Commentaires - Les Allemands pour le moment incapables de s'entendre sur les batteries

Les constructeurs allemands n'ont pas attendu les jérémiades des français pour contracter directement avec les fabricants des pays où ils vendent des voitures." L'Airbus de la batterie" est une idée française pour tenter de pallier l'absence de contrats à long terme des constructeurs français qui de toute façon ne vendent aucune voiture ou presque en Asie (et aux Etats-Unis).

" Andreas Scheuer fait probablement référence au fait que les Allemands sont pour l'instant incapables de proposer des voitures électriques accessibles au plus grand nombre"

Ouais, un peu comme tout le monde non ? Aucune électrique n'est accessible au plus grand nombre. le ticket d'entrée est beaucoup trop cher par rapport à une thermique de même segment. Pas besoin de réfléchir plus loin sur l'intérêt d'avoir des électriques en grand nombre.

Par contre, faire l'autruche car à court terme ce n'est pas une nécessité, c'est aussi s'assurer d'être définitivement largué sur le marché. Si ce n'est pas déjà le cas.

peut être un jour BMW passera sous pavillon chinois.....

nous c 'est en partie fait....pour PSA.....qui depuis vend de moins en moins de voiture en chine mais pas contre partage sa technologie......

ceci étant, concernant les motorisations, PSA....... PSA c 'est désengagé des hybrides simples et je croins qu il ne le paye cher un de ces jours prochains

Renault a mit du temps à y aller mais je suis curieux de voir son système hybride sans embrayage et boite electrique en 2020

A ma connaissance Renault produit et vend des Zoe... et a un accord avec LG pour les batteries.

VW ne produit rien, sauf de la communication, et Samsung vient de dénoncer leur accord sur les batteries...

Donc il me semble que ceux qui sont dans la muise, c'est plutôt les allemands.

L'Airbus de la batterie est un étendard politique, mais dans les faits, les constructeurs européens n'ont aucun intérêt financier à faire ça ... donc forcement ça coince

Et oui le business avant l’intérêt du citoyen enfin !

Il est toujours possibles d'amener les ânes a l'abreuvoir, mais pas possible de les obliger a boire.

L'électrique est le contraire de

l'intérêt du citoyen, qui n'en veut pas.

Autonomie nulle, temps de recharge rédhibitoire, coût exorbitant, etc.

70 ans d'URSS n'ont pas suffit, yen a encore et toujours qui essayent de faire le "bonheur des gens malgré eux", car évidemment les gens ne savent pas ce qui est bon pour eux...

Lorsque les constructeurs vont devoir payer les taxes s'ils ne respectent pas la moyenne de CO2 de leurs voitures, alors ça risque de changer sacrément la donne.

Deja qu'ils s'entendent pas avec le reste de l'UE sauf quand ils leur imposent tous....

Donc entre eux ca doit etre Folkorique !

hé oui, c'est l'Europe = chacun pour soi.

quand on dit que c'est de la connerie, cette Europe.

entre les discours et les actes, il y a visiblement toujours un fossé. et tous nos politiques français au pouvoir nous emmènent peu à peu dans une voie sans issue.

après, rien n'empêcherait de taxer les batteries importées histoire de leur remettre les idées en place et augmenter le tarif des bmw électriques par ricochet.

de toute façon, ce n'est sûrement pas bmw qui offrira des voitures électriques à la masse. suffit déjà de voir le tarif de son i3, plutôt élitiste.

c'est le groupe VW le généraliste.

le monde a changé, on a mis un ane devant une tele, il a regardé la pub et maintenant il grignotte entre les repas, boit du coca au lieu de l'eau meme quand il a pas super soif..

l'hybridation simple n'est pas une solution à moyen et long terme du fait des seuils de co2 à venir après les 95 gr qui n'est qu'une étape.

pour ce qui est de PSA, le chinois Dongfeng ne possède que 14% des actions.

inversement, Renault qui possède plus de 40% de Nissan n'a pas forcément plus de poids, alors...

en effet, nos journalistes ne veulent pas trop parler de cette situation avec Samsung..

https://electrek.co/2019/05/27/vw-massive-battery-supply-samsung-cant-deliver/

Dommage que les pigistes n'en parlent pas.. c'est plus interessant qu'une video buzz mais bon...

à partir du moment où tu importes les batteries, tu n'as aucune assurance sur la livraison de ces batteries et sur leur tarif, à l'image de l'import de pétrole.

dès lors, au moindre soubresaut, les constructeurs européens risqueront de faire faillite à tout moment, face à une concurrence non européenne qui, elle, n'aura pas cette dépendance, à l'image des chinois, japonais, coréens...

ou bien on arrête avec la voiture électrique à batterie.

Oui parce que la masse n’y connaît strictement rien en effet.

Ne pas savoir calculer un TCO pour les français parmis les plus nulles au monde en maths n’est guère étonnant.

voiture électrique = silence de fonctionnement, 0 vibration, possibilité de recharger chez soi, voire en entreprise, entretien simple, bonne fiabilité, carburant 4 à 5 fois moins cher que le gasole ou l'essence...

perso, je ne fais quasiment jamais de trajets de plus de 250 bornes (eux-même rares) et je peux recharger chez moi.

donc, oui, ma prochaine sera électrique, c'est une certitude.

bref, chacun ses critères et besoins. faut arrêter d'être égo-centriste en croyant que le monde tourne autour de sa petite personne.

en revanche, laisse attaché un âne devant un abreuvoir, et je te promets qu'il se mettra à boire tôt ou tard.

A part vendre près de 11 millions de véhicules par an VW produit des e Up et des e Golf, dans quelques mois la famille ID ouvrira ses port (ières) ,soyons optimist-objectifs.Renault a mis des années à communiquer sur la Zoé, arrivée avec beaucoup de retard.

heu.. comparer le pékin lambda à un âne, animal très intelligent, c'est osé...

justement, l'âne ne se laisse pas faire, lui.

Exact.

Après sortir 42k€ n’est pas à la portée de toute les bourses mais le zozo qui achète un 3008 diesel pour 35k€ lui est un cocu éternel, cout du carburant de l’entretien qui va continuer à le saigner durant toute le durée de possession du véhicule. Celui qui aura choisi la Tesla économisera 700€ juste sur le carburant tous les 10000km, 300€ de révisions tous les ans, ne s’emmerdera plus avec les pompes bondées et immondes, partira avec le plein tous les jours, aura un véhicule à des lustres en termes de performances mais bon, le temps que cela monte au cerveau du bulot, on peut toujours attendre.

Lol.

C'est pas parce que quelques groupes Allemands ont recemment fait état d'accord que cela n'existait pas avant.

Renault travail depuis fort longtemps avec LG Chem et a sécurisé ses approvisionnement bien avant tout ce beau monde.

Ils ne l'ont pas crié sur les toits c'est vrai. C'est aussi une autre façon de faire.

Avoir des VE en vente et ne rien dire ou communiquer beaucoup sans avoir rien à vendre.

VW n’a pas les moyens de ses ambitions, eux qui nous parlaient de 1 millions de VE en 2018, c’est à mourir de rire.

On verra les chiffres de prod de l’ID en 2020, on va rire.

Tu es donc un plus intelligent que la moyenne, félicitations

Si on parle écologie, on parle énergie grise, c'est à dire l'impact d'un produit sur son cycle de vie complet, pas juste à l'usage. La voiture électrique est meilleur que le thermique ? Ouais, un peu, mais juste un peu.

Et ça c'est juste en parlant de "bilan carbone", on ne prends pas en compte tous les procédés chimiques permettant la fabrication des batteries, rejetant quantité de saloperie dans l'air qui ferait passer les NOx pour de l'air pur.

Bref, j'ai rien contre le fait de dire que le véhicule électrique est globalement meilleur, c'est vrai, mais faire passer ça pour le graal, à la pollution nulle, non, c'est totalement faux.

Je ne sais pas ou vous avez vue ca mais 5 secondes de charge par jours me parait un peut court et pour le prix d'une Tesla 42 000€ c'est énorme c'est le prix d'un bon monospace diesel qui lui pourra faire 750 kms d'une traite et pour faire le plein il faut en moyenne 15 minutes avec borne a carte.

Le principal frein de l'électrique c'est de devoir envoyer la rallonge par la fenêtre, car pas tout le monde n'habite en pavillon...

Le second frein c'est le prix: 25k€ la zozo... actuellement la clio 4 tce90 génération est à 12k€ (sans reprise ou quelconque aide)

Donc sur Caradisiac nous n'avons que l'élite, fils à papa ou trader, qui fait partie des 5% qui peuvent se payer une bagnole à 45.000€, qui possèdent une maison individuelle, et ne font jamais plus de 200km en 48h (ou en hélicoptère j'imagine)...

Vous êtes tellement représentatifs de la population, que les véhicules électriques représentent 90% des ventes en France, comme tout le monde le sait

Non pas juste un peu. Arrête avec ce mantra de production de batteries, depuis quand empiler des cellules en bloc avec un onduleur est plus polluant qu’un moteur thermique et ces centaines de pièces mobiles qu’il faut usiner, mouler acheminer puis assembler ?

Stop aux fake news à un moment.

Bien évidemment que personne ne dit quun VE ne pollue pas à la fabrication, mais pas autant qu’un thermique et à l’usage même en utilisant des énérgies carbonées le bian est meilleur grace au rendement exceptionnel des moteurs électrique et du réseau d’électricité où l’on produit au plus près des besoins.

Si l’on prend des énergies décarbonées, ce n’est même pas la peine de comparer tant un VT sera à la rue.

5 sec c’est le temps de la brancher, ton véhicule même thermique dort plus de 90% du temps.

les 2/3 des transactions portent sur des VO donc ne parle pas de 90% de la population, y’a trop peu de VE en occaz pour l’instant.

Pour le 1/3 qui achète des VN, beaucoup dépensent plus de 25k€ pour l’achat, ce qui est énorme et si ils savaient calculer un TCO, passeraient tout de suite au VE.

je pense que c'est toi qui a raté un épisode.....tout le monde ne fait pas de petits trajets chaque jour, habite en maison ou a la possibilité de se brancher le soir chez soi, peut dépenser 45'000 euros dans une voiture,.....évite de croire que ton cas est une generalité.

Les asiatiques sont des géants de l'electroniques , et ça inclus les batteries des voitures.

Portable pc ,smartphones, pc de bureau, disques de stockage ssd, memoires vive ram, processeurs ,cartes graphiques ,ecran led ,ecran oled ect ...tout ça n'est pas produit en france et encore moins en Europe , pas rentable car les asiatiques sont là et surtout la chine , qui à gagné la guerre contre le capitalisme depuis bien longtemps en se servant du capitalisme , en faisant les yeux doux à toute l'industrie euro qui s'effondre. En gros c'est ça , et ça n'ira jamais de mieux en mieux.

ah, donc maintenant les cellules se trouve tel quel dans la nature, tu creuses et hop, super, j'ai trouvé une cellule li-on. On se demande pourquoi Tesla se sont associé à Panasonic.

Et OUI, le VE bien plus polluant à produire qu'une voiture thermique. Il y a suffisamment d'études qui le démontre, étude qui prennent TOUT en compte. De la carrière pour la matière première, la transformation, etc jusqu'à la destruction recyclage. Et ils prennent aussi en compte l'extraction du pétrôle, son raffinage, son transport jusqu'à ta pompe. Donc si t'achète une électrique et tu l'utilise pas (je doute que ça se produise), c'est pire. Maintenant à l'usage, le VE aura un meilleur bilan, mais fait quand même plusieurs dizaine de millier de km, voir centaine de milliers de km.

Non c'est pas du pipeau, il y a des études sérieuses, qui ne sont pas financé par Total ou BP. Celles de ceux-ci disait simplement que la production d'une batterie était pire que tout et qu'il fallait mieux rouler en Hummer (ils la sortent à chaque fois, ça a commencé lors de l'arrivé de la Prius "C'est pire à produire que de produire, rouler et détruire un Hummer H2")

Bref. Un VE, c'est bien, mais ce sera meilleur après 100'000km. Ou alors on parle de soucis de qualité d'air dans les agglo et là oui, un VE c'est top tout de suite.

Je viens d'acheter une nissan leaf 2019. Je recharge tous les 4 jours. C'est hyper agréable à conduire. Tout est résumé.

laisse tomber ce mec est un bobo écolo de première le gars il t'agresse à chaque fois que t'es pas d'accord avec lui car il s'imagine qu'on doit tous avoir le même point de vue que lui un grand Guignol

qu'est-ce qui coûte le plus cher au final au bout de 10 ans en faisant 20000 bornes par an:

- une caisse thermique de 30k€?

ou

- une caisse électrique de 45k€?

fais ton calcul et tu t'apercevras que les apparences peuvent être trompeuses.

perso, en passant d'une thermique à une électrique, j'ai calculé que je passerai rien que sur le budget carburant d'environ 2000€ de carburant à environ 400€ d'électricité. x 10 ans = 20k€ vs 4k€, que t'ajoute donc au tarif de la caisse.

sans parler des frais d'entretien/réparation. reste éventuellement l'assurance, possiblement plus chère pour l'électrique.

quoiqu'il en soit, entre la nouvelle koda citigo électrique qu'on devrait pouvoir avoir pour 14-15k€ vs sa version thermique à 10-13k€, il n'y a même pas besoin de calcul pour comprendre que c'est la version électrique la moins chère tous frais confondus.

donc, ne serait-ce pour la seconde voiture du foyer, adepte des trajets moyens/courts, en version électrique, c'est tout simplement idéal. d'autant que l'usure est alors très nettement moins prononcée qu'avec une caisse thermique dont les freins et la boite de vitesse s'abiment très rapidement du fait des nombreux arrêts.

N'est ce pas le retour de ce que nos anciens appelait «querelle d'allemands»?

Ce beau pays, cette belle langue qui a un mot unique «Schadenfreude» que je vous invite a chercher dans un dictionnaire de langues. A ma connaissance, c'est la seule langue qui ait trouvé la nécessité d'avoir un mot dédié a cette pensée.

Je terminerai par cette citation:

Qui n'a jamais battu les allemands?

Tolstoï dans la guerre et la paix.

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La seule chose dont on arrive à faire le plein en vous lisant c'est le plein de démagogie.

Oui, l'autonomie est suffisante dans 90% des cas...95% même.

Par contre le prix lui ne l'est pas.

Et encore une fois cette argument de l'autonomie suffisante ne tien pas.

Pour la simple et bonne raison que si le problème était simplement un besoin en distance sur UN plein JAMAIS les voitures même essence n'auraient eu des réservoir de 50L et des moteurs qui consomment 5L/100.

20L et 7l/100 et ça passait crème.

On ne vendrait quasiment jamais de véhicule 7 places....

Ni de voitures pouvant faire des temps de 7mns sur le Nurb.

Mais par contre il faudrait que tout le monde achète 42 000€ une voiture qui c'est vrai satisferait 95% de leurs usages...42 000€...en fait 48 000€. je rappel que le bonus c'est pas le prix. Le VRAI prix c'est 48 000€.

Cela dit à 42 000€ en thermique vous avez de sacrées possibilités également....avec en plus 5% de vos usages.

Et 5s de recharge ?

Je crois pas non. 5s le temps de brancher/débrancher oui....avec 0.0001km de gagné.

Par contre pour la démagogie bravo. TESLA même parle de 30mns dans le meilleur des cas pour 80% de recharge mais vous en 5s c'est fait. Ecrivez vite à TESLA pour la recette miracle...ils vont être intéressés.

Alors oui, la pause toilette/casse croute/café permet de retrouver une belle autonomie.

Va juste falloir penser à avoir des toilettes à proximité ainsi qu'un lieu de détente parce que pour la majorité d'entre elles les bornes sont situées en DEHORS des lieux d'arrêts type stations services d'autoroutes. De nuit ça va même devenir problématique.

Mais un de ces 4 on verra chaque station d'atr équipée en bornes de recharges. Et il en faudra. Parce que si une station service peut accueillir 6-7 VT en 1/2h (pour 800 - 900km de retrouvés) en VE on tourne à 1....UN....d'ici à ce que son proprio parte du principe que tant qu'à y faire autant prendre 1h pour avoir les 100% dispo (a condition bien sur qu'on soit en super charger....) il risque d'y avoir la queue à un moment. 'j'immagine la tête du gars qui pensait en avoir pour 30mns et qui va se pointer avec 1 VE en charge et 1 autre qui attend avant lui et pas assez d'énergie pour aller ailleurs.....

Et on repassera aussi pour les 1€/100...

Le test, intéressant, d'un Aix-en-Provence/Paris l'a démontré. On est loin loin loin d'un coût aussi faiblard.

Bien sûr comparé plein et plein n'est pas pertinent. Il faut 3 plein d'un VE pour avoir l'autonomie d'un VT (surtout si on roule à 130....) mais ça reste parfaitement valable. Sauf que...la rentabilité en terme de prix d'achat est supèrieure à 100 000 voir 150 000km.

Quand on pense qu'on criait aux fous quand quelqu'un achetait un GO par rapport à une essence et que la rentabilité était à 70-80 000....

Mais là....ça dérange plus personne.

Bref, c'est malheureux à dire mais c'est avec des extrémistes démagos dans votre genre qu'on trouve les meilleurs arguments pour être contre les VE.

Pourtant il y a eu quelqu'un qui a parfaitement résumé ce qui est encore le meilleur choix.

"...chacun ses critères et besoins. faut arrêter d'être égo-centriste en croyant que le monde tourne autour de sa petite personne."

Ca fonctionne pour les pro VE et les pros VT...

Et le production du moteur thermique, qui l’a prend en compte dans tes études fumeuses ? Personne comme par hasard.

Et il ne tombe pas des bielles et des vilebrequins du ciel, et encore il faut assembler tout ça, ce qui demande une quantité d’énergie phénoménale. Bizarrement personne ne prend en compte la fabrication d’un moteur thermique dans ces calculs. Toutes tes études sont bidons. Un VE dispose de 100 fois moins de pièces mobiles, donc compte aussi cette énergie en moins.

Exactement, les gens sont parfaitement capables de prendre la bonne décision. Si les VE ne décollent pas c'est qu'il y a des raisons. Attendons une bonne dizaine d'années avant de se jeter sur un VE le temps de voir l’évolution de la fiscalité et les progrès des batteries.

Bref, gardez vos "vieux" véhicules soi-disant polluants et ne les balancez pas à la casse. C'est plus écologique que de changer tous les 5 ans.

Moi bobo ? T’as rien pigé au film mon gars.

Et y’a pas de point de vue à avoir, il n’existe qu’une seule vérité universelle, donc oui je m’applique à claquer les contre vérités récitées tels des mantras par des personnes crédules à qui l’ont peut faire croire n’importe quoi, comme un VE qui pollue plus qu’un VT à la fabrication sans prendre en compte la production du dit moteur thermique, c’est se moquer du monde quand l’on sait comment cela se fabrique.

C’est exactement la même réflexion que j’ai eu lors de mon passage à mon premier VE en 2015. Et je peux te confirmer que tes calculs sont exacts.

Donc en gros ton véhicule est utilisé plus de 90% du temps. Tu loues ton véhicule quoi ou t’as rien compris au principe qu’un véhicule qui met 8 heures à faire le plein et l’autre 5 minutes mais reste 8 heures en mode sommeil revient exactement au même le lendemain matin.

On a du lourd là

Heureusement que les pouvoirs publics sont là pour bannie ces vieilles gambardes hors des agglomérations, auquel cas on en serait encore au comba cheval/charrue si on attendait que le changement vienne des masses.

oh que si j'ai très bien compris mon gars et toi même tu le dis que tu veux imposer ton avis à tout le monde donc au final tu es

UN TROLL

Bidon, montre moi des liens.

Et tu parles a qq’un qui a déjà bossé dans l’industrie auto y’a longtemps donc tu vas pas me la faire. Fabriquer un moteur thermique, c’est une usine à gaz c’est le cas de le dire. Quasi rien n’est produit sur place, des milliers de pièces qui viennent du monde entier qu’il a fallu usiner, mouler, transporter pour au final ne se charger uniquement de l’assemblage et de la peinture. Pire comme gâchis énergétique y’a pas, donc évite de sortir des énormités dont tu ne connais aucun fondements et aboutissants.

Ça te pose un problème les vielles chignoles ? Et guimbardes pas gambardes. 30-40 ans c'est vieux mais une caisse de 15 ans peut durer largement le double. Voire plus. C'est toujours plus intéressant de garder son véhicule s'il est toujours en état de fonctionner que de le foutre à la benne. Le remplacer par un VE ou un autre VT tous les 5 ans c'est du gaspillage. Société de consommation merdique.

Attendons le retour de Xfire dans 10 ans sur l'utilisation et la fiscalité des VE.

Je n’ai insulté personne, par contre on m’a insulté oui ça c’est sur.

Oui quand on a pas d’arguments on cherche à faire taire les opposants, du grand classique.

Je parle des gens qui achètent des chaudières neuves à des prix indécents dans mes posts. Les vieilles caisses pour ceux n’ayant pas les moyens de s’acheter autre chose c’est un autre problème.

Tu réagis au 1/4 de tour. Viens gamin, c'est pour rire !

Bon maintenant je vais faire monter dans les tours ma titine à 7000 tr/min. Chose impossible à faire avec un véhicule électrique.

La Zoe est une voiture vendue à côté de chez vous donc « Renault vend des électriques »... Il semble que l’échelle du marché mondial et des enjeux de production vous échappe.

Bien sur que ça prend tout en considération. Et tu me ressors de nouveau l'argument du nombre de pièces dans un moteur thermique. Mais quel est le rapport ? Tu peux avoir 100x plus de pièce, si la procédé de transformation pour produire ta pièce est beaucoup moins énergivore et polluant, tu te retrouve avec un meilleur bilan. Mais ce n'est pas le moteur électrique qui plombe de bilan de la voiture électrique, c'est sa batterie, tout le processus pour fabriquer ses cellules est extrêmement énergivore et polluant. Donc plus ta batterie est volumineuse (plus il y a de cellules), plus le bilan est mauvais.

Alors bien entendu ce n'est que pour la fabrication. A l'usage le VE est "idéal" (ça dépend de la production électrique du pays soit) et pour la destruction/recyclage ce n'est pas pire.

Si le VE a 100x mois de pièces mobiles, on s'en fiche, le VE consomme x kWh/100km, et le thermique grille x litres/100km. Bien entendu, le bilan du thermique est bien pire que ce qui est écrit sur la fiche constructeur, car si les rejets CO2 sont (en théorie) homologué, on doit ajouter toute l'énergie grise qu'inclu 1litre d'essence ou diesel. On est vite bien plus haut que ce qui est écrit sur la fiche constructeur.

Bref, vu qu'on pousse vers l'écologie aujourd'hui, il serait peut-être temps d'enfin parler d'énergie grise, et pas seulement de l'énergie d'un produit lors de son utilisation, car ça n'a pas beaucoup d'intérêt quand on parle de dérèglement climatique.

Beaucoup moins énergivore ?

Quand la plupart de ces pièces nécessitent un max d’électricité, de lubrifiants en tout genre pour l’usinage, qui sont produites à l’autre bout de l’europe que l’on fait venir en semi diesel pour être assemblé dans une usine en europe de l’ouest (si ce n’est au maghreb ou en turquie), tu me parle de bilan CO2 meilleur que pour une batterie ? C’est une blague ? Un véhicule thermique sera plus polluant sur toute sa durée de vie, de la fabrication jusqu’au recyclage (puisque l’on sait recycler des batteries à 98% mais cela coute moins cher d’en fabriquer de nouvelles).

Moralité, toutes ces études sont bidons ne tenant pas réellement compte des réalités de production de n’importe quel véhicule thermique.

Fabriquer des batteries en Allemagne est une hérésie écologique car pour faire des batteries, il faut beaucoup d'énergie électrique ... En Allemagne c'est 500 g de CO2/kWh ... en France c'est 7 fois moins ... en Suède c'est 10 fois moins et en Norvège 15 fois moins ...

J aimerais avoir des explications

Le prix d un VE , ne devrait il pas être moins cher que son homologue VT , sachant qu il n y a pas d étude de conception moteur ni de fabrication etc etc...

Ensuite concernant le poids, les batteries pèsent lourds, mais cela est compensé par le poids du moteur qui ne si trouve plus , ou du moins une bonne partie non?

C'est quoi que tu ne comprends pas quand je dis que ces études prennent "TOUT" en considération ? Ce n'est pas que du coté du véhicule électrique, mais aussi du véhicule thermique. Et quand on prend TOUT en considération, on prend CHAQUE pièces en considération avec tout ce que ça implique.

Donc OUI une voiture électrique a un bilan bien pire qu'une thermique à produire. C'est ainsi, que tu le veuilles ou non. Si tu ne comprends pas pourquoi la fabrication d'une cellule Li-on est si énergivore, c'est que tu ne sais vraiment pas de quoi on parle. Ce n'est pas être anti-électrique, c'est juste qu'une batterie, c'est de la M, que ce soit dans une voiture, un smartphone, un laptop, ça n'y change rien. Ceci dit, si les technologies et procédés changent, ça peut changer la donne, mais ce n'est absolument pas le cas à court et moyen terme.

Par contre à l'usage le VE rattrapera rapidement son handicape pour ensuite reprendre l'avantage, surtout en France et son nucléaire ou un pays comme la Norvège et son hydraulique. En Allemagne ça prendra plus de temps, en Pologne ce sera probablement jamais meilleur.

Bref, si tu fais 200'000km avec ta Tesla, ce sera bien meilleur qu'une thermique, et si tu la revends et qu'avant de rendre l'âme elle parcours 500'000km le bilan sera juste incomparable. (ben oui, ce n'est pas parce que je dis qu'à produire c'est de la M que c'est de la M globalement)

Moi voici les chiffres que j ai trouvé

Cela inclus la fabrication, 150000 km et bien sûr

Le recyclage

VE. 9t co2

VT Essence 27 t

Et le VT Diesel 24 t

Vas y sors moi tes études qu’on se marre, cite tes sources.

Elles sont quasi toutes bidons sur le sujet et comparent la fabrication d’une batterie à la rentabilité à l’UTILISATION d’un VT au bout d’un certain kilométrage.

Loupé, une simple Zoé peut voir son moteur tourner a plus de 10000rpm.

Et fabriquer toutes les pièces d’un moteur thermique en europe de l’est où le bilan carbone est encore pire, c’est plus vertueux sans doute ?

Et une Model 3 18000 rpm à la Vmax

Oui sauf que ton coreligionnaire ne me cite aucune source, donc il pisse dans un violon. C’est son avis de crédule qui croit à toutes les fake news qui l’arrange, exactement comme toi d’ailleurs.

tu sais tu dis des trucs mais tu ne cite pas de source non plus

E'as raison, je serai dans ce cas de ne pouvoir venir au boulot avec une critair 4, que j'irai chez le médecin avec les yeux qui piquent, de la toux, afin de récuoérer une semaine d'arrêt de travail. Comme ça les gentils riches pourraient comme toi pourraient cotiser pour les arrêts de travail. En ce moment c'est globalement 50% du parc qui ne peut plus rouler. A coté de cela je t'invite à te poster dimanche sir à un péage de l'A13 pour analyser le comportement exemplaire des habitants de Paris et environs. Tu verra qu'ils ont choisi des véhicules légers, à faible masse et SCx, bref une faible consommation et avec aussi un bon respect de la limitation..

Paris et riche banlieue, n'est qu'un repère d'intégristes écolos qui veut imposer aux autres ce qu'il n'est as capable de s'appliquer à lui-même.

Tu veux que je source ses propres fake news ?

Tout faux, je ne suis pas « riche » et encore moins Parisien donc ton post ne me concerne pas, raté.

C'est encore plus stupide de défendre une secte, à laquelle tu n'appartiens pas et dont tu ne connais pas les problèmes.

Ce qui te motive, c'est juste de penser te donner bonne conscience en défendant une idéologie pour laquelle tu n'applique pas 1/10 des réels besoins.

De plus si tu avais un revenu de 1500 euros par mois, tu aurais une autre vision des choses.

C'est facile , il suffit d'être né au bon endroit au bon moment.

Je ne défends personne. Par contre, je me plais à conchier les tricards du cerveau qui vienne seriner ici qu’un véhicule thermique c’est la panacée alors qu’ils ne savent simplement pas utiliser une calculatrice et se remettre en question pour ne surtout pas changer ses habitudes. La résistance au changement est un fait de masses, celles qui font bouger les sociétés sont toujours issues d’une frange minoritaire conspuée avant que tout le monde fasse comme si cela avait toujours été une évidence.

Dernier exemple récent pour te rafraîchir la mémoire, Internet...

non je veux que tu cites TES sources

Sur quel sujet ?

“Facile d'etre né au bon endroit et au bon moment"

Sauf que ça suffit pas, il y en a qui se la coulent douce, et d'autres qui bossent dur et qui récoltent le fruit de leur travail.

Un moment donné, il y en a qui méritent plus que d'autres.

Parfaitement dit.

Je vais faire comme toi, cherche sur google, tu trouveras tout ce que tu souhaites. Petit indice, c'était une ONG environnemental allemande. Et non, leur conclusion n'était pas que le VE était mauvais, juste qu'il faut rouler pour avoir un bilan positif, c'est tout ce que je dis.

Et encore une fois, ce n'est pas parce que le résultat d'une étude te dérange que c'est une fake news. ça c'est la méthode Trump, tout ce qui nous plait pas, c'est fake, tout ce qui nous plait, c'est vrai.

Le monde est ainsi fait, si on est pro-électrique, on va s'abreuver du coté des sources "pro-électrique" qui vont dans notre sens et on est content (ce que tu fais). Si on est pro-pétrole, on va s'abreuver du coté des sources "pro-pétrole" qui vont dans ce sens est on est content (ce que ceyal fait). Ce qui chacun dit n'est pas faux, mais ils ignorent tous les chiffres qui déranges pour défendre leur cause (pourquoi pas, c'est humain). Ces souces "pro" ce que tu veux, elles se basent sur une étude ou un rapport, et c'est cette études/rapport qui est intéressantes, car elle est brute et neutre. Si tu ne fais que lire ta source pro-électrique, il vont juste ressortir le pire du thermique et le meilleur de l'électrique, et inversement, la source pro-pétrole va ressortir le pire de l'électrique et le meilleur du thermique. Finalement les chiffres sont vrais, mais l'info est biaisé et orienté.

Bref, ça vaut pas un clou, comme tes sources tant tu persistes à insister qu'une batterie est vertueuse à produire comparé aux "nombre de pièces mobiles" qui équipent une voiture thermique.

Allez, je te lance un scoop, 1'000'000 de feuilles papier sont moins énergivore et polluante à produire qu'une cellule li-on. C'est fou ça, pourtant il y a tellement plus de feuille de papier...

sur tes sujets qui disent que l'électrique c'est fantastique comparé au pétrole

attention re-agression de xfire dans 3,2,1....

bonne année !

Non il n’y a pas que plusieurs vérités qui varient en fonction des sensibilités de chaque personne. La vérité revêt un caractère scientifique démontrable donc l’un pollue plus que l’autre et pas l’inverse en fonction des circonstances.

Je maintiens que l’ensemble des études à ce niveau sont sciemment biaisés en ne prenant pas en compte les réalités de fabrication des véhicules thermiques (que je connais très bien). Des pièces par centaines produites à l’autre bout du continent par des sous traitants qui sont acheminés à l’autre bout tout en prenant en compte la consommation intrinsèquement très élevée de toutes ses composantes font qu’un moteur de VT est une gabegie à produire, bien pire qu’un empilage de cellule li-ion.

Et évidemment, toutes ces études qui coûtent très cher sont financées de près ou de loin par des entreprises ayant des intérêts rentrant en conflit avec les conclusions apportées. Donc le crédit qu’on peut leur donner tangente vers le néant.

Des arguments pertinents cela agresse en effet, surtout quand l’on ne sait quoi répondre derrière en brassant des fake news sorties tout droit de face de bouk.

Tu crois que le gens qui roulent en Zoé sont riches??? donc ton ordinateur, ton portable, ta TV plate c pour les riches aussi??? parce qu'au début il n'y avait que les "riches" qui pouvaient se les payer, à définir ce que veut dire riche aussi...

Pour le VE ça suit exactement la même voie, à un moment tu trouveras des VE d'occases que Mr lambda pourra se payer... c un cycle qui s'engage... et je te parie tout ce que tu veux qu'il le fera et abandonnera la thermique beaucoup trop chère et polluante à l'usage... et avec ce qu'il économisera en carburant et entretien il pourra même se payer un box/parking pour la recharger tous les soirs...

Si on en reste à la voiture neuve, une Audi A4 vaut dans les +-33K€, une BMW X5 +-72K€... et pourtant il y en a partout, tu devrais savoir que plus personne n’achète une voiture neuve cash mais à crédit... le prix n'est même plus affiché, c la mensualité qui l'est... pratiquement toute la classe moyenne avec un bon boulot (dont je fais parti) peut le faire, sans être riche pour autant...

Ta lutte des classes est complétement dépassée... et surtout l'utiliser pour justifier de continuer à rouler avec des bouffes pétrole (qui je te rappelle est importé à 100%) puantes au $$$AV gargantuesque est très malhonnête... l'industrie automobile est à la fin d'un cycle et si elle n'évolue pas elle disparaitra purement et simplement, au profit d'autres... notamment Chinois qui n'attendent que ça.

Jusqu'à maintenant les constructeurs escrocs se sont gavés avec le VE, prix max avec prestation minimum... j'aimerais bien savoir ce qui justifie une telle différence de prix entre un VE citadin et une thermique citadine en 2019??? une Zoé à +-32K€ et une Twingo à 12K€ par exemple??? un VE coute beaucoup moins cher à produire même avec la batterie (on est plus en 2010), un moteur electrique, contrôleur, chargeur coutent queue dalle, un pack batterie 40Kw +-6000€ au prix de gros et baisse sans cesse, le R&D a déjà été fait depuis treees longtemps, et même la moyenne série qui reste quand même conséquente ne justifie en rien une différence de prix aussi énorme...

Gros pipeau, ça marge comme des porcs pour préserver les ventes de full thermique... mais tout va changer à partir de 2020...

Moi ce que je ne comprends pas, c'est qu'en parlant de batterie tu me parles d’empilage de cellules. Ben oui, si tu prends juste l'étape finale qui consiste à jouer à tetris dans un espace réservé pour tes cellules, ça consomme moins que la production complète d'un moteur thermique. Par contre pour fabriquer ta petite cellule, c'est autres chose.

Bien entendu que ça pollue énormément à produire une voiture thermique, certainement l'équivalent de 100'000km, voir plus. Mais, un VE demande encore plus, actuellement du moins, car les procédé de fabrication de cellule Li-on sont extrêmement énergivore, et ils se font pas dans des pays dont la production électrique est vertueuse.

Maintenant vis-à-vis de ma source, elle est indépendante, je vois pas pourquoi elle serait financé par des anti-électrique vu que sa conclusion était que le VE était meilleur (ce que je ne nie jamais dans mes messages).

Des sources pro-pétrole, j'en ai lu des tas, Ceyal doit toutes les lires avec ses chiffres balancés hors contexte chaque fois. Et je pense que je ne m'avancerai pas trop en disant qu'ils ont juste du prendre les chiffres de production d'un VE et d'un VT, c'est à l'avantage du thermique, donc à partir de ce chiffre qui ne veut rien dire, ils vont ajouter un km ridiculement faible (genre 1000km) pour faire un petit calcul de gCO2/km, chiffres qu'ils ne précisent bien évidemment pas, le Thermique est gagnant et tu peux même démontrer qu'un gros W12 est plus vertueux (oui, plus c'est gros et mieux ça passe).

Bref, ma source, tout ce qu'elle disait c'était que la production électrique influençait le bilan de ton VE. En Norvège tu étais plus vertueux dès 30'000km, en France un peu plus. En Allemagne tu t'y retrouvais aussi vers 80'000km (ce qui est pas si pire). Par contre, des pays comme la Pologne, l'Inde ou la Chine, c'est vite plus compliqué, faut aligné les km car leur production électrique est extrêmement carboné.

Par contre, c'était un calcul avec un VE dont la batterie faisait 50kWh. Il y a plus de km à aligner si tu as plus de capacité.

Donc non, la conclusion n'était pas "Le VE c'est de la M, ça pollue plus à produire", mais "Oui ça pollue plus à produire, mais c'est très vite compensé, surtout dans les pays à l'électricité faiblement carbonné"

Je vois pas Total ou BP financer une telle étude non.

Très amusé par la tournure de ce fil.

C'est un peu le reflet des titres au quotidien quand il n'y a pas de vraie actualité.

Il y a une option idéologique qui est assez déplaisante a mes yeux, sans que la contradiction puisse exprimer le moindre doute.

il y a une loi dite de transition énergétique qui dit que en 2050, toute la production d'énergie soit faite sans émission de carbone. Dans cette loi, il y a aussi un paragraphe pour stopper la filière nucléaire de production d'électricité. Où est la cohérence?

Il y a la mise en place de contraintes pour limiter usage et production de voitures a moteur thermique alors que l'application du principe précédent va vers une limitation de la production d'électricité. Je laisse de coté les limitations des voitures électriques qui ne deviennent qu'une anecdote quand une loi dit une chose et son contraire et que de toute façon, dès 2025, on lira pourquoi le but est hors de portée.

Ça ne marchera jamais.

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Si tu étais né il y a 10 ans dans une peuplade africaine ou indonésienne, avec 10 km à faire à pied pour aller chercher l'eau, tu comprendrai que les efforts que tu imagines sont vains. Pour cela, il faut un peu connaitre le monde et être capable de faire son autocritique.

J'adhère à ton discours, j'ai une Clio 1 qui me rends tous les services de la vie quotidienne y compris tracter une remorque pour transporter déchets verts et plaques de placo. Je suis prêt à investir 3000 euros pour la remplacer avec les même services. Quelle solution me propose tu. Actuellement elle me coute environ 1400 euros l'année pour 12000 km avec carburant, assurance et entretien . Mets moi ton équation économique sur la table.

Conso moyenne annuelle de ta Clio mazout sans FAP qui pue à +-7L/100 et 1,40€/L pour 12000km = 840L = 1176€ x 8 ans = 9408€

Conso moyenne d'un VE genre Zoé/Leaf 10kwh/100km à 0,145€/kwh HC = 174€ x 8 ans = 1392€ + 1 pack batterie 4500€ (pack 30kwh de la Leaf1 aujourd'hui mais dans 8 ans?) = 5892€... et plus le temps passe moins c cher...

Et ça c juste la conso, si on compte l'entretien d'une thermique même si tu le fais toi même, il faut acheter les pièces et compter le temps passé... le temps c de l'argent, et plus ta thermique vieillit plus il faudra changer de pièces... pour un VE tu auras juste le pack batterie à changer tous les 8 ans, puis 10, puis 12... je ne compte pas les consommables qui sont commun aux 2.

Si on prend le PRK moyen d'une thermique en France c 5883€/an (2016) avec une forte tendance à augmenter... oufff.

Pour le VE il faudra que tu attendes que les "riches" en achètent et les revendent d'occase, comme pour ta Clio que qq avait acheté neuve... et que le VE compact soit plus diffusé qu'aujourd'hui, ce qui va l’être après 2020...

Pour "ton" utilisation ça dépend aussi de quelles distances tu fais avec ta remorque, ton placo et tes déchets végétaux, tu dois surement traverser la France d'est en ouest et du nord au sud avec??? si tu fais des déplacement à disons 100/150km max autour de chez toi tu es largement gagnant avec un VE... à condition de recharger chez toi le soir.

Maintenant si tu préfères acheter une thermique moins chère mais dépenser beaucoup plus ensuite ça te regarde...

Là ou je te rejoins c qu'il est encore trop tôt pour le VE, tout le monde sait que la recharge rapide avec les batteries d'aujourd'hui peut facilement arriver à 150kw, si on prend Tesla à 250kw, la prochaine génération de batterie solid state à 350kw dont les bornes ad hoc sont déjà entrain d’être installé, pourtant les constructeurs escrocs limitent encore sciemment la recharge rapide à 100kw, voir moins 50kw DC Zoé2 en 2019 WTF??? parce qu'une Zoé2 par exemple avec une recharge rapide 250kw plus grand monde achèterait l'équivalent thermique (neuve)... et avec la recharge ultra rapide on n'en parle même pas... donc il va falloir attendre que les constructeurs arrêtent de se foutre de notre gueule...

En utilisation quotidienne sans la remorque je tourne autour de 5 l, ne t'en déplaise. C'est moi qui fait les pleins pas toi.

Ensuite dans les couts, il y a assurance controle technique et entretien. Mis à part, pneus, plaquettes une courroie de distribution tout les 5 ans comme plus gros entretien, je n'ai rien d'autre. Quand à mon temps passé, c'est faible.

Ensuite concernant Leaf et Zoé, désolé mais elles ne peuvent pas tracter.Je repose la question:

Quel est ta solution et le modèle économique?

Si la Leaf2 peut depuis 2017, et des possesseurs de Leaf1 le faisait quand même... il ne s'agit pas de tracter une caravane non plus...

5L = 600L = 840€/an... si tu veux continuer à cramer du pétrole et ton fric tout en polluant comme un goret c ton problème...

D'ici qqs années tu trouveras tout ce que tu veux d'occase, garde ton gazout pour l'instant...

D'ici quelques années, ce seront les VE actuels qui seront "abordables", mais tu le dis toi-même que les VE actuels ne sont pas intéressant car pas compatible recharge rapide.

Après, je doute que l'absence de recharge rapide soit pour ralentir la progression du marché électrique, je pense surtout que c'est tellement plus intéressant de vendre de gros pack de batterie hors de prix plutôt qu'un petit, suffisant au quotidien et hyper rapide à recharger quand on en a besoin. Si ça prend 5min pour une recharge, l'autonomie n'est plus vraiment un problème. Si ça prend 30-40min pour une recharge, oui l'autonomie est un problème car on veut "perdre" 30-40min le moins souvent possible.

Dans tous les calculs du prix au km ou annuel, c'est toujours le prix d'achat qui pèse le plus lourd, la dépense de carburant ne prend le relais que de longues années après l'achat. La voiture électrique impose une dépense immédiate équivalente a l'achat d'une voiture thermique plus 5-6 ou 7 années d'usage. Ajouté a ça la contrainte de l'accès a une prise électrique et l'obligation de planifier un trajet dès que le retour a la prise habituelle devient un problème sont un frein.

Tu n'aura jamais la possibilité de rouler moins cher que ce que ta clio 1 offre aujourd'hui.

La voiture électrique est encore aujourd'hui la voiture de celui qui n'a pas besoin de voiture.

Tout à fait, pour la recharge ultra rapide Ils vont être obligé de le faire, déjà parce qu' ils ne sont plus seul... fini le monopole. Ensuite parce que c dépendant de la technologie, or ce ne sont pas les constructeurs bagnoles qui ont la main, mais l'industrie mondiale, et la demande est gigantesque...

Les marges vont baisser aussi, parce que vendre des Zoé/Leaf/I3, &co de 35 à 55k€ avec des prestations médiocres il y a qq chose qui ne va pas dans le beau plan foireux des constructeurs, la raison en est simple ils ne veulent absolument pas faire baisser les ventes de thermiques qui est la poule aux œufs d'or sous technologique qui s'adresse à des consommateurs qui n'y connaissent strictement rien pour la plupart ni en thermique ni en VE, qui s'en foutent complétement, mais qui payent...

Pour compenser le manque à gagner du $$$AV des thermiques les constructeurs se sont TOUS lancés précipitamment dans la voiture autonome, voiture gadget bourrée de capteurs, radars et caméras.... qui sera tout le temps en panne, c le but inavoué mais clair... ils savent parfaitement que le VE va prendre le dessus, et cherchent un échappatoire...

Je travaille dans les technologies, et je peux t'affirmer sans l'ombre d'un doute que les batteries vont tellement évoluer dans les 5 prochaines années que c toute l'industrie mondiale qui va être remise à plat, armée, aéronautique, aérospatial, navigation, robotique, habitat, énergie, télécoms, médical, transports, etc... ce qui se prépare c du jamais vu dans l'histoire de l'humanité...

Ces 10 dernières années ont servie à la recherche fondamentale des batteries, aujourd'hui on passe au R&D industrialisation, commercialisation... l'Europe se réveille de son comas, la batterie est devenue un enjeu stratégique mondial et la future guerre commerciale sera entre USA, Europe, Asie... et ça va bien au delà du monde de la bagnole qui ne fait que subir... la batterie va générer des revenues bien supérieurs au pétrole...

Pour en revenir aux "vieux" VE d'aujourd'hui, ha ha ha, "pour moi" ils ont une grande valeur, on parle toujours de rétrofit de thermique vers electrique mais jamais de VE vers VE... beaucoup plus facile, il n'y a que la batterie et éventuellement son chargeur à changer (si on veut la recharge rapide ou ultra rapide) et reprogrammer le contrôleur... le chargeur est dépendant de la batterie pas du VE... je vais attendre que les "vieux" VE soient vendus d'occase sans batterie, donc une bouchée de pain pour des véhicules pratiquement neufs... je préfère partir d'une batterie neuve dernière génération... ne nous y trompons pas les Leaf, I3, Golf E, etc... sont de très bonnes voitures, ce qui pêche c juste l'autonomie et la recharge... mais ce sera très facile à arranger... surtout avec les solid state, exit le refroidissement des batteries, bienvenue à la recharge ultra rapide...

Les équipementiers vont s'engouffrer dans la brèche (il en va de leur survie) pour fournir les pièces et batteries sur mesure ou des séries de cellules pré-soudées... qui seront toujours moins lourdes, moins encombrantes, moins chères et plus performantes, ça va toujours dans ce sens...

Perso pour les futurs VE je ne crois pas du tout au VE à gros pack batterie, inutile avec la recharge ultra rapide, mais plutôt au système modulable présenté par Fiat cette année, VE recharge ultra rapide + un petit pack d'origine (qui fait partie du VE à l'achat) pour le quotidien de 20 à 30kw par exemple (de 160 à 250km largement suffisant, 20kw en recharge ultra rapide sont rechargés en moins de 5mn) ce qui du coup réduit considérablement le prix d'achat du VE, plus léger et plus rapide à recharger pour les courts trajets de tous les jours (mais si tu te rends compte que tu as besoin de plus tu rajoutes un pack), te coutera beaucoup moins cher quand tu devras changer la batterie au bout de 8/10 ans...

Mais avec la possibilité de mettre 2 packs supplémentaires par tiroir (en loc ou en possession) pour les rares longs trajets pour la plupart dans l'année... ce qui permet d'aller de 60 à 90kw suivant le type de voiture uniquement quand tu en as besoin.

C très malin et intelligent, c la possibilité qu'offre la solid state, mais pas la lithium ion... encore trop grosse, qui chauffe énormément et donc n'accepte pas la recharge ultra rapide (limité par la dilatation mécanique)...

Dans mon cas, la voiture m'a été donnée en panne. J'ai rencontré la semaine passée une personne qui possède la même achetée 150 euros, il y a deux ans. Compte tenu du prix du carburant, je veux bien mettre 3000 euros dans un VE d'occas, avec hayon, capable de tracter une remorque et avec une autonomie réelle de 150 km avec la remorque. Ce n'est pas souvent mais cela arrive. Le problème, c'est que j'ai beau chercher, je ne trouve pas. Et quand je refais les calculs économiques, plus de 3000 cela suppose 5 ans mini sans gros problèmes. Je possède la clio depuis 2011, avec que des frais d'entretien normaux. De plus, il y a incertitude sur l'évolution de la fiscalité des VE. L'état ne va pas laisser filer une manne financière comme les taxes carburants sans compenser. Quand 30% du parc sera électrique, ce ne sera plus des aides, mais des taxes. Le chiffre de 3000 est donc un maximum raisonnable.

Je suis du même avis pour le concept présenté par Fiat, de loin l'idée la plus intelligente qui ait été présenté autour du VE.

Après pour le reste, sincèrement ça fait 30ans qu'on nous sort que les 10 dernières années ont servi de R&D et que dans les 5ans tout va être révolutionné. Le Solid State arrive dans les 5ans, pas de doute, ce sera une petite révolution, mais de là à dire que tout va être redéfini, je ne suis pas si sûr. Ce sera nouveau, ça aura un coût certain pour couvrir la R&D importante, l'effet nouveauté, etc.

Mais oui, la batterie Solid-State fera du VE une réelle alternative, et le réseau Ionity devrait être bien développé d'ici là, avec, on l'espère, du 350kW.

Bonjour,

   Vous cherchez un prêt? Si oui, contactez: rgarret2244@gmail.com ou

Whatsapp + 60-16-248-3018 pour plus d'informations, le cas échéant, répondez-nous

au plus vite..

Je vous remercie...

De Robin Garret