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Commentaires - Les bornes Ionity passent la seconde

Audric Doche

Les bornes Ionity passent la seconde

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Par

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

Par

C'est une bonne chose. Mais avant de mettre 2.5x plus de bornes il faudrait déjà approcher les 100% de disponibilité de celle qui existent.

A noter que selon Reuter, Shell et Renault-Nissan serait en pourparlers pour intégrer Ionity. Ce qui ne serait pas plus mal dans l'optique de passer en constructeur de VE.

Ce que Tesla a compris dès le départ.

Par

En réponse à Otonei

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

   

L'abonnement est à 18€ si vous n'avez pas de véhicule appartenant à un constructeur membre du consortium Ionity.

Alors avec 18€ perso je fait pas le plein de ma moto.

Vous avez quoi?

Un scooter 50cm3?

Par

En réponse à Otonei

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

   

Il faut drastiquement diminuer l'usage des énergies fossiles, remplacer les moteurs thermiques par des électriques en fait partie. Comme l'interdiction des chaudières à fuel et à gaz, comme les recherches sur l'hydrogène "vert" pour le transport lourd.

Par

En réponse à Otonei

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

   

Je ne savais pas qu'on était OBLIGÉ d'avoir un VE.

C'est nouveau ?

Je croyais que les VT seraient commercialisés jusqu'en 2035 et donc que les derniers vendus pourraient rouler encore une vingtaine d'année après cette date.

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Par §Ant435pN

Il faudrait surtout qu'ils augmentent le nombre de bornes par station ! 4 c'est bien trop peu !

Par

"il vise les 1000 stations implantées en Europe" ça va satisfaire ceux qui en ont besoin.Au fond, je retiendrai que l'association de constructeurs permette cela est une bonne chose.L'installation de telles infrastructures côute cher avant de rapporter.Qu'après ce soient les acheteurs des véhicules qui contribuent par le prix d'achat des véhicules, l'abonnement aux gestionnaires et le prix du KW/h qui montera inexorablement (et cela hors TIPP) car après l'installation et l'investissement il faudra prendre en compte la rentabilité, la maintenance et....les bénéfices liés à l'exploitation.C'est heureux que ce ne soit pas le contribuable qui soit mis à contribution directement pour l'installation de ces bornes, bien qu'il serait utile de savoir quel est le montant de subvention octroyé pour chaque borne rapide (coût estimé hors réseau d'acheminement 50 000€ ADEME).:bah:

Par

En réponse à §Ant435pN

Il faudrait surtout qu'ils augmentent le nombre de bornes par station ! 4 c'est bien trop peu !

   

4 bornes ce sont les plus petites stations. Heureusement de nombreux sites possèdent plus de bornes.

Malheureusement la fiabilité n'est pas leur fort, et il est même possible d'avoir l'ensemble des bornes OFF (voir du réseau chez Ionity) grâce aux économies de bouts de chandelles.

Par

Petit rappel : Tesla a aujourd'hui 700 superchargeurs en Europe déjà installé. 30000 à travers le monde.

Tesla veut tripler le réseau en 2 ans soit 2000 en Europe en 2024. Tesla est une seule marque. Ionity 10. Bref c'est toujours pas terrible chez Ionity.

Par

En réponse à PierreTM3sr

Petit rappel : Tesla a aujourd'hui 700 superchargeurs en Europe déjà installé. 30000 à travers le monde.

Tesla veut tripler le réseau en 2 ans soit 2000 en Europe en 2024. Tesla est une seule marque. Ionity 10. Bref c'est toujours pas terrible chez Ionity.

   

Le problème c'est que ionity est très mal géré.... une bonne gestion serait bornes ionity réservées aux membres du groupe, même tarif pour tous. Tu veux entrer dans le groupe ok y'a un ticket d'entrée trés élevé quelques centaines de millions que tu dois investir dans l'année a installer de nouvelles stations.. Mais non a coté de cela on laisse les parasites tels que stellantis et Renault s'incruster.

Par

1000 stations pour toute l'Europe c'est juste ridiculement peu.

Par

En réponse à §Ant435pN

Il faudrait surtout qu'ils augmentent le nombre de bornes par station ! 4 c'est bien trop peu !

   

4 pour l'instant ca va si elles étaient toutes opérationnelles et réservées au groupe mais ce n'est pas le cas... trop de bornes sont souvent squattées par des bouses comme zoe et compagnie qui prennent une heure a parasiter l'emplacement... compte à coté une borne qui marche pas... ca laisse peu de marges....

Par

En réponse à Sylvain6911

1000 stations pour toute l'Europe c'est juste ridiculement peu.

   

il en faudrait au moins 20 fois plus... mais bon faut pas rêver l’électrique c'est la fin de la liberté... comme dit hier sur ABE en thermique tu vas par ou çà te plait et tu trouveras toujours où refaire le plein sur ton chemin, en électrique tu vas faire biberonner ton électrique sur le trajet qu'elle t'a choisi.

Par

En réponse à PierreTM3sr

Petit rappel : Tesla a aujourd'hui 700 superchargeurs en Europe déjà installé. 30000 à travers le monde.

Tesla veut tripler le réseau en 2 ans soit 2000 en Europe en 2024. Tesla est une seule marque. Ionity 10. Bref c'est toujours pas terrible chez Ionity.

   

Faut bien ca pour ouvrir leur réseau de supercharger.

Par

En réponse à Taro.H

Le problème c'est que ionity est très mal géré.... une bonne gestion serait bornes ionity réservées aux membres du groupe, même tarif pour tous. Tu veux entrer dans le groupe ok y'a un ticket d'entrée trés élevé quelques centaines de millions que tu dois investir dans l'année a installer de nouvelles stations.. Mais non a coté de cela on laisse les parasites tels que stellantis et Renault s'incruster.

   

A ben il fallait venir sur Caradisiac lire 4 lignes pour savoir gérer une entreprise.

Décidément ils sont cons chez Ionity...la solution est à portée de clic (au sens propre...)

Par

En réponse à Taro.H

il en faudrait au moins 20 fois plus... mais bon faut pas rêver l’électrique c'est la fin de la liberté... comme dit hier sur ABE en thermique tu vas par ou çà te plait et tu trouveras toujours où refaire le plein sur ton chemin, en électrique tu vas faire biberonner ton électrique sur le trajet qu'elle t'a choisi.

   

On peut se demander si c'est pas le but.

Voiture électrique avec ces contraintes orchestrées aux déplacements longues distances, ces bornes connectées avec identification par carte d'abonnement ou paiement par carte bancaire obligatoire.

Argent liquide dont l'utilisation est de plus en plus limité, la disparition totale est pour bientôt à mon avis.

Big brother saura toujours où tu te trouves mais bien sur faudrait vraiment être un sale conspirationniste nauséabond pour penser ça :chut:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

A ben il fallait venir sur Caradisiac lire 4 lignes pour savoir gérer une entreprise.

Décidément ils sont cons chez Ionity...la solution est à portée de clic (au sens propre...)

   

Bien sur que non mais regarde le principe de tesla... on développe pour nos voitures, on s en fout des autres, on pratique un prix harmonisé Que tu aies une S une 3 une X c'est le même tarif. Et on investit massivement pour accroitre le réseau... Ionity ne fait rien de tout cela... On laisse tout le monde venir, chaque marque fait son propre tarif voir même différents selon ses modèles et formules, l'entretien est proche du néant et le développement encore pire ... 4 stations ouvertes en France sur toute une année.... quand cela aurait du être au moins 200...

Par

En réponse à Sylvain6911

On peut se demander si c'est pas le but.

Voiture électrique avec ces contraintes orchestrées aux déplacements longues distances, ces bornes connectées avec identification par carte d'abonnement ou paiement par carte bancaire obligatoire.

Argent liquide dont l'utilisation est de plus en plus limité, la disparition totale est pour bientôt à mon avis.

Big brother saura toujours où tu te trouves mais bien sur faudrait vraiment être un sale conspirationniste nauséabond pour penser ça :chut:

   

L'argent liquide, je suis pour sa disparition car il engendre un cout important de fonctionnement et sert principalement à quoi ? faire du black et régler des activités illégales.

Par §Ant435pN

En réponse à Taro.H

Le problème c'est que ionity est très mal géré.... une bonne gestion serait bornes ionity réservées aux membres du groupe, même tarif pour tous. Tu veux entrer dans le groupe ok y'a un ticket d'entrée trés élevé quelques centaines de millions que tu dois investir dans l'année a installer de nouvelles stations.. Mais non a coté de cela on laisse les parasites tels que stellantis et Renault s'incruster.

   

En France avec la tarification à la minute, déjà c'est moins un problème.

Par

Ionity !!!! Entreprise fumiste qui profite de la manne des constructeurs pour s'en mettre plein les poches !!!! Avec tout cet argent qui coule à flot, comment est ce possible d'avoir un réseau de chargeurs aussi peu fiable !!! 1 sur 2 ou 3 qui ne fonctionne pas ou mal !!!! C'est honteux....

Quand on voit qu'il n'y a aucun problèmes avec des chargeurs Tesla, ça en dit long sur la politique de profits avant tout, de ionity !!!!

Cette boîte est de la pire espèce, contre productif dans cette nouvelle ère électrique. Elle fait plus de mal que de bien.

Encore une boîte gérée par un panier de crabes, qui parasitent des constructeurs cupides et laxistes...

Par

En réponse à Taro.H

Bien sur que non mais regarde le principe de tesla... on développe pour nos voitures, on s en fout des autres, on pratique un prix harmonisé Que tu aies une S une 3 une X c'est le même tarif. Et on investit massivement pour accroitre le réseau... Ionity ne fait rien de tout cela... On laisse tout le monde venir, chaque marque fait son propre tarif voir même différents selon ses modèles et formules, l'entretien est proche du néant et le développement encore pire ... 4 stations ouvertes en France sur toute une année.... quand cela aurait du être au moins 200...

   

Tesla n'a pas de prix harmonisé...

Les S et X ne payaient pas quand la 3 oui...

Maintenant quand il faut payer le tarif est le même...pour les Tesla.

Sauf qu'ils ont annoncé s'ouvrir aux autres constructeurs à un tarif différents.

Ionity ne peut pas être en 4 ans ce que d'autres sont en 10.

Surtout qu'on est loin loin loin d'avoir des embouteillages aux bornes (qu'elles fonctionnent ou pas) alors multiplier les points de charges inutilisées n'as pas de sens économiquement.

Tesla c'est différents...ils ne font QUE du VE et son donc hyper dépendant de la charge.

BMW, VAG, Ford....et toutes ceux qui font ou feront parti de Ionity n'ont pas cette urgence. Il est parfaitement logique d'accompagner les ventes de VE mais sans les devancer.

Maintenant chaque constructeur est libre de faire sa formule et?

En quoi c'est illogique?

Surtout que contrairement à ce que vous dites si on est pas proprio d'une voiture d'un constructeur faisant parti de Ionity...le tarif est le même pour tout le monde.

Dissuasif mais le même.

Donc oui, il y a un soucis sur la fiabilité...c'est indéniable...mais Roe ne s'est pas fait en 1 jour.

Par

Risible ! Non seulement c'est beaucoup trop peu, mais en plus la réputation qui colle à Ionity est juste lamentable.

Tu sais que tu passes par une de leur station, tu serres les fesses et tu as déjà de quoi camper sur place au besoin.

Dommage qu'ils ne s'engagent déjà pas à faire fonctionner correctement ce qui existe ...

Par

En réponse à Otonei

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

   

Les chiffres ce n'est pas trop ça, les 400 bornes étaient annoncées fin 2020 donc ça fait 1 an de retard pas 1.5, encore moins 2, peut être que l'on peut les excuser vu l'actualité de cette année.

Concernant le plein je ne sais pas en quelle année vous vous vivez mais pour 18€ vous n'aurez même pas le tiers de votre réservoir, voir beaucoup moins si votre véhicule fait partie du consortium dernière Ionity car dans ce cas c'est plutôt 12-14€ l'abonnement.

Par

J'attends avec impatience le jour où 100% des aires d'autoroute seront couvertes, finis la planification

Par

En réponse à Otonei

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

   

l'abonnement est gratuit la 1ere année. après c'est 18€/ mois. et perso (ma voiture est une gourmande) ca me coute env 4€/100 kms pour la recharge.

Par

En réponse à §Ant435pN

Il faudrait surtout qu'ils augmentent le nombre de bornes par station ! 4 c'est bien trop peu !

   

Vu le trafic de VE qu'on voit sur autoroute à l'heure actuelle, ça suffit largement... :dodo:

Par

En réponse à Sylvain6911

1000 stations pour toute l'Europe c'est juste ridiculement peu.

   

C'est la mobilité électrique elle-même, dans son ensemble, qui est ridicule... :bah:

Par

En réponse à Taro.H

Bien sur que non mais regarde le principe de tesla... on développe pour nos voitures, on s en fout des autres, on pratique un prix harmonisé Que tu aies une S une 3 une X c'est le même tarif. Et on investit massivement pour accroitre le réseau... Ionity ne fait rien de tout cela... On laisse tout le monde venir, chaque marque fait son propre tarif voir même différents selon ses modèles et formules, l'entretien est proche du néant et le développement encore pire ... 4 stations ouvertes en France sur toute une année.... quand cela aurait du être au moins 200...

   

C'est peut-être le même tarif, sauf que t'es de fait lié à un fournisseur, dont tu es captif pour des années, et qui peut faire varier ses tarifs comme bon lui semble. Les régulières évolutions des tarifs des recharges chez Tesla montre les limites d'un réseau intégré. :bah:

Problème pour le client évidemment, qui n'en est pas un pour le constructeur, au contraire : lui se frotte les mains d'avoir une clientèle captive, qui en plus lui fait de la pub gratuitement moyennant un petit lavage de cerveau préalable... :chut:

Par

En réponse à manu.lille

Il faut drastiquement diminuer l'usage des énergies fossiles, remplacer les moteurs thermiques par des électriques en fait partie. Comme l'interdiction des chaudières à fuel et à gaz, comme les recherches sur l'hydrogène "vert" pour le transport lourd.

   

ben non vu que les énergies fossiles entrent largement dans la production d'électricité sur la planète...pour les 2/3 environ.....

Par

En réponse à Arwsh

Les chiffres ce n'est pas trop ça, les 400 bornes étaient annoncées fin 2020 donc ça fait 1 an de retard pas 1.5, encore moins 2, peut être que l'on peut les excuser vu l'actualité de cette année.

Concernant le plein je ne sais pas en quelle année vous vous vivez mais pour 18€ vous n'aurez même pas le tiers de votre réservoir, voir beaucoup moins si votre véhicule fait partie du consortium dernière Ionity car dans ce cas c'est plutôt 12-14€ l'abonnement.

   

Pour 18€ t'as presque le plein d'une Yaris ou d'une Corolla... en E85 ! :bien:

Mais sans le tarif prohibitif à l'achat,

sans le questionnement sur la longévité de la batterie,

sans les emmerdes de recharges,

sans les emmerdes d'autonomie...

:dodo:

Par

En réponse à Sylvain6911

1000 stations pour toute l'Europe c'est juste ridiculement peu.

   

Tu as ce super site, concernant les Supercharger Tesla : https://supercharge.info/map

Tu choisis en haut à gauche de tracer les rayons d'actions autour des SC. Mets le curseur à 70km et tu n'as...AUCUNE zone d'autoroute non couverte !

Cela veut dire que tu as TOUJOURS dans le PIRE des cas, un SC à 140km de celui que tu quittes.

Info : il y a 103 stations Supercharger en France (avec pleins de prises pour chaque évidemment).

Donc 100 est suffisant. Allez, si tu veux augmenter le maillage pour réduire à 50-70km, tu peux augmenter à 200-300. Grand max. 1000 ??? Inutile.

Je ne sais pas d'où vient tes 1500 complètement farfelu !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour 18€ t'as presque le plein d'une Yaris ou d'une Corolla... en E85 ! :bien:

Mais sans le tarif prohibitif à l'achat,

sans le questionnement sur la longévité de la batterie,

sans les emmerdes de recharges,

sans les emmerdes d'autonomie...

:dodo:

   

et le plein de ton RX ? 18€ ?

Par

En réponse à Teamgreen

l'abonnement est gratuit la 1ere année. après c'est 18€/ mois. et perso (ma voiture est une gourmande) ca me coute env 4€/100 kms pour la recharge.

   

4€ pour 100 bornes c'est presque 7l/100 d'E85 ! :biggrin:

Par

Les bornes ionity passent la seconde ? Parfait, je reviendrais quand elle passeront la 5eme ou la 6eme !!!!!:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

ben non vu que les énergies fossiles entrent largement dans la production d'électricité sur la planète...pour les 2/3 environ.....

   

Ce pipeau du greenwashing essayant de faire passer la voiture électrique pour "verte" est insupportable, vivement que ça cesse... :hum:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est peut-être le même tarif, sauf que t'es de fait lié à un fournisseur, dont tu es captif pour des années, et qui peut faire varier ses tarifs comme bon lui semble. Les régulières évolutions des tarifs des recharges chez Tesla montre les limites d'un réseau intégré. :bah:

Problème pour le client évidemment, qui n'en est pas un pour le constructeur, au contraire : lui se frotte les mains d'avoir une clientèle captive, qui en plus lui fait de la pub gratuitement moyennant un petit lavage de cerveau préalable... :chut:

   

Vous pouvez charger une Tesla sur un chargeur Ionity... Vous n'êtes donc pas plus captif que lorsque vous devez choisir entre Total et Esso en France.

Par

En réponse à auyaja

ben non vu que les énergies fossiles entrent largement dans la production d'électricité sur la planète...pour les 2/3 environ.....

   

Sans compter que l'efficience du puits à la roue d'une électrique n'est pas meilleure que les thermiques les plus avancées dans le domaine, mais bon les pipeaux et les légendes relayées par Tesla et ses disciples ont la vie dure, malheureusement. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour 18€ t'as presque le plein d'une Yaris ou d'une Corolla... en E85 ! :bien:

Mais sans le tarif prohibitif à l'achat,

sans le questionnement sur la longévité de la batterie,

sans les emmerdes de recharges,

sans les emmerdes d'autonomie...

:dodo:

   

Vendues en France ?

Par

En réponse à al7785

Vous pouvez charger une Tesla sur un chargeur Ionity... Vous n'êtes donc pas plus captif que lorsque vous devez choisir entre Total et Esso en France.

   

Bah, les deux pratiqueront le même tarif à terme : Tesla augmente doucement ses tarifs pour arriver à un équilibre économique, exactement comme Ionity tente de le faire.

S'ils étaient gratuit au début et sont moins cher aujourd'hui, c'est juste pour rabattre quelques clients qui ont du mal à réfléchir plus loin que le beau discours du commercial et des vidéos YouTube... :bah:

Par

En réponse à GArnaud

4 bornes ce sont les plus petites stations. Heureusement de nombreux sites possèdent plus de bornes.

Malheureusement la fiabilité n'est pas leur fort, et il est même possible d'avoir l'ensemble des bornes OFF (voir du réseau chez Ionity) grâce aux économies de bouts de chandelles.

   

Oui la techno 800v nécessite plus de composants et donc augmente le risque de panne

Par

En réponse à d9b66217

et le plein de ton RX ? 18€ ?

   

Mon RX, qui n'a rien de comparable avec ton truc étriqué, poussif là où il faudrait de la puissance, qui tombe en miettes, mal équipé et fini à la truelle, bah je l'ai payé 19.000 balles pour encore des années d'utilisation sans frais à prévoir. :bien:

Et pourtant un plein à l'E85 reviendrait à une trentaine d'euros seulement, soit 6€/100 : pas mal vu le prix d'achat et l'absence totale de limitations ou de contraintes à l'utilisation . :jap:

Par

En réponse à al7785

Vendues en France ?

   

Oui, les Toyota hybrides se trouvent en concession en France, ou en occasion pour très peu cher, et les boîtiers de conversion à l'ethanol sont commercialisés et parfaitement légaux en France. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est la mobilité électrique elle-même, dans son ensemble, qui est ridicule... :bah:

   

Alors plexus ca mord pas aujourd’hui, tes trollages bas de gamme ont l’air aussi efficace que le vaccin c19

Pourtant tu y mets du tien.

Courage

Par

En réponse à Asdepic

Alors plexus ca mord pas aujourd’hui, tes trollages bas de gamme ont l’air aussi efficace que le vaccin c19

Pourtant tu y mets du tien.

Courage

   

Et bien dans ce cas ca marche bien parce que le vaccin contre le covid est très efficace:

95% des gens qui vont en réanimation ne sont pas vaccinés......:biggrin:

Par §Ant435pN

Faudrait une fonction pour ignorer les gens. Y'a un truc qui pollue la vue depuis plusieurs posts. Un gros troll velu.

Par

En réponse à §Ant435pN

Faudrait une fonction pour ignorer les gens. Y'a un truc qui pollue la vue depuis plusieurs posts. Un gros troll velu.

   

Rien de mieux que l'entre soi , n'est ce pas ?:lol:

Par

En réponse à Asdepic

Alors plexus ca mord pas aujourd’hui, tes trollages bas de gamme ont l’air aussi efficace que le vaccin c19

Pourtant tu y mets du tien.

Courage

   

Le vaccin est très efficace, ce sont plutôt tes neurones qui semblent dysfonctionner, visiblement sur tous les sujets que tu tentes d'aborder, blagues à piles comme pandémie... :chut:

Par

En réponse à auyaja

Et bien dans ce cas ca marche bien parce que le vaccin contre le covid est très efficace:

95% des gens qui vont en réanimation ne sont pas vaccinés......:biggrin:

   

Laisse tomber, tu perdrais moins ton temps à parler à un pangolin ! :biggrin:

Par

En réponse à §Ant435pN

Faudrait une fonction pour ignorer les gens. Y'a un truc qui pollue la vue depuis plusieurs posts. Un gros troll velu.

   

Ah c'est si dur, le rappel de la réalité : si seulement tu pouvais rester dans tes doux rêves de familles riantes, si heureuses à poireauter dans un truc étriqué devant les Suc au lieu de profiter de leurs lieux de vacances... :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, les deux pratiqueront le même tarif à terme : Tesla augmente doucement ses tarifs pour arriver à un équilibre économique, exactement comme Ionity tente de le faire.

S'ils étaient gratuit au début et sont moins cher aujourd'hui, c'est juste pour rabattre quelques clients qui ont du mal à réfléchir plus loin que le beau discours du commercial et des vidéos YouTube... :bah:

   

Comme les pétroliers pratiquent les mêmes tarifs... On me dit que non :voyons:

Par §Ant435pN

En réponse à auyaja

Rien de mieux que l'entre soi , n'est ce pas ?:lol:

   

Quand on est le multi de Plexus, c'est plus de l'entre-soi, c'est de la schizophrénie.

Par

En réponse à al7785

Vendues en France ?

   

Sinon Ford vend d'excellents hybrides flexfuel en sortie d'usine battant n'importe quelle autre voiture, électriques comprises, au jeu du coût au km ET au jeu de l'écologie réelle. :bien:

Dommage que le nombre de modèles soit très réduit, et que Toyota ne fasse pas (encore) pareil avec sa gamme d'hybrides maintenant très étendue, ce qui mettrait probablement chez nous un point final à l'absurdité de la voiture électrique. :chut:

Par

En réponse à §Ant435pN

Quand on est le multi de Plexus, c'est plus de l'entre-soi, c'est de la schizophrénie.

   

Ouais bof....La schizophrénie c'est surtout penser que le VE serait une solution universelle, comme les Etats et l'Europe tentent de nous l'imposer.

Par

En réponse à al7785

Comme les pétroliers pratiquent les mêmes tarifs... On me dit que non :voyons:

   

C'est exactement pour ça qu'il n'y a aucune raison que les vendeurs d'électrons pratiquent des tarifs différents : ils vendent tous au prix nécessaire pour gagner de l'argent, tout comme n'importe quel acteur économique, et Tesla comme les autres est soumis à la loi qui interdit de vendre à perte. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Encore raté, je suis parfaitement d'accord avec ce qu'il dit, bien qu'il ait essayé de mettre des propos idiots dans ma bouche. :jap:

À l'inverse du troll que tu es, qui essaye de plier la réalité à ses croyances, souvent au forceps, moi je ne fais que relayer des faits objectifs.

Oui, les vendeurs d'électrons finiront par tous pratiquer les mêmes tarifs, tout comme aujourd'hui les pétroliers, car ils sont tous soumis aux mêmes lois économiques et environnementales (coûts, fiscalité...). :good:

Et si tu trouves Ionity trop cher, vends tout de suite ta boîte à piles, car leurs tarifs sont ton avenir, voire peut-être plus, vu que Ionity a très probablement minimisé certains coûts, notamment ceux de la maintenance, en sachant que Tesla est soumis exactement aux mêmes contraintes. :bien:

Par §Ant435pN

En réponse à auyaja

Ouais bof....La schizophrénie c'est surtout penser que le VE serait une solution universelle, comme les Etats et l'Europe tentent de nous l'imposer.

   

Personnellement je n'ai jamais prétendu que c'était une solution universelle. Sinon j'aurais déjà changé mon C4 pour une Model Y.

C'est PLexus qui fait de la propagande anti-VE à base de troll gras et velu. Pas étonnant qu'il ait besoin de sièges ventilés "Liar, liar, pants on fire !"

Par

En réponse à auyaja

Ouais bof....La schizophrénie c'est surtout penser que le VE serait une solution universelle, comme les Etats et l'Europe tentent de nous l'imposer.

   

Ce sont surtout les politiques qui ont perdu tout sens de la réalité, à vouloir à la fois augmenter les usages électriques, tout en espérant réduire la part du nucléaire, et en même temps garantir un tarif d'accès à l'énergie supportable même pour les moins riches. :bah:

La voiture électrique est une absurdité qui n'a aucun sens sans une source stable d'électricité décarbonée, ce qui n'est pas le sens de la marche du monde pour les décennies à venir, ni même de la France. :dodo:

Par §Ant435pN

En réponse à PLexus sol-air

Encore raté, je suis parfaitement d'accord avec ce qu'il dit, bien qu'il ait essayé de mettre des propos idiots dans ma bouche. :jap:

À l'inverse du troll que tu es, qui essaye de plier la réalité à ses croyances, souvent au forceps, moi je ne fais que relayer des faits objectifs.

Oui, les vendeurs d'électrons finiront par tous pratiquer les mêmes tarifs, tout comme aujourd'hui les pétroliers, car ils sont tous soumis aux mêmes lois économiques et environnementales (coûts, fiscalité...). :good:

Et si tu trouves Ionity trop cher, vends tout de suite ta boîte à piles, car leurs tarifs sont ton avenir, voire peut-être plus, vu que Ionity a très probablement minimisé certains coûts, notamment ceux de la maintenance, en sachant que Tesla est soumis exactement aux mêmes contraintes. :bien:

   

Et si le coût au km sur les bornes Ionity ou Tesla revient au même que le coût au km de jus de crevettes, ça fait quoi ?

Par §Ant435pN

En réponse à PLexus sol-air

Ce sont surtout les politiques qui ont perdu tout sens de la réalité, à vouloir à la fois augmenter les usages électriques, tout en espérant réduire la part du nucléaire, et en même temps garantir un tarif d'accès à l'énergie supportable même pour les moins riches. :bah:

La voiture électrique est une absurdité qui n'a aucun sens sans une source stable d'électricité décarbonée, ce qui n'est pas le sens de la marche du monde pour les décennies à venir, ni même de la France. :dodo:

   

Alors que continuer à cramer une ressource dont on sait qu'on est plus en mesure d'en produire autant qu'avant, ça c'est une solution durable !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce sont surtout les politiques qui ont perdu tout sens de la réalité, à vouloir à la fois augmenter les usages électriques, tout en espérant réduire la part du nucléaire, et en même temps garantir un tarif d'accès à l'énergie supportable même pour les moins riches. :bah:

La voiture électrique est une absurdité qui n'a aucun sens sans une source stable d'électricité décarbonée, ce qui n'est pas le sens de la marche du monde pour les décennies à venir, ni même de la France. :dodo:

   

C'est de l'histoire ancienne la volonté de réduire la part du nucléaire en France. C'est même tout le contraire avec une grosse volonté de relance.

Maintenant, le principal souci à régler, c'est : où les construire ?

Les principaux usagers de véhicules électriques n'en veulent pas près de chez eux ! Pourtant, construire les centrales nucléaires à proximité des beaux quartiers permettrait de faire des économies en câbles et d'être plus vert !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ce sont surtout les politiques qui ont perdu tout sens de la réalité, à vouloir à la fois augmenter les usages électriques, tout en espérant réduire la part du nucléaire, et en même temps garantir un tarif d'accès à l'énergie supportable même pour les moins riches. :bah:

La voiture électrique est une absurdité qui n'a aucun sens sans une source stable d'électricité décarbonée, ce qui n'est pas le sens de la marche du monde pour les décennies à venir, ni même de la France. :dodo:

   

"Ce sont surtout les politiques qui ont perdu tout sens de la réalité, à vouloir à la fois augmenter les usages électriques, tout en espérant réduire la part du nucléaire, et en même temps garantir un tarif d'accès à l'énergie supportable même pour les moins riches. :bah:"

C'est en effet un cas typique de schizophrénie....:lol:

Par §Frd844pM

En réponse à §Ant435pN

Il faudrait surtout qu'ils augmentent le nombre de bornes par station ! 4 c'est bien trop peu !

   

Je te soupçonne de vouloir te repiquer dessus pour alimenter la sono de ton DJ :biggrin:

Par

En réponse à §Ant435pN

En France avec la tarification à la minute, déjà c'est moins un problème.

   

En voilà un qui a lu le mot "parasite" mais même pas pris la peine de vraiment lire le post auquel il répondait... :bah:

Comme quoi, quand on est un bon endoctriné, on a réponse à tout, même pas besoin de lire la question. :kaola:

Par

En réponse à auyaja

"Ce sont surtout les politiques qui ont perdu tout sens de la réalité, à vouloir à la fois augmenter les usages électriques, tout en espérant réduire la part du nucléaire, et en même temps garantir un tarif d'accès à l'énergie supportable même pour les moins riches. :bah:"

C'est en effet un cas typique de schizophrénie....:lol:

   

C'est quoi la solution ? Toujours prêt pour la critique. Il se trouve juste qu'une centrale nucléaire v2021 coûte 4 fois plus cher pour la même puissance installée que celui de 1981 ("because" perte de compétence et exigences de sécurité renforcée). Voilà.

Donc pour le moment la solution pour le coût du kWh, c'est prolonger la durée de vie des installations nucléaires déjà présentes. Que fait le gouvernement ? Ah, oui, il prolonge la durée de vie des installations déjà présentes. :biggrin:

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2AP0YQ/l-asn-confirme-la-prolongation-de-la-duree-de-vie-des-reacteurs-edf-les-plus-anciens.html

Par

En réponse à Philippe2446

C'est quoi la solution ? Toujours prêt pour la critique. Il se trouve juste qu'une centrale nucléaire v2021 coûte 4 fois plus cher pour la même puissance installée que celui de 1981 ("because" perte de compétence et exigences de sécurité renforcée). Voilà.

Donc pour le moment la solution pour le coût du kWh, c'est prolonger la durée de vie des installations nucléaires déjà présentes. Que fait le gouvernement ? Ah, oui, il prolonge la durée de vie des installations déjà présentes. :biggrin:

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2AP0YQ/l-asn-confirme-la-prolongation-de-la-duree-de-vie-des-reacteurs-edf-les-plus-anciens.html

   

Non la solution c'est d'arrêter ces conneries avec le VE pour commencer. Et plutôt inciter les gens à s'auto-suffire en électricité.

Par

En réponse à §Ant435pN

Personnellement je n'ai jamais prétendu que c'était une solution universelle. Sinon j'aurais déjà changé mon C4 pour une Model Y.

C'est PLexus qui fait de la propagande anti-VE à base de troll gras et velu. Pas étonnant qu'il ait besoin de sièges ventilés "Liar, liar, pants on fire !"

   

Il faut aussi admettre que les médias et certains politiciens font ce que j'appelle une propagande pro VE assez énorme qui relève plus de l'idéologie que de l'approche rationnelle. Ca finit par agacer aussi.

J'attend de voir avec une réelle curiosité quelles seront les conséquences pratiques des réglementations française et européenne qui imposent une bascule forcée vers le tout VE pour le marché automobile

Par

En réponse à Litch76

Non la solution c'est d'arrêter ces conneries avec le VE pour commencer. Et plutôt inciter les gens à s'auto-suffire en électricité.

   

L'individualisme en matière d'énergie ? Mad Max quoi.....:biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est quoi la solution ? Toujours prêt pour la critique. Il se trouve juste qu'une centrale nucléaire v2021 coûte 4 fois plus cher pour la même puissance installée que celui de 1981 ("because" perte de compétence et exigences de sécurité renforcée). Voilà.

Donc pour le moment la solution pour le coût du kWh, c'est prolonger la durée de vie des installations nucléaires déjà présentes. Que fait le gouvernement ? Ah, oui, il prolonge la durée de vie des installations déjà présentes. :biggrin:

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2AP0YQ/l-asn-confirme-la-prolongation-de-la-duree-de-vie-des-reacteurs-edf-les-plus-anciens.html

   

Le revirement de macron sur le nucléaire est assez récent.....:biggrin: Ce que Jadot et Mélenchon n'ont toujours pas compris d'ailleurs...Et en allemagne merkel a arreté le nucléaire de façon un peu hystérique suite au tsunami au japon....

Enfin bref RTE il faut croiser les doigts pour que l'hiver ne soit pas trop froid, vu que l'entretien des centrales nucléaires à pris un peu de retard à cause du covid.

Par

En réponse à §Ant435pN

Faudrait une fonction pour ignorer les gens. Y'a un truc qui pollue la vue depuis plusieurs posts. Un gros troll velu.

   

Si c’était le cas en virant les fanboys muskiens et le RXens il ne resterait pas grand chose à lire. Bien que je n'aie rien a reprocher au Rxien si ce n'est sa forte propension à sous estimer la consommation de son buffet normand.

Par

En réponse à Litch76

Non la solution c'est d'arrêter ces conneries avec le VE pour commencer. Et plutôt inciter les gens à s'auto-suffire en électricité.

   

Le prix de revient du kw doit exploser tout ce qui existe aujourd'hui si on veut stocker pour les jours sans éolien ni solaire. Une petite idée avec les météos actuelles sur plus de 1/3 de la France. Hors les pays sans hiver, le minimum acceptable n'est pas assuré sauf rare présence d'énergie hydraulique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Personne n'a jamais prétendu que le vaccin empêchait d'être porteur de la maladie il te protège efficacement contre les effets graves. Castex il a juste un rhume et c'est tout...

Par

En réponse à Taro.H

Personne n'a jamais prétendu que le vaccin empêchait d'être porteur de la maladie il te protège efficacement contre les effets graves. Castex il a juste un rhume et c'est tout...

   

Au fur et a mesure que le temps passe les contorsions de ceux que l'on entend tous les jours commencent a se voir. A la vue des promesses d’immunité collective, il serait bon de supprimer cette expression de toutes les publications. Observons la réalité au lieu de s'envoyer des anathèmes, pour l'instant la réalité n'est pas ce qui nous a été "vendu", les pays les mieux vaccinés vivent a peu près ce qui arrive chez leurs voisins moins performants.

Il y a un point assez trivial: une grande partie des gens vulnérables face a ce virus ne sont plus de ce monde, le nombre de décès devrait "naturellement" être plus bas, les "fragiles" ne vont pas mourir deux fois. La part de la protection du vaccin sera bien difficile a déterminer.

Par

En réponse à Taro.H

4 pour l'instant ca va si elles étaient toutes opérationnelles et réservées au groupe mais ce n'est pas le cas... trop de bornes sont souvent squattées par des bouses comme zoe et compagnie qui prennent une heure a parasiter l'emplacement... compte à coté une borne qui marche pas... ca laisse peu de marges....

   

Et tu tiens tes informations d'où ?

Expérience personnelle, statistiques sourcées, ou juste doigt mouillé pour faire du bashing ?

Par

En réponse à Sylvain6911

On peut se demander si c'est pas le but.

Voiture électrique avec ces contraintes orchestrées aux déplacements longues distances, ces bornes connectées avec identification par carte d'abonnement ou paiement par carte bancaire obligatoire.

Argent liquide dont l'utilisation est de plus en plus limité, la disparition totale est pour bientôt à mon avis.

Big brother saura toujours où tu te trouves mais bien sur faudrait vraiment être un sale conspirationniste nauséabond pour penser ça :chut:

   

Pas besoin de tout ça. Ton smartphone suffit pour tout savoir sur toi.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour 18€ t'as presque le plein d'une Yaris ou d'une Corolla... en E85 ! :bien:

Mais sans le tarif prohibitif à l'achat,

sans le questionnement sur la longévité de la batterie,

sans les emmerdes de recharges,

sans les emmerdes d'autonomie...

:dodo:

   

Encore une fois, une Yaris ou une Corolla ne roule pas à l'E85 nativement.

Il fait investir plusieurs centaines d'euros pour faire la modification.

Et ça fait sauter la garantie de 10 ans de Toyota.

Super la manip.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour 18€ t'as presque le plein d'une Yaris ou d'une Corolla... en E85 ! :bien:

Mais sans le tarif prohibitif à l'achat,

sans le questionnement sur la longévité de la batterie,

sans les emmerdes de recharges,

sans les emmerdes d'autonomie...

:dodo:

   

Dis moi le missile, y'a un truc que je comprends pas : tu nous bassines avec l'E85 à longueur de journée sur chaque sujet traitant du VE. Si c'est si bien que ça, pourquoi tu n'as pas converti ta voiture ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est une bonne chose. Mais avant de mettre 2.5x plus de bornes il faudrait déjà approcher les 100% de disponibilité de celle qui existent.

A noter que selon Reuter, Shell et Renault-Nissan serait en pourparlers pour intégrer Ionity. Ce qui ne serait pas plus mal dans l'optique de passer en constructeur de VE.

Ce que Tesla a compris dès le départ.

   

Perso, je n'ai jamais éprouvé de problèmes sur Ionity (sur autoroute). Et chose amusante, j'y vois quasiment systématiquement au moins une Tesla.

Par

En réponse à §Ant435pN

Il faudrait surtout qu'ils augmentent le nombre de bornes par station ! 4 c'est bien trop peu !

   

Justement, c'est le sujet de cet article...

Par

En réponse à GY201

Au fur et a mesure que le temps passe les contorsions de ceux que l'on entend tous les jours commencent a se voir. A la vue des promesses d’immunité collective, il serait bon de supprimer cette expression de toutes les publications. Observons la réalité au lieu de s'envoyer des anathèmes, pour l'instant la réalité n'est pas ce qui nous a été "vendu", les pays les mieux vaccinés vivent a peu près ce qui arrive chez leurs voisins moins performants.

Il y a un point assez trivial: une grande partie des gens vulnérables face a ce virus ne sont plus de ce monde, le nombre de décès devrait "naturellement" être plus bas, les "fragiles" ne vont pas mourir deux fois. La part de la protection du vaccin sera bien difficile a déterminer.

   

Parce que tous les petits vieux sont morts et que les gens ont cessé de vieillir ? Ah bon et bien on en apprend sur expert-en-immunolige@youtube.com.

Par

En réponse à Trollordie

Perso, je n'ai jamais éprouvé de problèmes sur Ionity (sur autoroute). Et chose amusante, j'y vois quasiment systématiquement au moins une Tesla.

   

Ce n'est pas parce que VOUS n'avez pas eu de problème qu'il n'y en a pas...

Désolé de vous le dire mais votre petit cas perso est totalement insignifiant.

Ce n'est absolument pas un secret que Ionity n'est pas tout à fait exempt de reproches. VAG. membre fondateur du consortium l'a déjà dit et a tapé du poing sur la table...

Quant aux Tesla ma foi...pourquoi se priverait-ils de se charger chez Ionity?

Par

En réponse à GY201

Au fur et a mesure que le temps passe les contorsions de ceux que l'on entend tous les jours commencent a se voir. A la vue des promesses d’immunité collective, il serait bon de supprimer cette expression de toutes les publications. Observons la réalité au lieu de s'envoyer des anathèmes, pour l'instant la réalité n'est pas ce qui nous a été "vendu", les pays les mieux vaccinés vivent a peu près ce qui arrive chez leurs voisins moins performants.

Il y a un point assez trivial: une grande partie des gens vulnérables face a ce virus ne sont plus de ce monde, le nombre de décès devrait "naturellement" être plus bas, les "fragiles" ne vont pas mourir deux fois. La part de la protection du vaccin sera bien difficile a déterminer.

   

Pour être objectif il faudrait estimer le nombre de décès covid variant delta qu'il y aurait aujourd'hui si on n'avait pas 90% de la population vaccinée....et quand on sait que 95 % des gens qui vont en réanimation aujourd'hui ne sont pas vaccinés ca peut donner une petite idée ...

Par

En réponse à Otonei

Un abonnement qui coute 1 plein d'essence par mois...

L'objectif des 400 stations à donc quasiment 2 ans de retard (on va dire 1,5 allez), le prochain objectif aura sans doute 1 an de retard aussi

Bravo à BMW d'avoir élevé la voix en indiquant que le tout électrique est une hérésie. Laissez le choix aux gens M*RD*.

   

Déjà le principe de l'abonnement est une hérésie. il faudrait rendre obligatoire la possibilité d'un paiement par carte bleue.

Par

En réponse à manu.lille

Il faut drastiquement diminuer l'usage des énergies fossiles, remplacer les moteurs thermiques par des électriques en fait partie. Comme l'interdiction des chaudières à fuel et à gaz, comme les recherches sur l'hydrogène "vert" pour le transport lourd.

   

Question grosses chaudières à gaz on aura bientôt les VE allemands, puisque l'Allemagne a indiqué lundi qu'elle allait accélérer la transition écologique en remplaçant ses centrales à charbon par des centrales à gaz et en créant de nouvelles centrales à gaz pour pallier l'augmentation de la consommation électrique et les alternances du solaire et de l'éolien.

Par

En réponse à E911V

Je ne savais pas qu'on était OBLIGÉ d'avoir un VE.

C'est nouveau ?

Je croyais que les VT seraient commercialisés jusqu'en 2035 et donc que les derniers vendus pourraient rouler encore une vingtaine d'année après cette date.

   

Pourraient. Mais si avec la chute de la demande la loi du marché fait disparaître les stations services...

Par §Ant435pN

En réponse à Penible

Question grosses chaudières à gaz on aura bientôt les VE allemands, puisque l'Allemagne a indiqué lundi qu'elle allait accélérer la transition écologique en remplaçant ses centrales à charbon par des centrales à gaz et en créant de nouvelles centrales à gaz pour pallier l'augmentation de la consommation électrique et les alternances du solaire et de l'éolien.

   

Un VE au gaz reste 2 fois moins émetteur qu'un thermique, note.

Par

En réponse à Penible

Pourraient. Mais si avec la chute de la demande la loi du marché fait disparaître les stations services...

   

Il existe encore des chevaux et moi j'ai envie de traverser l'europe à cheval en 1 mois en passant de relais en relais...

Ha mais zut, il n'y a plus de relais de chevaux.

Avant il y avait des train à locomotive à charbon. Et il y en a encore en état.

Ça a son charme parait-il.

Moi j'aimerai tant faire Paris-Marseille en 20h avec des arrêts pour recharger en charbon au lieu d'un vulgaire TGV en 3h30...

Mais voilà...Ça se fait pas.

Je fait quoi?

Je m'adapte ou je fais Calimero sur le thème du "c'est trop t'injuste"?

Ce sera pareil pour le thermique.

Outre que c'est pas demain que ça va s'arrêter (moi-même je vais changer ma voiture en 2022 et prendre thermique) à 7n moment oui, il y aura encore des thermoque en état de rouler mais on sera passer à autre chose.

Et oui, même qu'un jour (on sera pas là pour voir) ilbestvfort possible que les VEvsoient complètement dépassés par...autre chose.

On appel ça l'évolution.

Parait-il que si on observe l'histoire du monde c'est une constante.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il existe encore des chevaux et moi j'ai envie de traverser l'europe à cheval en 1 mois en passant de relais en relais...

Ha mais zut, il n'y a plus de relais de chevaux.

Avant il y avait des train à locomotive à charbon. Et il y en a encore en état.

Ça a son charme parait-il.

Moi j'aimerai tant faire Paris-Marseille en 20h avec des arrêts pour recharger en charbon au lieu d'un vulgaire TGV en 3h30...

Mais voilà...Ça se fait pas.

Je fait quoi?

Je m'adapte ou je fais Calimero sur le thème du "c'est trop t'injuste"?

Ce sera pareil pour le thermique.

Outre que c'est pas demain que ça va s'arrêter (moi-même je vais changer ma voiture en 2022 et prendre thermique) à 7n moment oui, il y aura encore des thermoque en état de rouler mais on sera passer à autre chose.

Et oui, même qu'un jour (on sera pas là pour voir) ilbestvfort possible que les VEvsoient complètement dépassés par...autre chose.

On appel ça l'évolution.

Parait-il que si on observe l'histoire du monde c'est une constante.

   

Quelles sont les raisons qui te font prendre un thermique à la place du VE ?

Parce que en tant qu'ilien, un VE me paraît parfaitement envisageable vu l'impossibilité de faire des longs trajets (à moins de faire plusieurs fois le tour de l'île d'affilé).

Par §Frd844pM

En réponse à §Ant435pN

Un VE au gaz reste 2 fois moins émetteur qu'un thermique, note.

   

Et selon Volvo pour qu'une voiture électrique parvienne à rattraper l'excédent de Co2 émis pendant sa conception, elle doit impérativement rouler plus de 200 000 km avant de passer par la case recyclage. Je ne suis pas certain que la majorité des français gardent leurs véhicules à ce kilométrage.

Le VE est donc plus polluant :biggrin:

Par

En réponse à §Frd844pM

Et selon Volvo pour qu'une voiture électrique parvienne à rattraper l'excédent de Co2 émis pendant sa conception, elle doit impérativement rouler plus de 200 000 km avant de passer par la case recyclage. Je ne suis pas certain que la majorité des français gardent leurs véhicules à ce kilométrage.

Le VE est donc plus polluant :biggrin:

   

On attend toujours la source directe de Volvo sur le sujet Frdsnc. Sans source, pour l'instant, tu racontes des conneries.

Par §Frd844pM

En réponse à d9b66217

On attend toujours la source directe de Volvo sur le sujet Frdsnc. Sans source, pour l'instant, tu racontes des conneries.

   

Pourquoi "toujours", tu l'avais déjà demandé ?

Par

En réponse à §Frd844pM

Pourquoi "toujours", tu l'avais déjà demandé ?

   

oui, dans l'autre fil où tu as sorti la même affirmation et le lien juste d'un journal sans la source originale. Alzheimer ?

Par §Frd844pM

Phonandroid a plutôt bonne réputation, tu peux leur demander.

Par

En réponse à §Frd844pM

Phonandroid a plutôt bonne réputation, tu peux leur demander.

   

non, non, je demande à toi car c'est toi qui a fait cette affirmation dans ce forum. Sinon, avoue juste que tu n'as aucune source.

 

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