Commentaires - Le prix des voitures thermiques a davantage augmenté que celui des électriques

c'est la faute aux ecolos bobos khmers ayatollahs de l'écologie, ca sert a rien la dépollution, on veut des canicules et des ouragans pour nos enfants !

On se moque du consommateur et maintenant les constructeurs pleurent...

Sans compter le malus qui fini par tuer le marché surtout en France...

Cupra Ateca acheté en 2019, tarif remisé à 37000 EUROS

CUpra Ateca acheté en 2022 (concours de cirsconstance) en pleine penurie de voiture, tarfi remisé 44000 euros

Cupra Ateca modele 2024 remisé et affiché en concession 56000 euros

merci l'europe et la France. Vous ne voulez plus que l'on achete de voiture plaisir, pas de souci. Je fais partie de ceux qui garderont un beau souvenir de la passion automobile, mais je vais m'être mon argent ailleurs. Et la crise ne fait que commencer...

Radar, prix des vehicules, taxes en tout genre... Les ecolos vont être ravi... Ils ont gagné... (avant de s'apercevoir d'ici quelques temps qu'ils se sont trompé de cible...)

Pendant que les bobos se vantent de la recharge à bas cout de leur TESLA, ne comprennent pas pourquoi le petit peuple des zones très urbanisées ne s'endettent pas à vie pour des VE aux autonomies limités ( en LDD), les différents dispositifs punitifs anti VT ( malus, CAFE, ...) continu de faire des ravages pour les plus modestes qui ne disposent pas de possibilité de recharge domestique : pour eux le prix des VT et hybride augmentent, y compris en occasion pour suivre la courbe du neuf ...

Le VE une injustice sociale, un accélérateur de la fracture sociale sur la mobilité électrique, et l'arrogance et le mépris de beaucoup de ses fans "ayatollah", provoque chez moi une révulsion sur ce mode de transport, même si mon intérêt financier voudrait que j'en achète une ...

édit :

Le VE est une injustice sociale, un accélérateur de la fracture sociale sur la mobilité automobile

Bientôt la nouvelle annonce escroquerie qui arrivera prochainement : Les électriques sont moins chers que les thermiques !

Ah non, pardon. C'est juste l'inverse : Les thermiques sont plus chers que les électriques. (si vous ne saisissez pas la nuance, je peux rien pour vous)

Forcément faut bien décourager des vils résistants.

Et a^rès ça continuera de chouiner comme quoi les ventes globales baissent ..

Auparavant les véhicules essence coutaient beaucoup moins chers que l'équivalent diesel, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Les prix ont augmentés de manières inconsidérée depuis environ 7 ans !

Tout cela pour engranger des profits supplémentaires et afin de compenser le surcout électrique (essentiellement le prix des batteries).

en fait c'est le manque de gaz russe bon marché qui nous fait plonger dans tous les secteurs économique ! comme disait lemaire mettre la Russie a genoux ( EFFET BOOMERANG)

En 2023, le salaire annuel brut moyen était de 43 592 euros en France.

C'est une bonne chose pour les politiques : diviser pour mieux régner.

Ton message sur Caradisiac rejette également du CO2. Donc je vois que je ne suis pas seul à souhaiter le changement climatique. Bienvenue dans mon club.

Les automobilistes ont toujours été pris pour des jambons. Et xa empire chaque année

C'est un bel exemple du «jusqu'où aller trop loin».

Les prix montent mais pas les revenus. Face à ces prix, les chalands se détournent, retardent ou abandonnent leurs projets d'achat. L'automobile est en crise partout dans le monde mais c'est plus aigu en Europe et pour Stelantis, aux US.

Un exemple de plus de l'affaiblissement des revenus presque partout dans le monde.

Est-ce une surprise?

Il est certain que sans prise privative, les VE n'ont aucun intérêt économique; pour les VT, les constructeurs espèrent qu'elle vont sauver les bénéfices.

Les résultats se voient tous les jours dans les titres de la presse grand public.

Non l'affaiblissement des revenus c'est en Europe (car nous nous tiermondisons) : les chiffres ne mentent pas.

Il y a 15 ans : le pouvoir d'achat d'un américain et d'un français était similaire. Aujourd'hui il y a 80% d'écart. Les américains regardent les français, comme on regarde nous le Venezuela.

Bref, nous sommes en pleine tiermondisation, et la cause ce sont les choix politiques de nos dirigeants qui n'ont tjrs pas compris qu'on était plus dans les années 80 avec la mondialisation heureuse et la religion du libre échangisme à tous les étages.

Notre seul espoir : un changement majeur de paradigme politique : notre salut ne passera pas par le camp du bien (connu également sous le joli nom de 'front républicain').

pcq vous croyez franchement que la force navale va changer votre vie. c le côté face de l'empereur.

Il faut ajouter l'impact CAFE : les VT modestes sont dépourvus de HEV et surtout de PHEV, système trop couteux pour des petits modèles. Hors, les VT simples sont les plus visées par les émission de CO2 alors que les lois CAFE privilégient les lourds SUV PHEV ( pondération des émissions selon poids des véhicules ... ).

Les constructeurs automobiles sont donc obligé d'augmenter "artificiellement" le prix des VT simples, car ce sont eux qui vont provoquer des amendes CAFE, d'autant que ce sont des véhicules où les marges sont faibles : bref, la politique du VE forcé fait augmenter de façon drastique le prix des VT simples, et l'impact est hélas punitif pour les foyers modestes ...

Et encore, le niveau de vie de l'Europe et de la France en particulier reste élevé, mais c'est totalement artificiel, l'Euro encore fort nous permet d'acheter à bas prix dans les PVD, sauf que cela repose sur de la dette car nous produisons de moins en moins de biens tangibles, le déficit commercial Chine/Europe a d'ailleurs explosé ...

Le jour où l'euro s'effondre, c'est tout un château de carte qui va s'effondrer, la question est de savoir si ce sera un krach "larvé" ou "brutal" ...

Je veux juste que mon pays rebrousse chemin car celui-ci mène à l'appauvrissement et la misère totale.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html&ved=2ahUKEwjbx7nv5LCKAxWsTKQEHRBRHjwQjjh6BAgTEAE&sqi=2&usg=AOvVaw36jZ4GbnII5P7kWzvMrOzT

Après on peut souhaiter la misère : la gauche française le souhaite par exemple car elle a compris : qu'un miséreux est un écolo dans l'âme (la misère étant l'allié du climat). Mais il faut le souhaiter en connaissance de cause.

+ le prix des normes (les organes de dépollution sur une voiture thermique de 2024 c'est le prix d'une citadine en 2010)

+ le coût de l'énergie (qui a doublé en France au nom de l'écologie)

+ la baisse des volumes (moins d'économie d'échelle)

+ la disparition de la classe moyenne (et donc la baisse de clients pour les modèles < 40k euros)

Bref, ça se résume en 1 mot, la tiermondisation (nous prenons le chemin qui mène vers une France sous développé et le reste de l'Europe également hors pays libre, genre la Suisse.)

Si c'est la seule façon d'inciter les gens à passer à l'électrique, alors je ne vois pas le soucis

Le thermique pour respecter les normes va devenir de plus en plus cher , les citadines ne se feront plus qu'en électrique.

Investir dans une thermique aujourd'hui à moins de ne pas pouvoir faire autrement (absence de point de charge) est un mauvais choix.

Le diesel est mort et n'aura été une référence que durant une courte période, quand il profitait de son pipeautage généralisé avant le dieselgate...

Maintenant que les essences thermiques sont arrivés au même niveau de complexité mécanique et de dépollution que les diesels, ils ont fort logiquement rejoint les tarifs des rares diesels qui existent encore.

Sauf que tu oublies dans l'équation les hybrides, qui grâce à leur simplicité mécanique et leur faible besoin en dépollution, arrivent à être moins chers que leurs homologues thermiques, tout en étant plus performants, plus fiables et moins coûteux en carburant comme en entretien.

À perfs et équipements identiques, une Corolla hybride est par exemple moins chère qu'une 308 ou qu'une Golf thermiques, sans même parler des versions hybrides plug-in dont les tarifs s'envolent.

Inciter ?

On a pas la même définition du terme.

Obliger me paraît plus approprié. On voit que les petits stalinistes verdâtres ont du mal à assumer leurs dictats éco-regressistes.

S'agirait d'assumer et d'appeler un chat, un chat.

Bref, il faudra une sanction électorale pour recadrer cette minorité d'activistes dont tu fais partie, je ne vois que ça comme solution pour sortir de l'impasse et faire de la France un grand pays à nouveau ou le mot 'liberté' aura encore un sens.

https://www.facebook.com/share/p/15STUXyxK7/

La réaction des wokiste

Le Sauveur de Planète avec ses boîtes à piles de plusieurs centaines de kg fabriquées en Chine au charbon : il en a déjà consommé 3 en seulement quelques années et il vient pourtant faire la morale en termes écologiques !

Heureusement pour lui que la honte ne tue pas !

Vous auriez mieux fait de ne pas vous lever ce matin….

vu ta photos de profil, je vais pouvoir en poster un sacré paquet avant de te rattraper ...

Alors le marché automobile n'a pas fini de s'effondrer. Le pb c'est qu'il ne s'effondrera pas tout seul, le reste du systéme suivant de près.

L'écologie par les prix n'est pas tenable.

Sans blague, on s'en étaient pas aperçus...

J'avais vu la douille venir il y a longtemps : comme il fallait que les courbes des prix thermique /ve se croisent au plus vite... La solution la plus evidente était de faire exploser les prix du thermique, et c'est ainsi que ça s'est passé

Nous dit le type qui recharge peinard le soir en rentrant chez lui quand des foyers en zone très urbanisés ne disposent pas de recharge domestique, et doivent galérer pour trouver où stationner leur véhicule ...

Ces manants n'auront qu'à trouver des Superchargeur Tesla et pour aller recharger aux super heures creuses en pleine nuit : Monsieur est trop bon

Pendant le temps que vous lirez ça, vous n'écrirez pas vos certitudes...

Je cite, lu ce matin:

"La demande mondiale de charbon a atteint un niveau inédit en 2024, à 8,77 milliards de tonnes, a annoncé, mercredi 18 décembre, l'Agence internationale de l'énergie (AIE), alors que cette année sera la première au-delà du seuil de 1,5°C de réchauffement par rapport à la période préindustrielle. La Chine est un "acteur clé" de cette économie, car un tiers du charbon consommé dans le monde est brûlé dans des centrales électriques chinoises."

" Sans surprise, ce sont les constructeurs chinois qui dominent la production des véhicules électriques." Serait-ce pour autant LE modèle à suivre?

Et oui!

Tout en se contentant de citadines electriques avec des autonomies minables ne permettant absolument plus aucune forme de polyvalence.

"boîtes à piles de plusieurs centaines de kg fabriquées en Chine au charbon"

d'où mon post ci-dessus.

Quand il n’y en a plus, il y en a encore…..

Je n’ai pas de VE …. Je ferai le pas lorsque le marché proposera des véhicules offrant 1000 km WLTP.

Mais, entre-temps, pourquoi ce bashing anti VE ???

À peine un forum fermé sur le sujet, Caradisiac en offre un similaire permettant aux mécontents de vomir une nouvelle fois leur 4h sur le forum…

À quoi sert il de répéter inlassablement les mêmes critiques ? Cela fera t il évoluer le contexte ? Non

Cela fera t il changer de stratégie ? Non

Cela fera t il évoluer la technologie ? Non

Cela va t il être l’occasion de transformer un nième forum en un débat politique ? Probablement

Donc, rendez-vous dans une centaine d’interventions…

Belle journée

Parce qu'au stade actuel de la technologie des batteries les citadines ou compactes électriques ne sont pas prévues pour la polyvalence recherchée.

Donc, au lieu de "généraliser" le VE il faut admettre qu'en seconde voiture d'un foyer c'est envisageable et dans d'autres cas d'utilisation ce n'est vraiment pas la peine de puiser dans le catalogue 2Tonnes.

"Mais, entre-temps, pourquoi ce bashing anti VE ???"

Jusqu'a preuve du contraire dans la vraie vie ce sont les thermiques et le hybrides que l'europe interdira en 2035. Et ce sont les VT qu'on taxe et interdit (ZFE).

Le bashing il est anti VT. Faut pas inverser l'ordre des choses !

Après si les gens ne veulent pas des VE dans leur grande majorité, c'est que l'offre ne correspond pas à la demande.

L'usine mondiale du VE, la Chine, tourne à plein régime, la planète se réchauffe, et on se demande pourquoi ...

Ne pas oublier que la pollution jouait un rôle essentiel dans le refroidissement terrestre, pour des questions de santé publique évidente, la Chine a totalement dépollué ses centrales thermiques notamment celle au charbon et comme les Allemands d'ailleurs, ce "dôme" néfaste pour la santé mais qui protégeait du réchauffement a donc explosé ...

On le voit bien, un développement massif d'une électricité décarbonée comme le nucléaire aurait du accompagner le VE, on ne l'a pas fait, on va dans le mur ...

"Mais, entre-temps, pourquoi ce bashing anti VE ???"

D'autant que certaines voitures électriques ou hybrides conviennent parfaitement à leurs utilisations et utilisateurs.

"Mais, entre-temps, pourquoi ce bashing anti VT ???"

D'autant que certaines voitures thermiques actuelles conviennent parfaitement à leurs utilisations et utilisateurs.

Ce n'est pas un renvoi de balle mais du bon sens car il ne s'agit pas de savoir "qui a commencé" mais plutôt qui s'obstine?

"Mais, entre-temps, pourquoi ce bashing anti VE"

Car la politique liée aux VE fait exploser le prix des VT modestes, rouler en VE et admettre cette injustice serait une bonne chose déjà, mais le nier comme certains ici relève du mépris de classe ...

Les autos et la techno sont au point , d'autres pays nordiques l'ont bien compris , le problème est que les gens ne veulent pas changer leur habitudes.

Le raisonnement actuel c'est faire le plein et rouler plusieurs centaines de kilomètres, ils y tiennent.

L'électrique c'est un autre mode d'utilisation, on fait la même chose mais en rechargeant plusieurs fois et ce de manière transparente comme j'ai pu le faire cette nuit ! Avec une borne connectée tout est automatique

Ceci dit , oui pour les gens qui n'ont pas accès à un point de charge c'est un problème, c'est pas loin d'un sur deux , c'est sur ce point qu'il faut accélérer.

"Les autos et la techno sont au point , d'autres pays nordiques l'ont bien compris , le problème est que les gens ne veulent pas changer leur habitudes."

Foutaises ! En norvége ils achetent des VE avec les revenus du pétrole et parce que les VE sont bien moins taxées que les VT. Point barre.

Pour l'instant oui , on est exigeant sur une techno en pleine évolution , mais très prometteuse.

Les rochons d'aujourd'hui seront les conquis de demain , l'électrique ce sont les propriétaires qui en parle le mieux.

Franchement, ne pas inclure le fait qu'il y a de plus en plus de petits VE disponibles, ce qui ne peut faire que baisser le prix du VE moyen, sert juste à créer du clic et des débats à la con dans les commentaires.

et alors, personne ne vous empêche d'acheter un thermique, il y en a plein les concessions. et comme les constructeurs connaissent l'attrait du moteur thermique : le bruit, le carburant qui pue et les 1000 km sans devoir s'arrêter plus de 2 min. Ils en ont profité pour augmenter les tarifs, et pas qu'un peu, tout en produisant dans les pays a bas salaires.

et vous vous, lecteurs majoritaires de Cara vous venez incriminer les écolos qui ne sont pas au pouvoir alors que ce sont les actionnaires qui profitent de la situation.

"d'autres pays nordiques l'ont bien compris"

Tu veux parler de la plus riche pétromonarchie Européenne, la Norvège, qui ultra subventionne le VE avec l'argent du pétrole ...

"Les autos et la techno sont au point "

Mais c'est pas a toi de juger, tu n'es pas dieu le père sur terre !

C'est au consommateur : et il rejette massivement la VE malgré des subventions MASSIVES.

C'est comme dire : la fausse viande végétale à base de concentré de quinoa/tofu et cheveux de cherokee bio est aussi bonne que la viande, donc on arrête la viande et l'élevage associé... Tu serais qui pour dire ça ? A part un petit frustré qui veut imposer ces desiderata aux autres ? Et bien c'est exactement la même chose avec la voiture électrique.

A la fin c'est le consommateur qui décide, et comme le consommateur n'a plus le droit de décider car une minorité lui impose ces dictats, ça sera l'électeur qui doit à mon sens prendre les choses en mains en sanctionnant cette minorité qui se prend pour une réincarnation de Pol Pot.

"l'électrique ce sont les propriétaires qui en parle le mieux."

Normal que ceux qui sont des gros rouleurs pendulaires avec possibilité de recharge à domicile et ou au boulot aient remplacés leurs BAM par un équivalent de prix en VE.

Mais c'est loin d'etre la majorité.

Les écolos ne sont pas au pouvoir ?

Franchement la Macronie ou EELV je vois pas la différence.

Le monde n'a jamais autant consommé de charbon qu'en 2024.

Record de production de la Chine battu : 14 millions de tonnes par jour.

La consommation de TOUS les pays "émergents" a explosé ces dernières années.

Mais continuez donc à détruire notre industrie automobile en pure perte.

Et surtout, continuez bien à voter avec les pieds. Il paraît qu'être con, c'est un droit.

Je me marre...

Sauf qu' un petit VE pas cher n'a rien de comparable en terme de mobilité par rapport à un petit VT pas cher !

Autonomie allant du simple au triple. Et du coup le prix de revient aux 100 kms WLTP varie aussi du simple au triple en passant d'un petit VT à un petit VE...

« Jusqu'a preuve du contraire dans la vraie vie ce sont les thermiques et le hybrides que l'europe interdira en 2035. »

L'UE n'interdira pas les thermiques en 2035 mais la vente des VT en 2035. Cela n'a pas du tout le même sens.

« Et ce sont les VT qu'on taxe et interdit (ZFE). »

Non plus ! Avez-vous vu des ZFE autorisées uniquement au VE ? On en est très loin.

Vous êtes le roi de l'à peu près

Seule solution, barrage aux VE "Charbonnées", chinois, Allemand, pays de l'est ..., bref si on ajoute les batteries produites dans ces pays, autant interdire d'urgence 80% des VE sur notre sol ...

Mais oui tu as très bien compris, ton post est ridicule, si tu es la pour te raccrocher aux branches!

Continue ce genre de réponse, ca colle bien aux politiciens actuels : pour ma part je ne donne pas cher de la peau du Bayrou, le mec qui est allé assister au conseil municipal de Pau Falcon pendant qu'on compte les morceaux à mayotte !

N'exagérez pas ! Je comprends la problématique, la période est compliquée ! La technologie n'est pas encore à maturité , et les prix vont vraiment être accessibles dans deux ans environ, aujourd'hui il y a de très bonnes affaire à faire sur du VE d'occasion qui permettent le quotidien comme les vacances (Id3,Megane,Niro,kona, Zoé 50, MG4) celui qui posséde un point de charge , ne doit pas hésiter , on redoute toujours ce qu'on ne connaît pas , mais il va s'y retrouver, c'est une certitude.

La polyvalence supérieure du thermique aujourd'hui vous coûte très cher , faites vos calculs.

J'ai remarqué un truc assez fou avec les propriétaires de VE : quasi systématiquement ils veulent imposer leur dictats (techno entre autre) aux autres.

Un peu comme si la croix était tellement lourde à porter qu'il fallait absolument souhaiter partager le fardeau.

Inversement, le gars en thermique s'en fou des électriques, ça ne le dérange pas, il va pas faire chier parce que des types roulent en immondice chinois de 2.5T pour sauver la planète, parce qu'il est satisfait de sa thermique, il ne ressent pas le besoin de forcer les autres à adopter sa techno pour se sentir moins seul dans son effort (pour sauver le monde en l’occurrence pour le propriétaire de VE écot-endoctrinée)

Bref, la maladie de notre 21ième siècle s'illustre parfaitement par la naissance du bobo (qui n'existait pas il y a encore 30 ans) et si on devait définir cette nouvelle classe sociologique en une phrase je dirais :

"Personne qui ne voit le monde uniquement au travers de son propre mode de vie qu'il souhaite généralisé à tous de grès ou de force."

Bref, l'émergence de cette sous-classe est symptomatique de la déchéance de notre pays / continent.

1) Les gens en veulent pas acheter de VE d'occasions ( risque évident sur la batterie)

2)Les gens ont besoin de la mobilité procurée par les thermiques. C'est ainsi.

Hors-sujet comme d'habitude ! Il n'est pas question d'autonomie mais de prix.

Si demain, on interdit tous les VT de plus de 4,20 m, alors le prix moyen des VT baissera. C'est magique ! Ou pas, c'est simplement qu'on aura retiré les véhicules les plus chers... Et bien c'est exactement le contraire pour les VE

Hors-sujet comme d'habitude ! Il n'est pas question d'autonomie mais de prix.

Si demain, on interdit tous les VT de plus de 4,20 m, alors le prix moyen des VT baissera. C'est magique ! Ou pas, c'est simplement qu'on aura retiré les véhicules les plus chers... Et bien c'est exactement le contraire pour les VE

Oui, le thermique coute de plus en plus cher, mais on sait pourquoi. Parce que des gens comme toi sont au pouvoir en France et en Europe. Tu es la raison (indirectement bien sur) de la hausse folle des prix (au delà de l'inflation globale).

Pendant ce temps là aux USA : le coût d'une Mustang (VS le pouvoir d'achat) ou de toute autre voiture normale, n'a pas bougé d'un yota (ça a augmenter autant que l'inflation globalement donc rien d'anormal). Les VE progresse malgré la liberté de choix qui s'offre encore au citoyen américain. Et même si le marché est en difficulté c'est à des années lumières de l'Europe qui est totalement sur le déclin dans l'industrie automobile.

Bref, imposer la VE par la force, est totalement stupide même si je comprends que ça rassure les propriétaires de VE actuels totalement autocentré sur leur petit microcosme et leur mode de vie qu'il souhaite imposer à tous.

J'en suis pas si sûr ! Les batteries sont bien plus endurantes que l'on pense , voir les études paruent dernièrement

Les gens manque d'informations et ne savent pas quoi penser.

Si on nomme mal les choses, on ne peut pas les comprendre correctement.

S'il n'y a pas de nuance, il n'y a pas d'échange, mais seulement des invectives comme vous en faites en permanence.

Hors sujet à nouveau !

Et en quoi la présence du premier ministre à Mayotte va aider les secours ?

80% d'ecart me semble très exagéré, a mon avis ca dépend grandement de la composition de ton foyer et je pense que pour la classe moyenne, ca doit être de l'ordre de 20%

"Il n'est pas question d'autonomie mais de prix."

?????????????????????????? Tu racontes quoi la ?

J'achété pas un prix, mais une voiture. Et la fonction principale d'une auto c'est permettre de se déplacer de A à B, donc oui je regarde l'autonomie et la mobilité procurée par la voiture.

Cependant c'est vrai que pour forcer ce passage aux véhicule électrique,rejeté par la majorité des citoyens (vu les chiffres de ventes), la propagande continue, et l’utilisation de la peur du changement climatique (et ça fonctionne beaucoup sur certains ici) pour faire tout accepter, ressemble à des techniques employées par certaines dictatures bien établies ...

Malheureusement les "écologistes" ont tendance a imposer leur pensée unique, en étant persuadés de tout savoir mieux que les autres, même quand ils sont a côté de la plaque.

Une dictature écologiste établie par une minorité en quelque sorte.

Si l'Europe continue ainsi, cela provoquera sa perte, car l'économie va s’effondrer rapidement (cela a déjà commencé), bien avant que l'on soit ennuyé par un changement de climat.

Excellent ! j'en étais sur

Bayrou il est gateux complet le pauvre ! Il faut qu'il aille s'occuper de sa mémé de bagnères de bigorres !

Ce qui est certains, c'est qu'en matière de batterie le rapport poids/performance stagne depuis quelques années, on fait juste du plus volumineux et plus lourd sur les modèles de série vendus en Europe. Il n' y a qu'à voir les petits modèles qui sortent actuellement ( R5 / Inster/ ...) qui sont à peine au niveau d'une ZOE 2019 car les contraintes de volume ne permette pas de faire mieux ...

Dans les 5 ans, seront industrialisés des batteries avec des rendements d'un tout autre niveau, autant dire que ceux achetés aujourd'hui vont être totalement obsolète ... et la baisse des prix neufs constaté est surtout du à l'effet CAFE, punitif sur les VT simples qui doivent financer les VE des classes aisées ...

Acheter un VE aujourd'hui est donc une très mauvaise affaire, ne rien acheter reste la meilleurs solution ...

Norme CAFE imposée par l'UE : objectif de cette saloperie, prétextant l'écologie pour ponctionner toujours plus d'argent : d'année en année, faire baisser la moyenne des émissions de CO2 par marque, sinon millions/milliards € d'amende aux constructeurs (où va cet argent ?).

Donc : les constructeurs doivent vendre plus d'électriques et moins vendre de thermiques, on est bien d'accord ?

Donc pour y arriver, une technique est de baisser le prix des VE + augmenter le prix des VT, ok ?

Ça, je l'ai déjà expliqué ici y'a plusieurs mois.

La baisse du prix des VE s'explique entre autres par l'effet de masse : quantité en hausse = baisse des prix.

Ce que l'UE ("dirigée" par quelques idiocrates supranationaux) n'avait pas vu venir, c'est la concurrence chinoise : pour essayer de LIMITER cette perturbation dans leur plan, l'UE a monté cette histoire d'entreprises "VE aidées par l'état chinois" (en oubliant les méga-subventions pour les gigafactory en UE ) pour hausser les taxes d'importations (selon moi : plus la marque donnait de dessous de table aux "enquêteurs envoyés par l'UE", moins la surtaxe était élevée; la "coopération" de la marque est encore une grossière manipulation pour naïfs).

Il faudrait ajouter le prix de l'énergie pour l'industrie (c'était cool, le gaz bon marché venant de Russie hein ! C'est con, Nord Stream 1 et 2 ont explosé (et on sait tjrs pas par qui ? + sanctions à la Russie sous pression US, comme d'hab) et d'autres trucs fondamentaux aussi, mais ce pavé-écrit est déjà assez long, nan ?

C'est que vous n'avez pas du bien lire le programme de EELV.

Arretes un peu d'enculer les mouches tu veux bien ? tu as parfaitement compris que je parlais d'interdiction des VT et hybrides en 2035 je parlais de l'interdiction de vente des VT neufs...

Ne te fais pas plus bete que tu ne l'es !

https://www.kia.com/us/en/get-a-quote?vehicle=forte&year=2024

20k dollars aux USA pour rouler dans une thermique moderne, fiable, polyvalente. Voiture qui fera 500mkm sans problème (2.0 atmosphérique 150cv : bref moteur pragmatique)

22k dollars avec les taxes soit moins de 21k euros TTC.

On a quoi pour ce prix la dans la république soviétique française ?

Même pas de quoi se payer un puretech qui sera HS à 80mkm (et encore si tu as de la chance).

absolument.

Et acheter une petite hybride qu'on conservera 10 ans ou plus est une bien meilleur stratégie que d'acheter une petit VE pour qui a besoin de ce genre de gabarit de voiture.

Bah quoi ? L'europe obéit déjà au dictat des écologistes et Macron obéit au dictat de l'europe (enfin il a pas besoin de bcp de forcer pour obéir)...

C'est tjrs dans le programme d'EELV d'interdire les sapins de Noël ? A côté de "l'interdiction pour les enfants de rêver d'aviation" et les cours d'éco-sexualité obligatoire dès 5 ans ?

https://www.leparisien.fr/societe/quest-ce-que-l-ecosexe-cette-pratique-qui-prone-les-rapports-sexuels-avec-la-nature-15-06-2023-36MRNTEQDNGEFAKZG5LYWHLKAU.php

Quelle est le sujet de l'article ?

Non plus, il a un gouvernement à former. Chose qui est impossible car nos élus sont à votre image : tout dans l'invective, rien dans le compromis et la nuance.

Vivement les prochaines élections législatives ! D'ici là, il ne se passera rien.

La CAFE a été inventée aux USA et existe dans énormément de pays. Vous ne devriez pas vous sentir privilégié d'en subir l'impact.

N’empêche on notera l'efficacité des sanctions économiques envers la Russie (qui ont surtout sanctionné les peuples et les entreprises européennes : il y a de quoi écrire un livre : comment se tirer une balle dans le pied en géopolitique pour les nuls : on a un best seller à la clé !) :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/12/09/guerre-en-ukraine-en-novembre-2024-les-russes-enregistrent-leur-plus-forte-progression-depuis-deux-ans-et-demi_6156776_4355771.html

Bref, remarquable efficacité des sanctions économiques, la Russie est à genou !

Ils doivent bien se marrer au Kremlin quand même.

Je ne m'en lasserai jamais :

https://www.youtube.com/watch?v=RRo7n8kMK5s

Pas de réaction concernant l'interdiction des VT des ZFE ?

Quand vous dites quelque chose, on n'a pas à deviner ce que vous voulez dire.

Lire l'excellent article dans le monde sur les dangers du compromis mou au centre ecrit par picketty.

"https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/12/14/thomas-piketty-l-idee-selon-laquelle-il-faudrait-gouverner-le-pays-en-rassemblant-tous-les-partis-dits-raisonnables-est-une-dangereuse-illusion_6447592_3232.html

Dans le PIB, il y a l'investissement public. Vu la hausse des dépenses dans l'armement, il est normal que l'indicateur que vous avez choisi croisse.

Beaucoup de gens souffrent en Russie mais ils préfèrent se taire, car ceux au pouvoir qui ne pâtissent pas des sanctions savent comment avoir un peuple obéissant.

Je me souviens d'une famine en Corée du Nord il y a quelques années mais bizarrement, aucune manifestation dans la rue pour renverser le pouvoir. Comme quoi, il y a les Français, qui pleurnichent tous le temps, et il y a les autres.

Les USA ne l'applique pas où du moins pas du tout à des niveaux handicapants.

Ce forum est devenu un défouloir politique….

En fait, si on oublie les croisades « anti » (hybrides, VE, VT) l’offre n’a jamais été aussi riche.

Dans chaque catégorie de budget, on trouve des véhicules de qualité. Je n’aurais aucune difficulté à choisir aujourd’hui un nouveau véhicule.

L’automobile est moins le problème que la dérive politique du forum.

En effet, politiquement, les croisades « anti » prennent tout leur sens pour les partisans des partis préparant la prochaine présidentielle.

Autrement dit, Caradisiac ressemble de plus en plus à CNews ou à Europe1, l’automobile n’étant qu’un prétexte.

Decidement tu persistes ! Je jette l'éponge !

Ai-je dit qu'il fallait que seuls les partis dit raisonnables gouvernables ? Non, alors que voulez-vous prouver ?

Tout pareil. Le pays a décidé de me faire chier? -> je participe fièrement et activement à l'assèchement de ma contribution financière. Achats à l'étranger, niches fiscales jusqu'au plus petit trou et combines en tout genre. Plus vite ce sera le chaos, plus vite on peut espérer un REEL changement.

C'est l'hopital qui se fout de la charité la !

Perso, je suis très étonné par la valeur du prix moyen. 50 k€ en France, 56 k€ en Italie, ...

Les Sandero, Clio, 206, Golf, ... ont-elles aussi peu d'importance dans le bilan général ?

Non mais c'est pas le sujet. La Russie a tjrs été un pays merdique où l'on vivait globalement mal.

Si tu as étudié les guerres dans ton cursus scolaire, tu aboutirai à la conclusion suivante : une guerre se gagne avec l'économie.

Si l'économie de la Russie était à genou (comme la promesse de M. + 1000 milliards de dette, coût énergie x2, retour du chômage de masse, désindustrialisation massive #jolie palmarès), elle perdrait la guerre. Or ils sont en train de la gagner. Ça se sont les faits.

Tant que vous y êtes, vous devriez dire qu'elle est non contraignante en Chine et aux USA vu que ce forum appartient aux rois de l'à peu près... Exagération à part, vous pouvez penser que les constructeurs ont fait des efforts volontaires sans contraintes pour abaisser la consommation des véhicules qu'ils produisent, moi pas.

Est-ce que la nôtre est trop contraignante ? On verra mais jusqu'à présent, les constructeurs ont réussi à suivre ce qu'elle imposait.

En Russie les gens souffrent, mais en france les francais pleurnichent...

Tiens donc ! idéologie quand tu nous tiens !

Les gilet jaunes, les manifestations monstres pour la retraite, les matraquages, que des pleurnicheries tout ca !

Je sens de la jubilation dans vos propos ! Vous êtes un bon patriote

Je suis impatient que le changement que vous attendez arrive. Nous allons enfin pouvoir tous vivre heureux, en paix et richement. Personnellement, j'ai arrêté de croire en l'homme providentiel (la femme pour vous même si Jordan aurait pu être votre pote d'école vu vos âges).

Dixit le type tellement formaté qu'il nous ressort tous les éléments de langage de la Macronie comme un perroquet. L’hôpital qui se moque de la charité.

J'y peux rien si ton camps politique à démontrer aux yeux de tous sa capacité hors norme à tiermondiser notre pays. Les gens jugent sur les résultats et ils ne sont pas juste médiocre, ils sont exécrables. Donc oui, tu te retrouves archi minoritaire dans l'opinion, mais c'est normal quand on est le cancre de la classe de ne pas avoir bcp de soutiens.

" On verra mais jusqu'à présent, les constructeurs ont réussi à suivre ce qu'elle imposait. "

Il faut l'encadrer celle la !

"Dans chaque catégorie de budget, on trouve des véhicules de qualité."

Je crois que tu te trompe, c'est sans doute vrai dans ton cas, mais ce que nous visons en particulier, est l'offre pour les budgets modestes, qui, à défaut de recharge domestique, on peut d'intérêts aux VE souvent avec de faible autonomie dans leur budget, et sont punis par le prix des VT simples en nette hausse ...

A non moi je ne crois pas du tout à l'homme providentiel, je crois aux idées qui se suffisent à elles-même.

Et si je suis confiant pour l'avenir, c'est que je pense que Macron a triplement vacciné les français sur son idéologies ultra nauséabonde qui combine le pire de tout en politique :

- Libre échangisme sans limite (ayant comme conséquence : délocalisation amplifiée, perte de souveraineté, perte de compétence, dumping sociale, etc...)

- Soumission à l'Europe et a ses aberration (comme le marché européen de l'électricité ou le MERCOSUR)

- Eco régressisme (green deal, CAFE, etc... bref tout ces merdes soutenues par la macronie)

- Immigrationnisme (culte de la submersion migratoire où tous les records ont été battu sous Macron 1ier)

- Laxisme judiciaire comme doctrine favorite (avec son fidèle laxiste : DPM)

- Déni du réel (traverser le trottoir pour trouver un job, Kevin et Mateo, supporter Anglais, émeute à cause des jeux vidéos, etc...)

- Éloge du modèle inclusif et donc communautariste (avec son plus fidèle proche : Yassine Bellatar et ça peur de lutter contre l'antisémitisme pour je cite "ne pas énerver la rue arabe")

- Soumission aux puissances étrangères belliqueuses (comme la dictature algérienne entre autre, où Macron n'a pas dit un mot sur l'emprisonnement injuste de l'écrivain franco-algérien Boualem Sansal trop occupé à leur lécher les babouches dans sa repentance à sens unique)

Bref, ça ne peut pas être pire en fait, je pensais que François Hollande ne pourrait pas avoir de successeur pire que lui, mais si M. Hollande a totalement foiré la politique intérieure de la France (partageant les mêmes dogmes que Macron : les mêmes causes ayant les mêmes conséquences...) : il ne s'est pas trop mal démerdé en politique extérieur : là où Macron a clairement ridiculisé la France à chaque sortie de manière systématique.

Bref, la fin d'un monde, et c'est une excellente nouvelle.

Y'a pas à dire, dans certain cas rouler en électrique rend impoli et bête.

ce flyonthe c'est vraiment un cas !