Commentaires - La Renault 5 électrise le marché du VE 

Utiliser des anciens noms, c'est à se poser des questions ?

Elle a l'air de se vendre. Pour combien de temps ?

J'ai l'impression que l'usine de Douai va être sacrifier avec ces véhicules électriques.

Utiliser des anciens noms, c'est à se poser des questions ?

Elle a l'air de se vendre. Pour combien de temps ?

J'ai l'impression que l'usine de Douai va être sacrifier avec ces véhicules électriques.

Que devrait on dire des Ford Puma et Capri ...

Ce forum va rouvrir une fois de plus le dialogue de sourds entre les pro et les contre VE.

Le débat gagnerait en sérénité si le couperet de 2035 était officiellement levé.

Il serait également judicieux que le politique (au sens large) laisse la main aux industriels qui ont déjà fort à faire pour pérenniser leur business.

Une transition dix ans plus longue serait logique dans le contexte géopolitique actuel.

L’environnement n’est malheureusement pas/plus une priorité pour 80% de la planète. Il convient d’en tenir compte et de faire preuve de pragmatisme.

Ah ben tiens, un article sur la R5... y'avait longtemps...

Tiens deux article plutôt c'était VW qui explosait tous les compteurs avec son ID4.

BOn en fait c'est toujours l'TMY qui caracole en tete

Je vois plus d'articles sur la r5 que de r5 en circulation

Sors de chez toi.

Bonsoir, j’ai 70 ans et j’ai passé toute ma carrière dans l’automobile, j’ai commencé en 1968 chez Renault , a l’époque c’était les 4 Cv , Dauphine, R 4,6,8,10,12,16,…… et j’ai fini chez BMW en 2014 . J’ai vécu toute la progression technologique , du carburateur aux balbutiements de l’électrique, je n’étais pas encore prêt à passer au tout électrique, j’ai cédé a la pression de ma femme, il faut toujours prendre en compte l’avis féminin. Même si j’ai travaillé dans d’autres marques que Renault, je suis toujours resté fidèle au losange, nous avons donc craqués pour la R5 , je pense que je ne reviendrai pas au thermique, c’est une super auto, j’ai pris la version 150 cv . Il faut simplement changer ses habitudes de voyager , on prend plus le temps, on prend beaucoup moins l’autoroute. Pour info, je paie le KWh 0,15 cts , j’ai effectué 1000 km en juillet, coût de revient 2,5€/100 km en mode éco, la messe est dite. JP

Ah ben tiens, un article sur la R5... y'avait longtemps...

Bonsoir, j’ai 70 ans et j’ai passé toute ma carrière dans l’automobile, j’ai commencé en 1968 chez Renault , a l’époque c’était les 4 Cv , Dauphine, R 4,6,8,10,12,16,…… et j’ai fini chez BMW en 2014 . J’ai vécu toute la progression technologique , du carburateur aux balbutiements de l’électrique, je n’étais pas encore prêt à passer au tout électrique, j’ai cédé a la pression de ma femme, il faut toujours prendre en compte l’avis féminin. Même si j’ai travaillé dans d’autres marques que Renault, je suis toujours resté fidèle au losange, nous avons donc craqués pour la R5 , je pense que je ne reviendrai pas au thermique, c’est une super auto, j’ai pris la version 150 cv . Il faut simplement changer ses habitudes de voyager , on prend plus le temps, on prend beaucoup moins l’autoroute. Pour info, je paie le KWh 0,15 cts , j’ai effectué 1000 km en juillet, coût de revient 2,5€/100 km en mode éco, la messe est dite. JP

Oui, c'est le plan, officiellement 2035 n'est pas reporté, donc c'est rassurant que des Gigafactory poussent autour de Douai ... même si on est contre 2035, au moins renault anticipe

Ce forum va rouvrir une fois de plus le dialogue de sourds entre les pro et les contre VE.

Le débat gagnerait en sérénité si le couperet de 2035 était officiellement levé.

Il serait également judicieux que le politique (au sens large) laisse la main aux industriels qui ont déjà fort à faire pour pérenniser leur business.

Une transition dix ans plus longue serait logique dans le contexte géopolitique actuel.

L’environnement n’est malheureusement pas/plus une priorité pour 80% de la planète. Il convient d’en tenir compte et de faire preuve de pragmatisme.

Bonsoir, j’ai 70 ans et j’ai passé toute ma carrière dans l’automobile, j’ai commencé en 1968 chez Renault , a l’époque c’était les 4 Cv , Dauphine, R 4,6,8,10,12,16,…… et j’ai fini chez BMW en 2014 . J’ai vécu toute la progression technologique , du carburateur aux balbutiements de l’électrique, je n’étais pas encore prêt à passer au tout électrique, j’ai cédé a la pression de ma femme, il faut toujours prendre en compte l’avis féminin. Même si j’ai travaillé dans d’autres marques que Renault, je suis toujours resté fidèle au losange, nous avons donc craqués pour la R5 , je pense que je ne reviendrai pas au thermique, c’est une super auto, j’ai pris la version 150 cv . Il faut simplement changer ses habitudes de voyager , on prend plus le temps, on prend beaucoup moins l’autoroute. Pour info, je paie le KWh 0,15 cts , j’ai effectué 1000 km en juillet, coût de revient 2,5€/100 km en mode éco, la messe est dite. JP

Ah ben tiens, un article sur la R5... y'avait longtemps...

Utiliser des anciens noms, c'est à se poser des questions ?

Elle a l'air de se vendre. Pour combien de temps ?

J'ai l'impression que l'usine de Douai va être sacrifier avec ces véhicules électriques.

Je vois plus d'articles sur la r5 que de r5 en circulation

Il y en plein le 06. Dans les foyers où il a 2 voitures généralement. Elle remplace souvent une DS3 1ere génération ou une Mini, qui couraient largement aussi cher à l'achat.

J'en ai conduit 3 à date. Toutes en hdg Iconic. Cest vraiment agreable a conduire, châssis vif qui rappelle forcément la Mini. Le surpoids du VE est bien géré par un chassis réussi et une direction & train avant vif. L'arrière est inutilement rigide je pense, on sen fou de la stabilité à 160 km/h en R5 ! (peut être pas les clients Allemands...)

La conso, des 3 , est + élevée que... celle de ma Tesla Y qui est 75 cm plus grande et 2x plus puissante !

16 a 17,5 KWH. Ceci dit je reconnais que la R5 incite à une conduite nettement plus nerveuse par son côté ludique (que la Zoé n'avait absolument pas)

L'autonomie ne semble pas poser de soucis à ces 3 clients, mais 3 exemples ne font évidemment pas une généralité. En réalité ils ont tous une autre voiture. Respectivement une TM3, une Kia EV6, un Toy Rav 4.

Quoiqu'en pensent les experts du forum, a côté des anti VE qui restent nombreux (cest pas au point, cest trop cher...) je vois de plus en plus de ménages qui ont leurs 2 voitures VE et plus de thermique. Pareil pour moi, si demain matin la,Jag lâche, je prends un 2e VE.

Par contre dès que je quitte la Côte pour l'arrière pays, et pire encore si je monte jusque dans le 04 (Castellane puis Digne) où il y a peu de bornes et beaucoup moins de ménages aisés, la R5 disparaît du paysage. Comme autrefois les Mini et DS3.

Vous en concluez ce que vous voulez. Pour mon utilisation et celle de ma femme, le VE est certainement le meilleur choix. Ou le moins mauvais vu ce que coûte n'importe quelle voiture.

Il y en plein le 06. Dans les foyers où il a 2 voitures généralement. Elle remplace souvent une DS3 1ere génération ou une Mini, qui couraient largement aussi cher à l'achat.

J'en ai conduit 3 à date. Toutes en hdg Iconic. Cest vraiment agreable a conduire, châssis vif qui rappelle forcément la Mini. Le surpoids du VE est bien géré par un chassis réussi et une direction & train avant vif. L'arrière est inutilement rigide je pense, on sen fou de la stabilité à 160 km/h en R5 ! (peut être pas les clients Allemands...)

La conso, des 3 , est + élevée que... celle de ma Tesla Y qui est 75 cm plus grande et 2x plus puissante !

16 a 17,5 KWH. Ceci dit je reconnais que la R5 incite à une conduite nettement plus nerveuse par son côté ludique (que la Zoé n'avait absolument pas)

L'autonomie ne semble pas poser de soucis à ces 3 clients, mais 3 exemples ne font évidemment pas une généralité. En réalité ils ont tous une autre voiture. Respectivement une TM3, une Kia EV6, un Toy Rav 4.

Quoiqu'en pensent les experts du forum, a côté des anti VE qui restent nombreux (cest pas au point, cest trop cher...) je vois de plus en plus de ménages qui ont leurs 2 voitures VE et plus de thermique. Pareil pour moi, si demain matin la,Jag lâche, je prends un 2e VE.

Par contre dès que je quitte la Côte pour l'arrière pays, et pire encore si je monte jusque dans le 04 (Castellane puis Digne) où il y a peu de bornes et beaucoup moins de ménages aisés, la R5 disparaît du paysage. Comme autrefois les Mini et DS3.

Vous en concluez ce que vous voulez. Pour mon utilisation et celle de ma femme, le VE est certainement le meilleur choix. Ou le moins mauvais vu ce que coûte n'importe quelle voiture.

En 68 donc à 12 ans, vous travaillez chez Renault !!! La dauphine s'arrête en 67, la 4Ch en 61 mais 55 en France.

Toute une vie pour céder " à la pression de sa femme" eh ben ...

Résumer l'industrie du VE à le R5 , c'est plutôt moyen , parce qu'il y a beaucoup mieux et vous oubliez le principal : la batterie, techno que ne maîtrise pas Renault.

Mais bon si vous êtes content de votre R5 tant mieux pour vous , mais c'est loin d'être la référence.

Et tout ça pour la finir dans une r5 à piles

Pitié qu'on m'achève si je dois finir ainsi.

Y'en a plein le 74 egalement

Y'en a plein le 74 egalement

Les chiffres sur un mois cela n'a pas de sens

Pas la peine de me raconter te vie et tes expériences avec ce genre de bouses ça ne m'intéresse pas tu perd ton temps.

Je vois plus d'articles sur la r5 que de r5 en circulation

C'est ce que disent les rageux

Et tout ça pour la finir dans une r5 à piles

Pitié qu'on m'achève si je dois finir ainsi.

En général, dans le commerce, tu n'attends pas 1 an pour faire un point sur les ventes.

Évidemment qu'un chiffre mensuel a du sens! (Surtout quand la performance est répétée mois après mois, comme ici).

Si je pousse ta logique il faut attendre la fin de commercialisation d'un modèle pour faire un bilan.

Je vois plus d'articles sur la r5 que de r5 en circulation

Utiliser des anciens noms, c'est à se poser des questions ?

Elle a l'air de se vendre. Pour combien de temps ?

J'ai l'impression que l'usine de Douai va être sacrifier avec ces véhicules électriques.

Ah ben tiens, un article sur la R5... y'avait longtemps...

Cela se vend pourtant même içi en Suisse. presque 1000 de vendues depuis le début de l'année et 180 A290.... Par contre je ne sais pas où ils les cachent car sur la route je n'en ai pas encore vu.

Bon, sinon elle est cool cette R5. Hors de prix, mais sympa. Bien joué pour Renault.

Bien joué...si on veut. Sans attendre une hypothétique baisse des ventes que certains rageux appellent afin de pouvoir dire "je le savais", Renault aurait réalisé un coup de maître avec une caisse 5000€ moins chère à minima. Et là, il en vendrait bien plus, vraiment bien plus.

Là, on va dire que c'est pas mal. San plus.

Cela se vend pourtant même içi en Suisse. presque 1000 de vendues depuis le début de l'année et 180 A290.... Par contre je ne sais pas où ils les cachent car sur la route je n'en ai pas encore vu.

Moi je vois encore plus de gros crados cassos dans ton genre. Maintenant, l'un n'empêche pas l'autre (le Gordini 12 doit avoir 80 balais et est tout aussi tarte que toi).

Tain de cassos

360M. Être contre le VE est un droit mais être malpoli à ce point.... démontre un très haut niveau... et une ignorance totale du VE.

Tu ne lis pas mes posts dans ce cas.

Ca t'évitera d'être inutilement agressif.

Autour de ta casse, sûrement, mais au delà de ton marécage, tu pourras en croiser beaucoup.

Je rentre du 74 j'en ai pas tant que ça... Sur secteur Morzine, Cluses, Sallanches, Megeve, j'ai été sur Annecy via Bonneville aussi. En montagne, à part une version Alpine, je n'en ai croisé aucune.

Autour de ta casse, sûrement, mais au delà de ton marécage, tu pourras en croiser beaucoup.

Ce forum va rouvrir une fois de plus le dialogue de sourds entre les pro et les contre VE.

Le débat gagnerait en sérénité si le couperet de 2035 était officiellement levé.

Il serait également judicieux que le politique (au sens large) laisse la main aux industriels qui ont déjà fort à faire pour pérenniser leur business.

Une transition dix ans plus longue serait logique dans le contexte géopolitique actuel.

L’environnement n’est malheureusement pas/plus une priorité pour 80% de la planète. Il convient d’en tenir compte et de faire preuve de pragmatisme.

heureusement que les politiques poussent les constructeurs, sinon on serait encore au moteur à injection indirecte avec des conso de 10L/100 considérés comme normales.

Et la date de 2035 c'est pour l'arrêt des véhicules NEUFS pas d'occasions. Il est quasiment certain que les constructeurs encore existants dans 10 ans, auront des occasions zéro km à vendre pendant plusieurs mois.

N'importe quoi, le progrés technique n'a pas attendu les politicards. On peut meme dire l'inverse, les politicards ont foutu le bordel dans l'industrie auto.

Exemple: Le diesel.

Et ils recommencent avec le tout VE.

"Le débat gagnerait en sérénité si le couperet de 2035 était officiellement levé."

Sauf qu'il n'en n'est pas du tout question, bien au contraire !

Tout votre commentaire ne repose d'ailleurs que sur vos fantasmes... Non les autres pays sont tout autant soucieux d'écologie que l'Europe et souvent même bien plus, y compris la Chine, championne des renouvelables et de l'électromobilité avec plus de la moitié du parc mondial de VE qui y circule !

Va au pmu débiter tes inepties le retraité.

Ce serait dur à digérer visiblement si tu constatais par toi même que le lieu où je vis est certainement à des années lumières en terme d'espace de cachet et de valeurs que ton petit appart ou villa en région parisienne vu ton besoin de rappeler que je suis selon toi un crado qui vit dans une casse au milieu d'un marécage

Et même si tu disais vrai tu fais vraiment pitié à juger les gens sur ce genre de critères matérialistes ou d'apparence et après tu te dis contre la discrimination le racisme tout ça

Et tout ça pour la finir dans une r5 à piles

Pitié qu'on m'achève si je dois finir ainsi.

En 68 donc à 12 ans, vous travaillez chez Renault !!! La dauphine s'arrête en 67, la 4Ch en 61 mais 55 en France.

"Le débat gagnerait en sérénité si le couperet de 2035 était officiellement levé."

Sauf qu'il n'en n'est pas du tout question, bien au contraire !

Tout votre commentaire ne repose d'ailleurs que sur vos fantasmes... Non les autres pays sont tout autant soucieux d'écologie que l'Europe et souvent même bien plus, y compris la Chine, championne des renouvelables et de l'électromobilité avec plus de la moitié du parc mondial de VE qui y circule !

C'est ce que disent les rageux

Je suis né en 1954, à cette époque l’apprentissage commençait à 14 ans , oui les dauphines ont été arrêtées an 67 et alors d’après vous le lendemain il n’y en avait plus en circulation…… vous êtes un comique….

Je vois plus d'articles sur la r5 que de r5 en circulation

Utiliser des anciens noms, c'est à se poser des questions ?

Elle a l'air de se vendre. Pour combien de temps ?

J'ai l'impression que l'usine de Douai va être sacrifier avec ces véhicules électriques.

Ils en mettent du temps bordel à activer cette clause de revoyure ! Aux dernières nouvelles c'est pour Septembre ? Enfin tout le monde le demande. Mais les elites bien pensants eux ils veulent foncer dans le mur.

Il a urgence ! D'un point de vue économique, social et industriel ca n'a aucun sens.

Bonsoir, j’ai 70 ans et j’ai passé toute ma carrière dans l’automobile, j’ai commencé en 1968 chez Renault , a l’époque c’était les 4 Cv , Dauphine, R 4,6,8,10,12,16,…… et j’ai fini chez BMW en 2014 . J’ai vécu toute la progression technologique , du carburateur aux balbutiements de l’électrique, je n’étais pas encore prêt à passer au tout électrique, j’ai cédé a la pression de ma femme, il faut toujours prendre en compte l’avis féminin. Même si j’ai travaillé dans d’autres marques que Renault, je suis toujours resté fidèle au losange, nous avons donc craqués pour la R5 , je pense que je ne reviendrai pas au thermique, c’est une super auto, j’ai pris la version 150 cv . Il faut simplement changer ses habitudes de voyager , on prend plus le temps, on prend beaucoup moins l’autoroute. Pour info, je paie le KWh 0,15 cts , j’ai effectué 1000 km en juillet, coût de revient 2,5€/100 km en mode éco, la messe est dite. JP

Il y a urgence à ne rien faire vis à vis de 2035.

Nos usines françaises ont migré sur l'électrique.

Revenir en arrière serait la porte ouverte aux productions de tes donneurs d'ordre asiatiques.

ca paie bien ton job de traître à la patrie???

On peut trouver tous les arguments du monde...

Le marché de l.electrique ne decolle pas.

-Le prix est trop élevé par rapport au service rendu.

-Le malus au.co2 ou au poids stoppent les.ventes

-et même si ce n est pas justifie, les voitures électriques d occasions sont pour le moment invendable!

L Europe et encore plus la.france à voulu allé trop vite alors que nous avions les normes les plus dur du monde en.terme de pollution.. et que la voiture etait loin de representer la pire pollution au final .

Puisque nos députés font tout pour que l on achète plus, je fais comme tout le monde... je laisse la crise s installer, faudra pas venir pleurer....

Le chiffre que j ai entendu cette semaine.. il y a environ 220 paquebot qui tourne en Europe. En moyenne un paquebot pollue à l année l equivalent 4 600 000 bagnoles

..

Faut arrêter de nous prendre pour des jambons....

en 68 t'avais 12 ans ... et tu bossais chez Renault ....

tu vas aussi nous raconter que t'étais sur les barricades à casser la g.... aux CRS ????

t'as une bonne tête de gros bourricot mytho, toi ...

On peut trouver tous les arguments du monde...

Le marché de l.electrique ne decolle pas.

-Le prix est trop élevé par rapport au service rendu.

-Le malus au.co2 ou au poids stoppent les.ventes

-et même si ce n est pas justifie, les voitures électriques d occasions sont pour le moment invendable!

L Europe et encore plus la.france à voulu allé trop vite alors que nous avions les normes les plus dur du monde en.terme de pollution.. et que la voiture etait loin de representer la pire pollution au final .

Puisque nos députés font tout pour que l on achète plus, je fais comme tout le monde... je laisse la crise s installer, faudra pas venir pleurer....

Le chiffre que j ai entendu cette semaine.. il y a environ 220 paquebot qui tourne en Europe. En moyenne un paquebot pollue à l année l equivalent 4 600 000 bagnoles

..

Faut arrêter de nous prendre pour des jambons....

Bonjour, je suis retraité, et j'ai tout mon temps.

Mais s'il vous plait, augmentez le montant des retraites, sur le dos des actifs, pour pouvoir acheter une électrique. (que c'est si bien l'électrique)

A oui, j'ai jamais cotisé autant que se coûtera ma retraite et comme quand j'étais actif, on a jamais autant délocalisé, désindustrialisé, et carboné le pays, alors ça serait bien que vous vous serriez la ceinture pour moi.

Merci.

Je pense qu'ils sont quand même pas au niveau de leurs espérances ou alors ils espèrent pas grand chose

Ce serait dur à digérer visiblement si tu constatais par toi même que le lieu où je vis est certainement à des années lumières en terme d'espace de cachet et de valeurs que ton petit appart ou villa en région parisienne vu ton besoin de rappeler que je suis selon toi un crado qui vit dans une casse au milieu d'un marécage

Et même si tu disais vrai tu fais vraiment pitié à juger les gens sur ce genre de critères matérialistes ou d'apparence et après tu te dis contre la discrimination le racisme tout ça

Pas sur que la Chine soit soucieuse de l'environnement :

"Couper une montagne en deux pour gagner une heure de route : c’est ce qu’a fait la Chine. Il s’agit du pont le plus haut du monde, qui s’élève à 625 mètres au-dessus d’un canyon, dans la province de Guizhou."

https://share.google/RcxwA5SZmVfkkuZ6p

La Chine suit simplement le sens de l'histoire qui veut que l'electromobilite remplace les moteurs à combustion.

Cela lui permettra de démontrer ses capacités technologiques aux yeux du monde et de devenir LA référence.

Car la Chine innove et veut que ca se sache !

L'écologie chinoise...?

Une donnée abstraite et surtout très secondaire, voir tertiaire. (Mais bon, c'est pour tout le monde pareil.)

allez encore un effort, retravaillez la laguna coupé, mettez openair, harman kardon, les 4 roues motrices et directrices, 80kw de batterie pour 400ch et ça se vendra !

On peut trouver tous les arguments du monde...

Le marché de l.electrique ne decolle pas.

-Le prix est trop élevé par rapport au service rendu.

-Le malus au.co2 ou au poids stoppent les.ventes

-et même si ce n est pas justifie, les voitures électriques d occasions sont pour le moment invendable!

L Europe et encore plus la.france à voulu allé trop vite alors que nous avions les normes les plus dur du monde en.terme de pollution.. et que la voiture etait loin de representer la pire pollution au final .

Puisque nos députés font tout pour que l on achète plus, je fais comme tout le monde... je laisse la crise s installer, faudra pas venir pleurer....

Le chiffre que j ai entendu cette semaine.. il y a environ 220 paquebot qui tourne en Europe. En moyenne un paquebot pollue à l année l equivalent 4 600 000 bagnoles

..

Faut arrêter de nous prendre pour des jambons....

Stop au leasing social !

Mare de dépenser de l'argent pour tout et n'importe quoi.

Cela fait augmenter le tarif des voitures.

Quand on n'a pas d'argent on s'achète une voiture d'occasion, pas une neuve en location pour 3 et se retrouver à pied en suite !

Ha bon ? le mur de 2035 est supprimé, ou vous êtes l'auteur des inepties dont vous parlez petit bonhomme inculte ?

Tant que cela ne se fini pas comme Northvolt...

Je rentre du 74 j'en ai pas tant que ça... Sur secteur Morzine, Cluses, Sallanches, Megeve, j'ai été sur Annecy via Bonneville aussi. En montagne, à part une version Alpine, je n'en ai croisé aucune.

Ha bon ? le mur de 2035 est supprimé, ou vous êtes l'auteur des inepties dont vous parlez petit bonhomme inculte ?

Cette histoire des paquebots qui durent depuis 10 ans est une pure ânerie.

Premièrement parce qu'ils ne circulent pas à vide....

Deuxièmement parce que l'on parle d'UN polluant.

Ces paquebot fonctionnent 1vec du fuel lourd, fuel que vous obtiendrez d'une manière ou d'une autre en raffinage du pétrole. Autant l'utiliser plutôt que de le jeter à la mer.

Fuel lourd qui n'est PAS utiliser pour les voitures. Donc forcément 1 seul de ces paquebot rejette plus de soufre que XX millions de bagnoles.

C'est comme si je disais que TOUTES les centrales nucléaires nucléaires du monde pollue moins en 50 ans que UNE seule voiture essence.

Pas étonnant, ces centrales ne crament pas de supercarburant ...

Comme d'autres ici, je confirme, fakenews de ta part ...

C'est vous qui avez marqué 12 ans maintenant c'est 14 ans, je ne fais que lire votre texte sans m'en prendre à la personne mais en relevant des choses qui me font me poser des questions, rien de comique la dedans par contre ne pensez vous pas que votre réponse est risible ?

Pas sur que la Chine soit soucieuse de l'environnement :

"Couper une montagne en deux pour gagner une heure de route : c’est ce qu’a fait la Chine. Il s’agit du pont le plus haut du monde, qui s’élève à 625 mètres au-dessus d’un canyon, dans la province de Guizhou."

https://share.google/RcxwA5SZmVfkkuZ6p

La Chine suit simplement le sens de l'histoire qui veut que l'electromobilite remplace les moteurs à combustion.

Cela lui permettra de démontrer ses capacités technologiques aux yeux du monde et de devenir LA référence.

Car la Chine innove et veut que ca se sache !

L'écologie chinoise...?

Une donnée abstraite et surtout très secondaire, voir tertiaire. (Mais bon, c'est pour tout le monde pareil.)

C'est ce que disent les rageux

J'attends encore le mur de 2035 et les zfe qu'on rigole tu devrais faire comme gastro mieux vaut s'effacer après avoir été autant ridicule sur le sujet.

Comme d'autres ici, je confirme, fakenews de ta part ...

en 68 t'avais 12 ans ... et tu bossais chez Renault ....

tu vas aussi nous raconter que t'étais sur les barricades à casser la g.... aux CRS ????

t'as une bonne tête de gros bourricot mytho, toi ...

Je suis né en 1954, à cette époque l’apprentissage commençait à 14 ans , oui les dauphines ont été arrêtées an 67 et alors d’après vous le lendemain il n’y en avait plus en circulation…… vous êtes un comique….