Commentaires - Les constructeurs chinois vont déferler sur les parcs d’entreprises

vous le savez quand sur l'immo y a 3 ans vous aviez un taux à 1% pour votre baraque!!

la france empruntait a taux negatif aux chinois..

aujourd'hui c'est 3;5% et on emprunte à 1 ou 2 aux chinois!!

une loa sur une caisse française c'est du 7% aujourd'hui..

une loa sur une caisse chinoise c'est cadeau!!

bin oui autant faire cadeau directement aux clients plutot que l'etat français!!

qui accumulle la dette!!

bref aujourd'hui une loa sur une chinoise à 40 000!!

te coutera pas plus cher que sur une française à 30 000!!

et les entreprises l'ont bien compris..

autre chose la chinoise aura 250 voir 300 d'autonomie sur autoroute..

au lieu de 150 pour une r5!!

se faire racketter 2 fois moins souvent a la pompe et recharger plus souvent à l'entreprise çà compte!!

derniere chose elles ont la recharge trés rapide!!

20 mns à la sucette au lieu de 40 çà compte aussi!!

les entreprises sont pragmatiques!!

elles regarde le prix.. et les perfs!!

tout le reste elles s'en tapent!!

Avant je pensais qu'il faudrait 5 ou 6 ans pour le dépôt de bilan (ou le rachat par les chinois) de nos constructeurs européens.

Je dirais 3 ans maintenant.

Les Chinois sont bien trop puissant ! Le barrage de ce tsunamis ne pourra pas bien résister longtemps. Leurs propositions de gamme pour le prix sont bien plus attrayante.

Il y a intérêt à viser juste pour le responsable de flotte entreprise, car s'il y a des problèmes, il faut fournir dans la majorité des cas une voiture de substitution équivalente. Pour le moment peu de marques ont du réseau, alors c'est prendre un risque que choisir une marque chinoise peu implantée.

"Le niveau de réparabilité est bien moindre que sur une thermique." Oui on a bien vu à la maison. Le tout électrique fait que le moindre composant est à changer entièrement. Heureusement qu'on a pris l'extension de garantie sur celle de Mme. Après on vient de parler d'écologie. C'est vrai que changer une pièce complète pour un bout de plastique collé c'est très écolo. En plus faut une journée d'immobilisation pour ça.

Tu n'as pas tort.

Je dois remplacer l'EV6 de ma société dans une dizaine de mois.

Même si je souhaite privilégier une marque européenne, j'ai commencer à regarder les chinoises.

Il va vraiment falloir que nos constructeurs soient plus compétitifs, notamment sur les LLD pro.

Pour l'instant je trouve que les véhicules chinois sont encore très perfectible, mis à part la MG4 qui sort son épingle du jeu, je vois pas une déferlante qui va écraser toute concurrence.

Par ailleurs, les constructeurs européens avaient également peur des constructeurs japonais dans les années 80 et aujourd'hui tout le monde s'en est accommodé.

Ils sont en surproduction et leur but étant de faire du dumping pour tuer la concurrence ...

Les constructeurs historiques faisant leurs volumes en partie sur le pro, je doute pas que les constructeurs chinois vont venir casser le marché pour occuper leurs usines et transférer les problématiques de surproduction dans les usines concurrentes.

Un grand merci à la politique coercitive du VE en Europe et des primes à l'achat ayant financé l'achat de batteries Chinoises par le passé ...

Un petit article sur la débandade des fabricants européens de batterie comme ACC en France complètera ce brillant tableau

https://auto.orange.fr/green-auto/news/batterie-electrique-les-usines-francaises-au-ralenti-CNT000002fs3S8.html

On a surtout empêcher les constructeurs Japonais de prospérer. Aujourd'hui Toyota et les Coréen ont tué Citroën, et on pris le marché de la moyenne gamme berline compact avec la Corrala par exemple.

Première BYD Seal taxi vue ce matin. Je suppose qu'une bonne garantie et l'avance des chinois dans les batteries en sus de leur financement favorable ont dû convaincre. Dans quelques années, le marché des taxis sera probablement partagé entre les hybrides toyota et les électrique chinoises. Très triste que Stellantis et ses moteurs PurePanne ait perdu ce marché pour longtemps.

Les politiques sont les premiers à trahir. Comme les verts avec le nucléaire Français. Madame Voynet qui a tout fait pour détruire le notre parc nucléaire.

Je pense ce qui a tué Citroën c'est d'avoir construit des véhicules moins beaux, moins fiables et moins aboutis finalement. Takata et le puretech ce n'est pas Toyata qui les a mis dans les voitures Citroën.

Dans mon actuelle entreprise, comme la précédente (secteur industriel), on privilégie les véhicules Français ou a minima de marque Européenne.

Certes pour l'image mais clairement ce n'est pas demain la veille qu'on aura des voitures chinoises pour aller voir les clients !

Même Tesla a été éjecté.

Je ne parle évidemment que de ma boîte.... mais il n'est pas rare d'avoir des critiques négatives ou positives de la part des clients quand ils nous voient arriver avec nos voitures de fonction.

Clairement avec une voiture Chinoise, ce serait des critiques négatives.... et difficile à faire passer quand pour les produits que l'on fabrique et vend sont made in Europe ET marque européenne.

...sauf que le gars aborde le sujet de la reparabilité et dans ce domaine il n'y a pas pire que les Chinois : quel client voudra attendre 6 mois que la pièce arrive d'abord de Chine aux Pays-Bas, puis des Pays-Bas en France ?

Si MG a finalement rapidement plafonné en termes de vente c'est entre autres à cause des nombreux déboires vécus par les clients : SAV injoignable, et temps de prise en charge ridiculement élevé.

On est en pleine récession le nerf de la guerre c'est le fric ! si ton entreprise n'a pas de difficultés tant mieux pour eux.

MG c'est Jean Lain en Rhone Alpes, juste un exemple parmi d'autres regions francaises

C'est "juste" le plus gros concessionnaire groupe VW de Rhone Alpes, alors votre coté mytho sur MG n'ayant pas de service client, comment dire ...

Mais vous m'avez bien fait rire.

en rhone alpes, MG est distribuée par Jean Lain, l'un des plus grands concessionnaires de la region. Donc pas de souci de SAV ou de vehicules de prets.

CQFD

Surtout avec la branlée qu'ils se prennent en Chine (VW BMW Mercedes Porsche). Leur vieille techno ne les faits plus rêver.

https://www.carscoops.com/2024/10/german-automakers-are-scrambling-to-stay-afloat-in-china/

caradisiac devrait publié des news de l'usine northvolt en france et suede.

BMW a annoncé qu'il annulait une commande de 2 milliards d'euros de batteries a Northvolt =)

En septembre, en suede 1600 licenciement chez northvolt.

Northvolt, un bon polar a lire =)

Ne vous inquiétez pas les Chinois ont vite compris et on attend plus six mois... Par contre ça permet à certains de continuer à colporter une information qui était juste il y a des années.

Vu récemment sur une Toyota hybride dans ma famille, livrée neuve le vendredi, en panne le lundi suivant... Attente de la pièce deux mois... Alors il n'y a pas que les chinois. Et allez parler aux proprios de Citroën pour l'attente de leurs airbags...

Il y a encore 5-6 ans, consommer "etranger" etat chic en Chine, maintenant c'est devenu ringard (a part pour Ferrari et Lambo.

le patriotisme economique, ca veut dire quelque chose en Chine. en europe, "patriotisme" c'est acheter des voitures faites ailleurs (clio en turquie) mais ayant un badge francais signalant la "vertue" marketing

Quelle valeur à la revente de ces Allemandes (occasions de quelques années) en Chine, vous saurez dire ?

C'est en train de s'améliorer le SAV (disponibilité des pièces) chez MG. Ils ont ouvert un nouveau centre de stockage cet été (en France d'ailleurs).

PS : SAIC, c'est + 22 % sur le marché européen niveau vente sur le premier semestre 2024 par rapport à la même période 2023. Donc ça va pour eux je pense.

Au Danemark, il y a des Xpeng G9 partout... les flottes de taxis et VTC ne regardent plus du côté des marques européennes depuis un moment.

C'est pareil chez Tesla au cas où... combien d'exemples avec des mois d'immobilisation en attente de pièce ?

Quand tu axes la comm de ton entreprise sur "Origine France Garantie" (ou autres trucs du genre), difficile de te pointer en clientèle en avant vente avec du pur chinoisium.

Par contre pour le reste des boites, les caisses de service et autres véhicules d'intervention / dépannage, le prix en bas de la facture aura son importance (et pas des moindres).

Les franchouilles étaient pas mieux à une époque.

Il y a quelques mois j'avais vu passer l'info comme quoi les délais pour un radar anti-collision suite à un choc avant étaient délirants (et impossible de rouler sans en attendant).

C'est clairement un axe "d'attaque" pour les nouveaux arrivants et c'est primordial dans la construction de leur réputation ... alors ok, ça coute des thunes d'immobiliser des pièces dans un entrepôt local pour répondre rapidement au SAV mais un client "early adopter" qui se fait cramer avec des délais délirants ne se gênera pas pour faire une pub dégueulasse dans son entourage ... comment pourrir sa réputation dès le début pour avoir gratté quelques économies en ne voulant pas stocker quelques pièces dans un entrepôt.

C'est dans l'ordre des choses.

Conséquence des décisions européennes et de ceux qui ont décidé de l'adhésion de la France à cette Europe et surtout d'y rester.

Donc, oui, l'avenir de l'automobile est par conséquent... essentiellement chinois, faut se faire une raison.

sur autocango point com vous aurez une idee.

les taxes import font que les modeles ne sont pas si bon marché.

On sent bien en toi l'employé Renault, qui commence à avoir peur, pour son taf.

La réalité est que les modèles Toyota sont devenus hors de prix et que la fiabilité n'est plus spécialement au rendez-vous.

Les mauvaises langues affirmeront d'ailleurs que c'est peut-être dû au fait qu'une partie d'entre elles est désormais produite en France.

Honda et Mazda me semble désormais des marques plus intéressantes, pour conserver un haut niveau de fiabilité (et de plaisir).

Merci

Eh bé !

Il défouraille sec le monsieur qui cause.

Ça change des discours formatés des petits partons des diverses marques diffusés dans le pays entendus sur le salon.

Lisez-le attentivement plutôt...

Si ce commentaire n'émanait pas de toi Rantanplan, peut-être pourrions nous lui accorder quelque crédit.

Hélas !

tu fais erreur l'ami!! aujourd'hui en entreprise la caisse electrique c'est que 10%!! contre 20% pour le particulier!!

donc effectivement les entreprises sont toujours au thermique et peu au ve...

et effectivement en VE.. c'est du tesla ou de la 208.. voir de la zozo..!

la ils vont imposer le verdissement de la flotte chez les entreprises!!

pour éviter un bras leur loa!!

ils prendront du chinois!!

entre payer... 500 balles par mois un 3008!! et 300 l'équivalent en chinois ou 400 la tesla le choix est vite fait!!

d'ailleur va voir ce que fait tesla pour séduire les entreprises!!

eux aussi prennent zero interet en ce moment sur les loa et LLD!!

une tesla au meme prix que le 3008!!

le loyer nettement moins cher!!

c 'est normal quand tu n'a pas de constructeurs nationaux..

bin tu t'en tape..!!de rouler chinois!

pire t'es bien content que la france l'allemagne perdent leur industrie auto!!

on a vu avec les anglais..

ils ont perdu leur industrie auto dans les années 80..

car ils faisaient de la merdasse comme aujourd'hui pijo!!

pis la mere tatcher liberale a pas remis au pot..

comme pour pijo et rino!!

l'europe est une connerie..

une passoire et ya pas d'interet commun!!

c'est la division en permanence!!!

sinon ya pas que le danemark!!

regarde la russie!!

ils achetent que des caisses chinoises!!

fini rino pijo la bah!!

quelques allemandes de luxe évidemment pour les riches..

achetés en contre bande..!!

Cela vaut pour MG , mais les autres ?

Moi je vois 2 atouts principaux aux chinoises premium : une bonne qualité de finition, et de la charge rapide 800 V.

Le 800 V est critique pour ceux qui se déplacent beaucoup puisque que ça divise en gros les temps d'arrêts par deux.

Pour le moment, à part H&K et Porsche Audi, personne ne fait.

Les chinoises comme Xpeng G6 ou Smart #5 le propose dans des tarifs raisonnables.

C'est effectivement un paramètre à prendre en compte.

Mais créer un dépôt de pièces en Europe n'est ni compliqué ni long à mettre en place.

Vous connaissez les loueurs pour les entreprises ?

TOUS disent l'inverse de ce que vous affirmez....

Mes collègues Allemands sont tous en Vw, Audi ou BMw

En france C'était surtout Peugeot avant que le diesel soit supprimé. Aujourd'hui c'est VW et Opel (et Audi +BMW pour les gammes au dessus)

Il est strictement dit et officiel qu'il n'y aura pas de marques Chinoises dans les flottes de voitures de fonction.(dans ma boîte et ma précédente) alors certes ça ne représente pas toutes les voitures de fonction des entreprises Européennes, mais quand même !

l'ID7 arrive en force pour les flottes depuis la semaine dernière...

En revanche, oui, les entreprises sont mauvais élèves, mais ça c'est un autre sujet.

Déjà les BAM n'ont pas le 800 V, qui est indispensable à partir d'un certain niveau de gamme.

Qui voudra d'une BAM qui met 30-40 mn voire plus à recharger (une EQB plafonne à 100 kW !!!) quand une chinoise met 15 mn ?

Oui je suis tout à fait d'accord avec vous, pour moi Honda est la meilleure marque japonaise actuellement, et Mazda vraiment sympa aussi.

Porsche a toujours été 800V, comme leur dérivés Audi. Mercedes passe son EQS aux 800V l'année prochaine. Peut être trop tard ou à cause d'autres facteurs, en tout cas le Chinois est très nationaliste et ça n'aide pas.

Le problème n'est pas ce que vendent les Chinois chez nous mais ce qu'on arrive plus à refourguer chez eux. Les Européens avait 25% du premier marché mondial, et il y a un risque de se faire éjecter d'ici quelques années.

Mais bon, vous êtes du genre à vous nourrir de préjugés.

Je parle de véhicules susceptibles d'être utilisés en masse dans un parc d'entreprise. Une Taican ou EQS sont trop exclusives.

Aujourd'hui en 800 V "abordable", en dehors de H&K, il n'y a que les chinoises.

Les allemands pour être précis pas le Européens, sauf que après avoir livré leur secret de fabrication via des joint ventures et les fameuses "machines outils" allemandes, ils se sont fait doubler sur les technos électriques en Chine, et se transforme désormais en vulgaire cheval de Troie pour les Chinois en Europe ...

Pourtant c'était toi qui disait il y a 2 semaines que "BMW, Porsche se porte comme un charme".

https://www.caradisiac.com/quand-les-pouvoirs-publics-usent-et-abusent-du-start-stop-211443.htm#reagir (dans les derniers messages).

Renault Scenic ?

un exemple d'utilisateur professionnel passé de l'EV6 au Scenic : https://forums.automobile-propre.com/topic/elle-est-partie-d%E2%80%99ev6-%C3%A0-scenic-e-tech-59561/

son associé est passé de l'EV6 au TM3

En Europe par rapport à 2035, oui et ??

Et donc ils ne se portent absolument pas comme un charme.

Vous avez voulu nous faire croire un bobard : "On nous a interdit d'acheter des véhicules sportifs par l'adjonction de malus phénoménaux et ce malgré les "emplois en Europe" associés"

Les emplois sont en danger faute d'une offre séduisante aux Chinois et non de votre blabla.

Au delà de la plateforme 800v qui finira chez VAG bientôt de toutes façons, XPeng s'implante avec en plus un support "localisé" en France, y compris pour la traduction et le déploiement du sofware des bagnoles. Alors le développement du réseau de la marque ne se fait pas sans heurts (coucou les dotations obligatoires à xkiloboules pour des accessoires quand les magasiniers préfèreraient des pièces détachées), mais au moins, ils ne regardent pas le marché de loin. Et c'est peut-être bien ça qui fera la différence : ceux qui miseront sur un réseau de distribution et de SAV solide mettront à mal les parts de marché, chinois ou pas, la satisfaction du client fera la différence. Et comme certains constructeurs s'emploient à tout faire pour ne rien assumer, ils ont un boulevard s'ils veulent faire plus que de l'opportunisme.

Quelle fine analyse macroéconomique que la vôtre...

Certains semblent oublier que ce qui a sauver les marques européennes de la première vague de concurrence japonaise, en dehors des taxes d'importations, c'est la politique de taxation en France et en Europe qui a artificiellement favoriser le diesel (au détriment de la sante de la population) sur lequel les japonais n’étaient pas performants... Ça ne suffira pas a contrer les chinois, mais la meilleur posture pour l’environnement étant d'acheter moins de voitures neuves, ça va en effet secouer forts pour beaucoup de constructeurs, y compris chinois. Il reste bien sur le marché des utilitaires, bus, voitures/taxis autonomes pour l'avenir