Commentaires - Les Chinois, grands maîtres mondiaux de l'électrique ?

C'est les chinois qui vont nourrir le marché européen de l'électrique

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Pourquoi..précipitation des loi en Europe et impossible de fournir l'offre sur les 10 ans

Parce que les occidentaux ne peuvent avoir la même main d'oeuvre bon marché et parce que les occidentaux n'ont pas racheté la quasi totalité des mines de cobalt dans le monde pour avoir un quasi monopole et faire ce qu'ils veulent sur les prix.

C'est marrant car je dirais qu'il est plus facile d'avoir un modèle pour son marché que plusieurs pour satisfaire à la demande de différents pays donc il me parait normal que le plus grand marché électrique et de loin permette à ses constructeurs de vendre en masse.

Et moi qui croyais que le protectionniste chinois pouvait être une des explications de pourquoi le marché chinois est au main de ses constructeurs. Quel con, je suis !

Très très intéressantet il y en aura encore pour écrire que les constructeurs allemands sont à la ramasse dans le domaine de l'électrique .

MDR !

Ils le sont.

en plein doute sur l'élec , je me suis fait une ptite simul d'aides sur l'achat d'un VE

en fonction de ma région et du revenu fiscal de réf de mon foyer , ça pourrait être

2500 max après étude de mon dossier

premier écueil , mon véhicule "rebut "vaut + au prix marché , autant le revendre par moi

même , ça évite un gaspillage de mise à la casse d'une caisse en bon état

c'est donc une aide écologique et pas financière , mais du coup , ça me fait une aide pour

acheter mon futur thermique , bref aucun intérêt à demander la prime à la conversion

j'ai pas de sous pour une Tesla .....avec 10000 kms/an , une zoé fera l'affaire comme traîne

c.. , allez, ça coûte combien une un peu sympa ? la R135 intens est à 36100 , en face le ther

mique à puissance équivalente c'est la clio 5 140 intens , 23200....

on va dire que ds le cas de la zoé , je demande la prime , mais que pour la clio 5 je revends 2500

ma caisse actuelle , clio 5 et zoé partent avec la même aide , pas de jalouses

la rentabilité ? on va dire que la zoé me coûte 1€ pour rouler 100 kms , la clio , 9 ( 6x1,5 de sp)

donc avec 10000/an , avantage de 800 euros à la zoé voir 1000 avec les révisions + chères sur

la clio

12900 de différence de prix , au vu de l'écart du coût annuel , la zoé est rentable au bout de

13ans..... j'ai encore un meilleur plan , j'achète rien et je garde mon dièse de 2007

j'ai oublié un truc .... rino indique lui même que la batterie de la Zoé c'est

10 ans d'espérance de vie , elle fera même pas les 13 ans , une batterie

de zoé c'est 8990 € , vous avez dit VE ?

Bon , ok , avec une Tesla , j'aurais pas tous ces soucis.....

Objectivement d'un point de vu macro-économique l'Europe n'a aucune chance sur le marché VE à terme.

Et cela pour plusieurs raisons :

1./ La naïveté sur le plan économique : pour comprendre pourquoi le libéralisme à été un tel succès économique, reconnaissons le, durant le 20ième siècle c'est tout simplement parce qu'il a permis d'ouvrir de nouveau marché qui n'existait pas, et surtout car il a permis de se débarrasser des productions à faible valeur ajoutée vers des pays qui ne pouvaient pas nous concurrencer sur les productions à forte valeur ajoutée. Aujourd'hui, la Chine est très largement à la hauteur des Européens si ce n'est devant (le niveau de leur école, la qualité de leur produit, ils sont en train de surperformer). Cependant le contexte économique lui n'a pas changé. Quand la Chine se protège pour faire face à ce climat économique mondial qui évolue, nous non. Pour autant, quand on regarde la balance commerciale, c'est une domination insensée (65 milliards de déficit commerciale avec la Chine pour la France). Bref, dans ce contexte, déjà il sera très difficile de lutter.

https://www.lepoint.fr/economie/le-deficit-commercial-francais-s-est-fortement-deteriore-en-2020--05-02-2021-2412769_28.php

2./ L'avis du consommateur face à la Chine : pendant de nombreuses années, les français ont pensé majoritairement que les produits chinois étaient "producto non grata". C'est fini. De penser que le consommateur français, ne se tournera pas vers les produits chinois pour des raisons de qualité perçue, ou de patriotisme économique, vous vous mettez le doigt dans l'œil. Pour preuve : le succès de Xiaomi qui éclate tout le monde sur le marché de la téléphonie mobile (et pas que).

https://www.generation-nt.com/xiaomi-smartphone-vente-leader-france-canalys-actualite-1991139.html

3./ La concurrence déloyale : mettre face à face une voiture construite aux 35 heures avec 77% de cotisations sociales et la CGT derrière (pour ce qui reste de la production en France) face à des voitures construites dans un pays où les droits du travail son quasiment inexistant et les salaires 2 à 3 fois plus faible : bonne chance. Et au final, même l'ingénierie chinoise n'a rien à envier à nos ingénieurs... La concurrence du prolétariat c'est fini, on embraye sur le reste de professions et cette fois ci à haute valeur ajoutée.

4./ L'accès aux matières premières : la Chine a un avantage géographique indéniable et quand on a la maitrise des matières premières, on a la maitrise du marché.

5./ Le niveau scolaire : qui construira les voitures de demain ? Les enfants d'aujourd'hui.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/niveau-scolaire-pourquoi-l-asie-domine-autant-le-classement-pisa-20191203

Autrement dit même jouer la carte de la longueur d'avance technologique ne sera plus possible face à la Chine.

6./ Les semi conducteurs : c'est le nerf de la guerre d'aujourd'hui et de demain et sur ce point le retard de la France et de l'Europe c'est une condamnation à mort pur et simple.

Bref, dans ce contexte, la partie est jouée d'avance pour l'Europe à minima. Les USA moins contraint par les normes, moins contraint par l'écologie punitive, et conscient d'un besoin de se défendre face à la Chine ont une petite chance de résister cependant.

Les Chinois disposent de l’essentiel des matières premières dites « rares ». En signant quelques deals avec les afghans, qui disposent parait-il de richesses à exploiter dans ce domaine, ils vont nous mettre dans des positions … très inconfortables.

Et les américains risquent d’être également les obligés des Afghans. Les descendants d’Al Capone, trop occupés dans les trafics liés au pavot depuis tant d’années, ont court-circuité leur pays.

Bon, ils ont tout de même une tête de pont qui s’appelle Tesla.

Nous avons chez nous des faux-culs va-t-en guerre qui commencent à retourner leur veste, sans honte. Ils ont très probablement reniflé quelque-chose qui leur permettrait de monter dans le train qui fera la navette avec l’Afghanistan.

Au final, les constructeurs et les automobilistes français paieront, comme d'habitude…

Déjà que l'Europe et surtout la France n'exportait pas beaucoup, mais alors là c'est foutu. Personne (Amérique, Golfe, Afrique) ne voudra de nos véhicules à piles. Ils achèteront soit Chinois, soit des bon gros thermiques encore proposés par les Allemands.

Les Chinois ont la main mise sur les mines. et effectivement ils seront les 1ers à négocier un accord avec la nouvelle Afghanistan pour exploiter encore plus les millions de tonnes de matériaux plus ou moins rares pour faire des piles et vendre à prix d'or à l'Europe qui dira "Amen" voir même les subventionnera, le greenwashing dans toute sa splendeur.

Bien d'accord.

1 € / 100km, c'est en rechargeant chez soi car sur certaines bornes ce n'est plus du tout le même prix

De plus, avant 13 ans il y a de fortes chances (ou malchance) que la TICPE s'appliquera sur le courant de charge ... même à domicile.

L'Europe ne cherche même pas à se défendre, sinon on dirait stop à des projets aussi aberrant que la daubique Spring et on ne subventionnerait pas ce qui vient de Chine. (voir même pas ce qui vient des USA comme les Tesla)

Les Chinois vont nous bouffer tout cru sur ce marché alors qu'on disposait de la meilleure industrie auto.

L'électricité dans les logements est un sujet trop sensible pour que l'état se permette de le taxer davantage.

déjà qu'ils ont peur d'un simple CT sur les 2 roues...

Ensuite, si l'état s'amusait à jour au con, on peut vite imaginer qu'on ferait comme en Espagne: installation de plein de panneaux photovoltaïques, devenus soudainement rentables, avec mise à mal d'EDF... qui pourtant a besoin de beaucoup d'argent...

Et a condition que ce soit toujours 1 € les 100km dans quelques années, ce qui est moins sur que les impôts ?

Pour 10000 bornes par an, tu as besoin de la r135 ? La r110 commence à 32500 € et paf, tu viens de faire chuter ton seuil de rentabilité de quelques années.

Tu rajoutes que la Clio Tech 140 Intense est à 25250 € prix catalogue (on ne va pas prendre la 140 normale, c'est une boîte manuelle) et l'écart de prix vient de tomber à 7300 €.

Cela dit, la 140 est plus puissante ? Mais en dessous, c'est la 100 GPL, beaucoup moins coupleuse et uniquement en boîte manuelle. Et si on veut une auto, c'est la 90 Xtronic.

Bref, ton calcul n'a pas l'air très fiable.

C'est pas comme si une chute du prix des carburants était annoncée non plus !

Ah, je croyais que la pièce de mécanisme en bas des messages, c'était la fonction éditer qui avait enfin été rajoutée... mais non.

on sait tous que tout le bas de gamme électrique sera chinois et que psa et renault qui vendent qu'en europe du thermique vont crever!!

les japonais toyota ou vw allemand constructeurs mondiaux vendront toujours 90% de thermique hors europe..

et s'en sortiront!!

pas nos français qui font ou du low cost renaut.. ou du généraliste PSA mais qui sont dépendant de l'europe..

merci macron..

merci les écolos..

de crever notre industrie française!!!

si on veut sauver nos constructeurs!!

suppression des zfe..

vignette crit 1 sur les disels 2021!!

et surtout arret des 7000 balles de bonus sur l'électrique!!!

le tarif de la Zoé, c'est le tarif en concession ?

ou au catalogue ?

Parce qu'une électrique, sauf Tesla, c'est comme une thermique, ça se négocie, et pas qu'un peu.

en juin Nissan doublait la prime à la conversion : 5 000€ de remise pour tout acheteur

Renault, pareil, remise de quelques milliers d'euros sur les Zoé : au moins 2 500€ sur les modèles en stock, offre toujours valable

MG vendait le modèle hdg au prix de l'entrée de gamme (2000€ de remise)

idem chez les coréens avec des remises de 4000€ sur les esoul, eniro ou ioniq 38 ...

Mais ils se soignent... avec des investissements massifs et des collaborations réussies... contrairement à d'autres.

Votre analyse aurait pu être plus complète et il y a des erreurs d'analyse classiques du journalisme généraliste

"lesquels sont d'ailleurs de plus en plus performants sur les petites électriques bon marché."

Non les électriques chinoises sont performantes sur la qualité et le haut de gamme. La BYD han EV est troisième des ventes et deuxième en haut de gamme très proche derrière tesla.

Le prix median d'une BYD est supérieur à une volkswagen.

Penser que les chinoises sont sur le segment bon marché est une erreur. Ils sont en ce qui concerne l'électrique et l'intelligence, sur le haut et moyen gamme. Et qualitativement, quelque que soit la gamme de prix, une chinoise est supérieur à une production occidentale (sauf Allemagne). Si la DS est montée à Shenzen, c'est aussi pour ça.

Et pour compléter l'article :

-La Chine ne domine pas seulement la voiture mais c'est surtout au niveau des technologies embarquées où ils sont à la pointe.

Toutes les marques occidentales présentées ici doivent leur technologie à des batteries chinoises qu'ils quasiment incapable de produire dans un délai de plusieurs années. Steleantis utilise des batteries CTAL, SVOLT, BYD qui sont tous chinois (et ils en restent d'autres, comme envision pour renault). Le reste des batteries est produit par des coréens ou japonais mais les chinois sont considérées comme les plus avancées.

Enfin, sur l'intelligence embarquée, les chinois utilisent leurs propres puces (Kunlun2 de Baidu plus puissante qu'une nvidia ou encore Journey 2 de Horizon robotics mais il doit y en avoir d'autres, ils font leur lidar (DJI, innovision). Ils sont toujours vulnérables sur la gravure (tsmc) mais ils maitrisent clairement la conception.

Sur le design, ils n'ont plus rien à envier (voir les modèles BYD, Xpeng ou NIo etc)

La Chine est virtuellement numéro 1 mondial de l'automobile. Il faut l'acter. Les allemandes sont potentiellement le dernier sérieux concurrent mais ils dépendent des batteries et n'ont plus d'avantage qualitatif significatif

le carburant pétrolier est taxé à 65%

l'électricité est taxée à 45% ... par contre, avec la prévision de nouvelles centrales nucléaires qu'il va falloir financer + le démontage des anciennes qu'il va aussi falloir financer, l'électricité à 0,15€ le kWh ne va pas durer et finira par rattraper les tarifs des autres pays européens : 0.20 à 0.30 dans quelques années ne serait pas étonnant.

Résultat, nous allons voir fleurir une multitude de panneaux solaires produisant de l'électricité à 0.05€ le kWh permettant de charger à bas coût la journée :)

Pour les bus c'est déjà le cas aujourd'hui ;)

Le plus impressionnant c'est de voir à quel point Toyota a completement loupé son virage.

c'est ce qui se passe en ce moment même....

Je suis d'accord. Taxer à la source comme le pétrole ne fonctionne plus pour l'électricité. Trop de moyens de ne pas payer la taxe. Il y a des millions d'autres façons comme une taxe au kilomètre sur du déclaratif, au moment des impots par exemple. Et là, imppssible de tricher et on taxe également ceux qui recharge avec leur panneau solaire

L'électricité à pris 50% en 10 ans, et il y a déjà des hausses annoncées au moins équivalente (avis perso : ce sera bien plus, EPR, Grand Carénage, projet Hercule, je vous laisse vous renseigner sur ces sujets qui coutent quelques dizaines de milliards chacun). Sans compter sur une taxation des électrons utilisés en tant que carburant qui viendra forcément (faudrait être vraiment naïf pour croire que l'état va se passer de TIPP et autres).

De toutes façon , avec le prix du pack de batteries à 10 ans ,tu peux retourner

le calcul ds ts les sens

et si je prends la r 110 , je mets en face la x-tronic 90 , et l'élec n'est tjrs pas ds

la course , je peux même prendre une sandero....en gpl , et la rentabilité se creuse

pour moi la zoé est un déplaçoir , et si tu te soucies + de ton porte-monnaie que

d'écologie , c'est pas pertinent

J'avais pris une clio 5 bvm car je peux pas me voir les boîtes auto

Toyota se porte très bien, ils cartonnent en Asie à priori, aux USA (des Prius, mais aussi des gros 4x4 V6) aussi et plutôt pas mal en Europe.

Ils ont loupé quoi ? La vente de merde à piles chinoises avec 300km d'autonomie grand max et hors de prix ? Grand bien leur fasse.

Ils le sont.

Je parle du marché de demain et tu me parles des ventes actuelles. J'ai bien ri.

oui mais si tu négocies une zoé , tu peux négocier une clio 5

et pas qu'un peu , plus que la zoé....

De toute façon , la zoé part avec un fil à la patte , le pack à 8990

aux 10 ans , enfin , d'ici 10 ans il devrait avoir baissé

C'est ce qu'on essaye d'expliquer le retard est plus dans les têtes que dans la technologies, on a l'impression que les gens sont coincés dans une photographie alors que le pays fait 6% de croissance depuis des décennies (du jamais vu dans l'histoire). C'est comme si vous avez un tgv qui passe. Les analayses sur la Chine sont à l'image de notre croissance : statiques

Le chinois sont devant technologiquement. Y compris au niveau des sous traitants critiques (comme la Batterie de la dernière EQ) et ce n'est pas seulement une question de terres rares mais de brevets technologiques

Quand le marché ne sera plus insignifiant, Toyota sera présent. Au travers de leurs hybrides ils maîtrisent tout ce qui est important pour une BEV (moteurs, gestion de l'énergie, …). Ils sont seulement pragmatique est dédaignent cette niche, ça n'affecte pas leur avenir. Eux, ils ont inventé.

C'est aussi qu'ils ont eu la bonne idée de contrôler leur économie et d'éviter les concurrences stériles qui sont en réalité perdant-perdant. Quand il y a un espace pour progresser, il y a une entreprise "de tête" et les autres qui suivent, le cas de la 5G est typique. A coté de ça, ils assomment ceux qui ne sont pas vertueux selon leurs principes, comme Jack Ma qui a du renoncer a sa "banque" qui n'était pas une banque.

Actuellement, tout le camp anglo américain hurle au sacrilège: la Chine régule ses entreprises. De fait le pillage de la finance n'est pas possible là bas.

Dans ce cas l'europe est à la ramasse ; l'Europe moins les ventes des électriques VW Group ,BMW et D.Benz c'est du pipi de chat au niveau mondial.

La Chine:

«le pays n’est plus communiste, puisque la propriété privée représente dorénavant près de 70 % des propriétés ; mais il n’est pas non plus capitaliste, puisque la propriété publique représente toujours un peu plus de 30 % du total, ce qui est certes minoritaire mais tout de même très substantiel. Le fait de détenir près d’un tiers de tout ce qu’il y a à posséder dans le pays donne à la puissance publique chinoise, sous la houlette du PCC, des possibilités d’intervention considérables, pour décider de la localisation des investissements et des créations d’emplois, et pour mener des politiques de développement régional»

Thomas Piketty, « Capital et idéologie » p. 707

lol personne n'a dit le contraire.

Le mec qui sent frustré parce qu'on a critiqué sa marque fétiche, ptdr

Non, en France l’essence est taxée à plus de 100 %, pourcentage variable en fonction du prix HT puisque la ticpe est fixe.

Pays le plus peuplé de la planète c'est logique ...

Ceci dit, au Royaume-Uni, il n'y a pas vraiment de propriétaires fonciers, mais plutôt des loueurs très longue durée, puisqu'il me semble me souvenir que c'est la Reine qui est propriétaire des terrains.

Bonjour "on".

Pourquoi me sentirais-je frustré puisque "personne ne dit le contraire", à savoir que sans les constructeurs allemands ,la production de voitures électriques européennes serait réduite à peau de chagrin?

Seule l'électricité transitant par votre borne de recharge pourrait faire l'objet de la TICPE. Avec la capacité croissante des batteries elle sera incontournable à moins de pouvoir patienter des dizaines d'heures sur une prise domestique ...

En plus avec l'arrêt de la Zoé annoncé par Luca de Meo, difficile de dire si dans les 10-15 ans les packs seron toujours dispos

à moins que ses remplaçantes (R5 / 4L?) utilisent le même type ?

Il s'agit des ventes de BEV et PHEV. Il faut voir ce que cela représente sur le total des ventes. Toyota est un constructeur mondial, qui ne vend pas uniquement dans les pays riches qui subventionne les VE. Les ventes de Toyota en 2020 c'est 10 millions de véhicules, alors les même pas 350 000 véhicules électrifiés de VAG, ce n'est pas énorme.

Toyota arrivera quand le marché sera mûr, niveau normes, infrastructures et techno de batterie.

Ils étaient précursseurs sur l'hybrid et l'hydrogène, ils ont des propositions en PHEV. Ils ne peuvent pas être partout.

Dailleurs Toyota à prévu d'être dans le BEV directement avec les batteries solides. Ils font leur propre développement sur cette techno. Après plusieurs retards ils seront près en 2025, en étant libre de la techno des sous traitants et surtout en ayant investit directement dans la "bonne" technologie.

Les "avant-uriers" comme Renault qui ont investit massivement et très tôt dans des technos très rapidement obsolètes, n'auront fait aucun profit. Et quand tu n'as pas de retour sur investissement, tu n'es pas dans l'économie durable. C'est ce qu'a sûrement expérimenté Toyota avec l'Hydrogène.

Et tous les groupes augmentent le prix de leur thermiques pour payer les investissements dans l'électrique. Cela leur permet aussi de rendre les électriques comparativement "pas trop chères" pour forcé les ventes de VE et éviter les amendes. Toyota n'a pas trop ce problème.

Primo, un constructeur est obligé de fournir des pièces de rechange 10 ans minimum après la fin de la production de la dernière voiture.

Et secondo, les premières Zoé ont déjà 8 ans et roulent encore.

Pourquoi faudrait il changer la batterie au bout de 10 ans ? Il faut changer le moteur tous les combien de temps sur une Clio ?

t'inqueites ils te vendront toujours au prix fort une batterie 250 kms... 10 000 pour ta zozo...

alors que sur ta r5... elle vaudra 5000 et fera 400 kms réels..

c'est l'obsolescence programmée..

tu fera quoi,

bin tu mettra ta zozo à la casse ou une reprise 2000 balles pour acheter une r5 électrique à 18 000..

""""Pourquoi faudrait il changer la batterie au bout de 10 ans ? Il faut changer le moteur tous les combien de temps sur une Clio ?""""

ta batterrie zozo sera peut etre pas morte au bout de 10 ans..

mais elle aura perdu 30% d'autonomie...

et donc invendable...

sinon un moteur de clio tient 20 ans mini...l'électrique sur du bas de gamme sera du jetable...

les premieres zozo ont la batterie 160 kms et pas 250..

avec la batterie faiblarde.. plutot 100!!!

bref invendables et souvent achetées en loa... elles dorment sur les parc VO renault...

meme les récentes sont invendables..

c'est 9000... avec la loc de batterie à 1 euro..

la zozo c'est du jetable...tous les 10 ans..

Je partage l'analyse à 100%... pour la voiture électrique à batterie, on est quasiment mort.

Un des derniers espoirs serait de maîtriser avant eux (mais il y a peu de chance) les véhicules électriques hautes performances et sans batterie lithium (solid, sel ou hydrogène).

Sinon il ne reste plus que le créneau des voitures de luxe avec forte valeur ajoutée ... en utilisant leurs technologies.

alors là il va falloir expliquer comment il possible de différencier la charge d'un VE avec la consommation d'un autre appareil avec nos équipements actuels !

J'ai déjà vu une démonstration, c'était la seconde, parce que la première s'étant mal passée, le "spécialiste" a attendu une mise à jour de son logiciel top secret permettant, grâce à linky de savoir quel appareil consommait.

Alors gaufrier, cafetière, sèche linge, cumulus électrique, perceuse ou CZéro ... en mono l n'a rien vu ...

dans la ferme voisine, en tri, perceuse à colonne ou Zoé ... impossible de répondre à la question "qu'est qui est branché et fonctionne ?"

La seule fois ou il a eu 100 % de bonne réponse, c'est avec le compresseur ... il ne c'est jamais planté, mais l'ensemble des présents, avaient la réponse, étant donné le bruit que peut faire un 500L de 7,5 cv ....

ça c'est sur le papier ...

en vérité il suffit de mettre un délai long et un tarif prohibitif pour ne pas être embêté avec la disponibilité des pièces !

Tu changes le moteur de la thermique quand il est usé ?

ou tu jettes la thermique et en prends une nouvelle ?

Pas mieux !

Toyota rigole en voyant les autres constructeurs gaspiller des ressources pour se battre sur le tout petit marché des électriques, en plus pas rentable, pendant qu'eux se gavent avec leurs hybrides, rechargeables ou non.

Et le jour où ce sera le moment (si ça l'est un jour...) bah ils capitaliseront sur les décennies de production de millions de voitures équipées de batteries et de moteurs électriques, et sauront sortir des élec comme ils ont su faire des hybrides, des essences, des diesels ou mêmes des hydrogènes, de n'importe quelle gamme pour n'importe quel marché.

Je sors le popcorn, ça va être utile !

Pourquoi de faire chier à jouer à la devinette en passant par des tiers pour récupérer l'info ?

Tu demandes directement le kilométrage à chaque possesseur de véhicule électrique, tu multiplies par une taxe fixe, éventuellement modulée selon la conso moyenne déterminée lors de l'homologation du véhicule, et c'est réglé.

Amende salée en cas de fausse déclaration, saisie du véhicule si non déclaration, et quitus obligatoire pour la revente, pour ceux qui se croiraient malins.

Et version 2.0 : t'as un boîtier plombé dans ta caisse qui récupère ton kilométrage et l'envoie chaque mois au fisc qui prélève automatiquement le compte bancaire du titulaire de la carte grise.

Tu crois quoi, que la technique pourrait empêcher les impôts de récupérer du pognon ? Doux rêveur !

"Il n'empêche, BYD et autres Wulling font fort, d'autant plus qu'ils se positionnent désormais sur le segment des petites électriques bon marché clairement délaissé en 2021 par les constructeurs occidentaux, pour l'heure bien trop occupé à produire des véhicules moyen ou haut de gamme."

Totalement à côté de la plaque

BYD ont un prix moyen supérieur à volkswagen. Les byd HAN par ex, sont plus chères qu'une bmw IX3 ou tesla model Y et c'est un carton en Chine (explose les records de vente)

Pareil pour les autres

Prenez le temps de bien vous documenter, vous faites de l'information

Je l'espère pour eux.

Mais quand tous les grands constructeurs auront mis en place leur chaîne d'approvisionnement et de fabrication de batterie, Toyota risque d'être bien à la traîne.

Ah oui, comme pour le dernier grille-pain que tu as acheté chez Darty (loi sur la transition énergétique)

Comme dit par d'autres plus haut (manu.lille etc), à voir dans les faits si ça se vérifie, et à quel prix. Si je devais m'orienter aujourd'hui sur une électrique, ça serait sûrement pas sur une voiture annoncée officiellement en fin de vie ... Faut être joueur pour se lancer dans un tel choix de voiture dont on est sûr qu'il faudra remplacer le pack de batteries

Ah bah oui, c'est vrai que Toyota n'y connaît rien en batteries et n'a d'ailleurs jamais vendu de véhicule à batterie !

Début 2020 Toyota avait déjà vendu 15 millions d'hybrides depuis la première Prius, soit 15 millions de batteries, de BMS, d'électronique de puissances, et 30 millions de moteurs électriques.

Et avec les ventes d'hybrides en progression constante, dont des PHEV, leur expérience en la matière continue de se renforcer et de se diversifier (type de batteries, dimensionnement des batteries et des moteurs...).

Bref, pas de souci pour Toyota, pour l'instant ils s'en tapent de ce micro-marché, mais s'ils doivent faire des boîtes à piles, ils feront des boîtes à piles, et le feront correctement comme tout le reste.

Et ou je peux les récupérer gratos les panneaux solaires ?

Et pour les Tesla modèle S de 8 ans, une sur deux a eu la batterie remplacée/ Top fiabilité !

Mais surtout ça reste de l'estimation grâce à de l'IA. On ne fait pas du comptage avec de l'estimation.

Pour que cela fonctionne il faut :

- que le linky fasse du CPL à l'intérieur de la maison (ce n'est pas le cas actuellement)

- que la voiture ait un module qui puisse communiquer, ou le mettre sur la prise.

.

Mais là encore, gros problème, on gruge comme on veut. Bref, arrêtons avec ceci, ça sera certaienment une taxe au kilomètre, soit en déclaratif, soit le kilométrage sera directement envoyé par le constructeur au fisc, comme le fait une entreprise dans laquelle un salarié travaille.

Pas gratuitement, 0,05€ le kWh. Lis un peu, purée.

Ça s’achète directement le kWh en panneau solaire ?

eh , le prix nobel, depuis quand un moteur de thermique est usé au bout

de 10 ans ? il y a pléthore de caisses d'ocasse sur le coincoin , et une

infime partie est avec moteur HS

tu peux tourner le rubik's cube ds ts les sens , moi je dis qu'au prix d'une Zoé

c'est pas normal que Renault lui même t'annonce qu'au bout de 10 ans 'il faudra

(en moyenne) cracher 8990 euros ( sans compter la mdo) pour un pack neuf....

avec ça je m'achète une ocasse thermique à peine rodée

la mauvaise foi des pro VE est parfois édifiante , c'est dingue

N'importe quel essence basic de 250.000 km est rincée. Donc 10 ans ou 25.000 km/an.

C'est en tout cas Renault lui-même qui me disait ça quand je lui amenais ma poubelle quand j'étais étudiant.

Attends, faut que t'aille voir sur tesla.com : y'a plein de modèles S qui ont fait des dizaines de tours de la terre avec leur batteries d'origine !

Sinon regarde YouTube, tu en verras des dizaines ayant fait des millions de km, et n'oublie pas de noter le code de parrainage que tu trouveras dans la description de la vidéo !

et toi fais l'effort de comprendre un peu , purée....

les panneaux solaires , il faut les acheter , les poser

et attendre ( lgtps) que ton invest devienne rentable

par rapport au kw vendu par EDF & consorts

intéresse toi au kilométrage annuel moyen des français

( particuliers) et on reparle de ton calcul...

quand aux pros et leurs diesels....

Ce matin sur LBC 42385 voitures thermiques de plus de 250000 km et 3 peut être 4 VE .

Il y a plusieurs voitures de plus de 500 000 km dont une Renault 25.

Et ça revient à 0,05 € le kWh comme indiqué.

C'était pas dur pourtant comme calcul.

La moyenne c'est 15.000 km par an, donc 17 ans avant d'arriver à 250.000 bornes...

Puis ça c'est l'ancien monde, aujourd'hui on fait des caisses sur lesquelles le moteur thermique ne tourne que durant la moitié du kilométrage effectué par la voiture : en hybride pour que le moteur ait parcouru 250.000 km, il faudra que la voiture en ait 500.000, soit 33 années toujours avec un kilométrage moyen.

Et au contraire d'une électrique à batterie, un moteur thermique ne s'use que quand on s'en sert, sans impact notable de l'âge, en sachant en plus que l'hybride réduit le stress du moteur lors des phases de démarrage et de montée en température, ce qui augmente encore significativement sa durée de vie.

Bref, wait and see, qui dit ventes d'électriques aujourd'hui dit batteries à changer demain : parfait ça tombera pile poil dans le bon calendrier pour remettre du plomb dans la tête des décideurs d'ici 2035 ; le calendrier est tellement bien foutu qu'on se demande si ça n'a pas été fait exprès...

Ca existait pas les cours de stats et proba dans ta jeunesse ?

T'as juste oublié une toute petite corrélation qui fait que les VE au lithium se vendent immensément moins et sont récents.

Je suis pas adorateur de Musk mais des jolies voiture. Je vais bientôt commander une Taycan

je rajouterai qu'un thermique ne s'use pas avec le temps mais avec les kms

et qu'une batterie subit l'usure du temps , des recharges et des kms et

des conditions climatiques ( la batterie n'aime pas quand il fait trop chaud

ou trop froid)

c'est pour ça que mon thermique de 14 ans , 133000 est à peine rodé

c'est pas une zozo qui va faire ça

attention , j'ai rien contre le VE , à partir du moment ou le prix sera au niveau

des thermiques et la durabilité des batteries suffisante ( 15 /20 ans) , je serai

acheteur

Et également qu'on vend pas son VE kilométré en 2021, alors que sa vieille Renault pourrave ou sa vieille Lexus qui fuit de partout on la vend sur LBC

"rodé". Rien que le terme est vieillot. Ca signifie qu'il y a une usure.

Tout ça est terminé avec le VE

moi j'ai pire 12200 kms et c'est le gouvernement qui le dit

(14700 pour un VUL)

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2020-12/datalab_78_comptes_transports_2019_circulation_novembre2020.pdf

Surtout que les voitures kilométrées en circulation ne sont plus forcément en vente ou se revendent sans annonces (famille, proches...) : le kilométrage relevé ici n'est que celui de la dernière transaction publique sur la durée de vie du véhicule...

Et à moins d'en acheter une à vil prix pour conserver le budget conséquent pour une nouvelle batterie, quelle idiotie d'acheter une électrique d'occasion.

D'ailleurs tous les pro-Tesla présents sur Caradisiac ne s'y sont pas trompé et n'achètent que du neuf, malgré la confiance indéfectible affichée dans la longévité de leurs boîtes à piles. Va comprendre la logique...

Mince, moi qui croyais que Tesla était au-dessus de tout, qu'ils avaient une avance de 20 ans et que les allemands avaient un retard énorme...?

Y'a certains commentaires qui devraient être encadrés !

Non on achète neuf car il n'y a pas d'offre sur le marché de l'occasion et il est très cher.

Personne veut vendre. Contrairement aux Lexus qui prennent une méga décote quand les mecs se sont rendus compte de la supercheries lorsqu'ils voient la conso à 7 L aux 100

Pour le moment ils sont au dessus de tout.

C'est pour cela que j'attends encore que d'autres bornes arrivent ou que Tesla ouvre ses SuC.

Je veux bien y croire, mais là, vraiment, il va me falloir une source crédible.

Parce qu'on est plus au niveau des élucubrations de Gignac, là.

Pareil pour moi, 11 ans et 130kkm (moteur 65kkm environ), en état impeccable, y compris batterie nimh ne présentant aucun signe d'usure mesurable !

En admettant que mon gros V6 atmo de 3,5 ne tienne que 250kkm (lol), j'ai encore 25 ans devant moi avant d'avoir un moteur "rincé", va falloir être patient !

Il va te prendre 3 exemples sur le bon coin et en faire une généralité.

Gordini et les stats c'est malheureusement pas trop son truc.

Ah bah oui, la batterie à 20.000 boules ne s'use pas, c'est bien connu, d'ailleurs il n'y a aucun débat sur le sujet ni aucune communication en la matière !

Étrange, il y a sur ce site une Punto Evo EasyPower 1.4 qui a 400 000 avec son moteur d’origine, comment c’est possible alors que selon toi elle devrait être morte depuis 150 000 Km ?

Je sais mais je n'ai pas voulu tirer sur l'ambulance...

Prendre un exemple unique pour en faire une généralité ou une contre-vérité de celle-ci.

Malheureusement ça ne fonctionne pas avec moi

Depuis peu toutes les voitures doivent être vendues avec une boite noire qui enregistre toutes les données importantes. Ça peut être un moyen

Et les voitures dont vous vous débarrassez à vil prix, elles finissent où, alors, directement à la casse...?

Quant à la conso du RX, elle est parfaitement documentée depuis des années, que ce soit sur Spritmonitor, ou me concernant avec des screens qui montrent qu'il ne s'agit en aucune manière d'une supercherie.

Tout le contraire des chiffres opaques et sans aucune confiance concernant le monde des électriques à batteries.

Alors relis-toi et ne dit pas "N’importe quel essence basic" et des voitures essence à plus de 250 000 il y en a un paquet, tu sais il y a un forum sur ce site consulte le ça t’évitera peut-être de dire n’importe quoi.

Normal qu'ils soit leader sur un marché inexistant !

Si tu parles de commande de Taycan c'est bien que tu considères ce modèle comme supérieur à ce que propose Tesla, donc l'avance, lol...

S'il y a bien un truc de constant chez les pro-VE et pro-Tesla, c'est leur inconstance !

Je crois qu'il se fonde sur les annonces des occasions disponibles, dont une bonne partie indique le remplacement des batteries ou moteur.

Pourtant c'est bien ce que tu fais avec les quelques Tesla médiatisées ayant parcouru des distances incroyables... Mais dans ce sens-là, pas de problème : le cas unique fait généralité.

Même sans boîte noire un formulaire déclaratif, papier ou en ligne, mensuel, trimestriel ou annuel, avec un système au réel ou d'acomptes provisionnels, ferait l'affaire.

Et dans un deuxième temps cela peut effectivement assez facilement être automatisé via un boîtier ou la prise OBD.

J'ai fait ça où ?

Non, différent. Je garderai les deux.

Je crois qu'il a abandonné depuis longtemps la barrière "ne pas dire n'importe quoi" : lui et ses potes semblent croire qu'on a aucun moyen de vérifier ou recouper tous les pipeaux à répétition qu'ils nous servent...