Commentaires - La forte progression des hybrides en Europe

Bravo aux bêtas testeurs il en faut !

L'hybride simple est aujourd'hui bien maîtrisée par Toyota, Honda. Renault s'y met également. Clairement, c'est la technologie la plus efficiente pour réduire les émissions de Co2, avec fiabilité. Et sans alourdir excessivement le véhicule qui en est équipé

"les arbres ne montent pas jusqu'au ciel"

Normal que les hybrides et électriques progressent vues les aides mises en place.

Toutes les hybrides que je connais autour de moi, ce sont des voitures de fonction.

Sauf loi encore plus contraignante, la part des hybrides et VE va continuer à progresser.

Car ça correspond à certains besoins et utilisations.

De là à croire, que dans 5 ans, on roulera quasiment tous en hybride ou en VE, faudrait-il encore que les progrès soient considérables en termes de prix et de facilité d'utilisation (nombre de bornes de recharge notamment).

On sait tous (cf. articles de Cara récents) que ça progresse mais que ce sera bien insuffisant.

Je peux me tromper mais, d'ici 2030, je verrai bien le mix suivant : 40% de VT, 40% d'hybride et 20% de VE.

Et ça sera déjà pas mal.

Après 2030, je n'en sais rien.

Mais je ne crois pas aux interdictions pures et dures des VT car je pense que, dans de nombreux pays, ça déclencherait des mouvements populaires de contestation d'envergure.

On ne peut pas ainsi rogner la liberté de se déplacer, c'est un droit fondamental.

Oui depuis 2004 !! et aucun souci, que des bénéfices

L'hybride Toyota existe depuis 1997

Tant décrié et aujourd'hui 18 millions de véhicules hybrides ... parmi les plus fiables du marché

Une Yaris n’a même pas 30 kg de batterie et pourtant seulement 1100 kg et la conso la plus basse (pour 116ch « automatique ») il n’y a pas mieux

Il suffit de lire les essais impartiaux du MoniteurAutomobile

Les hybrides simples n'ont plus d'aides depuis un moment

Si je calcule bien, la part des hybrides, simples ou pas, est donc de..., je pose 3 et je retiens 6, ...26,6%, supérieure à celle des diesel (23%). Si on ajoute la part des VE, on arrive à ...32.3%. C'est plutôt ces derniers chiffres que je retiens et que devrait mentionner cet article.

32,3% d'hybrides et VE, ça commence à faire pas mal, quasiment une auto sur 3, pour les ventes aux particuliers. Et 23% de diesels et à peu près le reste aux essences soit quand même environ 55%. J'ai l'impression que la part des essences ne diminue pas vraiment. Ce sont les diesels qui sont remplacés par des hybrides ou VE.

Quid des ventes aux sociétés ?

"Et 23% de diesels et à peu près le reste aux essences soit quand même environ 45%. "

... ou l'art de transformer sournoisement l'essence et électricité...

Tout dépendra de l'écart de prix entre le VT et l'hybride simple. Ce qui va sortir de chez Renault-Nissan en hybridation simple sera intéressant à plusieurs titres.

* l'essence EN électricité

tout à fait ! l'hybride rechargeable c'est une usine à pépins. En.plus c'est aussi lourd qu'une électrique, cher voire très cher , bref à éviter .

Et quid du marché hexagonal?

Les sociétés suivent je pense le même mouvement, quand on voit la TVS astronomique pas le choix.

Au final ce changement est purement artificiel puisque c'est les malus/taxe qui oriente le marché que ce soit sur l'offre ou la demande.

C'est bien, on avance.

Tout a fais

Ouai...enfin en attendant ce qui augmente en flèch également ce sont les émissions de CO2...

C'est bien la peine de nous parler du réchauffement climatique toutes les 3mns pour ensuite faire en sorte que de part l'utilisation de plus en plus croissante e l'essence on favorise ce qui provoque ce réchauffement....

Mais comme ça permet de justifier des taxes hein....

Oui, mais fais gaffe, ça boit, ça hurle , ça rame !

il faudrait l'expliquer à ceux qui plébiscitent le Mitsubishi Outlander PHEV ... qui existe depuis de nombreuses années (2014 je crois ). Si c'était un si mauvais produit il ne s'en vendrait pas tant .

Oui les hybrides toyota sauf fiable mais l'agrement n'y est toujours pas, et c'est bien dommage, car il persiste avec leur boite CVT ( variation continue) pour l'avoir essayer : tant qu'on roule en ville ou zone urbaine, ça va, mais sitôt qu'on attaque les, zone montagneuse, on solicite d'avantage le moteur thermique et là ça hurle ! Il est de même lors, d'un depassement, c'est le, seul défaut que j'ai trouvé chez Toyota, car j'ai adoré le

C-HR,très confortable, bien fini, mais le soufflet est retomber à cause de cette boîte dommage.

A

Ça urle surtout ou alors il faut se traîner...

Oui, c'est vrai.

Ton exemple ci-dessus de la Yaris est très bon d'ailleurs : très bonne efficience et écolo dans les centres urbains car elle peut rouler quelques km en VE.

Les PHEV sont séduisantes sur le papier mais de vrais usines à gaz et fort chères pour l'instant.

Les VE, c'est très bien pour ceux qui ont l'utilisation qui va avec.

PHEV et VE ont ce problème des batteries lourdes et, pour l'instant, pas aussi recyclables à 100% que ça.

Après, la technologie va encore évoluer évidemment.

Techniquement, les années qui viennent vont être fort intéressantes à suivre.

Passionnément parlant, ça risque d'être plus compliqué ou très différent.

J'espère qu'on aura de bonnes surprises (des hybrides sportifs et sympas à conduire ?) mais j'ai bien peur que les belles mécaniques (V6, V8, V12) disparaissent sauf marché de l'ultra luxe.

Entièrement d'accord.

Je ne me traine pas avec la mienne, et de plus, le bouzin et l'insonorisation me permettent de ne quasi rien entendre.

Hein, comment ?! on m'aurait menti tout ce temps

Et pourtant ça se vend, malgré tous ces "inconvénients", malgré le protectionnisme déguisé (bientôt fini : merci Renault), malgré l'absence de subvention, malgré la surtaxation du SP... !

Dingue ! Les gens sont vraiment masochistes !

Prend une essence auto de même puissance, et ça montera autant dans les tours pied au plancher.

Par contre tu consommeras en moyenne 1 à 2l de plus, tu devras entretenir un turbo, une boîte auto et de la dépollution, et en ville tu ne rouleras pas en électrique.

D'après un autre fil, la prochaine CTR serait hybride : connaissant Honda, ça promet du lourd, car on rappelle qu'ils ont déjà pondu une NSX hybride qui n'a rien d'une Prius...

Je serais curieux de savoir dans quelle bouse il se traîne, et comparer ses perfs à ta GS "qui se traîne" !

Si tu sais pas comment roule ta caisse, demande sur Caradisiac : ils savent tout mieux que toi ! La conso, le confort, la prise d'angle en virage, combien tu payes ton entretien, l'état de ta batterie, qui t'as croisé sur la route, à quelle vitesse tu roules, l'usure de tes pneus... Tout, ils savent tout sur ta caisse et l'usage que tu en as !

Parle au passé : il me semble qu'il ait disparu du catalogue, sachant probablement que sans subvention plus personne n'en aurait voulu...

Est ce que dans les hybrides simples, on compte aussi les machins à 6V et 12V car ce n'est pas le même chose.

Rappelle-nous quel groupe automobile a pu respecter la CAFE sans aucun problème, tout en ayant au catalogue des bagnoles de plus de 300cv... ? Tu nous rappelles aussi quelle techno a utilisé ce groupe pour arriver à ce résultat... ?

Puis toi qui sembles si malin, entre une Golf diesel de 150cv et une Corolla hybride de 180cv ayant de meilleures perfs, à ton avis laquelle aura de meilleures émissions de CO2 ?

Plutôt 48v, mais on s'en fiche, les bagnoles qui se vendent bien sont les vrais hybrides, pas les ersatz sans aucun intérêt...

les diesels hybride, ils sont comptés dans quoi? diesel ou hybride ou les deux?

et en parlant de ça, ces hybrides diesels ils ont droit à quoi comme vignette critair?

(c'est l'article sur la bmw série 3 150ch diesel avec son hybridation 48V qui m'a fait penser à ce commentaire)

........ VE alimenté par des centrales à charbon, des centrales au fuel et du nucléaire

C'est trop tentant alors je me lance : si je ne fais que de l'autoroute, c'est la Golf diesel qui émettra le moins de CO2

On se rassure comme on peut quand on n'a pas les moyens.

Rien ne vaut aujourd'hui l'hybride rechargeable, qui permet d'allier puissance, confort, et éco-responsabilité.

Tout en étant certain de ne pas tomber en panne, comme c'est le risque qui guette n'importe quel propriétaire de véhicule purement électrique, tant l'autonomie actuelle est ridicule.

Regarde les chiffres de conso mixte sur autoroute d'une Gle 350 de hybride, 2,4 L / 100....

https://www.forum-mercedes.com/topic-78295-consommations-reelles-gle350de-hybride-page-2.html#p1490514

M'étonnerait que ton diesel agricole fasse mieux

Encore une fois, il faut regarder au delà de l'arbre. Ce sont les technologies utilisée en europe qui font que ces voitures sont des usines a chagrin. Quand Toyota passe du HEV au PHEV, il ne fait "que" installer une batterie plus grosse et un chargeur a raccorder a une prise électrique. Tout les autres équipement sont très proches entre les deux versions.

Je ne sais pas à qui vous parlez mais votre lien montre que la personne a roulé 2/3 de la route à l'électricité pure.... Ça va être compliqué à faire avec une Corolla hybride 180 ch

Je suis persuadé qu'il est possible de trouver plus économe qu'une Golf diesel dans la production actuelle pour rouler a 130km/h.

le Mitsu Eclispse Cross PHEV est lui prévu au catalogue ... donc la techno est loin d'être abandonnée

Vas les compter directement, t'en auras pas pour plus de 5 à 10 minutes !

Et qui ne fait que de l'autoroute ?

Personne : CQFD.

D'ailleurs ta supposition que le diesel émette moins de CO2 sur autoroute n'est même pas garantie, vu qu'un litre de GO émet plus de CO2 qu'un litre de SP... Pour que ce soit vrai il faudrait que les chiffres soient beaucoup en faveur du diesel, ce qui n'est pas le cas avec les moulins actuels.

Et je cause même pas d'ethanol.

Si hybride rechargeable : chiffres pipeautés avec "élec = zéro g de CO2", ce qui est doublement faux car produire de l'électricité émet toujours du CO2, et rouler en consommant des batterie a émis du CO2 en amont pour produire ladite batterie et en émettra pour la recycler...

Les moteurs des PHEV sont aussi plus gros car ils sont dimensionnés pour tracter seuls la voiture à des vitesses plus élevées que les HEV, ce qui doit probablement aussi entraîner des modifications de l'électronique de puissance...

Abandonné ou pas, faudra encore trouver des clients : le PHEV Mitsu s'était bien vendu parce qu'il était bradé vu qu'il était totalement obsolète sur tous les plans, et qu'il bénéficiait de généreuses subventions.

Un modèle à la page, plus récent, donc non bradé, et sans subventions, ne se vendra quasiment pas, comme tous les autres PHEV du marché, d'ailleurs.

Quand est ce que tu comprendras (malgré les 300 explications que tu as pu recevoir ) qu'il faut arrêter avec tes sempiternelles phrases toutes faites qui te font passer pour un gros naze

Le monsieur te parle de 0 g de CO2 au km , c'est en roulant .....on ne te parle pas de la fabrication ou quoique ce soit d'autre , ça va rentrer mc fly

Le choix proposé était entre une golf diesel et une Corolla hybride 180 donc j'ai fait avec les modèles proposés

Ok, alors moi quand je roule à l'E85 je ne consomme que 1,2l de SP aux 100 km : beau chiffre, hein, pour 2,2t et 300cv...?

Donc la Corolla essence émettra 5,8 x 2,28 = 13kg de CO2 aux 100km d'autoroute.

Sur les mêmes 100km d'autoroute la Golf diesel moins puissante et moins performante émettra 4,9 x 2,67 =... 13kg de CO2 !

Et là on cause d'autoroute devant selon ton a priori largement favoriser le diesel, et où soit-disant l'hybride est le plus mauvais selon la légende urbaine...

En parlant d'urbaine : tu veux qu'on fasse les calculs sur la consommation en ville, là où les gens font la majorité de leur kilométrage, et où l'hybride consommera significativement moins que le diesel, ou c'est bon, t'as compris...?

Même trajet, même conduite, Clio hybride 4,6l, Clio Tce 130edc, 5,3l. Je préfère et de loin l'agrément de la 130, malheureusement elle n'existe plus.

En fait, je crois que vous ne comprenez rien ! Vous vous excitez à vouloir prouver que l'hybride est meilleure partout et pour tout le monde, ce qui n'est pas vrai et qui n'est vrai pour aucune solution. D'où ma mauvaise foi de choisir le cas qui avantage le Diesel et vous avez sauté dedans. Et en plus, vous faussez les chiffres puisque c'est 2,6 g/l pour le Diesel et 2,4 pour l'essence (https://ecoscore.be/en/info/ecoscore/co2) donc la Golf Diesel émettrait donc moins de CO2 sur 100 km d'autoroute pure, ce qui n'arrive à quasiment personne.

En quoi la Golf est-elle moins puissante pour rouler à maximum 130 km/h ? Elle a un couple bien plus important que la Corolla...

Je pense que c'est vous qui ne comprenez rien....

Je m'en tape de l'écart : moi comme la plupart des gens achetons des perfs et un budget réels, pas un chiffre sur papier par rapport à un autre chiffre théorique...

Je ne m'excite sur rien, c'est toi qui utilises un point d'exclamation.

Les ventes semblent parler d'elles-mêmes et prouvent à elles seules que la techno est pertinente et répond aux attentes de mobilité de la plupart des gens.

Et ce malgré tous les bâtons dans les roues mis aux méchants hybrides étrangers, et les incitations artificielles pour opter pour toutes les autres technos promues par les constructeurs européens, ayant préféré tricher que de développer une vraie techno valable...

Puis le seul PHEV Toyota de ton article est le Rav4 qui consommerait selon eux 6,5l/100 : quelle consommation gargantuesque pour 300cv, sachant que c'est juste la plus basse du tableau pour cette puissance, celles plus sobres sont moins puissantes (celles au-dessus du Rav4 dans le tableau), et beaucoup moins puissantes consomment bien plus (celles en-dessous du tableau)...

Preuve que le PHEV sur base de HEV reste à ce jour la moins mauvaise solution pour du rechargeable, et prouve une fois de plus l'efficacité intrinsèque du HEV.

Donc "Toyota qui ne sort pas grandi du comparatif", juste lol...

Il suffirait que vous relisiez votre texte pour voir que vous utilisez vous aussi des points d'exclamation et que vous finissez sur un « c'est bon, t'as compris... ? » qu'on ne peut que voir comme une agression.

Vous avez abandonné de donner des chiffres quand vous avez vu qu'ils ne vous étaient plus favorables.

Les ventes ne prouvent pas qu'une technologie est meilleure qu'une autre mais elles sont simplement orientées par des décisions politiques. Quand on vous dit que demain vous ne pourrez plus rouler avec un Diesel,qu'on sponsorise les véhicules électriques et les hybrides rechargeables en donnant des bonus ou en réduisant très fortement les taxes payées par les entreprises à leur achat, on peut s'attendre à une baisse des ventes de Diesel.

Enfin, juste pour vous montrer le ridicule de votre argument du nombre de ventes, faudra-t-il conclure en 2030 ou 2040 que la technologie hybride était de la merde car seuls les véhicules électriques à batterie seront autorisés à la vente ?

On s'en fout de la puissance, pour rouler suivant le parcours d'essai, il n'y a pas besoin de 300 cv. 100 suffisent. Au quotidien, je suis sur que c'est plus proche des 60 cv qui sont utilisés. Donc les arguments de ce type c'est comme ceux des possesseurs de Tesla qui font juste le 0/100 une fois par mois en accélérant au péage.

La tesla M3 aurai 100 cv de moins et vaudrait 10 000 euros de moins, qu'elle se vendrait encore plus. Tu peux même t'éclater en roulant avec des voitures de course de 100 cv, et te faire chier avec 300 cv.

Cela donne 5 grammes de moins en faveur du diésel. Reste à savoir si ces mesures sont faites dans des conditions identiques...et quel poids de particules est brûlé dans les filtres. J'ai tendance à penser que c'est très défavorable pour le diésel. Il serait intéressant de connaître le résultat de ces opérations de ramonage des filtres à particules.

* 5 grammes de CO2 par kilomètre

Certes le Français est souvent lent à s adapter aux nouvelles technologies ou n en a pas les moyens financiers, car il est important de le souligner ,il faut dépenser environ 10000 euros de plus pour acquérir un remplaçant plus écologique à la voiture principale du foyer par rapport à un modèle thermique similaire. De plus la crise sanitaire et économique ne pousse pas forcément à la dépense, ce n est pas dans les inquiétudes premières que de changer son véhicule principal surtout quand on voit fleurir les propositions et nous inciter à remplacer nos diesels ou essences par soit des VE qui ne remplissent absolument pas la ligne des charges de l autonomie ou des PHEV qui sont extrêmement coûteux à rentabiliser par rapport à un VT ou qui sont extrêmement chers alors qu en usage periurbain un VT est moins glouton ou presque. C est un comble pour des véhicules dits écologiquement responsables.

il faudra encore beaucoup d avancés technologiques pour que le VT soit supplanté par ces véhicules nouvelle génération .

Il y a aussi un filtre à particules sur la Corolla hybride donc il faut arrêter de chercher la petite bête.

Plexus voulait jouer sur le CO2 et il a perdu. Mais il y a plein de polluants dont il n'a pas parlé et qui sont bien plus dangereux qu'un simple gaz à effets de serre.

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui boit, qui hurle et qui rame...

Sauf que si tu enlèves les conséquences des décisions politiques, justement fondées sur rien d'autres que le protectionnisme déguisé des constructeurs européens qui se sont empêtrés tous seuls dans le diesel, bah les élecs ne se vendent plus, pas plus que les plug-ins, par contre les hybrides elles restent d'actualité en étant pertinentes pour le proprio ET pour la société dans son ensemble, même sans aides...

Même sans regarder la puissance, le RAV4 PHEV de Toyota est un des mieux placés dans le tableau, et il ne se fait dépasser en conso, de peu, que par des bagnoles à la fois significativement moins lourdes, moins légères et moins hautes...

C'est donc tout simplement la preuve de la pertinence du PHEV à base de HEV, que l'argument de la puissance te parle ou non.

Perdu ???

En quoi une Golf TDI 150 émettrait moins de CO2 qu'une Corolla 180h ???

Personne ne dit ça, ni les émissions normées, ni les calcul d'émissions basées sur les moyennes de consommations de Spritmonitor ! A un moment donné faudrait arrêter de raconter n'importe quoi...

...

Quant au FAP de la Corolla, si tu savais de quoi tu parlais et avait un minimum d'objectivité, tu saurais :

1. Que les FAP sur un essence ne se bouchent pas comme sur un diesel

2. Que l'injection mixte réserve les phases émettrices de particules (injection directe) aux fortes sollicitations du moteur, soit sur des phases très courtes...

3. ...et typiquement en dehors de la ville, donc là où il y a bien moins de monde pour les respirer...

4. ... en dehors des ville où se fera également très facilement la régénération.

5. Régénération d'ailleurs facilitée par la température de fonctionnement d'un essence, dont l'hybridation apporte en plus une excellente gestion thermique favorable à la régénération.

Bref, FAP qui ne pose aucun problème ni mécanique, ni financier, ni sanitaire, qui n'a en commun que le nom avec le nid à misères qu'on retrouve sur les turbo-diesels qui se bouchent inexorablement ou même sur les turbo essence qui sont exclusivement en injection directe...

Puis tu me diras à quels autres polluants tu penses :

Le monoxyde d'azote, peut-être, qui n'est dangereux qu'en milieux clos... là où le moteur thermique de l'hybride ne tourne pas ?!

Les particules, émises seulement là où il n'y a personne pour les respirer ?...

Les Nox, émis seulement à l'état de traces par un moteur essence ?!

...

Quoi d'autres : des émanations de 5G, peut-être...?

Même ta mauvaise foi est plus nocive que les émissions d'un HSD...

Moi, ce qui m’intéresse, c'est le ration volume déplacé, volume transporté. Prendre un éléphant pour soulever une cuillère à café n'est pas nécessaire.

Si Toyota ne sait faire que de cette façon, ce n'est pas très efficace.