Commentaires - Les cours du pétrole s'effondrent, les prix des carburants chutent (màj)

A 35,34 $US le Pétrole Brent, la chute est effectivement vertigineuse.

En valeur constante, ça nous ramène au niveau des années 1990.

Par contre ça annonce rien de bon (OK, quelques plein moins chère), ça risque de secouer fort...

vite, vite... allons tous créer une pénurie en allant remplir chacun 50 jerricans lol je plaisante mais je pense qu'il y en a quelques uns qui vont le faire...

la dernière fois qu'on a eu une chute de ce type c'était en 91 avec la guerre du golfe....

pas rassurant..

tellement vrai... comme pour la bouffe en ce moment certains rayons sont vides...

La bonne nouvelle c'est surtout que les personnes qui ont investi dans le pétrole se prennent une grosse claque.

oui, les pâtes, le riz, le sucre... mais pas les lentilles, bizarrement.

pour ce qui est du carburant, ça serait stupide, vu qu'il y a moins de déplacements du fait du virus. je reste par exemple chez moi pour travailler cette semaine et celles à venir. forcément, la demande va baisser, n'étant pas seul à faire ainsi.

Tous les pétroliers investissant dans la production d'électricité, à l'image de Total, je ne vois pas de qui tu parles.

De toute façon, ça n'est que temporaire, le temps que le virus ne soit plus qu'un souvenir.

Mouais, en 2016 on est tombé plus bas, mais effectivement pas sur une seule journée.

ENFIN une bonne nouvelle !

ils n'y renonceront pas, et seront même moins prompts à le remplacer, du fait de déplacements en diminution et du chômage technique et dur qui pointe peu à peu son nez. la récession va être terrible avec des conséquences sur l'emploi qu'on a encore du mal à cerner. mais ça va faire mal, très mal.

Quel bonheur continuez d'en faire des caisses de ce corona moi je m'en sirote une bonne avec un citron

Toujours aussi médisante et pathétique !!!!!

Vite ! Une nouvelle taxe à la con pour compenser !!!

Ne vous inquiétez pas. Les gens vont ce rattraper après.

J'attends de voir si ça se répercute réellement à la pompe. Que le gouvernement en profite pour augmenter les taxes pour se faire un peu plus de gras à l’abri des gilets jaunes.

En écoutant Corona !!! https://youtu.be/44xCsGzbTUg

-12% Total mais ça ne va pas durer.

C'est l'occasion d'en acheter à pas cher pour peu qu'on ait un peu de picaillons de coté.

De nos jours, attention que deux Corona c'est le risque de goûter une Mort Subite

La levure de bière est à l'honneur...

les prix chute des carburant euh ce matin rien a changer de puis vendredi soir retour toujours au méme prix...

C’est marrant dès qu'il y a une augmentation, le prix est immédiatement répercuté (alors que le carburant servi vient d'une cargaison précédente).

Par contre quand les prix baisse, cela prend bien plus de temps (ok pour écouler la cargaison actuelle déjà raffinée, mais quid de la répercussion immédiate par la suite?).

Ça va baisser de 3 centimes dans quelques jours attendez avant de faire le plein

encore un gilet jaune anti macron qui a rien compris !!! les prix sont (lissés)

ceux de total et cie dans le sens du poil avec brosse en soie, les autres cochons de payant brosse a chien dent a rebrousse poil pour en ramasser le maximum.

c'est pas que le virus

c'est aussi poutine qui a refuser une mesure d'ajustement demander par l’Arabie saoudite pour freiner la baisse

le but faire chier les pétroliers américains et leur pétrole de schiste qui est cher a produite (et indirectement les financeur .. chinois)

de la géo politique opportuniste

Ecouter corona ou boire de la corona je crois que je préfère attraper le corona

J'ai fais 2800 km en 10 jours depuis que j'ai ma nouvelle voiture dont bien 2000 totalement "gratuits" juste pour le plaisir de rouler. Tu vas me dire que ça me coûte beaucoup d'argent oui c'est vrai mais je vis ma passion à fond. D'ailleurs le lundi 15 tôt le matin je fais 700 km pour aller tourner sur circuit + je pense 200 km sur place l'après midi + encore 700 km pour le retour mardi.

J'attends avec impatience ton discours écolo

Super, j'en parlerai à mon frigo.

Yep, mieux vaut boire une Lefort en se grattant les cojones. :-)

La bonne nouvelle c'est que les pétroliers qui investissent dans les ENR, ne vont pas perdre leur argent.

Si ce Covid-19 n'est pas saisonnier et persiste a nous "embeter", le système risque de cracker.

On n'est déjà pas dans une période d'embellie...

Les prévisions de croissances économiques étaient revus à la baisse...Ceci dû essentiellement au ralentissement de l'économie chinoise.

Bien avant l'apparition de Covid-19....Hors la en Chine, ce n'est plus un ralentissement de la croissance mais un quasi arrêt. (Sachant qu'elle à été une locomotive durant plusieurs années...)

Forcément ca ne peut qu'avoir un impact sur l'économie mondiale.

On rajoute la dessus notre propre manque à gagner...(Le tourisme prend une claque une fois de plus et la baisse de fréquentation des établissements ludiques se fait sentir...)

Bien malin comment les choses vont evoluer à court terme, mais ce qui parait évident, c'est que l'on est à flux tendu en ce moment même.

Ce sera le cas durant au minimum les 15 prochains jours...En espérant que la tension redescende d'un cran fin mars/debut avril...

Cependant, le mal est déjà fait et le système bancale sur lequel nous vivons (Et que nous adorons pour la majorité d'entre nous.) va vasciller durablement comme une onde de choc qui ferait plusieurs fois le tour de la planète...

Même si ce virus est saisonnier, pas sur que l'on pourrait supporter une recrudescence du Covid-19 en octobre/novembre prochain.

(En fait, notre système économique ne le supporterait tout simplement pas.)

Si les gens savaient à quel point le système qu'ils ont voulu est fragile...

Ils seraient forcément inquiets. (Inquiets n'est pas synonyme de "peur" ou "panique"...Mais bon la langue francaise pour certains c'est compliqué.)

Il suffit simplement de constater que le moindre grain de sable provoque la ruée vers les magasins/stations services avec tensions/paniques/agressivité et finalement le pire de la nature humaine en première ligne.

Un simple grain de sable.

Je n'imagine pas ce qu'il se passerait dans la tête des gens, si le grain de sable en question se transformait soudainement en tempête de sable.

Mais soyons optimistes...

Moi je veux voir les JO de Tokyo.

C'est quoi ta nouvelle voiture ?

Comme disent certains "C'est parce qu'il faut bien vider les stocks avant d'adapter les prix".

En fait ils ont juste de la chance car chaque fois qu'il y a une augmentation c'est pile quand leur stock est vide.

Il faut se dire que ça va rapatrier de la production plus proche.

Moins de chomistes, moins de dépendance, moins de risque de flux tendu qui fait mail quand il est tellement tendu qu'il craque.

Ceci dit, ça n'allait pas bien avant ça, c'est un excellent prétexte pour dire que c'est à cause de ça que tout se casse la gueule...

Alors que ce n'est qu'une grippe...

Exact.

Poutine fait tout pour etre sur le devant de la scène...

Il est un grand nostalgique de la guerre froide et du temps ou le monde etait divisé en deux catégories:

Occidentaux et communistes.

Un temps ou l'URSS etait (Selon lui) crainte et respecté.

On ne compte plus ses incursions dans l'espace aérien de l'UE ces dernières années avec ses bombardiers stratégiques et autres chasseurs...

En moyenne, une centaine de fois chaque année.

Ceci afin de tester/intimider les armées européennes.

D'ailleurs les Suédois augmente le coût de leurs buget militaire à cause d'eux

"Le gouvernement veut augmenter de cinq milliards de couronnes suédoises son budget militaire d’ici 2022 dans un contexte de tensions avec la Russie."

https://www.capital.fr/economie-politique/quand-la-suede-veut-taxer-ses-banques-pour-financer-son-armee-1348813

ça c'est ce que j'aime lire

Tu devrais bien t'entendre avec Mélenchon et Ruffin toi

vu les stocks, faudra attendre plusieurs semaines avant de voir cette baisse dans les stations service.

toutes les valeurs en bourse dégringolent en ce moment un peu partout dans le monde, et ça n'est pas fini.

le tout est de savoir maintenant quand ça commencera à remonter... mais je pense qu'il est un peu tôt de se précipiter.

Je suis pro européen...

Ca colle avec Mélenchon et Ruffin ?

T'es pro européen ?

Je me demande, au jour d'aujourd'hui (enfin depuis un moment déjà) comment on peut être aussi favorable à l'Europe

Mais chacun son avis

On peut être ignorant et critiquer, mais pour être crédible, il faut apporter des contre-arguments, la bourse se casse la gueule et des sociétés sont au bord de la faillite.

Il faut soit habiter en pleine cambrousse, soit dans une grotte pour ne pas s'en rendre compte ou en entendre parler...

Pour ma part, j'ai des retards de dingue dans mes commandes (IT) à cause de cette saloperie de virus.

Je n'ai pas peur de le choper, j'ai simplement peur des dégâts économiques qu'il va engendrer...

La leçon semble bien apprise.

17/20

tout comme le RN, ils sont anti union-européenne mais pro-europe.

quoiqu'il en soit, c'est le maire lui-même, lrem, qui a annoncé qu'il fallait s'attendre à une chute de l'économie.

Le baril augmente de 2$, 2h après le prix à la station augmente directe de 2-3 centimes.

il baisse de 50$, les prix vont baisser d'ici quelques jours, semaines...

on se fout vraiment de nous...

Parce que l'on vit dans un système qui nous impose d'être plus nombreux afin d'êtres plus forts.

Le système capitaliste est basé sur deux principaux critères:

-Le nombre.

-La consommation.

Le système capitaliste à besoin des deux pour prospérer.

Le système capitaliste est celui qui te permets de consommer..

Voir de surconsommer.

Tu as validé le commentaire de Tulipe.

Donc soit cohérent avec toi même...Ou du moins essaye de comprendre le monde dans lequel tu vis.

Être nombreux, te permets de te défendre.

L'union fait la force.

Ce qui découle de ça ?

Une possibilité de combattre des taxes abusives portant atteintes à notre souveraineté nationale. (Sans argent, on est rien...Ce qui vaut pour un individu lambda, vaut pour un pays.)

Regarde ce qu'il se passe avec Trump, il n'hésite pas à taxer qui bon lui semble..

Il peut se le permettre car les USA sont assez puissants pour vivre sans avoir besoin du reste du monde. (Ce n'est pas du tout notre cas)

Aucun Président français ne pourrait se permettre ça.

A l'autre bout de la chaîne, on a des petits pays qui profitent de la richesse des gros...

La France avec ses 67 millions d'habitants c'est peanuts face aux 328 millions d'Américains et 1.3 milliard de chinois.

A contrario, notre pays est trop important pour être un paradis fiscal...

Les fesses entre deux chaises quoi.

C'est pour ca que j'ai choisis mon camps.

Celui des puissants, donc celui de l'UE.

Cool, donc un plein de 70l ne va plus coûter 107€ pour 900km (essence) mais ... 102€. Plus de gilet jaune dans la rue car le plein coûte 5€ de moins pendant quelques semaines !

En attendant, 900km me coûte

S'il n'y avait pas d'Europe tu n'aurais peut-être pas de travail , si l'on prend Airbus c'est l'Europe , pas la France , Arianne Espace pareil , les différentes subventions agricoles .

Quand bien même tu ne travaillerais pas pour ces secteurs , le PIB Français serait moindre et donc tu aurais peut être plus d'impôts ou moins d'aides sans compter les emplois indirectes .

Donc merci de repenser ton sujet , qui manifestement t'échappe.

La chute entre vendredi et aujourd'hui représente une basse de 4 centimes d'euro du litre sur le brut ( 0.04 €).

C'est juste … insignifiant . Le cout du raffinage et du transport peut chuter qd a lui de 0.004 €, bref … on se marre déjà en coulisse, vous pouvez toujours attendre

N'importe quoi

Avant Airbus il y avait les Sud-Aviation SE 210 Caravelle, de construction et conception française.

Quand au PIB fr, notre position en tant puissance économique mondiale ne cesse de s'effondrer.

Le prix du baril n à pas de gros impact sur le prix des pompes, qu il soit à 80 ou 40$ le prix est le même ou presque, 10 ou 12 centimes de moins au l ne change rien pour moi.

En attendant 900 bornes te coûtent bien plus cher en prenant tout en compte : recharges, amortissement du prix d'achat, provision de la batterie à remplacer, temps perdu, sans compter le pognon que tu ne comptes pas parce qu'il a été piqué dans la poche de ton voisin ou glissé sous le tapis des pays producteurs de batteries (comme le pétrole tu me diras, oui, mais le pétrole on en parle)...

Bref, raisonnement aussi tronqué que ton commentaire, mais on a l'habitude.

L'E85 lui en attendant s'enfile des pops corns

Tu sais quoi j'ai même pas envie de débattre de ça ici. Je suis sur un site de bagnole donc c'est comme pour l'écologie ça n'a pas sa place ici, j'ai envie de parler passion auto, c'est tout

Mais merci je connais mon sujet, je n'ai juste pas le même avis sur la question.

Ce matin à coté de chez moi le diesel était à 1.299 euros , mais je vais attendre qu'il baisse encore plus , quel bonheur tout ce gazole que je vais pouvoir mettre pour moins cher , coucou Hélène

Ben voilà oui , parle d'un sujet qui te tiens à cœur , tourner un volant , passer une vitesse , accélérer , freiner .

Pour le reste , ben ....

Et sinon pour ta passion autobobomobile , dis toi bien une chose , surtout pour celle là , tu dépends entièrement de l'environnement économique , national ( législatif ) , et Européen , un passionné automobile roule grâce à tout cela ....et qu'à cela .

Ah bon les prix chutent à la pompe ? La baril a perdu ce WE 20%...je m'attends donc à un prix au litre de GO inférieur à 1.00€...sinon c'est de la fumisterie et Total va encore plus se gaver...

Et bien justement , peut être que cela s' effondre mais sans l'Europe se serait pire , et excuse moi encore Airbus ce sont bien les Français , Allemands , Espagnols pour 25% , après suivant la branche civile ou militaire l'Italie , GB et oui .. ect...

Il n'en reste pas moins que certains contributeurs sur ce forum comme metalic devraient arrêter d'aborder des sujets qui ne les intéressent pas d'ailleurs , pour défendre leur hobby , merci.

N'importe quoi, c'est moins chère car la demande s'effondre.

La consommation baisse tellement que les marchés s’affolent.

Faire le plein moins chère au prix d'une explosion à terme du chômage, quelle consolation !!

900km me coûte

Et ces gros malins de LREM qui voulaient inciter les francais à prendre des risques pour leurs placements.... C'est le moment ou jamais.... On parle du pétrole, mais les banques sont sur le fil du rasoir aussi !

Et encore le virus n'est trop méchant semble t-il, qu'est ce que ce sera quand on va tomber un virus bien létal.....

T'endors pas

ben hop

ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des gens qui "vivent leurs émotions" dans une voiture...

de la part de nos compatriotes tout ( et d'abord le pire) est imaginable . En Mai 68 les stations service n'étaient plus approvisionnées régulièrement et en plus les braves citoyens stockaient d'où des difficultés importantes. Les pompiers de ma commune ( Antibes ) ont été appelées un jour de cette période folklorique pour une importante odeur d'essence provenant d'un appartement d'un immeuble des hauteurs de la ville. Ils ont découvert qu'un type avait stocké environ 150 litres d'essence dans .....sa baignoire ! Au risque de se faire sauter ( ça on s'en seraient remis) et avec lui tous ses voisins .

Tout à fait, le prix du baril c'est une chose, mais les conséquences de ce ralentissement risquent de nous impacter bien davantage.

"une explosion à terme du chômage, quelle consolation !!"

Oui, comme c'est parti là, des secteurs comme le tourisme, l'hôtellerie, les services ...vont perdre de l'activité car mise en quarantaine ou pas de certaines régions, ces secteurs vont souffrir d'un manque de clientèle, chinoise pour le luxe mais étrangère ou française pour le reste...Cela va avoir une incidence négative sur l'emploi, vous avez raison car le soutien du gouvernement pour les reports de charges ne dureront pas éternellement et les effectifs seront revus à la baisse dans beaucoup de PME concernées.

Par contre, cette épidémie va avoir un effet sur les investisseurs des entreprises non seulement dites stratégiques (médicaments, équipements électroniques de base...) mais SUR TOUTES. On peut penser que pour beaucoup d'entre elles les délocalisations vont s'arrêter et que l'économie ne va plus fonctionner sur ce type de rentabilité...basée sur les fabrications asiatiques.

Ce sera peut-être à terme la crise pour les loueurs de conteneurs et les transporteurs maritimes mais des emplois vont revenir en Europe et même en France pour beaucoup de fabrications et CELA C'EST TANT MIEUX.

Naturellement, on va nous rétorquer que les prix vont augmenter (fort possible même inévitable) et que ce sera le retour de l'inflation (disons qui sera plus visible....) mais en contre-partie davantage d'emplois, de cotisations , de charges salariales de consommation (rentrée de TVA) ....

A quelque chose malheur est bon, comme on dit, et le coronavirus avec sa baisse des prix des carburants n'y échappe pas.

charmant !

Effectivement, il y aura peut être du bon dans le malheur.

Apprendre à revivre de façon plus modeste, faire durer plus longtemps le matériel, relocaliser les emplois et diminuer le chômage. Certains perdront du confort , d'autres en gagneront. Le matériel aura peu têtre moins d'importance et les plaisirs simples de la vie seront plus appréciés. Les mentalités évolueront peut être...

Par exemple les stations de sport d'hiver seront plus modestes, perdront la clientèle russe très friquée et récupéreront de la clientèle française plus modestequi préférait le soleil des Antilles.

Bref, il va falloir lâcher la souris pour reprendre la bêche.

+1 Surtout la dernière phrase.....

Je pense que tu n'as pas trop de notion d'économie...

A chaque effondrement des cours comme en 1991 ou en 2008, on se tape des crises qui ont des conséquences énormes. 10 ou 15 centimes de moins sur un litre sont insignifiants en comparaison...

Mieux vaut ne pas se réjouir.

ça serait oublier que la France fait partie de l'Union Européenne.

Dès lors, qui dit relocalisation dit relocalisation dans les pays de l'Est, en Espagne, Portugal, etc... pas en France où le coût de la main d'oeuvre reste plus élevé.

Pour ça, faudrait à minima une harmonisation fiscale à l'échelle de l'Europe qui n'est pas prêt d'arriver...

Et je ne parle même pas du Maroc, de la Turquie, et d'autres pays du même genre... sans oublier l'Inde.

C'est beau de rêver.

La vérité est qu'avec plus de chômeurs, moins de travail, un pouvoir d'achat alors encore plus bas et des fins de mois difficile, les gens se remettront au contraire à consommer low cost et tenter de s'en sortir, avec par ailleurs des crédits que beaucoup auront du mal à rembourser...

Poutine a les suédois, et les polonais, dans le nez depuis les manifs de nationalistes en Ukraine ; il les accuse d'avoir remué la merde.

Mais, à sa décharge, l'OTAN n'a de cesse que de racoler toujours plus près des frontières de la Russie alors qu'initialement, il avait été convenu informellement certes, de ne pas s'avancer de trop.

Les néo con USA les bien nommés n'ont pas pu s'empêcher de ne pas tenir parole et de mettre le bordel.

Ceci dit, il fait baver d'envie des couillons ici nostalgiques d'un pouvoir fort qui, pour le 1/10e de contraintes subies en Russie, gueuleraient, non en fait ils gueulent déjà, à la dictature en France.

Le cynisme en Syrie, une diplomatie de tordus n'a rien de rassurant, entre un playmobil à la maison blanche qui délire à coups de twits, des alliances Russie Chine, et une Europe qui tient de l'alliance de carpes et de lapins et dont on se demande ce qu'elle glande, son euro fait pour l'Allemagne et des Polonais qui achètent du matos militaire US avec avoir pompé une manne de subventions entre autres tours de cons bien européens ...

À croire qu'on est capables que de ça et qu'on peut en effet se poser la question très sérieusement de ce qu'on fout dans une telle pétaudière, chose que je me refusais à faire en 2017.

"ça serait oublier que la France fait partie de l'Union Européenne"

Arrivés un moment, les députés européens pour lesquels on nous demande de voter vont peut-être penser à défendre les intérêts de leurs électeurs et de LEUR PAYS? NON?

quel pouvoir ont-ils sur les entreprises?

ah si, ils peuvent baisser les taxes, supprimer les 35h, diminuer le RMI, augmenter l'age de la retraite, etc... arf, on peut toujours rêver...

ou cauchemarder.

Si on rapatrie des usines ici, ça pourrait au contraire faire moins de chômeurs.

Il y a 20 ans j'ai connu des boites qui dépannaient les cartes mères informatiques, des PC faits encore en France, de la R&D qui n'était pas à Bengalore ou Shenzen.

Mais on pourrait aussi causer de la chimie, de la pharmacie dont les alertes de pénurie de molécules ne sont pas d'aujourd'hui.

Ça apprendra peut-être à une clique de gens qui se pensent écolo, souvent assez jeunes, que tout a un prix et que ramasser et amasser des tas de merdes pour que dalle n'est pas une marque de bonheur absolu, et qu'ils pourront s'en passer en prime.

J'ai connu le vélo pour aller et revenir du bahut, il n'y avait pas une mère docile qui fait le taxi 24/7 dans le SUV pour les chérubins. Un smartphone ça peut tenir plus de 6 mois bien protégé, et passer pour un con à ne pas avoir le dernier à la mode ne fait pas mourir.

Quant à la bêche évoquée plus haut, ça sera toujours moins con de jardiner et que de courir sur des tapis dans une salle de sport en moule boules et pompes de course en ayant garé la bagnole au plus près pour faire "son sport" à 50€ / mois pour en chier comme un hamster dans sa roue et d'aller bouffer McDo en sortant et ne pas être foutu de cuisiner à minima.

Ça risque de remettre la mosquée au milieu du village. Et ça, franchement, ce n'est pas un mal.

Mauvaise peut être pas pour tout le monde

Justement, toutes ces mesures dont tout le monde profite (ou a profité ) en France il serait peut-être d'harmoniser un peu tout ça et le statut de "travailleur détaché" il vient d'où? Et les constructeurs français qui délocalisent leurs sièges aux pays Bas ...ça n'a rien à voir avec l'harmonisation des taxes au sein de l'U.E? Et je ne parle pas des normes... (Chaque gouvernement de chaque pays doit pouvoir garder ses prérogatives ...c'est ça....)

Ce n'est pas....faux!

Enfin.. Ça baisse mais très peu je dirais.. 5.@ 6 centimes.. C est la que l on voit la grosse part des taxes..

je crois qu'à Moscou, on n'a pas laissé passer sa chance de planter les cours du pétrole. Comme dans les années 1980, les USA avaient fait baisser le cours du pétrole pour planter l'URSS, ici, c'est le retour d'ascenseur de la Russie. Avec un impact atomique sur les cours de bourse, et l'économie mondial. Pan dans les dents de blackrock.

La prévision de Gail Tverberg semble donc s'avérer juste. Le pic pétrolier sera marié avec un effondrement des prix.

je crois, cette fois, qu'on est bien arrivé au stade de l'effondrement final.

Parce que même si très nourrissant, les français ne mange que peu de lentilles, c'est pas un aliment beaucoup apprécié même si plus vertueux que les pâtes par exemple.

1l d essence sorti de la raffinerie coûte environ 0,24€, avec la marge et le coûts de distribution on arrive à 0.40€. Sans taxe ce serait le prix à payer, mais l état prend plus de 0.80€ de taxes et d accises qui rentre directement dans les leurs caisses.

​900km me coûte

Tu as le modèle de société des années 1960 que tu n'as peut être pas connu. La vie était différente, il y avait du boulot pour tout le monde, les plaisirs de la vie étaient différents. C'est ce que vivent un certain nombre de pays actuellement.

Manger est plus important que visionner Netflix, et quand l'énergie va se raréfier, il faudra bien se remette au boulot et réduire les déplacements. Il faut quoi que l'on en pense réfléchir à la décroissance, car elle a indirectement commencé depuis plus de 10 ans. Les taux d'intérêt négatifs en sont l'exemple. Je sais que c'est un modèle inconfortable pour les économistes, mais il va bien falloir s'attaquer au problème. La population et la consommation d'énergie ne peux croître à l'infini dans un monde FINI.

La terre n'a pas changé de diamètre ni de masse depuis sa création. C'est un fait!

C'est super bien l'Europe des 12 ex pays de l'URSS....enrichit pas nos impôts, tous les pays des Balkans qui veulent rentrer dans là CEE, la Turquie qui attend....et l'Angleterre est sortie car c'est génial , la Suisse et la Norvège vont vraiment mal hors de la CEE.....on finance les investissements des nouveaux pays à hauteur de 30-35% par Bruxelles ....je ne vois pas pourquoi mes impôts payent les usines automobiles des multinationales des pays de l'est.....et c'est tellement génial que nos emplois industriels ne représentent plus que 11% du total des emplois. Je suis pour l'Europe des régions mais pas ce truc débile qui nous ruine...... qui disparaitra des que l'Allemagne dira stop car c'est la seule qui en profite avec une monnaie sous évaluée . Quand l'Allemagne aura une dette à 100% de son PIB comme nous, comme l'Italie et d'autres alors que la règle européenne autorise un maximum à 60%. Une loi mais on ne l'applique pas...pas grave on épongera comme à Chypre.....en piquant dans le compte des citoyens

Quel est le rapport entre l'UE et la dette de la France ?

Le pays le plus endetté au monde est le Japon...(Plus de 2 fois son PIB)

Les USA sont plus endetté que la France.

https://fr.businessam.be/voici-les-17-pays-les-plus-endettes-du-monde/

Ces pays font parties de l'UE ??

Je ne savais pas.

L'UE ruine la France ?

La France c'est 2500 milliards d'euros de PIB.

Le cout de l'UE à la France environ une dizaine de millards...

Soit 0.2% de son PIB...Une ruine...Vraiment ?

De plus l'UE dispose d'un véritable poids économique représenté par ses 450 millions d'habitants.

"Budget européen : pays contributeurs et pays bénéficiaires

L'essentiel du budget européen est alimenté par les Etats membres. Et ceux-ci en reçoivent un "retour" sous forme de politiques et de subventions. De quoi diviser l'Union européenne entre "bénéficiaires" et "contributeurs" ? Pas si simple...

Pour la période 2014-2020, l'Union européenne dispose d'un budget d'environ 137 milliards d'euros par an. Un montant qui découle directement du cadre financier fixé tous les sept ans par les Etats membres et Parlement européen, le plus souvent au prix d'une intense bataille...

Et celui des années 2020 (2021-2027) n'échappe pas à la règle... Les réunions se succèdent depuis de nombreux mois, sans que les Vingt-Sept ne soient jusque-là parvenus à s'entendre. Entre le financement de nouvelles politiques (pacte vert, défense, espace...), celui des plus anciennes (politique agricole, politique de cohésion...) ou encore les moyens de combler le départ du Royaume-Uni, les débats font rage.

Budget européen 2021-2027 : 5 choses à savoir pour comprendre les négociations

La contribution des Etats membres

Le 20 février, les dirigeants européens réunis en sommet vont de nouveau tenter de s'accorder sur le montant total qui pourrait être alloué à l'Union européenne pendant les sept prochaines années. Car pour l'essentiel (70 %), ce sont bien les Etats de l'Union européenne qui alimentent ce budget. Et la contribution de chaque pays est d'autant plus importante que celui-ci est riche.

C'est donc l'Allemagne qui, chaque année (comme ici en 2018), verse le plus au budget de l'Union européenne. Elle est suivie de la France, de l'Italie, du Royaume-Uni (jusqu'à son départ de l'Union le 31 janvier 2020) et de l'Espagne. En plus de cette contribution corrélée à la richesse nationale ("ressource RNB"), chaque Etat collecte pour le compte de l'Union une partie de la TVA ainsi que des droits de douane sur les importations qui viennent de pays tiers. Enfin, quelques Etats bénéficient de "rabais" sur leurs contributions, dont le principal était bien sûr le Royaume-Uni avant qu'il ne quitte l'UE.

Les dépenses européennes dans les Etats membres

Côté dépenses, la majeure partie du budget européen (94 %) finance des programmes et des politiques dans chacun des Etats membres (le reste rémunère principalement le personnel des institutions européennes). La Commission européenne calcule ainsi chaque année le montant des dépenses européennes dont bénéficie chaque Etat.

Chaque année, comme ci-dessus en 2018, c'est ainsi la Pologne qui capte la plus grande partie du budget européen, suivie de la France et de l'Espagne. Pologne et Espagne sont en effet de grandes bénéficiaires de la politique de cohésion, qui aide les régions moins développées, et de la politique agricole commune (PAC). Quant à la France, elle est, de loin, la première bénéficiaire des subventions de la PAC. Et à elles deux, ces politiques représentent 70 % du budget européen.

Bénéficiaires et contributeurs nets

Tous les Etats contribuent donc à la fois au budget de l'Union européenne et en bénéficient en retour, mais dans des proportions différentes. Les pays "contributeurs nets" versent plus au budget européen qu'ils n'en reçoivent. Ils sont principalement situés à l'ouest et au nord de l'UE. De l'autre côté, les "bénéficiaires nets" en reçoivent plus qu'ils n'en versent. Il s'agit pour l'essentiel des pays de l'est et du sud.

Une division a priori très simple, mais qui ne manque pas de poids dans les négociations en cours. Surtout du côté des "contributeurs nets" : la plupart ne veut pas entendre parler d'une augmentation du budget européen, qui leur demanderait un plus grand effort financier. Ce sont notamment l'Allemagne, les Pays-Bas, la Suède, le Danemark et l'Autriche (parfois surnommés "les cinq frugaux") qui sont les plus réticents à le voir augmenter.

En revanche, tous les pays souhaitent maximiser leur "retour" en termes de dépenses européennes : quitte à dépenser pour l'UE, autant que cet argent leur profite directement.

En 2018, ce sont dix pays qui ont ainsi versé plus au budget européen qu'ils n'en ont reçu. Une différence qui a même dépassé 5 milliards d'euros pour quatre d'entre eux : Allemagne, Royaume-Uni, France et Italie.

Les limites du "juste retour"

Mais ce type de calcul purement comptable comporte de nombreuses limites. Tout d'abord, il fait abstraction des avantages que tous les pays tirent de leur appartenance à l'Union européenne, y compris les contributeurs nets. D'un point de vue politique bien sûr, même si ce point est difficilement quantifiable. Mais aussi en termes commerciaux et financiers, du fait de leur intégration au marché unique. Le développement économique de l'un des Etats membres a d'ailleurs, le plus souvent, des effets bénéfiques chez ses voisins, contribuant à l'existence d'un "jeu à sommes positives"."

https://www.touteleurope.eu/actualite/budget-europeen-pays-contributeurs-et-pays-beneficiaires.html

L'UE ne ruine en rien la France...

La dette s'est créée à partir de choix politiques 100% francais !

L'UE incite en effet les états membres à éviter les dérapages budgétaires dont certains pays comme le notre se sont fait une spécialité.

(Le fameux 3% de deficite à ne pas dépasser...)

En fait la France vit depuis des décennies au dessus de ses moyens...

L'UE n'en est pas responsable...Mieux encore, elle joue le rôle de régulateur afin d'éviter un crash boursier.

Si nous n'etions pas membres de l'UE, nous nous autoriseriont probablement des déficits supérieurs à 3%...Et notre dette serait bien plus élevée qu'elle ne l'est actuellement.

Tu rejettes sans prendre la peine de savoir/connaître/comprendre...

Ton europe des régions n'a que peu d'intérêt même si elle est evidemment inévitable, elle ne fera pas le poids face a des poids lourds économiques.

Le Luxembourg et la Suisse ne sont en aucun cas des modèles économiques reproduisibles pour la France.

Tu évoques la Norvege...

Un petit pays de 5 millions d'habitants (Soit deux fois la ville de Paris.)

Une idée de la provenance de sa richesse ?

"En Norvège, l’industrie pétrolière s’est développée dans les années soixante-dix après la découverte de gisements offshore en 1969. Au cours des décennies suivantes, la manne pétrolière a permis au gouvernement norvégien de générer régulièrement un excédent public, au point que la dette publique nette a par exemple pu atteindre – 13 % du PIB à la fin de l’année 1995.

Mais pendant très longtemps, il n’y a pas eu d’accord sur la proportion à épargner des recettes tirées de l’exploitation des gisements pétroliers. Dans la mesure où ces derniers risquent un jour ou l’autre de s’épuiser et où les recettes qu’ils génèrent sont par conséquent promis à se tarir, le Parlement norvégien a voté en 1990 la création d’un fonds visant à épargner les recettes tirées de l’exploitation du pétrole. Les transferts vers ce fonds souverain ont débuté en 1996 et celui-ci a commencé à acheter des titres dans le reste du monde. En 2001, le Parlement a voté une règle imposant que toute recette pétrolière nette alimente le fonds et que le rendement réel net de ce dernier soit utilisé pour soutenir le Budget du gouvernement, mais en pratique les recettes ont pu être épargnées davantage que ne l’exigeait la règle. En septembre dernier, le fonds souverain a dépassé les 1.000 milliards de dollars, soit l'équivalent de 2,7 fois le PIB norvégien

https://blogs.alternatives-economiques.fr/anota/2018/03/31/la-norvege-epargne-de-trop

Voila..Tu évoques une mini Arabie Saoudite...

Te rappelles tu du fameux slogan français ?

"En France on n'a pas de pétrole, mais on a des idées."

Cela faisait référence justement à des pays comme la Norvège qui profitent bien de ses ressources naturelles...

Donc mettre la Norvege en exemple...

La encore ca n'a que très peu d'intérêt puisqu'elle ne créée pas de richesse...Mais ce sert de ce qu'il y a dans son sol.

Forcément rapporté a sa faible population, c'est miam-miam.

Ce qui ne les empêche pas pour autant d'avoir une dette de 33% environ. (En baisse...)

Il n'y a pas d'eldorado...Ne rêve pas.

(Ou alors pour les personnes riches dont le système capitaliste accroît leurs fortunes sans qu'ils n'aient besoin de bouger le petit doigt.)

Et si demain l'UE explose, ca ne sera pas la fête à la maison pour des gens comme toi ou moi.

Je n'ai pas besoin d'une boule de cristal pour savoir ça.

C'est évident.

Avec ces baisses de prix du pétrole que vont devenir les gilets jaunes?

A ceux qui se plaignent de l'Europe, sachez que certaines régions se plaignent de la France, de Paris, avec les mêmes griefs et n'aspirent qu'à une indépendance. Je parle des Savoie annexées au 19 ème siècle et d'autres! Ces régions se verraient bien indépendantes mais toujours en Europe.

Cours qui chute. Chômage a l'horizon .

Par contre à la pompe on est encore loin des prix de 1990 !

J'ai vidé des cartons d'archives, il y avait des tickets de carburant avec du gazole à moins de 5 F le litre !

Et je me souviens encore du jour ou j'ai mis 70 L de gazole dans un réservoir et que j'ai payé plus de 70€ :(

Ce matin j'ai fais un appoint de E10 : 1,40 le L ...

et gazole à 1.30

Quelques commentaires.

La dette du japon est en grande partie détenue par les retraités japonais.

Les US possèdent la monnaie mondiale de référence, cela change la donne!

Les norvégiens ont connu une grande famine au 19 ème siècle et ils ont appris a économiser. S'ils ne sont pasdans l'UE, c'est qu'a cette époque ils n'ont pas été aidés par leurs voisins et qu'ils ne souhaitent pas se "dévêtir" au profit de ceux qui ne les ont pas aidés.

L'UE pourrait avoir du poids, mais pour avoir du poids, il faut parler d'une même voix. or il y a autant d'avis que de pays. Les intérêts Allemands et Français sont antagonistes pour prendre l'exemple des 2 plus grands pays.

L'erreur a été de s'associer sans avoir écrit des règles précises. essaie donc de créer une copropriété avec une salle commune, pour voir comment cela va se passer. L'Europe est un grand foutoir sans chef, sans poids. Les US, Chinois, Russes et turques en usent tous les jours. Mis à part Erasmus et les plus favorisés qui voyagent beaucoup, les avantages ne sont pas si grands. Sur le papier l'union fait la force, mais quand il n'y a pas d'union......

oui comme DAB _)

Pour le fun je me suis amuser à actualiser le calcul du temps de travail nécessaire pour acheter un litre de carburant.

5fr/L en 1990 (cohérent avec les données dispo sur le net) quand le salaire annuel net moyen était de 110 000frs pour 39h/sem sur 47sem.

Donc un français moyen devait travailler 5 minutes pour se payer un litre de carburant.

Aujourd’hui, le litre de gazoilest à 1.4€, le salaire net moyen est de 26 600€ net pour 35h/sem sur 47sem : un français moyen doit travailler 5.2 minutes pour se payer un litre de carburant.

On est très proche finalement.

Mais si on prend en compte l'amélioration des conso en carburant, finalement le Français de 2020 doit légèrement moins travailler pour parcourir la même distance.

Bref, au final moi ce n'est pas tant la proportion des taxes sur le carburant qui m'agace, mais plus les assurances qui se gavent chaque année un peu plus (pour ma part, mon bonus a beau augmenter, ma cotisation aussi ... )

1,29 le gasoil hier en moyenne à Nantes.

Le brent à déja repris 10%....no comment....ceux qui espèrent le litre gratuit repasseront !!

Déjà que l'UE des 27 est extrêmement difficile à faire avancer...

Il manquerait plus qu'il y ait autant de membres que de lacs en Finlande.

Je ne t'explique pas l'enlisement...

Non, c'est tout l'inverse qu'il y'aurait fallu...Soit un leadership Franco-Allemand comme l'aurait voulu De Gaulle il y a plus de 60ans.

En tout cas, les indépendantistes régionaux savent que seuls, il n'est pas possible de vivre économiquement.

Par contre ont ils pensaient à leurs defenses militaires ?

A leurs services de renseignement ? (Espionage/contre espionage)

A leurs services d'ordre/de protection civile en cas de grands sinistres ?

A un service de soin de qualité ? (En France on à plusieurs pôles spécialisés reparties sur tout le territoire)

A ordonner une restructuration neccessaire à leur territoire..

Ce qui est le cas en ce moment même avec la Fibre optique/5G afin d'accéder au THDB.

Quid de la conquête spatiale ?

Quid d'Airbus ?

Construire des supercalculateurs coûtant des centaines de millions d'euros ?

(Indispensable car il faut être rapide pour concevoir...Et donc posséder ce qu'il se fait de mieux en matière de calcul/développement...A moins qu'on se contente de planter des choux et des patates et de faire du tourisme...)

Pensez une seule seconde que des centaines de régions peuvent imposer quoi que ce soit à des multinationales plus importante qu'eux est risible.

Car oui, les multinationales seront bien plus puissantes financierement et dans notre société actuelle, c'est l'argent qui dicte sa loi.

Donc ces régions auront autant d'influence qu'un petit pays en voie de développement...Et encore...Un pays en voie de développement...Est en développement.

L'indépendance c'est super..

Ca fait rêver/fantasmer...

(Moi je me considére avant tout comme citoyen du monde...L'appartenance à qui que ce soi est le cadet de mes soucis...D'ou d'ailleurs pourquoi être européen me va très bien...Français aussi...et Girondin trop bien...Tant que j'arrive à vivre décemment.)

Mais penser une seule seconde prospérer comme Monaco, Andorre, le Luxembourg...Me laisse esquisser un très large sourire.

De plus, ces régions seraient automatiquement sous la protection de la super puissance américaine...

Il ne peut en être autrement.

Puisque ces micro-états seraient trop faible pour se défendre seuls.

La défense commune européenne se dessine lentement depuis des décennies...Alors avec une Europe éparpillée en une multitude de régions...C'est juste impossible de créer une armée commune.

Donc prêt à être les vassaux des américains ?

(Plutôt que français ?)

Si tel est le cas, alors oui...On peut envisager d'éclater l'Europe en une myriade de petits états insignifiants..

Mais très sympa pour le tourisme.

LA CECA existait avant l'Europe de bruxelles. La coopération airbus auss comme bien d'autres.

Il n'y a pas besoin d'avoir l'Europe pour coopérer.

Si les règles précises avaient été écrites avant et non un livre de doléances, nous n'en serions pas la.

Les plus grands bénéficiaires du système sont les fonctionnaires de Bruxelles qui préconisent les règles sociales mais ne se les appliquent pas à eux même. Il est sur que pour eux, il ne faut pas que la source se tarisse.

Analyse le fonctionnement des institutions, c'est une grande farce.

En sortir, c'est la me..e, y rester c'est la me..e.

C'est un tigre en papier.

Même les problèmes relativement simples comme l'immigration contrôlée et répartie dans les différents pays, ne sont pas résolus. C'est plus simple que les conflits économiques et sociétaux. Il suffit de refuser, malgré que les textes de bases soient assez clairs, pour que rien n'avance. Mais c'est la vision de beaucoup concernant la démocratie.

Il suffit qu'un individu soit contre un projet d'intérêt commun pour bloquer l'avenir d'un million de semblables.

Les politiques usent et abusent au quotidien de ce langage en contestant la légitimité du président en place.

Si les gens ne sont pas content du système, et bien que 90% des votants mettent un bulletin blanc dans l'urne, et il y aura un réel choc émotionnel.

Vous regarder trop les infos mainstream.

Pourquoi Staline à la fin de la guerre a t'il demandé et obtenu de l'occident la création du glacis (pacte de varsovie)?

Pour établir un tampon territorial entre la Russie et l'occident car c'est toujours l'occident et notamment l'Allemagne, la France et la Suède (2 ou 3 fois) qui ont attaqué la Russie. l'inverse ne s'est jamais produit et relève du fantasme.

On peut sans doute reprocher beaucoup de chose à Poutine, mais contrairement à ses pairs occidentaux, il garde le cap quelle que soit la direction du vent, il ne lâche pas ses amis, et ne finance pas les terrorismes sait dire merde à qui le mérite notamment au royaume Saoudien. C'est pour cela qu'il est respecté sur tous les continents.

Oui c'est dommage parce que avec les lentilles, on fait le Dal Bhat bien connu des Népalais. Pas cher et nourrissant.

Chez les nés plus riches, les corails sont excellentes.