Commentaires - Les Chinois étudient un rachat de Fiat Chrysler

Ahlala. Ils sont fou ces chinois. Pas sur que les américains apprécient de le ram devienne chinois, parce que quand les chinois rachètent c'est pour une raison, copier la technologie et les process de fabrication, naïf est celui qui l'oublie.

" Nous devons ce changement de vision à certaines bonnes opérations, comme celle de Geely avec le rachat de Volvo qui est un véritable succès à tous les échelons."

Volvo commence à importer je ne sais plus quel modèle de chine, au prochain ralentissement économique quelles usines des marques vont fermer d'après vous? Les chinoises ou les étrangères?

Je crois connaitre la réponse.

A quand un blocage de son compte à celui-là ?

OMG alfa romeo qui passe aux mains chinoise, fin ça me dérange pas, tant qu'on peut leur donner l'argent de faire d'excellentes voitures et de faire renaître la marque et ainsi la proposer aux chinois c'est cool, j'imagine une alfa avec une technologie xiaomi embarqué, le rêve mdr

ah bah enfaite pas d'alfa mdr

Toujours à spammer...

Si Alfa, Maserati et Ferrari sortent de FCA, on aura peut-être droit de nouveau à de véritables voitures et non des camionnettes (SUV). Enfin on a encore le temps et rien n'est fait pour le moment.

Le Stelvio est un des rares SUV à ne pas me faire regretter son ascendant SW (le 159 SW). Après on peut même sous FCA espérer un Giulia Break vu que Sergio change tout le temps d'avis

Idem pour une remplaçante de notre Giulietta, à priori rejetée...

Ça va être encore plus de la merde.

Et sans la moindre faute ! On n'y croyait plus !

Il n'y a pas que les Chinois qui copient. Je t'invite à te renseigner sur les dates de rachat de Land Rover par le groupe BMW, de sa revente, et puis... de la sortie des séries "X" chez BMW. Land Rover semble être resté dans le giron BMW le temps pour les gars de chez BMW de pouvoir pomper un max d'info sur le 4*4.

C'est pour que tu puisses encore plus respirer l'air dont ton cerveau a besoin

Tout le monde copie tout le monde ! Les SUV urbains explosent depuis l'apparition du Captur ? Tout le monde se met à faire son Captur. La berline "coupé" devient populaire grâce à Mercedes ? BMW, Audi, Volkswagen et bien d'autres lancent la sienne. Rover lance un moteur diesel à injection directe sur sa Montego ? Fiat le reprend sur sa Chroma puis le groupe Volkswagen sur toutes ses motorisations diesel. TF1 lance une émission de concours de chant ? M6 lance la sienne. M6 lance un concours de cuisine ? France 2 le fait à son tour. Samsung popularise les téléphones à très grands écrans ? Apple en lance à son tour. Etc...

C'est exact! Tout à fait d'accord. J'ai pris l'exemple BMW car c'est une marque perçue (souvent à raison) comme exemplaire... à qui on n'a jamais reproché de copier.

Je crois que tu oublies juste un detail à propos de Volvo.

Jamais de son histoire Volvo n'a vendue plus de voitures

et a eu une gamme plus étendue produite en Europe qu'aujourd'hui.

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Je rajouterait à cela que jamais non plus les Volvo n'ont été plus séduisantes en matière de style

et plus évoluée techniquement face à la concurrence qu'aujourd'hui...

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En gros si un partenaire chinois faisait progresser aussi vite Fiat que Volvo...

Ils seraient à leurs niveaux des années 70/80..au top niveau européen et même mondial.

Et pour ce qui est des américains ne t'en fait pas...

Le succès des japonais démontre que tant que cela répond mieux à leurs besoins

et qu'en prime c'est fabriqué aux USA ils achètent sans état d’âme.

Ce groupe est un désastre, je suis sûr que les chinois en feraient quelques choses de bien meilleur. Vu que ça ne sera pas pire qu'aujourd'hui, moi je dis pourquoi pas

L'idée de voir Maserati et Alfa enfin prendre leur envol ne peut que rassurer les fans, et qui sait, peut etre que les chinois feraient renaître Lancia

Est ce que tu connais la culture historique de Volvo ? Est ce que tu connais sa concurrence des années 1960 à 2010 ? Ses objectifs ? Où était son retard avant en terme d'innovation ? Y'avait il un retard ? C'est quoi Volvo ?

Les Chinois ont choisi un image. Un sens. La différence avec avant c'est qu'il faut vendre. Et leur grande réussite c'est que ça marche sans renier cette culture Volvo.

Volvo n'était pas moins bien avant, Volvo est toujours aussi bien. Et se vend. Et ça c'est fort et je le souhaite à Fiat et surtout à nos constructeurs nationaux si l'on retrouve un peu de nos racines.

Je n'ai jamais dit le contraire, mais avec eux il y a de la casse sociale comme on dit. Et la copie est chez eux un sport national. #vetements

Sans doute, comme pigeot et donfeng, mais la il y a l'état français.

Lis la fin de mon ancien commentaire tu me donneras ton avis.

Tant que les Chinois continuent de travailler sur la Renegade, je suis pour!

Moi, j'aimerai que la Chine achète tout en Europe.

Je suis sur qu'on se débrouillerait beaucoup mieux.

Article qui va plaire à Nicool et qui va "plaire" à Maître Yoda et son ami Azzurra

"Est ce que tu connais la culture historique de Volvo ? Est ce que tu connais sa concurrence des années 1960 à 2010 ? Ses objectifs ? Où était son retard avant en terme d'innovation ? Y'avait il un retard ? C'est quoi Volvo ?"

Oui j'ai une petite idée... Paradoxalement Volvo etait plutot pas mal techniquement dans les années 60

Les PV 544 et plus encore les Amazon sans être des monstre d’innovation n’étaient pas ridicules...

Puis après il y a eu la trop longue lignée des 140/240,

des voitures ultra-moderne niveau sécurité passive... et plus ou moins obsolète pour tout le reste.

Idem pour les 940/960 en particulier à leur niveau de prix...

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La première bonne Volvo moderne c'est la 850 de 1991 (upgradée en S70/V70 par la suite)

Je garde un bon souvenir de la première S60.

Elle était super confortable, exclusivement vendue avec des 5 cylindres bref une réelle alternative au trio allemands...

Bah la VOLVO 850 n'était équipée que de 5 cylindres 100% VOLVO en essence (2.0 et 2.4l) et 5 cylindres AUDI en Diesel (2.5 TDI 140 cV)

Il y a de la réserve en matière de know-how dans le groupe Fiat et donc pourquoi pas une arrivée de capitaux frais chinois pour relancer les belles productions.

C'est Fiat qui le premier industrialisera le diesel à injection directe sur les voitures de tourisme (cette technologie existant déjà sur les poids lourds). La Rover Montego - équipée d'un moteur Perkins - reçoit cette technologie uniquement sur sa version utilitaire.

Il ne t'en faut pas beaucoup pour te ravir, toi.

Et relis toi bon sang, la moitié de ce que tu écris ressemble à du petit... chinois.

on est pas chez les bisounours!

pas certain que les bénéfices de Ferrari suffisent à combler les pertes d'alfa et maserati.

moi je vois plutôt la descente aux enfers d'alfa et maserati.

mais qui c'est...peut être que ce sera le moment a VAG de racheter alfa.....hmmm

Mais d'où sortent toute cette thune ?! Wah les chinois, ils deviennent un peu trop "lourd" financièrement. Pire que ceux du Moyen Orient. En fout toi, qu'ils rachètent presque tout. Ils ont déjà les tabac, calmez-vous lol.

Le chat noir audiman qui confirme ce que je dis! Je crois rêver!

Ok alors pour moi, Volvo c'est d'abord une marque fondée autour de la famille. La sécurité, l'innovation technologique (je te renvois à leur site pour voir les avancées), la fiabilité, la finition. En second, un sens suédois de l'esthétisme, du confort et de l'agrément. Pour autant je ne vois pas de retard.

Avant leur rachat par Ford, ils ont commencé à produire des voitures avec de l'agrément (850 en effet). Puis Ford a apporté un toucher de route supplémentaire (et des ennuis électroniques...). Je crois même que c'était la seule marque de luxe rentable pour Ford.

Et puis Volvo c'est aussi un motoriste pas trop mauvais : un 6 en ligne très sympa (atmo ou turbo), un 5 cyl tout aussi sympa, un V8 avec Yamaha.

Bref, je vois pas de retard. Avant les Chinois.

C'est juste faux.

Le Perkins des Rover Montego etait dispo des 1988 sur des variantes "civils".

Ah oui tu vois pas de retard ?

Bon ben je vais t'aider un peut.

Si la securité passive des volvo d'avant la 850 etait excelente,

la passive par contre etait à chier et à peut pret la meme depuis les Amazon des années 60 ..

La tenue de route le freinage le comportement global d'une volvo c'est celui d'une grosse voiture à pont rigide

à l'arriere avec une transmission qui est resté tres longtemps une 4 vitesses avec overdrive en option.

Rajoutons que si les vielles volvo etaient solides , c’était aussi parceque le niveau d’équipement

(en particulier vue leur prix premium ) etait limite indécent.

Et enfin le tout s'accompagne d'une conso en essence qui vue les perfs mediocres à raisonable sans plus

etait franchement élevée.

Alors bon, maintenant ces engins là c'est des voitures de collection , on a pas le même regard...

Mais objectivement les Volvo d'avant la 850 étaient aussi obsolètes que les dernières VW à moteur arrières avant l'arrivé de la Golf

Me semble que c'est une invention française l'injection directe, repris par Mercedes sur sa 300SL et Fiat l'utilise sur sa Croma depuis 1987.

Ce que je ne comprends c'est pourquoi les chinois peuvent acheter des entreprises dans le reste du monde, alors qu'il nous est impossible de le faire chez eux. On est vraiment naif ...

Tu m'étonnes que seul la branche Mopar les intéresse vraiment on ira pas demander pourquoi et ce serait une bonne chose qu'ils soit retiré à fiat avant qu'ils ai complètement détruit l'âme de jeep.

La Croma est sortie avant la Montego.sauf erreur.

Y'a pas de quoi se vanter d'être le premier de nos jours à ce genre d'exploit.

Quelle âme?.Allemande,Française.Pour l'instant c'est " l'âme" italienne avec sa Renagate qui tient debout la baraque.C'est quand même pas compliqué de se renseigner un peu,avant de déverser sa bile.

J'ai souri. Bon, sans aller aussi loin, je vais remonter aux Volvo que je connais, les 760 des années 80. C'est assez ancien pour toi ? Je pense que tu n'en as jamais conduite. Moi oui. Elles sont très à niveau, même sur la neige (avec 4 pneus hiver). Car je compare avec l'époque. Bien entendu, pas avec la crème dans un domaine. Volvo c'était un ensemble.

Tout le monde copie tout le monde c'est vrai mais seulement si l'on entend par là que les uns s'inspirent des travaux des autres, chacun apportant néanmoins une plus value ou un élément différenciateur pour le consommateur.

S'agissant des Chinois, c'est totalement différent en ce sens qu'ils font bien plus que de s'inspirer. Ils plagient purement et simplement les produits occidentaux et japonais mais avec des moins-values en termes de performances, de qualité et de fiabilité. Il n'y a là aucun miracle : Main-d'oeuvre corvéable à merci et plus que surexploitée, législation du travail, commerciale et environnementale quasi inexistante et de toute façon systématiquement transgressée, frais de recherche et développement réduits à leur plus simple expression (l'Occident et le Japon servant de réservoir pour cela) et j'en passe...

Maintenant, si on se met chercher dans leurs productions des marques de créativité et des merveilles d'ingénierie, pour l'instant (et étant prudent, j'écris bien pour l'instant), c'est "circulez il n'y a rien à voir".

Voilà un com de bon sens.Mais il est probable que les Américains ne vont pas le suivre.Le CFIUS (un comité qui veille a ce que les acquisitions par des étrangers ne mettent pas en péril la sécurité nationale)sont en train d'étudier le problème,et c'est la connerie qui risque de l'emporter sur la raison.Alors qu'une alliance avec GM aurait abouti a des fermetures d'usines et des milliers de concessionnaires sur le carreau,avec les Chinois qui vont utiliser la production et les concessions existantes,et peut être les amplifier,aucune perte d'emploi,vu que leur objectif c'est de s'implanter aux US.Mais allez expliquer çà a des "suprémacistes".

Bob bin j'ai rien dit

Je ne sais pas qui est le premier des deux. Vraiment. Par contre ton commentaire est vraiment le n°1 de la débilité : je suppose que tu fais référence au scandale du diesel... Dans ce cas tu vas aussi nous dire que Rudolph Diesel a inventé une connerie?

C'est toujours mieux que rien, hein.

"Là où Renault peut tres bien vivre sans Nissan"

Oui bien sûr, ce n'est pas comme si Nissan apporte plus de la moitié des bénéfices. Renault sans Nissan n'est qu'un petit constructeur régional. Pour rappel une partie du bénef de Renault provient de Dacia.

"Fiat ne peut pas survivre sans Chrysler, dodge, Jeep et Ram, véhicules vendus exclusivement aux USA hormis quelques modeles de Jeep."

Fiat était vivant AVANT Chrysler et le sera APRES, ne prends pas tes désirs pour la réalité. De plus, je te rappelle que de par le passé, Chrysler a frôlé a plusieurs reprises la faillite. Contrairement à Fiat.

Le reste je ne répondrai même pas tellement c'est un ramassis de conneries.

Non, c'est juste pour critiquer les marques italiennes.

Les téléphones, wawei xiomi si on considère pas ça comme des copies apple samsung.

Mais c'est vrai que si tu leur enlève la possibilité de copier il ne leur reste rien.

En fait les chinois sont des magiciens, ils maintiennent l'emploi sur des marchés en surcapacité? Trop fort.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma_(1985)

https://www.google.fr/search?q=premier+voiture+%C3%A9quip%C3%A9e+d%27un+moteur+diesel+%C3%A0+injection+directe&oq=premier+voiture+%C3%A9quip%C3%A9e+d%27un+moteur+diesel+%C3%A0+injection+directe&aqs=chrome..69i57.21617j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Il y a pas de quoi se réjouir à mon sens de voir crever une marque historique du paysage automobile.

A une très large majorité, c'est la Fiat Croma.

Alfa Romeo,Lancia et même Fiat sont des marques avec un passé automobile fort.

Je n'ai jamais vu l'équivalent d'une Alfa GTV 6 produit par une marque française.

Et je ne suis pas italien...

En tout cas si cette info se confirme ca marquera l'echec de Sergio dans sa tentative de faire de Fiat un nouveau Renault-NIssan.

Souvenez-vous, ce mec avait dit en 1999, au moment de la creation de Renault-Nissan que ca ne marcherait jamais, les cultures françaises et japonaises étant trop différentes. A l'époque leur volume de ventes combine était d'environ 5 millions. On voit ce qu'il en est aujourd'hui.

En 2008, il ouvrait grand sa gueule en disant qu'il allait faire aussi bien. S'il se fait racheter par les Chinois, ca montrera que n'est pas Carlos Ghosn qui veut.

Sources? Je n'ai jamais entendu Marchionne dire ça. D'autant qu'en 1999, il était très loin du secteur automobile (il est entré chez Fiat en mai 2003).

Quand à Carlos Ghosn, ce n'est pas lui qui est à l'origine de l'Alliance Renault-Nissan, mais Louis Schweitzer - tout comme du projet d'auto à 5000 euros qui deviendra la gamme Dacia. Rappelons aussi au passage que derrière cette opération, il y a eu l'Etat. Sans l'Etat, il n'y aurait jamais eu d'alliance (ce n'est pas moi qui le dit, mais des analystes de l'époque dans l'Auto-Journal).

Quand un groupe étranger veut acheter, rien n'oblige à dire oui.

C'est valable pour les marques autos, les châteaux, les villas, etc...

"Ca serait au contraire un nouvel essor pour Chrysler, dodge, jeep et RAM. Je serai donc ravi que les chinois rachètent les marques américaines."

Grand bien te fasse si c'est ta raison de vivre. En attendant, je vois mal Donald Trump voir partir une des marques nationales chez les chinois sans réagir.

Petit aparté, suite à cette annonce, l'action FCA a grimpé. Coïncidence?

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/fca-grimpe-sur-des-rumeurs-d-offre-d-un-groupe-chinois-1699049.php

Boué, si ça peut dégager Marchionne, injecter de belles sommes et nous faire une Volvo 2.0 sur les italiennes, why not ? Y'a une carte à jouer là. Les marques de FCA sont gorgées d'histoire et de modèles réelles emblématiques. On peut même rêver à une renaissance de Lancia...

Sergio demande un prix dément pour son pull. C'est ça qui bloque.

Les 740/760....

Bon ben on vas essayer d’être suave.

A la même époque en France

on avaient les CX fiabilisé depuis une décennie qui surclassaient

les Volvo en tout points même (surtout ?) sur la neige.

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En Allemagne La BM serie 5 et les Merco W124 etaient des voitures autrement plus evoluée que les Volvo

Et meme chez Audi qui n'etait pas encore ce qu'il est aujourd'hui,

les Audi 100/200 C3 arrivaient avec un bon en avant technologique

( aero exceptionelle, quatres roues motrices , 5 cylindres turbo ... ).

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Chez les japonais les Accord et Legend etaient dispo la aussi avec un niveau d'agrement et pour le coup de qualité de fabrication que bien peut de concurentes pouvaient suivre... encore moins chez Volvo.

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Et même si c'est la qualité suédoise que tu cherches ,

les SAAB 900/9000 offraient un comportement routier et des mécaniques d'un tout autre niveau.

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Apres , encore une fois aujourd'hui ce sont des voiture de collections, du coup ca change notre regard.

Elle est aussi désuet et décalée qu'une Cox... mais dans le segment des routiere.

Ce qui doit lui attirer un certain succès pour ceux que la conso ne rebute pas.

Même pas dans tes reves....tout du moins après l'Amazon et avant la 850.

C'est à ce jeune homme que je repondai...

La mémoire enjolive tout, mais quand meme...

Alfa GTV6 c'est un peut comme les Maserati ou les Ferrari de la même époque...

Tout ceux qui fantasment dessus n'ont en pas eu, ou alors pas comme véhicule normal...

Parceque sinon il se souviendrait du tas d'emmerdes geant que son ces voitures

S'ils veulent s'implanter aux USA,ils ne vont pas supprimer le réseau existant,ils ne vont pas fermer les usines existantes ?.Oui d'après vous?.En tous cas avec GM ou tout autre constructeur implanté aux US,c'était certain.

T'as gagné, j'ai ri.

MDR

Tu crois que les journalistes lâchent des infos dans preuves? A part les rigolos de journalistes italiens qui racontent tous les jours du n'importe quoi pour avoir un truc à écrire, totalement faux mais en Italie il y a aucune sanction, les journalistes des autres pays disent ce qu'ils ont vu en ayant des preuves.

Il y a forcément eu des contacts entre un constructeur chinois et fca mais le prix de vente n'a pas convenu à marchionne mais de toute façon les chinois peuvent se passer de l'aval des dirigeants de fca qui ne contrôle que 30 % de fca.

Marchionne cherche juste un meilleur prix pour revendre toutes ses actions. Fca est en vente depuis 3 ans , tout le monde le sait, marchionne le dit à tout le monde qu'il cherche un repreneur car fca est trop petit et surtout ne dit pas parce que fca n'a pas d'avenir seul car le groupe est tellement à la rue technologiquement qu'il n'a pas les moyens de revenir dans la course pour vendre des véhicules dans les 2-3 ans à venir qui soient modernes et aussi équipés que la concurrence .

Puis l'État italien n'a pas son mot à dire, il est hors sujet, kob suelzmnt il n'a pas d'action du groupe fca mais en plus fca n'est pas italienne, ce qui fait que les chinois traiteront avec les dirigeants et pourront virer qui ils veulent facilemnt s'ils achètent fca vu que le siège de fca est à Londres.

"Tu crois que les journalistes lâchent des infos dans preuves"

Vu le nombre de journaleux qui relayent des "fake News" en ce moment, y compris en France, permets moi d'en douter.

30% c'est la minorité de blocage et les pouvoirs décisionnaires appartiennent à la famille Agnelli. Dans ce cas là, n'importe qui peut racheter Renault-Nissan, qui a encore de plus petits pourcentages et aucun actionnaire de référence.

Renault racheté par des chinois... ça aurait de la gueule.

"Puis l'État italien n'a pas son mot à dire, il est hors sujet, kob suelzmnt il n'a pas d'action du groupe fca mais en plus fca n'est pas italienne, ce qui fait que les chinois traiteront avec les dirigeants et pourront virer qui ils veulent facilemnt s'ils achètent fca vu que le siège de fca est à Londres"

Oui, oui, bien sûr on va te croire (enfin on va essayer vu le niveau zéro de tes connaissances en économie).

"Oui, oui, bien sûr on va te croire (enfin on va essayer vu le niveau zéro de tes connaissances en économie)."

Ben objectivement il a raison, si l’état italien n'est pas un des actionnaires principaux...

ou ne contrôle pas un des actionnaires principaux,

je vois pas trop comment ils pourraient empêcher quoi que ce soit

Bah en théorie la solution, c'est que l'état italien rachète (directement ou non) assez de parts de FCA.

Mais ça reste de la théorie.

Il va racheter avec quoi?.Il n'a plus un Kopec

Ca c'est la partie pratique, je me suis arrêté à la théorie.

On cause de FCA et les monomaniques arrivent à placer Renault

L'Etat français n'est pas non plus actionnaire de STX par exemple. Cela ne l'a pas empêché de mettre son nez dans le dossier.

T'inquiètes pas, pour les entreprises, les gouvernements ont toujours un centime quelque part. On est bien placé pour le savoir en France.

T'as raison ils ont juste nationaliser STX en 2017....

"STX France (précédemment Alstom marine, jusqu'en mars 2006, puis Aker Yards) est une société de construction navale de la branche française de STX Europe, filiale du groupe sud-coréen STX Offshore & Shipbuilding, dont la situation financière est fragile1. La société regroupe les Chantiers de l'Atlantique à Saint-Nazaire et de Leroux Naval à Lorient. Le site de Lorient est vendu en octobre 2016, tandis que les chantiers de Saint-Nazaire viennent d'être rachetés par le constructeur naval italien Fincantieri. Cependant, en juillet 2017, les chantiers sont nationalisés par l'État français empêchant de facto la société Fincantieri de devenir actionnaire majoritaire des chantiers."

https://fr.wikipedia.org/wiki/STX_France

Tu connais beaucoup de constructeurs automobiles qui vont bien et qui se font racheter à tout de bras par d'autres groupe ??

Volvo a connu une période noire dans les années 2000 avec des déficits chroniques. Raison pour laquelle Ford a vendu la marque.

Compare la gamme de Volvo avant le rachat à celle de la gamme des allemands. Volvo était à la rue sur quasiment tous les plans.

Aujourd'hui, Volvo rivalise LARGEMENT avec ses concurrents.

Le groupe Land Rover était dans la même situation, tout comme le groupe Chrysler.

Rien à voir, Dong Feng n'a pas acheté PSA

Effectivement ce n'etait pas Marchionne, mais Montezemolo qui avait dit ca. Mais lui pensait la meme chose au debut. C'est en 2007 qu'il a commence a voir positivement l'Alliance.

Je te conseille de lire "Mes annees Renault: entre Billancourt et le marche mondial", par Louis Schweitzer.

Apres je n'ai jamais dit que Ghosn a cree l'alliance, mais j'ai dit qu'il en a fait le groupe qu'on connait aujourd'hui.

Ca dépend, tu paies bien ? On peut avoir une Giulia de fonction ? :p

La nationalisation est récente et temporaire, ce n'est pas la même chose.

"A Turin, il y a que dalle, des bureaux de secretaires, de standardistes pour renvoyer l'appel vers Detroit, Londres ou Amsterdam"

Quand j'ai lu cette phrase, j'ai failli me renverser de ma chaise tellement c'est d'un -très - haut niveau de débilité. Le bureau de Marchionne tu crois qu'il est où? Et les bureaux d'études et d'ingénierie?

Si t'étais un temp soit peu intelligent, tu aurais compris que FCA n'a pas installé son "siège" à Londres et à Amsterdam non pas par amour pour la pluie londonienne où les tulipes bataves mais uniquement par soucis fiscal. Et si ton cerveau malade avait tourné un peu rond, tu en aurais déduit que c'est plus logique de mettre ta secrétaire, son bureau et la boîte postale qui va avec dans ces deux pays aux fiscalités plus avantageuses. Et oui mon grand, la plupart des entreprises qui pratique la fraude... pardon, l'optimisation fiscale utilisent ce procédé.

Bref, c'est encore du Nicool, de longues litanies qui ne veulent rien dire.

Et surtout, un manque évident de c...les.

il faut se cultiver un peu sur la Chine avant de balancer les habituels clichés. Le tiers monde c'est plus une bonne partie de l'Europe comparée à la Chine, dont le statut de superpuissance fait de moins en moins de doute.

Il faut aller se renseigner un peu (maîtrise de leur propre processeur et superrodinareur le plus puissant du monde, synway tahulight ), Huawei bientôt deuxième fabriquant du monde concevant lui même ses propres processeurs (hisilicon), premier satellite quantique, système de satellites autonome Baidu, sorti avant galileo, avions furtifs de dernière generation (j20, fc31), station spatiale, bientôt la deuxième armée la plus puissante du monde, plus grand télescope du monde, meilleurs drones du monde (DJI) etc etc

Les petits commentateurs devraient sortir de leurs broussaille.

Dans l'automobile, ils ont une centaine de marque dont certaines sont à la pointe dans l'électrique (Nio, BYD). La chien n'a pas voulu investir dans le thermique qu'ils considérent comme une technologie condamné. Il n'y a pas de technologie sensible à prendre chez fiat ou chez n'importe quel groupe européen.

En technologie sensible que la Chine cherche encore à mieux maîtrise c'est la robotique, les réacteurs d'avions et les semi conducteurs (surtout usa et en Europe c'est l'Allemagne qui est encore protégé )

Au fait, pirelli est chinois depuis des années.

La Chine a d'énorme quantités de dollars qu'elle cherche à écouler mais la monnaie du futur c'est probablement la sienne. S'ils viennent racheter un groupe européen, ce n'est pas forcément sensible pour eux.

Enfin, grosse nuance par rapport au Japon et à l'Europe (qui ont poussé sous tutelle américaine et plan Marshall ) La Chien évolue en dehors de la nébuliseuse américaine, ils sont donc parti de plus loin, ont dû copier certaine chose mais sont une nation totalement souveraine

Ah okay, c'est différent là. Luca Di Montezemolo a en effet un gros défaut, c'est qu'il peut parfois faire preuve d'une certaine arrogance (probablement dû à son statut de nobiliaire).

+1. Les préjugés sur les chinois sont d'un grotesque.

D'autant que certains commentateurs ici présent oublient que la Chine est désormais la première puissance économique du monde.

"Tu connais beaucoup de constructeurs automobiles qui vont bien et qui se font racheter à tout de bras par d'autres groupe ??"

Oui ça existe. Chrysler allait bien avant sa fusion/acquisition avec Daimler-Benz. Entre autres.

J'avais pas vu sur la photo que Sergio avait emprunté le futal de Jacques Chirac....

BMW n'a pas attendu de racheter land rover pour sortir des 4x4 ,certes c’était pas des suv betailleres mais des berlines ou break

c'est pas faux ,la qualité de fabrication de ces voitures était catastrophique et surtout très variable ,le circuit elec fantaisiste , la finition lamentable ,l'ergonomie farfelue ,le moteur etait un enchantement (mais seulement quand il marchait:ptdr:)

Et Chrysler n'allait pas bien quand Daimler l'a racheté, c'était dans tous les journaux. C'est justement pour ça que Daimler l'a racheté.

Daimler avait payé environ 40 milliards de dollars (35 milliards d'euros) pour 100% de Chrysler Group, car c'etait un prix modique pour un groupe en grosse difficultés. Ca revient à la meme chose que Renault qui avait payé 90 milliards de Francs soit environ 13 milliards d'euros pour racheter Nissan motors en difficultés mais seulement 44%.

Chrysler était en difficulté par parce qu'ils sont mauvais comme Fiat mais parce qu'ils avaient des couts de retraite qui impacté sérieusement leur rentabilité, comme c'etait le cas pour GM, pour Opel ou pour Ford.

Faut que tu te rappelles le neuneu qu'il n'y a pas que Chrysler qui était en faillite en 2008, il y avait aussi GM et Ford.

Ford s'est redressé par lui-meme mais s'est quand meme mis en faillite pour se restructuré mais eux sans l'argent des gouvernements nord-américains, tandis que GM et Chrysler eux se sont mis en faillite et ont été renfloué par les gouvernements nord-américains.

Le neuneu comme toi croit qu'il y avait que Chrysler qui était au bord du gouffre et que c'est Marchionne et son gang de ritals qui a sauvé Chrysler le seul groupe américain en difficulté.

Tous étaient en difficultés à cause de la baisse du volume de ventes des autos suite à la crise économique énorme crée par les subprimes qui s'ajoutaient aux énormes frais de retraites que les compagnies américaines avaient du mal à payer car aux USA, ce sont les entreprises qui paient les pensions de retraites de leur ex-salariés qui sont à la retraite jusqu'à leur mort.

Et le neuneu que tu es, croit que Marchionne a été sauvé Chrysler grace à ses exploits alors que GM et Ford s'en sort sortit et bien mieux que Chrysler alors qu'ils étaient aussi en faillite en 2008.

La réalité qui a sauvé ses groupes, c'est le retour de la croissance aux USA et le fait que les retraites des ex-salariés des compagnies autos américaines ont été pris à la charge des contribuables américains en plus de la fermeture de quantité d'usines pour diminuer le nombre de salariés dans ces groupes.

Marchionne n'a jamais rien fait, tout ceci ca était fait sans lui. Lui il avait qu'à faire le beau et dire qu'il a sauvé Chrysler alors qu'il a rien fait du tout, au contraire il a sauvé Fiat qui était au bord de la faillite et qui a trouvé un gros pigeon à parasiter.

Bah alors, le raciste, ça surchauffe?

Ce qui est dommage, c'est qu'à toi seul, tu fais passer le QI français moyen en dessous de celui des "ritals"!

Mais quelle haine envers un pays, c'est absolument dingue hahahahahahahaha

Mouais... en 1999, Chrysler était en déficit

Soit 1 an après le rachat par Daimler

Ce serait une operation assez logique pour la Chine (dont les entreprises privees servent encore assez souvent la politique d'Etat), prendre le controle d'un groupe present a l'echelle mondiale pour reussir ce que les constructeur chinois seuls peinent a realiser, percer sur les marches Europeen et Americain (parce qu'ailleurs, ils sont deja presents, hein). FCA est meme une assez bonne proie, des marques bien implantees (Fiat, Alfa en Europe, Jeep, RAM aux US) mais une taille actuellement assez reduite et un bon gros besoin de ce dont disposent les chinois, de la thune et du temps.

Est-ce que ca signifierait forcement une grosse casse sociale, pas certain, en tout cas pas immediatement, donc sans doute pas pire que ce qui se profile si FCA reste seul.

Reste que redresser le pole "Chrysler" ne sera pas une miince affaire, Jeep et RAM cartonnent parce que le petrole est pas cher, mais risquent de chuter lourdement au moindre fremissement du baril, et le reste du groupe (Dodge, Chrysler) reste largement un poids mort. Cote Fiat c'est moins critique, en ce sens que la marque Fiat a plusieurs produits qui marchent, moins sensibles au prix du brut (Panda, Tipo, 500) et que les autres marques sont plus legeres. Enfin, surtout si Alfa arrete de couter un bras pour un volume restreint...

Un partenaire Chinois peut apporter beaucoup d'argent et un peu de temps a FCA pour tenir les positions fortes du groupe (Europe, Amerique du Nord, Amerique latine), et dans un second temps utiliser le reseau pour vendre (sous les marque FCA par exemple) les produits concus en Chine, Et et fabriques la ou ce sera le plus adapte.

Expliques nous en quoi une nationalisation par l'etat est diferente selon qu'elle dure des mois ou des années....

ET surtout ca ne change pas le propos, tant que l’état italiens n'a pas le contrôle

d’énormément d'action du groupe Fiat...

Il ne peut en aucun cas s’opposer à une prise de contrôle par un autre groupe d’où qu'il vienne.

A moins que le groupe n’appartienne à une autre structure qui a besoin de liquidités.

(comme c’était le cas pour Volvo quand Ford l'a revendu)

C'est juste faux.

Faut distinguer le cas d'un constructeur passant d'un groupe a un autre (Opel, exemple recent) de celui d'un groupe rachete par un autre (Chrysler par Fiat, exemple plus ancien). Un groupe peut vendre une marque pour degager des liquidites, typiquement pour se remettre a flot, et evidemment une marque, un construteur qui va bien, ca se vend mieux qu'un boulet...

C'est ainsi que Ford en difficulte a prefere demanteler son "Permier Group" (Jaguar, LandRover, Volvo, Mercury, Lincoln...) plutot que devoir faire appel au gouvernement US (nul doute qu'aujourd'hui la perspective d'etre dirige indirectement par Trump leur ferait voir les choses differemment)...

Dans d'autres cas, un groupe peut vendre une marque parce qu'il la traine comme un boulet, soit que la marque soit faible, soit que le groupe ne sache pas la gerer, et Opel en est le meilleur exemple, ca fait des decennies qu'Opel accumule les pertes, et a mon avis (vu les echos que j'ai eu de leur facon de faire) une bonne part de la responsabilite vient du management de GM (autrement dit, PSA n'a pas forcement fait une mauvaise affaire).

Bref, un constructeur peut etre vendu, ca ne dit en rien s'il est ou pas en forme.

Par contre, un groupe qui ne cesse de changer de mains, ce n'est pas exactement bon signe meme si ca ne signifie pas que tout y est pourri. Ca s'applique plus a Chrysler qu'a Fiat, cela dit. Fiat a ete controlle tres brievement par GM, mais finalement a reussi a reprendre sa liberte (chapeau !) avec un cheque en prime (double chapeau !!). On peut ne pas aimer les voitures Fiat (cela dit, pourquoi plus ou moins que d'autres ?) mais cela n'enleve rien au groupe, qui garde des points forts.

Le probleme de Fiat, pour moi, c'est plus le big boss qui fait plus de com' que de gestion, et donne de son groupe une image brouillonne, personne ne comprend rien de ce qu'il veut faire, developper le groupe ou le restructurer, vendre ou cooperer avec d'autres groupes... L'incapacite a faire vivre (vraiment) Lancia, ca fait quand meme de la peine. On parle pas d'un quelconque assembleur, on parle de Lancia, et tout ce qu'ils proposent est vieux ou rebadge, voire les deux.

Une reprise du groupe Fiat par un groupe (chinois ou pas, on s'en fout) qui a des moyens et se donne le temps de le faire renaitre, c'est ce qui peut leur arriver de mieux. La question reste ouverte quant a ce qu'il convient de faire de Dodge et Chrysler, pour lesquels l'espoir de retour durable dans le vert sont aussi credible que Kim Jong Un pour le prochain Noble de la Paix... Pas dit que leur image actuelle aux US donne beaucoup d'interet au rebadgeage de produits chinois.

Tu es le Glouba d'il y a 10 ans sur FA??????

Je suis le seul, l'unique. S'il en a existe un autre, il n'existe plus qu'a travers moi. Pourquoi ?