire d’évaluer plusieurs facteurs : temps de recharge, autonomie du VE, et temps total de trajet.

Hypothèses de base

1. Véhicule diesel :

• Autonomie : 800 km (réservoir de 40 litres avec une consommation de 5 l/100 km).

• Temps d’arrêt pour ravitaillement : 10 minutes par plein.

• Nombre de pleins nécessaires pour 20,000 km : \frac{20,000}{800} = 25 ravitaillements/an.

• Temps total d’arrêt pour ravitaillement : 25 \times 10 \, \text{minutes} = 250 \, \text{minutes (4h10)} par an.

2. Véhicule électrique :

• Consommation : 22 à 25 kWh/100 km.

• Capacité batterie : 70 kWh (valeur typique pour un VE de type Tesla Model 3 ou similaire).

• Autonomie moyenne sur autoroute : ~300 km (en tenant compte de la consommation accrue à vitesse élevée).

• Temps de recharge rapide (bornes 150-350 kW) : 30 minutes pour 80 % de charge.

Analyse : Diesel vs. Électrique

Temps d’arrêt annuel

1. Véhicule diesel :

• Pour 20,000 km avec une autonomie de 800 km : 25 arrêts/an.

• Temps total d’arrêt : 4h10/an.

2. Véhicule électrique :

• Autonomie sur autoroute : 300 km.

• Nombre de recharges nécessaires pour 20,000 km : \frac{20,000}{300} \approx 67 recharges/an.

• Temps moyen par recharge : 30 minutes.

• Temps total d’arrêt : 67 \times 30 = 2,010 \, \text{minutes (33h30)} .

Différence de temps d’arrêt :

\text{Différence annuelle} = 33h30 - 4h10 = 29h20 \, \text{(environ 29,3 heures/an)}.

Impact sur la productivité

1. Coût horaire du commercial (estimé) : 25 € à 50 €/h (selon le poste et le secteur).

• Coût annuel de perte de productivité :

\text{Coût perte (min)} = 29.3 \, \text{h} \times 25 \, \text{€/h} = 732,5 \, \text{€}

\text{Coût perte (max)} = 29.3 \, \text{h} \times 50 \, \text{€/h} = 1,465 \, \text{€}.

• Impact total sur la productivité : entre 730 € et 1,470 € par an.

Autres considérations

1. Coût d’énergie :

• Diesel : Consommation annuelle de 1,000 litres à 1.80 €/litre = 1,800 €/an.

• Électrique : Consommation de 22 \, \text{kWh/100 km} \times 20,000 \, \text{km} = 4,400 \, \text{kWh/an} .

À 0.20 €/kWh (tarif moyen public) : 880 €/an.

→ Économie de carburant de 920 €/an pour l’électrique.

2. Autonomie réduite en hiver : L’autonomie des VE peut diminuer jusqu’à 20-30 %, augmentant encore le nombre de recharges.

3. Amélioration potentielle : L’accès à des bornes ultra-rapides (350 kW) et des véhicules avec batteries plus grandes peut réduire l’écart de productivité.

Synthèse

• Perte de temps d’arrêt pour recharge : ~29 heures/an.

• Impact financier : ~730 à 1,470 €/an de perte de productivité.

• Économie de carburant : ~920 €/an.

Conclusion : Le passage au VE peut entraîner une perte de productivité liée aux recharges, mais cela est partiellement compensé par l’économie en carburant. L’impact global dépend des tarifs horaires du commercial et des infrastructures de recharge disponibles.La perte lié au chiffre d'affaires est énorme 1 semaine de travail perdu pour charger le véhicule !

   

Question : est ce qu'un commercial en diesel ne mange jamais ne pisse jamais ne bois jamais de café ......:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Fibodi

Complètement d’accord.

Un cadre n’a aucun intérêt à glander devant sa voiture qui charge.

Il a tout intérêt à appeler sa boîte, ses clients, ses fournisseurs, rédiger ses offres, lire et répondre à ses mails, et s’il lui reste 2 mn pendant la charge boire un café. C’est son chiffre et donc son revenu qu’il doit avoir à l’esprit. Regarder le compte à rebours du timer de charge c’est une fausse préoccupation, à moins que ce soit un commercial qui fait du porte-à-porte en mode abattage.

Ou bien on n’a pas la même conception du boulot de commercial. On ne parle pas d’un livreur ou d’un techno d’intervention.

   

• ou d’un technicien d’intervention.

C’est dommage de ne pas pouvoir éditer ses messages en 2024.

Par

En réponse à 992Phil

Je ne comprends pas votre message….

Le but d’un contrat de LLD est précisément de tenir compte de la valeur résiduelle dans le calcul du loyer.

L’avantage pour le client est justement de ne pas payer la valeur résiduelle.

Si les loyers ont tendance à diminuer, cela signifie que les loueurs voient les valeurs résiduelles moins s’effondrer…

À vérifier

   

Pourtant les bilans financiers publiés par les loueurs ne font vraiment pas rêver, il suffit de voir leur cours de bourse.

La valeur résiduelle sur des VE par exemple et littéralement massacré par l'arrivé de modèle neuf bon marché, ca plombe complétement les comptes des loueurs, qui vont nécessairement devoir chercher à compenser ailleurs, donc sur les loyers.

Par

En réponse à plouf_le_canard

Pourtant les bilans financiers publiés par les loueurs ne font vraiment pas rêver, il suffit de voir leur cours de bourse.

La valeur résiduelle sur des VE par exemple et littéralement massacré par l'arrivé de modèle neuf bon marché, ca plombe complétement les comptes des loueurs, qui vont nécessairement devoir chercher à compenser ailleurs, donc sur les loyers.

   

"La valeur résiduelle sur des VE"

Tu touches du doigt le problème, cette valeur sera sans doute une crise majeur à gérer d'ici 4 ou 5 ans, avec sans doute une sur estimation actuel car il faut à tout prix vendre du VE pour rentrer dans les clous du CAFE, la retour de bâton sera terrible quand il faudra reprendre ces voitures obsolètes, contrairement à ce que l'on raconte, les autonomies actuels sont peu ou prou les même qu'en 2020, on fait juste plus lourd et plus volumineux, mais la donne va changer avec les nouvelles générations de batterie ...

Un exemple, en 2019 une ZOE c'est 390 wltp pour une batterie de 50kw ..., en 2025 R5, Inster, E208, ... font à peine mieux ou moins bien (Inster) ... mais en 2027 c'est déjà annoncé, ID2 et R5 passeront à 500 km wltp, et il aura fallu attendre 8 ans pour faire d'un coup ce saut ... :bien:

Par

En réponse à totoecolo

"La valeur résiduelle sur des VE"

Tu touches du doigt le problème, cette valeur sera sans doute une crise majeur à gérer d'ici 4 ou 5 ans, avec sans doute une sur estimation actuel car il faut à tout prix vendre du VE pour rentrer dans les clous du CAFE, la retour de bâton sera terrible quand il faudra reprendre ces voitures obsolètes, contrairement à ce que l'on raconte, les autonomies actuels sont peu ou prou les même qu'en 2020, on fait juste plus lourd et plus volumineux, mais la donne va changer avec les nouvelles générations de batterie ...

Un exemple, en 2019 une ZOE c'est 390 wltp pour une batterie de 50kw ..., en 2025 R5, Inster, E208, ... font à peine mieux ou moins bien (Inster) ... mais en 2027 c'est déjà annoncé, ID2 et R5 passeront à 500 km wltp, et il aura fallu attendre 8 ans pour faire d'un coup ce saut ... :bien:

   

Cent fois sur le métier il faut remettre son ouvrage:

https://www.auto-infos.fr/article/le-vehicule-d-occasion-electrique-a-un-gros-souci-en-europe.285154

Par

En réponse à GY201

Cent fois sur le métier il faut remettre son ouvrage:

https://www.auto-infos.fr/article/le-vehicule-d-occasion-electrique-a-un-gros-souci-en-europe.285154

   

C'est une bombe à retardement, certains en Europe réduise la voilure comme Honda, les Chinois rois des bas prix arrivent pour refourguer notamment leurs excédents ... et cette fois la deuxième vague lié aux retours des VE bradés en 2025 pour passer le CAFE, risque de couler les plus fragiles, 2028/29 vont être terrible ... :bah:

La question est de savoir qui va payer au moment des reprises "contractuelles" sous évaluées, les loueurs, les concessionnaires, les constructeurs ??? :voyons:

Par

En réponse à totoecolo

C'est une bombe à retardement, certains en Europe réduise la voilure comme Honda, les Chinois rois des bas prix arrivent pour refourguer notamment leurs excédents ... et cette fois la deuxième vague lié aux retours des VE bradés en 2025 pour passer le CAFE, risque de couler les plus fragiles, 2028/29 vont être terrible ... :bah:

La question est de savoir qui va payer au moment des reprises "contractuelles" sous évaluées, les loueurs, les concessionnaires, les constructeurs ??? :voyons:

   

«Qui va payer?»

Ben pas ceux qui ont des voitures récentes qui utilisent des carburants liquides crit'air 1 ou 2. Il y aura peut être des effets d'aubaine pour qui achètera des VE retour de location mais peu de modèles sont dignes d'intérêt, trop de SUV au poids excessif.

Par

Plus le temps passe plus il parait évident qu'essayer de tordre le bras aux consommateurs pour leur faire acheter des VE qui ne corresponde pas à la demande ne fonctionnera pas.

Et effectivement etre propriétaire sans crédit d'une hydride recente et fiable donne une certaine serénité pour assister au spectacle à venir !

Par

En réponse à OCPP

Question : est ce qu'un commercial en diesel ne mange jamais ne pisse jamais ne bois jamais de café ......:biggrin::biggrin:

   

Tu oublie simplement dans ton équation, qu'auparavant tu avais pour 20 000 euros un véhicule qui te permettait d'avaler 400 km d'autoroute sans t’arrêter. Tu crois que l'entreprise va remplacer les Clio par des Mercedes EQS.

Par

En réponse à OCPP

Question : est ce qu'un commercial en diesel ne mange jamais ne pisse jamais ne bois jamais de café ......:biggrin::biggrin:

   

Un commercial a l'esprit d'indépendance en règle générale tu sais PéPé, et aime bouffer là où sa lui chante, éventuellement en y invitant des clients ou clients potentiels... idem pour prendre des cafés.

Bref, c'est pas les sucettes à trouver qui enchanteront son quotidien. Ni sa rentabilité pour son patron.

Dommage que tu n'aies pas pigé ces données bien basiques, mais t'es plus fortiche pour chasser les alloc's, on sait ! :bien:

Par

En réponse à nynja31

Pour estimer la perte de productivité engendrée par le passage d’un véhicule diesel à un véhicule électrique (VE) pour un commercial parcourant 20,000 km/an (essentiellement des trajets > 400 km sur autoroute), il est nécessaire d’évaluer plusieurs facteurs : temps de recharge, autonomie du VE, et temps total de trajet.

Hypothèses de base

1. Véhicule diesel :

• Autonomie : 800 km (réservoir de 40 litres avec une consommation de 5 l/100 km).

• Temps d’arrêt pour ravitaillement : 10 minutes par plein.

• Nombre de pleins nécessaires pour 20,000 km : \frac{20,000}{800} = 25 ravitaillements/an.

• Temps total d’arrêt pour ravitaillement : 25 \times 10 \, \text{minutes} = 250 \, \text{minutes (4h10)} par an.

2. Véhicule électrique :

• Consommation : 22 à 25 kWh/100 km.

• Capacité batterie : 70 kWh (valeur typique pour un VE de type Tesla Model 3 ou similaire).

• Autonomie moyenne sur autoroute : ~300 km (en tenant compte de la consommation accrue à vitesse élevée).

• Temps de recharge rapide (bornes 150-350 kW) : 30 minutes pour 80 % de charge.

Analyse : Diesel vs. Électrique

Temps d’arrêt annuel

1. Véhicule diesel :

• Pour 20,000 km avec une autonomie de 800 km : 25 arrêts/an.

• Temps total d’arrêt : 4h10/an.

2. Véhicule électrique :

• Autonomie sur autoroute : 300 km.

• Nombre de recharges nécessaires pour 20,000 km : \frac{20,000}{300} \approx 67 recharges/an.

• Temps moyen par recharge : 30 minutes.

• Temps total d’arrêt : 67 \times 30 = 2,010 \, \text{minutes (33h30)} .

Différence de temps d’arrêt :

\text{Différence annuelle} = 33h30 - 4h10 = 29h20 \, \text{(environ 29,3 heures/an)}.

Impact sur la productivité

1. Coût horaire du commercial (estimé) : 25 € à 50 €/h (selon le poste et le secteur).

• Coût annuel de perte de productivité :

\text{Coût perte (min)} = 29.3 \, \text{h} \times 25 \, \text{€/h} = 732,5 \, \text{€}

\text{Coût perte (max)} = 29.3 \, \text{h} \times 50 \, \text{€/h} = 1,465 \, \text{€}.

• Impact total sur la productivité : entre 730 € et 1,470 € par an.

Autres considérations

1. Coût d’énergie :

• Diesel : Consommation annuelle de 1,000 litres à 1.80 €/litre = 1,800 €/an.

• Électrique : Consommation de 22 \, \text{kWh/100 km} \times 20,000 \, \text{km} = 4,400 \, \text{kWh/an} .

À 0.20 €/kWh (tarif moyen public) : 880 €/an.

→ Économie de carburant de 920 €/an pour l’électrique.

2. Autonomie réduite en hiver : L’autonomie des VE peut diminuer jusqu’à 20-30 %, augmentant encore le nombre de recharges.

3. Amélioration potentielle : L’accès à des bornes ultra-rapides (350 kW) et des véhicules avec batteries plus grandes peut réduire l’écart de productivité.

Synthèse

• Perte de temps d’arrêt pour recharge : ~29 heures/an.

• Impact financier : ~730 à 1,470 €/an de perte de productivité.

• Économie de carburant : ~920 €/an.

Conclusion : Le passage au VE peut entraîner une perte de productivité liée aux recharges, mais cela est partiellement compensé par l’économie en carburant. L’impact global dépend des tarifs horaires du commercial et des infrastructures de recharge disponibles.La perte lié au chiffre d'affaires est énorme 1 semaine de travail perdu pour charger le véhicule !

   

0.20 €/kWh (tarif moyen public) , c'est déjà pas bon le Kw est à 0.26 euros TTC , ensuite ça c'est si on habite un pavillon ou une copro ave borne de recharge , sinon sur les autres bornes c'entre 0.49 à 0.79 euros le Kw , donc tout ceci est KIF KIF , mais le temps nous dira si les progrès suffiront à sauver le VE

 

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