Commentaires - Le gouvernement investira 700 millions d'euros pour la prime à la casse

C'est quand même con que PSA ne prenne pas au sérieux le mouvement électrique. Parce que pendant qu'ils vont essayer de ventre des véhicules thermiques au prix fort, des véhicules pas forcément mieux, en électrique ou hybride, vont se retrouver bien moins cher avec ces subventions.

Les constructeurs (tous hein, pas que français) français ont trichés sur le diesel, mais allons-y usons de l'argent public pour relancer la machine, ça coûte pas cher, c'est l'argent du contribuable !

Opération nettoyage lancé par le gouvernement, après avoir fiscalement incité les Français durant deux décennies a acheter du diesel, devenu indésirable, on les met a la casse.

Les personnes a revenu faible 'Smic' qui ont impérativement besoin d'une voiture pas chère pour aller bosser vont faire comment ? Les hybrides et électriques sont hors budget pour eux, les occasions Euro 5 ou 6 récentes à plus de dix mille voir quinze mille euros !!! pas sur qu'ils est les moyens de se les payer....

2018-2022 c'est vraiment du court term. L'explosion de l'offre VL électrique est plutôt annoncée pour 2025-2030.

Mais c'est vrai que l'état va très probablement offrir encore plus de crédits d'impôts et d'aides directes pour l'achat d'un VL électrique quand l'offre sera plus abondante.

Les smicards ne représente pas vraiment la cible de cette campagne. C'est plus les classes moyennes qui actuellement roules avec des bagnoles de 10-12 ans majoritairement diesel et qui dans quelques années changeront pour plus récent. Même si l'achat d'une nouvelle caisse représente toujours un budget important, cette aide j'en suis sure, fera accélérer la décision de bon nombre de personnes.

Et par ailleurs, ceux qui n'ont pas les moyens de changer de se verront pas financièrement pénalisés, comme lors de la dernière grande campagne du même genre.

Mettre à la benne de vieux véhicules diesel c’est bien, mais les plus récents ne sont pas beaucoup mieux, ils puent toujours autant voir plus

vue ton pseudo, je pense que la discussion est perdue d'avance, mais je vais tout de même tenter.

Les nouveaux diesels sont fapé, donc émettent moins de particules et plus les grosses fumées noires qui pues.

Le FAP est devenue obligatoire en 2011 (en France), ce sont justement tout les véhicules produit sans le FAP qui sont toujours sur les routes que le gouvernement voudrait remplacer.

Les diesels équipés de Fap polluent moins « visuellement » c’est certain mais c'est pas gagné quand à l’efficacité des dispositifs même sur des véhicules sortis au courant de l’année.

Si on veut faire du développement durable la meilleure solution reste encore de faire durer le parc d’en vehicules existants et de développer les solutions de transport alternatives que de vouloir mettre à la casse des véhicules qui fonctionnent parfaitement par des véhicules dont l’aspect « écologique «  reste incertain!

Pour mettre au rebut les TDI et l'achat de voiture française. ..

J’ai pas parlé de particules, et il faut bien être naïf pour croire que le FAP règle le problème, au contraire il en crée plus, d’où la norme Euro 6 qui ajoute le catalyseur de nox, et ce dernier crée un nouveau problème, et tout ça ne change pas l’odeur immonde du diesel qui a envahit nos villes depuis longtemps, le diesel propre n’existe pas et n’existera jamais, la preuve ils sont tous obligés de tricher pour passer les homologations

Le FAP est obligatoire depuis 2011 en Europe, et les peugeot hdi ont presque toutes des FAP depuis 2001

Aujourd'hui une toyota auris touring hybride (5l/100, et cout entretien mini = prius) est moins cher ou presque au meme prix qu'une 308 Sw 150ch diesel..

La fiabilité et donc le cout entretien faible des toy n'est plus a demontrer meme les taxi prefere une hybride toy qun diesel.

Apres si certains disent que les professionels de la route ont rien compris ... ok pourquoi pas.

Pourquoi prendre une 308 ?

oué d'accord, mais entre un Taxi qui va utiliser à fond le moteur élec en ville et un commercial ou indépendant qui va faire 5000km/mois sur autoroute, le second préférera acheter une 308 sw diesel qu'un hybride ou elec.

C'est pour ça que j'ai dit "moins" de particules. C'est dingue comme on comprend ce que l'on veut aujourd'hui, la nuance n'existe plus.

De par ça conception, un moteur à explosion, qui soit essence ou diesel n'est pas propre, donc l'a pollution atmosphérique générée sera toujours présente, à plus ou moins grande concentration.

En même pas un décennie, l'evolution, à tout point de vue, des moteurs thermique est exceptionnelle, on peut imaginer que cette évolution peu continuer et que le moteur thermique sont en train de devenir de plus en plus propres, jusqu'à un seuil quand nos constructeurs développeront plus la R&D des système électrique que thermique.

Et concernant les seuils de pollution, c'est comme les seuils de radioactivité, on se demande qui pond ces normes tellement elles sont en décalage avec la réalité. Evidemment qu'il faut de la régulation mais imposer des normes à court term "impossible" à tenir tend inévitablement à la triche ou la magouille.

Ce qui est gênant dans cette histoire, c'est qu'un scandale type "batteriegate" est toujours possible.

Selon moi, la subvention devrait plutôt aider les gens à prendre les transports en commun, le vélo, leurs pieds...voir les aider à se rapprocher de leur travail (aide au déménagement)

Par ailleurs, subventionner un produit qui n'est pas encore abouti et pourtant onéreux, c'est créer un effet d'aubaine chez des personnes qui auraient de toutes les façons acheté le produit.

Rien d'écologique là-dedans

L'argent du contribuable va encore être utilisé pour subventionner les constructeurs français. 700 millions c'est déjà le montant de la prise de participation au capital de PSA, affaibli par sa monoculture Diesel et son ignorance des grands marchés étrangers. On recommence pour des achats qui favoriseront les petits Diesel francais faiblement émetteurs de CO2 qui n'est pas un polluant et donc n'influe pas sur la qualité de l'air. Ne doutons pas que la mesure proposée à l'Assemblée est en cours de rédaction pour ce faire au CCFA sous la dictée de Renault et PSA.

Toujours la même réponse gars.... faut arréter de geindre.... jamais il n'a été possible grâce au web de trouver des caisses d'occase à aboslument otus les prix....

Et même de rouler avec une caisse neuve pour 3 € par jour, entretien compris pendant 5 ans....

http://www.dacia.fr/profitez-en/

Et il n'y a pas d'arnaque en plus...c'est du sans apport....

Moins cher qu'1/2 paquet de clopes..... sinon, y'a le vélo, j'en vois parfois à 5 € sur les brocantes....

Bien dit mon pote....

Et puis sinon, ben y'a le chômage.... quand le travail s'éloigne de toi, y'a plus besoin de lui courir après.

Je causais là à RînopigeotCitron, le compagnon de La Sportive, le Collectionneur de raretés au Cric.

700 millions pour 500 000 voitures, ça fait 1400€ par caisse.

autant dire que ce n'est pas cette somme qui te permettra d'acheter une tesla model 3.

oui.. ou plutôt non.

si l'offre augmente, ca signifie plus d'acheteurs, soit beaucoup plus d'argent à sortir par l'état.

de l'argent financé par les malus, et donc une augmentation des malus?

sauf que si le barème des malus devient trop sévère, les gens vont de plus en plus se tourner vers la voiture électrique et l'état ne pourra donc plus suivre.

bref, les aides sur la voiture électrique vont au contraire baisser dans les années à venir. ce qui ne facilitera pas l'achat, tout en pénalisant un peu plus encore l'achat et possession d'une voiture par un ménage modeste.

sauf que beaucoup enlevent le FAP de leur voiture diesel moderne...

et même les gendarmes affirment ne pas pouvoir verifier la presence ou non de fap. il est là, le problème.

pour les performances ? à l'avantage de la 308 150cv.

je ne parle même pas de la tenue de route et du plaisir de conduire une 308 sur route sinueuse à contrario de la Toyota.

A 100% d'accord avec toi. En effet, une voiture électrique en France débute à 26 900 euros. C'est dire que moi, retraité, quand j'ai acheté ma voiture neuve ( une Suzuki Swift So'City Automatique, avec garantie mécanique portée à 5 ans, offerte gratuitement par ma concession Mazda-Suzuki de Laval, dont je suis très content d e l'auto, du garage, payée 15 000 euros ), je n'avais pas les moyens d'acheter une auto + de 20 000 euros

ça serait oublier le boom des LDD et LOA...

j'irai même jusqu'à dire que pour éviter une éventuelle batterie à remplacer tôt ou tard (avec un coût de remplacement prohibitif), le principe de la location risque de prendre tout son sens avec les électriques. d'autant qu'une électrique risque d'être vite obsolète quelques années plus tard, et notamment difficile à revendre.

bref, selon moi, l'avenir de la voiture passera par la location de voitures électriques, autonomes et connectées. et on conservera éventuellement une voiture thermique en plus pour des besoins particuliers.

C'est quoi la performance ??? Parce que tu crois que le commercial qui fait 50.000 km par an cherche la performance et à faire le fangio sur les routes sinueuses. Je fais 50.000 km par an et crois moi avec la répression actuelle, et bien quand je suis sur autoroute, je me cale aux limitations de vitesse et roule bien pénard.... (mon boss ne paye pas les procès). Et quand je suis sur route sinueuse comme tu dis, ben là aussi je roule modéré, sinon, j'en ai pour une heure à remettre de l'ordre dans mon coffre. Résultat, je roule en hybride à 5.4 lt aux cents avec des coûts d'entretien dérisoires (sans parler des pneumatiques, et autres) et franchement, après 85.000 km, j'en suis ravi et jamais je ne reprendrai du diesel...

Vous noterez le message subliminal : des Vag en arrière plan lorsqu'on parle de mise à la casse...

Rien ne peut suivre, à puissance comparable, une 308 sur route sinueuse. Efficacité redoutable et plaisir de conduite au top, excellente fiabilité : je vous la conseille hautement, surtout qu'elle ne décote pas beaucoup => vous en aurez pour votre argent !

la voiture est clairement un simple deplaçoir pour toi. c'est ton droit.

pour d'autres, ça reste également un plaisir...

L’essence propre existe?!

A part être anti diesel, tu n’es pas du tout objectif ni constructif. Tes arguments ne valent rien.

Omg Sébastien Loeb spotted!

Cela me fera tjrs marrer les soit disant pilotes des bacs à sable.

Votre châssis ne vous servira à rien A part être dangereux pour les autres

4 ans de subventions pour emplacer 500 000 véhicules. Sur un parc de plus de plus de 30 000 000 de véhicules. Ce qu'on peut appeller de l'arnaque, de l'esbrouffe, ou beaucoup plus simplement, honnêtement et clairement, du foutage de gueule. Un bon résumé de l'action courageuse et citoyenne de not' bon nouveau président de merde (c'est le meilleur résumé qu'on puisse faire de sa personne en tant que Citoyen).

Pour parfaire la tartufferie (ou l'arnaque, le mensonge, le foutage de gueule...), quel pays (et sûrement pas la France pourtant en large leadership en matière d'écologie elec niveau globale) peut se permettre un parc de... Ne serait-ce que de 10 000 000 de voitures élec.

Pour les plus cons d'entre nous (vous?), il n'y a qu'un simple calcul à faire, entre les chiffres de wikipédia sur notre production annuelle d'élec, la capacité moyenne des pauvres voitures élecs existantes, mais soyons bons joueurs, prennez le plus haut de gamme de ce qui se fait. Faites une division simple, en ayant l'honnêteté de ne prendre que quelques heures de plage horaire de recharge typique. Sachant que l'immense majorité des voitures en question NE POURRONS PAS ETRE RECHARGEES @HOME (qui en immeuble peut recharger sa Zoe?)

Ce pauvre petit calcul de niveau CP (ou CE1, je connais pas le niveau de vos mômes) devrait vous faire rapidement vous rendre compte de l'enculade forcée à venir.

Du coup, prime à la casse? Soyons clair, je roule en diesel de 2004 payée 1500€, ma prochaine caisse sera sans doute dans le même ordre de prix, quel que soit son carburant mixé ou pas, de toute manière, étant campagnard roulant près de 20 000 km/an, je ne serais jamais concerné par les décision boboesques. Owi, je paierais toujours plus cher. Sauf alimentant ma bestiole ou fuel ou, évidemment prochaine piste, au bio éthanol. Owi, écologiquement c'est de la merde, tout comme les décisions ratées de notre gouvernement stupide.

Je continuerais à garder un max de thune pour mon gamin et son éducation, le reste on verra si je peux en faire du vertueux aussi, mais je ne vois pas ce qui peut être mieux que je l'investissement pour l'avenir de mon enfant. L'avenir de notre pays actuellement raté.

Du coup, quelle peut-être la réelle ambition de notre gouvernement? A part nous sucer toujours plus, nous à 80% dépendant de la voiture et du carburant fossile?

Une vraie avancée écologique aurait été de détruire impitoyablement les prix de l'immobilier, tant à l'achat qu'à la loc. Seuls les vieux croûtards perdraient de l'argent, ceux qui ont été assez cons pour investir dans une économie sclérosée, dormante et destructrice pour la dynamique de notre pays.

Ce qui nous aurait permis une tour de chaises musicales permettant une meilleure répartition des logements, rapprocher les travailleurs de leurs entreprises, limiter les trajets stupidement longs et énergivores, et peut-être faire de la VRAIE écologie.

En attendant, on continue à partir en vacances à l'autre bout du monde, en WE à l'autre bout de la France, et surtout à surconsommer sans aucune raison VRAIMENT VALABLE. Si ce n'est nos petits égos (très très petits, surtout en valeur, bitches), sentiments de liberté périmés etc.

Pire on continue à consommer des produits hors saisons, importés de pays lointains et de pire en pire niveau qualité.

Après on reste d'accord que si l'ensemble des humains avaient un minimum de conscience, nos us et coutumes changeraient pour le mieux. Ce qui nous permettrait, quelque part, de continuer à se faire plaiz', encore un moment, avec de VRAIES voitures plaisantes. Comme si elles étaient le vrai problème

bien vu mais comme la majorité des gens sont des dons et gobent la propagande y a pas grand monde qui va adhérer à ton raisonnement

des cons surtout pas des dons :ptdr:

Mes arguments ne te plaisent pas c’est pas pareil, l’essence propre n’existe pas non plus surtout que celles d’aujourd’hui en injection directe sont moins propre qu’avant justement car elles utilisent la même technologie que les moteurs diesel moderne, injection directe common rail haute pression turbo, résultat une voiture essence de 1998 avec catalyseur est plus propre qu’une de 2017 (hors co2) si il n’y a pas de tricherie aussi sur les essences biensur, et mon pseudo dit quelque chose de faux ? Le diesel ne sent pas bon mais c’est difficile à comprendre pour quelqu’un qui roule en mazout reprog et qui croit qu’il a la voiture de sport ultime juste parce que Audi a gagné les 24h du mans avec un diesel