Commentaires - Les constructeurs peinent pour baisser leurs émissions de CO2 : SUV et moteurs essence en cause ?

faire chier le monde avec le CO² sans le prendre en compte pour la production de voiture électrique ou encore les autres polluants notamment rejeté par les moteur diesel et rejeté pour la fabrication des batteries des électriques c'est franchement prendre les gens pour des cons..

PSA qui vend majoritairement des SUV arrive pourtant visiblement à baisser ses rejets moyens de co2.

quant à Toyota, ce dernier vend majoritairement des hybrides, et désormais des hybrides rechargeables.

raison d'ailleurs pour laquelle il peut s'autoriser une Yaris sport... polluante.

dans le Groupe Renault, en revanche, ils vont devoir mettre les bouchées double, visiblement.

idem pour les Allemands.

Et l'extraction/transport/raffinage de pétrole, ça te pose aucun problème ?

Les hectolitres d'huile de vidange non plus ?

La consommation d'énergie pour fabriquer un VT, elle est nulle aussi ?

La pollution crée par les VT à l'usage non plus ?

Surtout que l'électrique ne se vend pas du tout.

Et pendant ce temps l'Australie brûle et personne n'aide et les incendies ne font pas de co2

"SUV et moteurs essence en cause ?" => non, simplement un moteur thermique au bout de son développement de le cadre d'applications destinées aux particuliers.

Le CAFE 2020 va faire mal pour ceux qui n'ont pas anticipé l'électrification de leur gamme.

Il progresse quand le thermique régresse...

Plus le temps passera, plus l'écart de prix se comblera, puis, s'inversera.

Derrière, le ratio ventes électriques/ventes thermiques suivra la même tendance.

ça va forcément décoller.

car quand on fait ses comptes, on s'aperçoit que le surcoût des Zoé, e208, eCorsa est amortissable en peu de temps face aux Clio, 208 et Corsa 130cv.

il est vrai, grâce au bonus de 6000€ qui change complètement la donne en ce sens. raison d'en profiter rapidement avant qu'il ne baisse en fin d'année, voire le 1er juillet.

Y aura pas de miracle dans tout les cas tant pis on s'en fout c'est comme ça faudra bien mourir à cause de quelque chose

Des VE entre 20 000 et 25 000 € avec une autonomie de 600 bornes pour le Français Lamba, crois moi c'est loin d'être pour demain...

Tu veux les aider en quoi?

Tu veux payer plus d'impôts pour les aider?

par ailleurs, l'Australie est une nation riche, qui vient d'ailleurs de financer un contrat monstrueusement cher pour l'achat de sous-marins français (cocorico).

ils ont donc les moyens financiers pour investir ce qu'il faut et là où il faut pour prévenir les incendies. c'est juste une question de volonté politique: quitte à ce que les citoyens australiens élisent aussi les bonnes personnes pour les représenter.

en attendant, il n'y a pas de feux monstrueux en nouvelle calédonie, dont le climat n'est pas spécialement très différent de celui des zones touchées en Australie.

Y'a que ceux qui ne font rien qui ne réussissent rien

ceci dit, vu les tarifs chez Audi, ça n'est clairement pas le constructeur qui payera in fine la pénalité.

mais si Audi peut se le permettre, les généralistes ne le peuvent pas vraiment.

20 à 25k€ => c'est une citadine... Pas besoin de 600km d'autonomie sur une citadine (à de rares exceptions près).

Le TGV fonctionne aussi à l'électrique depuis plus de 40 ans.

L'autopartage se développe.

Des solutions, actuellement, il y en a pour quelques contraintes, certes, mais pour quels gains? => pollution, finances, agrément, confort acoustique, performances...

pas avant 10 ans, oui.

reste que tout le monde n'a pas besoin d'un autonomie de 600 bornes.

et d'une, car une majorité de gens a finalement besoin d'une caisse que dans le cadre d'un usage quotidien,

et de deux, parce qu'avec 300 à 400 bornes d'autonomie associé à une recharge rapide pouvant se faire en 30 minutes, on peut malgré tout envisager quelques longs trajets. même si ça n'est pas forcément la panacée.

en revanche, oui, ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux (ou en entreprise éventuellement) n'ont aucun intérêt à prendre une électrique à l'heure actuelle.

pour ma part, ma prochaine sera électrique, car j'ai bien vérifié: toutes les bonnes cases sont cochées et le surcoût à l'achat sera amorti en très peu de temps.

L'argument...

oui, mais chez Audi, tout dépend de ce que font Mercedes et BMW...

Certes, il y a quelques benêts qui achètent le logo, mais si la concurrence propose aussi bien pour moins cher... Ben ça marche!

La preuve avec la Model 3 qui s'est plus vendue que les série 3 et A4 en 2019 en France! (et à peine moins que la Classe C qui propose plus de moteurs et de carrosseries)...

Je n'ai pas les chiffres, mais je suis convaincu que 90% des clients de Model 3 viennent de chez Audi/BMW/Mercedes, et dans une moindre mesure Alfa Roméo.

Quand on voit le prix d'une 508 par rapport à une Model 3, ben je ne mettrais JAMAIS autant d'argent dans une 508 GT 225ch... Par contre, rallonger un peu pour une Model 3, pas de problème en regard des prestations.

Et même en approche purement économique, la Model 3 se rentabilise assez rapidement.

La fécondité baisse également à cause de la pollution chimique entre autre. On peut prendre cela comme une bonne nouvelle finalement, ça évitera que des gens qui ne font rien comme toi se reproduise

L'argument...

il n'a pas tort pourtant.

à quoi sert-il de rouler dans une électrique si ton voisin roule, lui, dans un gros Hummer thermique bien polluant?

si certains font des efforts, et d'autres pas, in fine, ça ne change pas grand chose, et les dindons de la farce sont alors les premiers.

ou bien c'est juste pour se donner bonne conscience.

mais bon, j'en connais aussi qui ont une Zoé et qui partent se dorer la pillule tous les ans à Tahiti en prenant l'avion.

bref, celui qui veut vraiment faire des efforts en terme d'écologie doit appliquer cette démarche globalement et non pas uniquement sur ce qui l'intéresse.

mais in fine, on le voit, si en Europe, on nous force désormais d'acheter des voitures électrifiées (complètement ou en partie), ça ne changera pas grand chose à ce qui se passe sur la planète, si les autres continents n'appliquent pas la même démarche: ce qu'ils ne font clairement pas, ou de manière hypocrite (comme en Chine: voitures électriques mais centrales à charbon en augmentation).

Non tant que le problème de l'autonomie et du temps de charge ne sera pas réglé de façon à être au niveau d'un thermique ça ne décollera pas ça finira même par s'effondrer.

Il y a bien un constructeur européen qui finira par obtenir des délais supplémentaires pour parvenir à ces objectifs.

Il lui suffira de brandir le risque de dégraissage social, voire celui d'être en faillite s'il doit acquitter une forte pénalité et ça devrait le faire.

Et si un l'obtient, tous en bénéficieront.

Je verrai bien celui qui se prend pour le premier de la classe: Volvo.

n'empêche: regarde bien les volumes des constructeurs sur le tableau pour la France: on a clairement un rapport d'1 Tesla vendue pour 8-10 Mercedes, 8-10 BMW et 8-10 Audi vendues.

donc, très clairement, si Tesla progresse en terme d eventes, ça n'est pas non plus un raz de marée.

De toute manière la meilleure chose à faire écologiquement c'est réduire notre nombre donc très bonne chose en effet

Si tu crois que tout est vert en électrique que ça génère pas d'autres problèmes tu est bien naïf en étant lucide on y gagne rien même sur le plan écologique en électrique

en tant que seconde voiture, celle que beaucoup utilisent tous les jours pour aller au taf, je pense que si, ça devrait décoller, car comme je le dis, on s'y retrouve au bout d'un moment en terme de coût à l'usage.

sachant par ailleurs que beaucoup, dans les zones densément peuplées à l'image de l'ile de france, se tapent quotidiennement de la ville et des bouchons: là où la voiture électrique se révèle largement plus intéressante que la voiture thermique.

après, oui, pour les longues distances, mieux vaut une thermique, quitte à ce qu'elle soit hybride.

raison pour laquelle, même en achetant une électrique pour mon usage quotidien, je conserverai une thermique pour le reste (et histoire de voit ce que donne une électrique à l'usage en quotidien: je préfère rester prudent).

en revanche, oui, un gros SUV électrique tel l'eTron avec une autonomie insuffisante pour ce genre de véhicule reste un non-sens.

pour moi, hors le cas particulier de Tesla, la voiture électrique, c'est avant tout la voiture pour les trajets courts et moyens, pour peu qu'elle ne soit pas trop chère et qu'elle ait une autonomie... respectable, eu égard à ce type de trajet.

non, je ne suis pas naïf.

si je vais acheter une électrique, c'est avant tout pour l'aspect... financier. mes calculs sont clairs: je serai gagnant en l'espace de 12-18 mois. ça sera une e208 ou eCorsa à priori, donc avec par ailleurs des performances en adéquation avec ce que je cherche.

pour le côté écolo, il a déjà été démontré que ça n'était pas... évident. et pour ma part, je ne me fais pas non plus d'illusion sur l'avenir sur cette planète.

et évidemment, faut pouvoir la recharger... chez soi.

PSA est à 105 et Renault à 110 et il devraient mettre "les bouchées doubles"?

Ouai....

Mais c'est probablement pas pour rien que les Hybrid et Hybrid rechargeable arrive.

Encore faut-il en vendre.

Tu as laquelle de Model ?

Et pourtant, ils connaissent les solutions : légèreté et aérodynamisme !

Tout le contraire de ce qu'ils développent, à de rares exceptions près.

Pour cela, il faudra attendre la prochaine crise et la flambée des matières premières, c'est triste d'en être arrivé là...

N'oublions pas que les plus gros progrès en terme de consommation de carburant ont été faites pendant les périodes de pénurie (après guerre et chocs pétroliers de 1974 et 1979).

Hors Tesla, il n'y a que Smart, Mitsu & Toyota qui sont sous les 95g

Si on avait tous des voitures automobiles correspondant à 90% de nos usages quotidiens on serait tous dans des 2 ou 3 places, 40ch, 12 litres dans le réservoir.

Et si c'était le cas pour les VE renault aurait vendu 400 000 Zoé par an dès sa première année de lancement.

Bizarrement ça n'est pas le cas.

Donc vous êtes OK pour construire de nouvelle centrales nucléaires pour assurer la production d'électricité nécessaire ????

Il n'y a JA-MAIS eu de pénurie.

Juste une flambée des prix.

1er choc pétrolier les prix du baril ont été multipliés par 4 et par 3 lors du second (oui, il y a une baisse de prod mais pas au point de provoquer une pénurie).

En 2008 on peut aussi de choc avec un baril qui voit son prix multiplié par 3.

Oui.

Je préfère largement un centrale Nucléaire que des champs de pétrole.

En attendant mieux.

95g c'est la moyenne europenne, tous les constructeur n'ont pas le même seuil !

Surtout qu'on prend le CO2 homologation en compte, pas le réel. Combien d'hybrides rechargeables qui vont rouler à vide et surconsommer ?

le déchet nucléaire se maitrise mieux que les rejets de GES et de particules, donc oui.

L'idéal: l'autoproduction (le gouvernement devra aider)

230 et 256gr de co2 au km ici pour les deux vehicules et on s'en fout !

Tu prendras un ou deux fut de MOX pour la chambre de tes gamins. Et te tracasse pas pour les prochaines vacance ecolo on t'envoie avec tes gosses a fukushima y'a une animation deblayage des debris dans la tour 1 et 2 dela centrale...

faut pas comparer les série 1/Classe A/ A3 / A1 à la seule Model 3...

Faut comparer dans le segment.

Musk n'est pas un idiot. Il avance progressivement.

C'est compliqué de sortir une berline électrique du segment C avec une autonomie décente car pas assez de place pour mettre la batterie qui va bien.

Quand les technos de batterie évoluerons, il ira sûrement taquiner le segment C.

Je suis bien d’accord. Mais il y a aussi d’autres raisons. Je voudrais bien connaitre le nombre de particuliers, d’abord qui disposent d’un garage, et ensuite dans ce cas, combien ne rentrent pas leur véhicule dans ledit garage (autour de moi, les exemples foisonnent, car leur garage n’est qu’un entrepôt trop encombré). La prise de courant à proximité des 22 millions de voitures, ce n’est qu’un rêve. Et les Français veulent conserver leur autonomie. On a vu le résultat quand des illuminés leur ont imposé une réduction de 10 kmh…rien qu’en France, car nous sommes les meilleurs, n’est-ce pas ? Des vicelards réduisent un espace de liberté, et tout le monde le paie cash pendant des années ensuite. Les automobilistes dépensent beaucoup pour leur autonomie depuis des lustres, en payant leur impôt à la pompe. La solution urgente serait l’hybride non rechargeable, et les constructeurs français vont se faire distancer s’ils persistent à sortir uniquement des véhicules avec un fil (« électrique ») à la patte. Pour la suite, qu’ils nous suppriment la transmission mécanique, la voiture roulant uniquement à l’aide de ses moteurs électriques. Pourquoi ne pas tester un moteur thermique ou autre, à rendement élevé, dont l’unique rôle consisterait à recharger la batterie ? Laissons un peu de temps au temps.

Commentaire de mauvaise foi.

T'as qu'à capter les gaz d'échappement de la route devant chez toi et les mettre directement dans la chambre de tes enfants à ce compte.

Fukushima? ... et les marées noires, et les pollutions liées au raffinage du pétrole qui sont permanentes, elles, alors que le nucléaire, c'est 1 accident à cause d'imbéciles qui ont fait un test dont ils savaient que la centrale ne tiendrait pas, et l'autre lié à une non-prise en compte du risque tsunami...

Dans les 2 cas, l'expérience aura servi à rendre plus sûres l'énergie nucléaire...

Et pendant ce temps-là, l'extraction, le transport et le raffinage du pétrole ne s'améliorent pas et polluent toujours autant.

"2 ou 3 places, 40ch, 12 litres dans le réservoir."

En gros tu veux une Trabant quoi...

Personnellement j'en ai rien à faire des rejets de CO² :

C'est la fatalité du réchauffement climatique lié à la surpopulation. La Terre est selon les scientifiques étudiés pour un maximum de 3 milliards de personnes vivant dans des conditions développés (autrement dit comme nous occidentaux). Donc nous sommes déjà en surpopulation et dans moins d'un siècle la population aura encore doubler...

==> Donc chercher à grapiller 2 grammes de CO² par ci et 2 gramme de CO² par la cela revient à stopper un tsunami avec un paté de sable.

Ah oui d'accord trop cool cet argument.

Utilisable pour tout tueur en série aussi.

Ah ouais j'avoue Carmons tout le pétrole, on s'en fout

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No stress le gars , car dans l'immédiat il y a du pétrole , pour l'industrie lourde , pour bouffer , pour le transport , pour la construction , les petites guerres de cloché VE , thermique c'est de la flute , sans compter que pas de pétrole pas de VE , mais si plus de pétrole plus vraiment d'humanité , bon il y aura certainement un crash avant , car dans l'immédiat je n'y vois pas vraiment de révolution pour abaisser vraiment le niveau de C02 , car la démographie est toujours en expansion et plus d'homme = plus de C02 , et dire que l'Australie en ce moment c'est de la particules fines et C02 à donf , bref .....

"sans compter que pas de pétrole pas de VE"

Peux-tu nous expliquer ?

car rares sont ceux à faire des calculs d'amortissement.

c'est d'ailleurs ce que je constate chaque jour autour de moi. ceci expliquant cela.

c'était d'ailleurs la même chose du temps de l'incitation à acheter des petites diesel: impossibles à amortir pour ceux qui faisaient 5000 bornes par an en ville. et pourtant, ça se vendait ("ah, mais monsieur, ça coûte tout de même moins cher à la pompe").

la différence entre les 2 est faible.

mais si tu regardes bien le tableau, le constat est que par rapport à 2018, ça a baissé côté Peugeot+Citroën et ça a augmenté côté Renault.

la tendance est donc à la hausse pour Renault et la baisse côté Peugeot+Citroën.

donc, PSA est déjà sur la bonne pente, alors que Renault doit l'inverser: d'où le besoin pour Renault de faire un bel effort en ce sens.

Bah, la recharge électrique des voitures, c'est que dalle comparé à ce que bouffent chauffage électrique et climatisation électrique: qui fonctionnent alors en continu pendant pas mal de temps.

Une voiture électrique, une fois rechargée, ben.. elle est rechargée.

mais ça, c'est la bêtise de l'Union Européenne.

si le but est de prendre en compte la vraie pollution d'une voiture, faudrait/suffirait d'installer un mouchard dans chaque voiture pour enregistrer ce qu'il en est clairement.

mais dans ce cas, celui qui roule 20000km par an polluerait également forcément plus que celui qui roule 5000km avec une même caisse.

Les déchets nucléaires sont confinés, contrairement aux particules fines qui font des dizaines de milliers de victimes chaque année dans le monde.

PS : Il n'y a pas de tour sur une centrale.

Qui connaît Pablo Servigne ?

Arrêtez de dire des anneries :

"En Allemagne, les énergies renouvelables assurent 43 % de la demande d'électricité

Les énergies renouvelables, éolien et solaire en tête, ont couvert 43 % de la demande d'électricité outre-Rhin en 2019, selon une première évaluation. En 2017, cette part n'était que de 36, 3 % et de 38, 2 % en 2018."

Article des "Echos" d'hier , si l'Allemagne bien plus industrialisée que nous y arrive , pourquoi pas nous ?

Donc tu achèteras une voiture plus cher pour un usage limité et la nécessité d'une seconde voiture pour les vacances par exemple très économe

Prend une hybride convertie à l'éthanol dans ce cas à la rigueur c'est le choix le plus économique de nos jours

pourquoi ne pas passer au petite hybridation légère comme sur les Fiat 500 et Panda cette année ?

Renseignez vous un peu sur la contestation des allemands contre les éoliennes et contre le développement du réseau electrique nécéssaire avant de citer l'allemagne en exemple....Vous comprendrez peut etre que les energies renouvelables ont aussi leurs limites d'acceptabilité par la population.

je ne voudrais pas insulter ton intelligence , alors pourquoi pas de VE sans pétrole? et bien cette fameuse énergie grise nécessaire pour la production de n'importe quel produit manufacturé , ton grille pain , une voiture , une maison , routes , cargos etc .

Il faut déjà raser une forêt avec des bulldozer , scraper ou autres engins , après tu as une mines à ciel ouvert pour extraire les différents minerais , acier , aluminium ou autre lithium = excavatrice géante , il faudra acheminer en camions , cargos , cette matière première en usine , cette fameuse industrie lourde , bon déjà tu auras compris que rien qu'a ce niveau des tonnes et tonnes de C02 on était produit et avec un élément essentiel le pétrole .

Après fabrication , avec différents éléments , en hop pétrole , genre tes pneus , plastoc , etc ... , une fois le produit fabriqué , ici , en Chine ou aux US comme ta voiture , et bien cargos qui pour rappel brule du fioul lourd , restera le camion pour arriver en concession, et oui des tonnes et tonnes de pétrole pour fabriquer une VE de 1800 kg , voir plus de 2T et sans pétrole comment faire autrement ?, faire travailler des gamins dans les mines à mains nues , à mince c'est déjà le cas .

Après évidement des pneus s'usent , il faut recharger même si ici c'est nucléaire , générant d'autres soucis , mais une central nucléaire , genre EPR qui est un vrai fiasco , c'est des milliers de tonnes d'acier et béton un des produits générateur les plus polluant en passant et générateur à mort de C02 , et ça ne marche toujours pas , démanteler une centrale nucléaire c'est 15 ans et des tonnes et tonnes de C02 à la clés , bref encore une fois sans pétrole pas d'électricité de même que le recyclage .

Bref sans pétrole pas de VE c'est un fait , et restera ce fameux recyclage et 600 kg de batteries tu sais quel est le coup en C02 ? , et pourquoi on calcul ce fameux C02 du puis à la roue "from well to whee" alors ici le sujet c'est l'auto et C02 , mais en fait dans nos pays industrialisés capitalistes ou la conso reste la "règle" le pétrole reste la base .

Bref quand il n'y aura plus de pétrole on aura d'autres soucis que nos petits fight pour des bagnoles .

Pas besoin de s'alarmer, les constructeurs vont brader les modèles électrique et abuser de l’immatriculation "fictive" avec des Zoé, des id3 ou autre e208. Une bonne dose de vente aux entreprises et voila

Bon après pour ceux qui veulent acheter du thermique en 2020 ... ça va pas être la fête

Quand on voit le nombre de personne qui roulent en A180D à 40k euros, on comprend vite que le citoyen moyen à séché les cours de maths. Les calculs de coûts ça réservent des surprises parfois.

J'avais démontré que rouler en Porsche 911 997 pour 40k euros d'occasion et 10 000 km par an en calculant absolument tout revient à moins chère que de rouler en A180D.

Oui tu payes plus chère en assurance, en essence... mais y'en a une qui va se revendre 25k euros et l'autre 34k euros après 3 ans et 30 000 km.

Ok l'assurance et 1000 euros plus chère par ans (soit 3000 euros de plus en trois ans).

Ok la consommation c'est le double 1000 euros de plus par an sauf conversion ethanol (soit 3000 euros de plus en trois ans)

L'entretien est à peine plus chère chez Porsche que chez Mercedes (et en plus chez Porsche il y a la garantie 15 ans / 200000 km... c'est pas rien)

Conclusion : le coût après revente sur 3 ans est supérieur pour la Mercedes A180D qui disons le est une bouse en comparaison de la Porsche.

Mettez vous aux maths les gars :) vous vendrez rapidement votre bouze.

Ah bon ? il suffit de contester comme avec le nucléaire , on vous a demandé la permission ? , non je crois .

Là c'est pareil , la démocratie c'est " cause toujours " .

Donc pas de PB , la transition sera appliquée même devant une contestation de bras cassés .

D'autres pestaient devant l'arrivée de la voiture , ils voulaient garder leurs chevaux !!!!

C'est surtout qu'à part chez Tesla qui a des délais assez courts mais avec un premier modèle à plus de 40 000€, aucun fabricant n'a livré' de VE depuis début novembre 2019.

et même les annonces ne sont pas disponibles.

Des amis ce sont fait voler leur twingo, ils ont voulu la remplacer par un VE, le seul truc neuf livrable en moins de 2 mois c'est une Czéro ...

Les VW, skoda & Seat c"est livraison en juin !!!

Par contre une Dacia diesel, aucun problème : livrable en 2 semaines !!!

Et puis cette contestation est une petite Vendetta de gens d'extrême droite surtout , des conservateurs .

A ceux là faudra leur envoyer la facture d'un EPR à plus 100€ le MW pour moitié moins avec l'éolien offshore .....

la voiture thermique que j'ai ne m'a pas coûté cher et son entretien est faible.

m'en débarrasser ne m'apporterait pas grand chose, financièrement parlant.

comme elle commence à vieillir et avoir du kilométrage, je souhaite acheter une nouvelle caisse.

et c'est là que je fais mes calculs. avec ma caisse actuelle, c'est grosso modo 2000€ de carburant par an.

avec la caisse électrique que je compte prendre, ça sera 500 voire 400€ par an.

bref, au moins 1500€ d'économie par an, même si ça sera moins du fait que je roulerai encore un peu avec la thermique (avec assurance à payer: mais je vais renégocier mes assurances).

enfin, il est également fort possible que je puisse recharger gratuitement là où je travaille. alors, là, c'est encore mieux.

et je ne parle même pas des performances supérieures et de l'entretien réduit.

bref, même en conservant la seconde voiture, en l'espace de 3 ou 4 ans, le surcoût à l'achat de la voiture électrique sera amorti comparé à la solution de remplacer ma thermique par une nouvelle thermique.

Quand je compare une Clio à moins de 15000 et une Zoé à partir de 25000 ... il me faut au moins 100 000 km pour équilibrer la différence de tarif entre les deux véhicules. Et encore, c'est en faisant le plein du VE à la maison pas dans une borne VE.

pas vraiment, car les hybrides coûtent cher, elles consomment malgré tout, et en terme de performances et agréments, elles sont en retrait face à une électrique.

pour ma part, je veux avoir à la fois de bonnes perfs et un comportement dynamique. en revanche, pour un usage globalement quotidien, l'autonomie n'est pas un souci pour moi.

donc, entre une e208 ou eCorsa et une Yaris hybride (ou Clio hybride), le choix est vite fait par rapport à mon cahier des charges.

je précise que c'est pour faire 90 bornes par jour, dont 65% d'autoroute à 136, 25% de route secondaire sinueuse et 10% de ville.

avec possibilité de recharge chez moi et à priori gratuite au taf (des bornes sont en cours d'installation).

en revanche, j'admets que c'est grâce au bonus de 6000€ que mon calcul avantage la solution électrique.

mais bon, puisque les gens ont voté Macron et que le gouvernement choisi par Macron m'offre ces 6000€, je ne vois pas pourquoi je n'en profiterai pas.

T'imagine avoir une borne de recharge à coté de chaque place de parking dans la rue ? La quantité de vandalisme sur les bornes ? Le nombre de caisses débranchées "pour rigoler" ?

sauf que là, tu ne compares pas à performances équivalentes.

c'est sûr que si tu veux qu'un déplaçoir, une Corsa 75cv coûte bien moins cher qu'une Corsa électrique de... 136cv.

perso, je respecte le choix de s'en tenir à 75cv. et dans ce cas, inutile de s'intéresser à la Corsa électrique.

mais si c'est 130cv que tu veux pour autre chose que de longs trajets, là, le surcoût de la Corsa électrique plus performante s'avère en fait négligeable. et en peu de temps, la Corsa électrique revient finalement nettement moins cher, en tenant compte de tous les coûts.

à noter que rien ne t'empêche d'utiliser une (bonne) rallonge électrique pour recharger ta voiture si tu la gardes dans le jardin, voire même dans la rue devant chez toi.

ensuite, oui, si t'habites en appart sans box, la voiture électrique n'est pas adaptée.

Vous avez gagné un point godwin !

Très juste .

Vous allez mourir de la pollution de l'air là ou vous vivez, c'est à dire de la pollution aux particules toujours plus petites et nocives, aux oxydes d'azotes et au résidus divers de combustion des carburants pétrochimiques.

Vous ne mourrez pas du CO2, que vous rejetez massivement vous même, au cas ou vous l'ignoriez , dans la confusion qui est la votre.

Alors que AUCUN de ces gaz et éléments nocifs n'est émis par une voiture électrique.

si le parc actuel était 100% VE , il n'y aurait AUCUNE alerte pollution . Et aucune limitation de vitesse, vignette critair, etc etc....

Ça changerait RADICALEMENT la qualité de l'air.

Je sais qu'il faudra le répéter des milliers de fois , tant la désinformation et l'ignorance des notions les plus fondamentales est grande et forte.

Ignorance qui pousse à mettre sur le même niveau de dangerosité les particules, NOX, HAP et le CO2.

Alors que les premiers tuent ici et maintenant.

et surtout, comme tout le monde ou presque , vous passez à coté de l'essentiel : en roulant 100% electrique, vous ne polluerez plus l'air que vous respire la ou vous êtes. Plus de NOx , plus de particules (ou 2% de celles que vous émettez en voiture thermique) , plus de HAP et autres cochonneries. Il ne faut jamais cesser de le répéter.

et ca va EMPIRER. et vous aurez de moins en moins d'attente pour acheter un vehicule gazole, pour la simple et bonne raison que ce vehicule sera de moins en moins vendable, en neuf et surtout en occasion. Sauf à des prix tres tres low cost !

Ok boomer , no soucis

si ça peut faire plaisir les autres, alors tant mieux.

pour moi, c'est l'agrément de conduite et l'aspect financier qui importent avant tout.

pour réduire la pollution de manière efficace, je pense que d'autres solutions, telles l'imposition du télétravail pour les gens éligibles (nombreux dans les zones polluées), sont plus efficaces.

Au cas où :

"Protégeons nos paysages, les hommes et les animaux": le parti d'extrême droite AfD, prompt à surfer sur les colères du moment, a fait de la lutte contre l'éolien l'un de ses principaux thèmes de campagne lors des élections régionales dans le Brandebourg la semaine dernière.

"En ce qui concerne l’expansion de l'éolien terrestre, l'Allemagne est passée de la voie rapide à la bande d'arrêt d'urgence", résume Achim Derck, président de la fédération allemande DIHK des chambres de commerce et d'industrie."

Revenons au sujet SVP , si les constructeurs auto , nos constructeurs aussi tardent à faire de l'ELEC , ils seront éliminés de la course .

Nous avons les technos pour des véhicules électriques , des batteries recyclables , une prod d'elec décarbonnée et bon marché .

Le véhicule thermique est condamné . merci.

Brader les électriques, si ça arrive, ça ne vas pas durer. Parce que très vite , disons dans les 5 années qui viennent, il y aura de nouvelles lois bien plus restrictives pour tous les thermiques.

C'est le sens de l'histoire et ce sera définitivement bon pour vos poumons, car ça baissera de manière certaine la pollution là ou vous vivez.

N'oubliez pas que le CO2 n'est pas un polluant, d'autant que vous émettez du CO2 vous meme en respirant ... l'air pollué que vos poumons filtrent au passage. Les particules , les NOx et autres sont les polluants .

Ce que nombre de lecteurs et journalistes n'ont pas saisis, c'est que le CO2 comme seuil a été utilisé par les politiques pour 2 raisons : 1) c'est très facile à mesurer , et toute combustion émet du CO2. Donc si on veut limiter au maximum la combustion d'hydrocarbures, il suffit de limiter la quantité de CO2 et on fait d'une pierre deux ou quatre ou x coups, puisqu'en limitant suffisamment drastiquement la combustion de carburants, on limite defacto la pollution aux particules et aux NOx.

2) D'autre part, les constructeurs auto ont TOUS violé les lois en diffusant des millions de voitures qui ne respectent pas les limites de la loi lors de leur utilisation. C'est suffisamment grave pour imposer à ces mêmes constructeurs des règles enfin fermes pour vraiment imposer la loi . Imaginons que les constructeurs n'aient pas chercher à violer les règles en terme de pollution , la donne serait radicalement différente, puisque la pollution réelle mesurée serait largement plus faible. Or, ils en sont incapables. Et pire, ils ont triché. Massivement. Donc c'est avec logique que le législateur, qui défend la santé de centaines de millions 'européens , a choisi de mettre les points sur les i.

Techniquement, il s’avère que la solution la plus efficace aujourd'hui est la voiture à batterie. Aucune combustion donc aucune combustion par rapport à ces millions de petits émetteurs de polluants qui se déplacent partout en permanence. C'est un vrai mieux.

Il suffit de baisser encore et encore les seuils, les constructeurs font de gros SUV et de grosses berlines parce que les marges sont bien meilleure, alors il faut que les pénalités soient d'autant plus élevées.

Une chose est sûre, on a au mieux 10 ans pour éviter un emballement du réchauffement climatique, et si on y arrive pas plus personne ne pensera à acheter des voitures ! Alors pour l'amour de nos enfants, passons à l'électrique, ou au vélo, ou à la marche, mais baissons ces émissions !

Vous pouvez dire ce que vous voulez, le marché de l'electrique reste marginal....C'est un fait.

Le réchauffement climatique n'est pas uniquement du à la surpopulation mais à la surconsommation. 3 milliards d'humains vivants comme des australiens ou comme des Qataris qui sont les plus gros pollueurs du monde n'empêcheraient pas le réchauffement climatique. L'humain est ainsi fait, besoin de consommer toujours plus

Oui tout à fait , j'ajouterai juste pour répondre aussi à LOCTITE un autre extrait d'un autre article :

"Net Power, une jeune startup américaine, conçoit en effet des centrales qui n'émettent pas de fumée, car elles ont la particularité de n’avoir aucune cheminée. Tout le CO2 et toutes les fumées sont réutilisés pour produire de l'électricité, ce qui leur permet d'être vraiment zéro émission.

Une première centrale test

Elles génèrent de l’électricité avec du CO2 et des fumées, et mieux encore : le rendement est amélioré grâce au CO2. C’est vraiment très malin, car le CO2 devient un ingrédient crucial du processus. Pour l’instant, ils ont simplement construit une petite centrale test capable d’alimenter 5.000 foyers. Elle a été mise en service près de Houston au Texas. Et jusqu'ici, tout se passe plutôt bien. En fin d'année prochaine, ils devraient donc passer à la vitesse supérieure, avec une vraie grosse centrale classique."

Il y a énormément d'intérêt pour cette technologie, car elle produit une électricité à un prix imbattable, ce qui est le propre des centrales à gaz ou à charbon. Mais cette fois, il n'y aura plus d’émissions de CO2. Une véritable petite révolution, à l'heure où les centrales à gaz et à charbon se développent, notamment en Chine, car ils restent de loin la première source d’énergie au monde. C'est donc plutôt rassurant de savoir qu'on travaille sur des alternatives beaucoup plus propres.

Par Anicet Mbida (Europe1)

Autrement dit on peut sans PB , produire de l'électricité décarbonnée issue non seulement des ENR mais aussi à l'avenir de centrales pilotables au gaz par exemple .

Et sans passer par le Nucléaire beaucoup trop cher et les risques connexes , donc allons de l'avant plutôt que de pleurnicher sur un passé qui certes c'est avéré plus ou moins nécessaire mais dépassé aujourd'hui !!!!

Oui l'argument récurent du type qui ne veut faire aucun effort, le type pour qui la solidarité n'est pas pour lui mais qui est bien content de toucher la retraite ou d'avoir la sécu quand il tombe gravement malade

Il ne le restera pas , c'est vous qui voulez qu'il le soit , nuance :

extrait de Capital :

"Voitures électriques : certaines marques bloqueraient volontairement les livraisons

JULIEN SARBORARIA

PUBLIÉ LE 24/12/2019 À 18H37

MIS À JOUR LE 26/12/2019 À 11H38"

Cela concerne la marque KIA , et bien d'autres , stratégie logique pour mieux affronter la loi limitative du CO2 .

Ah oui , on oublie vite la législation , la loi , qui fait qu'à terme c'est zéro CO2 , vous êtes en train de nous dire que l'on vendrait plus de VT malgré la loi ?

Oui comme ca les gueux iront à pieds ou a vélo pendant les ultra riches iront à l'autre bout de la planète dans des avions avec douche en marbre.....

Je ne pense pas que les gueux aient l'intention d'etre les seuls à payer la facture .....Ce serait une erreur que de croire ça...

Ca zéro c02 pour les voitures quand ca sera 0 c02 pour les avions et le transport maritime....Sinon ca tournera au chaos.

Eh ben voilà , regardez vous , vous lavez plus blanc que blanc !

Vous faites de sacrés progrès !

Pour le transport maritime cela ne devrait posé aucun problème de décarbonner pour l'aero cela sera plus compliqué au moins pour les long courrier .

Mais , pour éviter de noyer le poisson , je vous prierai de ne pas aborder des sujets sans aucun rapport , avec la voiture .

Surtout qu'un Avion par exemple transporte plusieurs personnes , donc l'émission CO2 est moindre par tête de pipe .

Revenons à nos moutons , oui nous pouvons produire des VE abordables , avec de l'énergie decarbonnée , efficient (terme à la mode en prod , je suis a l'établi ).

Des VE avec une autonomie comparable aux VT et presque sans entretien ( hormis la liaison à la route ) , donc plus un constructeur tardera à respecter les objectifs CO2 plus il sera susceptible de disparaître .

Et ça c'est inéluctable , on peut taper des pieds , pas être d'accord ça change rien.

Ba ouais logique.

J'ai cotisé pour.

C'est bien crois le.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ( c'est pas de moi , bien sûr , mais tellement vrai ! ).

C'est gratos , c'est extrait du journal " Le Point" pas franchement de gauche et encore moins écolo :

"Tesla produira dès 2021 dans sa méga usine d'Allemagne

Elon Musk vise une ouverture dans un an avec une production annuelle à terme de 500 000 automobiles, un tour de force déjà réalisé avec l'usine chinoise.

Le Point Auto avec AFP

Publié le 09/01/2020 à 17:21 | Le Point.fr

Les déclarations d'intention existaient, encore fallait-il entrer dans le vif du sujet et la réalisation elle-même afin de ne pas perdre de temps. L'État allemand du Brandebourg a validé jeudi la vente de plusieurs centaines d'hectares de terres au constructeur automobile américain Tesla, dans le cadre ...

..." ect

Vous pourrez consulter vous même l'article .

Sinon au départ ce que ne dit pas l'article , c'est qu'il n'était pas prévu même à terme de produire 500000 VE / annuel .

Vous me direz un véhicule produit n'est pas un véhicule vendu .

Sachant que VW investit 60 milliards ds l'électromobilité , sans compter les Chinois , les mangeurs de grenouilles doivent-ils regarder les trains qui passent ?

Parce qu'à un moment faudra réagir ?

Les gens découvrent que la forêt s'entretient, voire qu'elle s'entretient seule et qu'ainsi un éclair d'orage sur un paillasson, ça brûle mais ça nettoie et régénère aussi.

Après, à avoir mise plus bas que terre les aborigènes, il semble qu'ils viennent les trouver à nouveau, du moins ceux qui restent, pas jeunes avec encore un savoir sur comment gérer quand ça flambe.

Ensuite, pour un pays qui fait triquer nos libéraux des bacs à sable et de la bagnole...

Il y a énormément de pompiers volontaires chez les aussies, dont des gens qui sont par ailleurs au chomdu.

Récemment, certains ont été radiés de leurs droits aux subsides sociaux faute d'avoir pu se rendre à une convocation des tauliers de l'aide, puisque occupés à combattre les flammes.

Quand on voit que des trous de balles de bureaucrates dans des pays pleins aux as en sont à ce niveau, il y a quand même de sérieuses questions à se poser sur ce que sont devenues nos sociétés. Parce que chez nous, c'est pas loin d'être aussi pitoyable par certains aspects.

C'est vrai qu'il n'y a que l'automobile qui produit du dioxyde de carbone. Les bateaux, les avions, les incendies, l'industrie textile c'est une paille à côté ....

Ah, et d'un !

Le leitmotiv en vogue prisé du snowflake qui signe aussi très souvent le smartphone zombie.

Je pense que nous pourrons affirmer que les VE se vendent bien quand le bonus fiscal aura disparu définitivement.

je connais pas le truc snowflake , et smartphone zombie ....ou un truc du genre .

G même pas Facebook , ce réseau social ou beaucoup de mondes entends ce qui souhaitent sans passer par les sites d'info comme Cara ......

L'allocution "ok boomer " , renvoie à un mépris des jeunes envers les générations situées entre fin 40 et les années 60 ...

En gros la ou les générations d'après guerre , les trente glorieuses , happy days , plein emploi , énergie pas chère , retraite avant 60 ans .............le fuuuuuunnnnn.

Aujourd'hui c'est tout l'inverse et je suis moins jeune puisque j'ai plus de 50 mais moins de 60 .

Mais cela ne change rien , je ne suis pas vieux mentalement et pourtant je fais des efforts : je v plus en boîtes , pas au bals (oui en campagne ça a existé) , presque plus au cinéma (c'est pas compliqué en centre France , ils disparaissent , et puis ...... y'a NETFLIX et Strar Wars est franchisé .... donc nul )

Bref t'as un truc que j'ai oublié ?

Ah si , des fois , je fais quelques parties de PUBG