Commentaires - Les entreprises restent accros au diesel

C’est normal. On ne peut pas recuperer la tva sur l’essence.

D'un autre coté, vu les km que parcours la majorité des véhicules d'entreprise, il est idiot de prendre autre chose que du diesel.

Je ne sais pas si vous êtes au courant que le véhicule que vous avez mis en illustration n'existe en rien d'autre que diesel...

Et ceci est valable pour nombre d'utilitaires, alors bon, vous voudriez que les entreprises achètent quoi ? Si c'est diesel... ou rien ?

encore heureux , si tu fais des bornes tu prends un diesel point !

Puis en dehors de ça il y a la réalité les sociétés roulent beaucoup le diesel consomme toujours moins est toujours moins cher à la pompe et plus le véhicule est gros et lourd (utilitaire) plus l’écart de consommation se creuse.

Non la récupération de TVA sur l'essence va se rééquilibrer progressivement jusque 2022 pour les VP, comme pour les VU. Certains diront qu'il aurait toujours du en être ainsi depuis le début....

http://club.caradisiac.com/whealer/renaultics-121933/photo/renault-societe-hermes-5004972.html

Et que 170 km annoncés d'autonomie en électrique, en été, pour le Berlingo Citroën, il ne faut pas avoir à rouler des masses entre deux possibilités de recharges, pour autant qu'il ne passe pas 3 semaines à l'atelier pour une transmission défaillante à quasi 30000 km.

La messe est dites.

a 0.15 ct€ entre le go & l'essence lol rouler en mazout ?? assurance plus cher , piéces + cher ...nan vraiment faites votre calcul le mazout va vous faire perdre du fric en 2018

Si la tva se récupère sur l’essence , la tva se récupère sur tout, dans mon entreprise de vsl on se convertit à l’essence lentement mais sûrement car trop de merdes avec les diesels, la différence à la pompent suffit plus

J'imagine que c'est pour ça qu'à Paris, les taxis hybrides sont entre 15 et 20%...

Légèrement simpliste.

Des bornes sur autoroute, OK.

Des bornes hors autoroute, pas OK.

entre une 208 diésel 75cv qui fait du 4-5l et une 208 essence 82cv (atmo) qui fait du 5-6l, vu le surcoût de l'achat et de l'entretien pour la version diésel, doit bien falloir faire 150000km aujourd'hui pour rentabiliser la diésel...

après, oui, sur un utilitaire genre traffic, la question ne se pose pas, ne serait-ce du fait que le moteur diésel offre un max de couple bienvenu, eu égard à la vocation du véhicule.

Dans la mesure où une citadine Essence consomme autant qu'une familiale diesel, il est évident que le diesel est le choix du gros rouleur.

C'est pas le kilometrage , mais la LOA qui implique le diesel.

Sinon les hybrides et les GPL auraient leurs mots à dire.

Heu non pas 15 cts.... 6 cts

En même temps vu les kilomètres que les entreprises avalent...

Et surtout si ce sont des utilitaires chargés comme des mules qui plus est...

On en revient au même beaucoup de km, beaucoup de grande route, il serait stupide de prendre autre chose

Personne pour parler du kilométrage moyen pris en considération par l'Argus, qui reste maître des cotes de véhicule et donc des tarif de LOA ? Tant que Monsieur Jean-Pierre Argus ne modifiera pas son calcul de cote pour rééquilibrer diesel (25mkm) et essence (15mkm), les gros rouleurs ne se convertiront pas à l'essence. Sacré différence de loyer pour un mec qui veut faire 30mkm annuels !

Ajoutez ceci à la remarque de tout premier plan que certains ont fait ici : la différence de consommation entre diesel et essence est minime sur une citadine (1L/100km), mais GIGANTESQUE sur un utilitaire (au moins 4L/100km). A la fin de l'année, les comptes sont faits et les carottes sont cuites pour l'essence...

C'est normal, les moteurs de mobylettes consomment beaucoup plus que les diesels.

J'arrive à descendre à 5 ou 5,5 litres avec la bx

Je pense que tu confond avec la tipp. C’est elle qui va se reequilibrer

Vais peut-être être vendre ma voiture essence moi, y'a un coup à jouer

Le Lapoutre a raison.....toujours ce différentiel qui dézingue considérablement le calcul de décote pour les gens roulant plus que le kilométrage ridiculement faible de 15 000 km/an pour l'essence ( même si il est supérieur à la moyenne France ).

Idem pour la conso.... différentiel conso énorme entre les deux motorisations sur un utilitaire, surtout utilisé chargé.

Je tablerais plutôt sur 2,5L/100 de différence perso...

Et pour le calcul de la rentabilité c’est difficile à dire sans avoir toutes les infos, méthode de financement, fréquence de renouvellement, etc.

Aussi le HDI se vidange tous les 30.000 km ou 2 ans il me semble, le puretech c’est tous les 20.000 km ou tous les ans, un comble mais le diesel risque d’être moins onéreux en entretien, et y aller moins souvent ça intéresse les entreprises qui gèrent des flottes...

C’est vrai. Maintenant si la demande en diesel baisse fortement en occasion (comme c’est en train de baisser en neuf), y aura plus lieu de maintenir ce barème très longtemps, les diesel seraient complètement surcotés...

C'est là ou tu te trompe.. Il y à beaucoup de véhicules qui sont trés peu utilisé dans les grandes boite ou alors essentiellement en Ville. C'est un problème 100% fiscale, et donc par conséquent un probleme aussi d'offre maigre ou inexistante.

T'as raison ! j'ai besoin d'un grand VU type Master, Boxer, Traffic 2T, Sprinter, Crafter ou Movano en essence sil vous plaît...

Ah mais attend, ça n'existe pas !

Tout à fait !

Cependant là aussi tu es simpliste.. je roule exclusivement en Ville et centre ville avec un grand VU (Master L3H3), je devrait préférer l'essence ? Il va m'en falloir de la patience et des embrayages de rechange sous le coude pour tracté 4 Tonnes. Autoroute ou pas, la principale fonction du Diesel c'est le couple.

Maintenant pour tout ce qui est voiture de société de service, kangoo et vehicule de livraison postale c'est vrai l'essence est largement suffisant

Mouais, enfin les boites prennent de plus en plus des contrats "tout compris", l'entretien est alors noye dans le tarif negocie, purement commercial donc.

Apres, les differences de conso, faut plutot tabler sur un bon 1.5 en bas de gamme, 2 a 3 litres sur de plus gros modeles, sur les utilitaire la question est largement reglee pusiqu'il n'y a pas grand chose (voire rien) en essence.

Enfin, on lit des "faut atteindre 150 000 bornes pour que le Diesel soit interessant"... ben je sais pas pour vous, moi l'auto c'est pas du jetable, 150 000 bornes c'est pas la fin...

Le diesel moins honéreux en entretien? C'est nouveau ça.

Et 2,5 L/100, c'était valable auparavant mais ce n'est plus du tout le cas à moins d'avoir une grosse berline ou SUV.

Je ne suis pas certain que les flottes d'entreprises restent longtemps accros aux diesels.

Il y a 2 ou 3 mois, le journal Les Echos avait publié un gros dossier de 8 pages sur les flottes d'entreprises, la stratégie des sociétés qui fournissaient les voitures en LDD, la stratégie des gestionnaires de flottes, etc ...

Ils pensaient tous que le diesel allait très fortement baisser pour les véhicules d'entreprises dans les 3 à 5 ans, pour 2 raisons majeures.

- la fiscalité va évoluer fortement au profit des motorisations essence

- le marché des véhicules diesel chez les particuliers est en baisse. Or ce sont les particuliers qui rachètent les voitures qui reviennent de LOA ou LDD et qui fixent indirectement le prix des mensualités en LDD. Les prix baissant sur le marché de l'occasion, les mensualités de LDD vont augmenter.

Toujours dans ce dossier des Echos, certains dirigeants de société des LDD estiment que les rentabilités sur les diesels de type Mégane, 308 ou Golf vont passer pour les entreprises de 30-40 000 km / an à 60 - 80 000 km /an.

D'ores et déjà, les sociétes de LDD annoncent commercialiser jusqu'à 10% de voiture essence, contre zéro % toutes ces dernières années.

Et il y a un dernier facteur, industriel cette fois, mais difficilement estimable aujourd'hui. C'est la hausse du coût des motorisations diesel liée à la baisse des volumes.

Sauf erreur de ma part, la dernière Polo est sortie avec une offre diesel restreinte. Les prochaines Clio et 208 n'auront peut-être pas de diesel au programme. Si ce n'est pas pour cette génération, c'est pour la prochaine. Or ces petits modèles sont très utilisés par les entreprises.

Je ne pensais pas aux utilitaires, mais seulement aux véhicules particuliers.

Exact, pas de récupération de TVA sur l'essence.

Il est par contre possible de récupérer la TVA sur le GNV et le GPL, mais il n'y a pas d'utilitaires au GPL, et il y a quelques utilitaires au GNV, mais pas de pompes ...

Il me semble que la TVA est récupérable sur l'éthanol, mais c'est à confirmer, et il faut que la CG soit ethanol, donc à part quelques pickup américains, les utilitaires ethanol ne sont pas courant.

@+

perso, avec une 208 82cv essence, c'est bien une conso entre 5.5 et 6l que j'ai pu constater moi-même.

et encore, c'est mediocre comparé aux 5l de moyenne que j'arrive à faire avec ma c3 110 essence. plus de puissance, donc plus de souplesse sur la route.

avec une 208 bluhdi 100cv, je peux tomber entre 4 et 4.5l. mais comparé à mon 110 essence, le jeu n'en vaut pas la chandelle. il y a 2 ans, j'avais calculé qu'il me fallait 8 ans pour rentabiliser l'achat d'une c3 bluhdi 100 comparé à une c3 110 essence en faisant 20 à 25000km par an.

alors, aujourd'hui, ca serait pire encore.

et en terme d'agrément de conduite, là, il n'y a même pas comparaison : la version essence ecrasait la version diesel.

encore mieux, avec un réservoir de 50l, c'est une autonomie jusqu'à 1000 bornes que je peux avoir. notamment sur de longs trajets où j'arrive parfois au mieux à tomber à 4.5l de moyenne avec mon essence.

faut dire que l'affichage temps réel de la conso est une aide précieuse pour comprendre pourquoi la conso peut etre importante et comment y remédier.

j'ai ainsi appris qu'il valait mieux une accélération franche en relâchant ensuite la pédale d'accélération avant de rappuyer doucement dessus Que d'accélérer doucement.

oui, certains font 400000km avec leur caisse, mais c'est une toute petite minorité. suffit d'ailleurs de voir ce qui roule sur la route.

idem pour ceux qui font 100000km par an. la moyenne française, c'est 13000km par an.

Et l'age moyen du parc, c'est 9 ans, autrement dit on peut evaluer le kilometrage moyen de ce qui roule a plus de 110 000 km. Si la rentabilite gazout est a 150 000 bornes, la plupart des autos y parviendront.

Apres je defends pas le gazout pour le gazout, chacun son truc (et typiquement, si on en avait trouve une essence, Madame aurait pas une C3 Diesel), mais s'il meurt ce ne sera ni par les boites ni par la rentabilite a 200 000 ou 300 000 kilometres (en fait, ca a toujours ete un gag, cette histoire de rentabilite) mais par les restrictions de circulation, les peages urbains et autres joyeusetes a venir.

Au passage, je sais pas comment tu fais pour consommer si peu en essence, a moins d'etre hyper-vigilant (et bien peu nerveux) en permanence, ca ressemble a de la SF pour moi. Si t'appliques ca a un petit Diesel, nul doute que tu fais encore 20% de moins...

Je n’ai pas dit que c’était une généralité, il faut bien lire... Mais demandez à PSA pourquoi chez eux les blocs essence doivent passer presque 2 fois plus souvent à l’entretien que les HDI... Dans ces conditions particulières, les idées admises que l’essence est toujours moins coûteux ne doivent pas vraiment tenir non.

La dépendance est très difficile à soigner pour ceux qui ont plongé dedans ! L'odeur, peut-être ?

Non tout dépend du véhicule, mais aussi de l'usage. Un propriétaire de Renault rentabilisera + facilement son mazout évidemment, les TCe sont peu efficients. Petite cylindrée avec peu de couple à bas et moyens régimes, si le proprio roule régulièrement chargé ou simplement dans un secteur à relief la conso de SP s'envole alors qu'elle peut être très correcte sur route dégagée et plate. Et plus la résistance au roulement cad poids de la voiture et largeur des pneus essentiellement s’accroît et plus l'essence perd du terrain. Sur une routière de 1800 kgs (Mondeo, Insignia, Talisman dès que tu es à 2 dedans c'est 1800 kgs) avec des pneus en 245 tu arrives vite à 2,5 L d'écart. Surtout en conduite irrégulière car l'essence consomme un max à chaque relance et le couple du diesel est nettement supérieur. Et on peut effectivement préférer conduire une voiture puissante à bas régime, le bruit et les vibrations des diesels sur ce type de voiture est généralement très bien maîtrisé par le constructeur. Un 2.0 L de 180 CV propose couramment 400 Nm , il est bien plus agréable malgré sa faible allonge qu'un essence de 200 CV

et oui , il suffit qu'un filtre à particules rende l'âme et paf 2000 € de facture !

et ça arrive tôt ou tard , ou un turbo , un joint de culasse vu la pression , une vanne egr , l'usage pro impose parfois des conditions sévère !

un atmosphérique essence tiendra le choc plus facilement ou un diesel atmosphérique sans filtre à particules sans vanne egr ni autre saloperie pour la mécanique là c'est le million de km mais sa existe plus .

Tout à fait vrai ce que vous dites sur les grosses berlines. Surtout avec l'avènement des boites automatiques efficientes, qui seront de plus en plus achetées.

La vérité du manque d'allonge ? On s'en sert dans 0.01% du temps passé sur la route. Le reste du temps, on met le régulateur à 90km/h, et le moteur tourne à 1300trs/min.

On en revient à l'éternelle histoire de l'utilisation. Chaque cas est différent, et parfois l'essence sera intéressante, d'autre fois ce sera le carburant opposé.

En même temps ça dépend de quels Km on parle, un utilitaire qui fait 300km en ville péri-urbain ou un utilitaire qui ne fait que de la route? pour le 1er cas un utilitaire electrique qui fait de 300 à 500km/j en ville ça fait +-67000 à 112000km/an en jours ouvrés sera plus rentable qu'un gazout en carburant et entretien, encore faudrait il une offre sérieuse en VE utilitaire ce qui n'est toujours pas le cas...

....dans 5 mois à 80 km/h Lapoutre... 1100 trs/min.le moteur ? On va bientôt pouvoir les compter à l'oreille...ça occupera.

Les entreprises ont raisons. Le titre de l'article suggère qu'elle ne doit plus l’être ?

Arrêtons de polémiquer sur des sujets dont il n'y a rien à remettre en question !

l'essence coûte plus cher, pollue plus et consomme plus.

Point à ligne.