Commentaires - La conversion de voitures thermiques en électriques enfin facilitée par le gouvernement ?

"Tout ce qui n'est pas carte grise collection" dommage. Les voitures électriques étant systématiquement plus lourdes faudra t-il adapter le système de freinage ?

Sur le principe de donner cette liberté, je trouve que c'est une bonne chose.

Dans les faits, vu ce qu'il en coûtera, ça restera un coup d'épée dans l'eau.

D'autant qu'il faudra voir quelle autonomie on pourra espérer avoir, et savoir où la batterie sera précisément installée.

En plus, pourquoi interdire le rétrofit aux voitures de collection? Sachant que ça peut être une simple deudeuche.

Je ne pense pas que tu puisses ajouter 40Kw de batterie en reconversion, car tu n'as pas de place.

En dehors du réservoir et de la baie moteur, si tu ne veux pas prendre de la place dans le coffre, la batterie ne sera pas bien grosse et donc pas plsu lourde que l'ensemble moteur thermique plein complet.

Je suppose que oui.

De toute façon, c'est l'intérêt du propriétaire du véhicule.

Quand je trimballe 3 personnes (soit 200 à 250kg de plus) dans ma saxo, ça change pas mal les capacités de freinage. alors, avec 300kg de batterie, j'imagine ce que ça peut donner.

Par ailleurs, où mettre les batteries? Dans le coffre? Devant? A la fois derrière et devant?

Je suppose que si je devais transformer ma Saxo en électrique, ça me coûterait au bas mot 10k€ minimum.

Serait-ce bien raisonnable? Surtout si c'est pour avoir des perfs/autonomies pas meilleures que celles de la triplette VW...

Bref, je suppose que le retrofit restera marginal dans les faits, et le fait de personnes aisées sur des petites caisses secondaires, genre deudeuche, 4l, ancienne mini, ancienne 500, coccinelle, et autres...

déjà que 300 bornes d'autonomie, ça n'est pas la panacée, si c'est pour avoir 100 bornes, ça va intéresser qui au juste?

claquer 10k€ sur une vieille Clio pour faire 5000 bornes dans l'année? qui va faire ça?

Je pense que le sous-plancher du coffre est le 1er emplacement qui sera utilisé au contraire dans les retrofits (c'est déjà largement le cas pour les PHEV par rapport à leurs cousins pures thermiques). Mais je pense également que le retrofit aujourd'hui c'est globalement plus vers les 30-45kWh que les 50-100 kWh qui nécessitent soit une architecture spécifique, soit au moins une architecture adaptée...

Et un tel retrofit ça peut être 100kg de plus sans doute quand même que le thermique donneur. Et sans doute autant de charge utile de moins si on veut maintenir le freinage/les liaisons au sol d'origine... (à confirmer)

Excellente initiative, sauf si il faut passer par un professionnel qui prendra des milles et des cents. Et quid de celui qui fait convertir à l'étranger ?

Il serait judicieux que les particuliers bricoleur puisse aussi soumettre leur conversion à l’homologation, avec les mêmes exigences de sécurité il s’entend.

Je rêve d'une belle ancienne converti à l'électrique.. fait maison.

Inutile de s'étendre sur ce sujet...il faudra forcement passer par des pros qui au passage se gaveront pour obtenir homologation ...

Ah enfin... c une bonne nouvelle, les constructeurs ont été définitivement bouté en dehors de l'homologation, c eux qui bloquaient tout (même le rétrofit thermique), ce qui était une aberration lobbyiste, fini, terminé... merci gazout gate... Finalement ça aura eu du bon dans le mauvais cette histoire...

Faire des swap hydride 500cv

Ce sera peut-être le moins cher mais pour le moment c'est aussi ce qui est le moins performant avec une autonomie ridicule bref des prestations digne de 106 ax ou clio électrique des années 90

Oui c'est dommage d'exclure les collectors. Il y a déjà une boîte à Paris qui fait des visites pour touristes en 2cv électriques.

Ça n'a aucune justification économique, les voitures meurent de l'usure de la caisse plus souvent que de l'usure de l'ensemble moteur boite. Installer un ensemble neuf dans tous ces cas là reste une aberration. Il faut user l'existant et bien regarder le tarif de ces conversions. Et au bout de tout ça, l'intérêt même des VE reste encore a démontrer.

Il y a quand même une petite partie de gens qui seront tentés, tous ceux qui n'ont pas jeté leur carte de crédule. J'en connais.

".... et n'est pas carte grise collection"

C'est bon. On est sauvé.

Une très bonne nouvelle, mais ce qui compte c'est le prix de la conversion. Il faut aussi rendre compte que cela vaut le coup surtout pour la 2ème/3ème voiture du foyer. On ne peut pas obtenir un VE avec une autonomie décente pour un prix raisonnable, donc juste pour faire des trajets assez courts. Il y a un gros intérêt de convertir des voitures en bon état, mais avec une grosse panne (moteur/boîte). Elles coutent presque rien, donc, même en investissant quelques milliers d'euros, on obtient une voiture correcte avec les frais de carburant zéro. J'aimerais bien avoir une 406 coupé ou un ancien Jaguar électrifiés. Une autonomie réelle de 100 km serait largement suffisante pour les déplacements de tous les jours.

Ils parlent de carte grise collection. Si la deudeuche a garder sa carte grise "normal", c'est bon.

Pas besoin de transformer ta saxo en électrique, ça existe déjà d'origine PSA.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Saxo_%C3%A9lectrique

Je suis très réservé sur ce type de transformation car elle impose une nouvelle répartition des masses avec pour conséquences une reprise de l'amortissement(ressort/amortisseur) afin de faire travailler au mieux les pneus qui subiront une charge à vide plus importante à cause de batteries, etc...

Bref, pas sur que la majorité de ces"transformations" soient réalisées correctement dans le respect des normes.

Qui prende la responsabilité en cas d'accident face à un tiers qui porte plainte contre ce type de véhicule ainsi transformé??? Cela me rappelle certaines affaires du temps des buggys, certains étaient parfaits, mais d'autres ont provoqué des accidents et des plaintes des assureurs......

Il y a un rapport (même lointain) avec le dieselgate?

https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/la-citroen-saxo-electrique-de-cyrille/amp/

tu penses à quoi? pour quel budget? pour quelle puissance et quelle autonomie?

vitesse max 90km/h

autonomie de 90km

ma vts, c'est 100cv et 195km/h en pointe. même pas comparable.

si vraiment je devais la convertir, ça serait pour 100cv minimum, 0-100 en 10s et 140-150 de vitesse de pointe, avec une autonomie de 250-300, pas moins.

oui, si j'avais une saxo de 60cv, pourquoi pas.

mais là, ça reste une version sport, donc, pas question de me retrouver avec un veau.

sans quoi, je me prends une eUp neuve.

Ce gouvernement est prêt à n'importe quelle manipulation pour imposer le véhicule électrique au nom de la soit-disant écologie

Alors que la moindre bidouille élémentaire sur un véhicule thermique est strictement interdite au motif que c'est une rupture d'homologation ... là par enchantement ça serait possible alors qu'il y a aussi forte rupture de l'homologation cf. système de freinage, suspension, etc... .

Il nous avait déjà fait le coup avec l'homologation des boitiers Flexfuel qui, comme par enchantement, sont dispensés du test de pollution par -7°C contrairement aux véhicules Flexfuel ... et en final obtiennent la même carte grise FE que les véhicules flexfuel avec tous les privilèges de cette niche fiscale.

Bref 2 poids, 2 mesures au nom de l'écologisme punitif

Moralité : il faut se débarasser de ce gouvernement d'écolos qui nous intoxiquent et détruisent l'industrie

Enfin des décisions écologiques conserver des véhicule en superbe état, au belles finition et multiple options. L'électrique ok j'adhère mais pas au point de débarrasser des véhicules flambant neuf.

Ne vous inquiétez pas avec les batteries, cessez de les visualiser comme un seul rack énorme à caser, c'est le cas pour des modèles neuf dont l'implantation sous planché est idéal mais je pense plutôt voir arriver des kit de batterie plus petit qui s'additionnent et se cale plus facilement (cela favorisera l'équilibre également)

Voyons un peut ce que les anti-elec vont trouver comme argument la dessu.

Ouais d'accord donc faut des batteries spécifiques pour chaque modèle de véhicule donc ça va coûter cher. Car cela m'étonne qu'une batterie "générique" puisse exister.................

Pourquoi? Les batteries s'assemblent par modules. Les modules sont des ensembles de cellules (souvent sous la forme de bâtonnets) hyper standardisées. Tu peux créer un pack batterie avec un certain nombre de modules correspondant à un standard fréquent, que tu mettras là ou c'est possible. Franchement ce n'est pas le plus compliqué.

Ce qui est galère c'est l'assistance de direction assistée et de freinage, le chauffage, toute la partie interface...

Et "Transition-One" l'entreprise orléanaise citée, n'est pas au top en termes d'interface: ils gardent même la boîte de vitesse d'origine, avec l'embrayage!

Excellent reportage sur POA sur le sujet avec le propriétaire d'une 911 de 1972 qui essaye une Porsche 912 avec moteur électrique

https://www.petites-observations-automobile.com/2019/12/911-vs-911-e-2.html

Ça sent beaucoup la bricole ou le tuning à 2 balles .

La répartition des masses change ainsi que le freinage et le tarage des suspensions , on y rajoute les systèmes électriques ( éclairage, tableau de bord, chauffage etc ...) plus les pneumatiques à adapter au poids plus important, la direction et son assistance , et je dois en oublier , alors, autant en acheter une neuve, c'est sûrement moins cher et beaucoup plus sûr !

En effet, mais si pour une somme raisonnable, ça te permet d'avoir un 2nd véhicule électrique pour le quotidien, c'est toujours moins cher qu'un VE neuf ou occasion

Attention, les anciennes ne sont pas obligatoirement en "CG collection"

Ma Fiat Dino de 71 CG normale

Pour bosser au quotidien j'ai acheté il y a quelques années une caisse à 1500 eu qui roule encore aujourd'hui et ne me coûte rien d'ici que j'y ai mis en carburant et vidanges l'écart de coût avec une électrique de ce type je peu encore rouler longtemps et loin surtout

c'est quoi, une somme raisonnable, comparé aux 16k€ d'une Citigo électrique avec 265km d'autonomie WLTP ?

Sans le mazout gate les constructeurs n'auraient jamais lâché l'homologation... ils y ont été contraint par leur bêtise, leur cupidité et leur arrogance se croyant tout puissant et intouchable... ben non.

Tu veux que je te fasse un dessin???

Et de polluer comme un porc, mais ça n'a pas l'air de te gêner beaucoup...

C toi qui nous intoxique avec tes conneries...

Ça te permet de rouler dans le véhicule qui te plait au quotidien pour le prix d'une citigo voir moins...

Évidemment convertir une saxo ou un véhicule de grande série basique n'offre pas grand intérêt...

Moi j'aimerai pouvoir ajouter une hybridation légère sur ma 205 sur laquelle j'ai une attache sentimentale. Il y a 25 ans, des élèves de mon école ont fait leur PFE sur la conception d'un train arrière de 106. C'est le même type de train.

Faire l'électronique maison, avec un fonctionnement prenant uniquement en compte la vitesse des roues arrières (par des bagues de capteurs ABS), un contact à la pédale de stop, et peut être un capteur au niveau du papillon dans le carbu. Après, il faut pondre les algorithmes qui vont bien ! Le problème est le prix d'un kit de batterie. Cela revient plus cher que quand je bricolais le moteur, pot, vario de ma peugeot 103 !

Le moteur de la e208. 136 chevaux dans la frêle saxo

Avec une petite batterie de 20/25 kwh. Et t'es le roi du pétrole

Le tout pour le même prix que......la e208.

C'est simple, la FFVE ne voit pas d'un très bon œil que l'on s'attaque à la mécanique des vieilles autos! D'où le fait que ces véhicules en CGC soient exclus. Heureusement ma Buick est en CG normale.

J'ai bien peur que tu ai entièrement raison

Rien à cirer en effet perso de toute manière leur vision de l'écologie n'est pas propre et ne mènera à rien alors autant rester comme on est

Tu sais quand même que c toi qui le chopera le 1er???

Celui qui a transformé cette Twingo 2 estime la transformation à 8 000 € (une fois la commercialisation bien lancée, je suppose) sans aide de l'état, auxquels il ajoute 3 500 € pour l'achat de l'auto. A 3 500 €, il ne faut pas espérer une Twingo 2 en parfait état, pour laquelle il faut tabler sur 6 000 € ... car à ce prix on a plutôt une Twingo 1 ...

Tot ça nous amène à 14 000 €, soit bientôt le prix d'une électrique neuve, garantie, cotée à l'argus en cas d'accident ...

Ahhhh!

Je l'est fait avec des collègues de terminal sur une AX. Que de la récupération. Mais découpage du fond du coffre pour faire passer le moteur électrique arrière. Un train arrière de AX 4x4. Et plein de batteries autour du moteur. Ça marchait moyennement et interdit sur route ouverte.

Ca serai bien d'avoir des trains arrière avec motorisation intégré. À installer sur des tractions lambda. Les transformer en intégrale et gratter 3 voir 4 litres aux 100 km en conso. Il suffit de récupérer le capteur de l'accélérateur pour la mise en marche du moteur.

Le problème c'est toujours la même chose : l'homologation

On pourrait imaginer une aide de l'état sur cette transformation. Il y a bien une aide sur les conversions au GPL.

De plus, ce tarif de 8000€, ça considérablement baisser si la demande est massive.

Ça personne ne peut affirmer qui va claquer de quoi quand et comment c'est le destin puis tu sait ça ne me n'empêche pas de dormir on a toutes les chances de claquer d'un cancer tôt ou tard je me suis déjà fait une raison pour le jour où ça arrivera en attendant je profite.

Donc les sénateurs ont autorisé l'électrification des véhicules thermiques lors de la loi LOM en mai ou juin

le gouvernement a demandé aux députés de l'enlever de la loi

et à indiqué discuter avec les constructeurs pour le cadre juridique, avec un texte prévu en décembre

Nous sommes en décembre, c'est repoussé à février ...

Pourtant il n'y a qu'une chose à faire : supprimer l'obligation de l'accord du constructeur pour modifier la motorisation d'un véhicule et laisser bosser ensuite la Drire

Mais c'est trop simple, il faut donc trouver le moyen de complexifier la chose !

il n'y a plus aucune aide à la conversion au GPL ou au GNV depuis .. 2009 ou 2010 !

"le rétrofit contribue donc à éviter la destruction des voitures polluantes en parfait état de marche et la création de nouvelles voitures électriques. Cette double opération constitue en effet un énorme gâchis écologique".

Cela restera marginal et ne constitue pas une "ressource " de véhicules propres d'occasion....si on peut dire.

La transformation fera rentrer de la TVA, occupera encore des mécaniciens et le changement de carte grise fera passer à la caisse....C'est bien que l'Etat régularise ou "homologue" le process comme il l'a fait avec l'installation des boitiers E85....

C'est surtout qu'il est possible dans différents pays Européens comme la Hollande ou l'Allemagne, ou l'Italie d'électrifier une thermique. et le marché se développe, avec d'assez grosses sociétés spécialisées.

En Hollande il est possible de commander un modèle particulier et il s'occupe de tout, mais aussi d'apporter un véhicule, par exemple avec un moteur HS, accompagné d'une Tesla S accidentée et de repartir quelques semaines plus tard avec une Bentley cabriolet avec les anciennes batteries et le moteur de la Tesla. Part contre avec une CG Hollandaise ... Un collectionneur que je connais à déposer une M201 dans cette société afin d'avoir un M201 électrique en plus de la thermique qu'il possède déjà ! Ce sera son cadeau pour ses 40 ans ! livraison prévue courant avril.

Alors pourquoi c'est possible en Allemagne et pas en France ???

C'est bien au delà d'un rétrofit.

Quid de la boite de vitesse et de la commande? on enlève?

Change t'on les cardans

Où met t'on les batteries

variation des masses et de leur implantation , influence sur les freins et le tarage des suspensions

Bref on change tout à par la carrosserie.

Le bilan carbone global sera plus désastreux que si la voiture continuait en thermique.

Encore des députés qui ont des chauffeurs ou qui roulent en vélo.

Parce que la FFVE ne veut pas entendre parler d'une modification de motorisation sur les véhicules avec carte grise "collection".

Exemple vécu : un véhicule Belge de 1966, jamais vendu dans cette configuration moteur en France.

Mais il appartient à un commerçant Belge qui l'utilise comme véhicule publicitaire depuis plus de 20 ans. A l'époque, pour éviter les 20 à 25 L/100 il avait été équipé de GPL.

Et bien, dans cette configuration essence/GPL il est impossible de l'immatriculer en France : jamais distribué en France donc pas de CG normale, GPL donc pas de GN collection ...

c'est un collection Suisse qui l'a acheté et pas moi

Qu'il est sans doute plus onéreux d'obtenir un homologation pour 20 batteries que pour 1 ?

Un exemple de rétrofit électrique sur Porsche 911. Regardez bien les prix.

https://insideevs.fr/news/359621/porsche-911-quintessenza-electrique-conversion/

Ouais, en retard d'une guerre

Pourra t on garder la boite de vitesse mécanique avec un moteur électrique ??

Il y a de la place sous les sièges pour les batteries, oui la boite de vitesse pourra être conserver, un retrofit éléctrique ne pourra donné que 150 km maxi (déplacement local), la puissance ne pourra pas excéder celle du moteur thermique :))

Pas nécessairement, regarde ce que met en place fiât. Une batterie modulaire. Tu achète le véhicule de base avec 1 élément et selon tes moyen et besoin tu peut en ajouter plusieur à l'achat ou par la suite. Et ce sont des éléments identiques. Aunt chaqun une 100ene de km d'autonomie.

Quand je lit les com, ne vous emballé pas. C'est une loue, française et complète. Il ne sera pas écrit ( c'est bon vas y fait ce que tu veux Jacky)

D'après ce que j'avais lu sur d'autres articles, elle encadrerai le retrofit en imposant une puissance ne dépassant pas celle d'origine, (justement quid des freins !) Le couple sera forcément plus important par la nature des moteur électrique. Et à mon avis un travail de fond sera à faire car ça m'étonnerai que la loue ne mentionne pas le poid du véhicule.

Il faut faire de la grande serie de vieille bagnole pour diminuer les couts genre vieille clio

Il y a des élections pour ça, mais le français de base est maso!!!!! Comme pour les retraites , ça râle mais combien d'entre-eux on vote pour M Macron ?

le prix serait le prix pratiqué par porsche pour ses clients s'ils pouvaient! c'est cadeau pour eux. et c'est une porsche donc bon.... c'est jamais donné chez porsche.

il en faudra de la centrale a un moment pour faire tourner toutes ces charettes!

Cet article est très intéressant car il démontre par A+B que l'approche du VE par nos politiciens relève beaucoup plus du domaine du fantasme que de l'approche rationnelle.

Celui qui a quelques notions de mécanique auto se rend tout de suite compte de la complexité et de l'ampleur d'une conversion d'un véhicule thermique en électrique avec tous les risques et dangers que cela représente. Seuls des professionnels hautement qualifiés peuvent mener à bien ce genre d'opération.

Du coup on est à peu près sur que c'est économiquement complétement débile....Il fallait bien l’Europe pour nous sortir des aneries pareilles....

Je ne suis pas d'accord. Je sais, ça risque d'être cher. Mais on te parle d'emploi 100% local. On te parle de donner une 2nde vie à un véhicule qui partirait à la casse. On te parle de réduire notre déficit extérieur. Et franchement, on ne sait aujourd'hui pas du tout combien ça va coûter, en petite série, ces modifs. En tout cas sur le plan développement durable, c'est clairement ce qui peut ce faire de mieux...

Vous pouvez parfaitement ne pas être d'accord....Peu importe les intérêts éventuels de cette conversion d'une thermique en électrique, le caractère techniquement et économiquement irréaliste de ce genre d'opération demeure....

On peut aussi vouloir changer le plomb en or, il y en a qui ont essayé....

Le rétrofit se fait partout dans le monde sans problèmes particuliers, sauf en France ... il faut se renseigner un peu avant de dire n'importe quoi... quand à la sécurité, une version electrique (si c bien fait) sera certainement plus sure que la version thermique d'origine...

Le freinage, 4 freins à disques plus la régénération moteur suffisent amplement, et changer ton système de freinage n'est pas bien compliqué si tu le souhaites, même chose pour les suspensions, c assez basique comme changement, mais d'origine elles encaisseront sans problème, on ne parle pas de mettre 500/600kg de batterie d'une Tesla S/M3 sur l'essieu avant... mais suffisamment de batteries pour de la balade/quotidien réparties dans toute la voiture, avant milieu, arriere... tu peux arriver facilement avec un peu de jugeote (je sais c pas facile) à une répartition 50/50 digne des meilleurs sportives... un V8 et ses à coté pèsent presque autant, +-300kg voir plus... avec tout le poids sur l'avant... dans le genre répartition on ne fait pas plus pourri... le poids d'un moteur électrique est négligeable, qqs kg qui comptent à peine dans ta répartition, par contre il libère tout l'espace compartiment moteur...

Une fois ton véhicule électrifié, il suivra les progrès des batteries, qui seront certainement de plus en plus légères, compactes, puissantes, donc + facile à caser... le véhicule choisit aura une durée de vie exceptionnelle par rapport aux versions thermiques... il sera continuellement mis à jour, c LA grande force de l'électrique...

Des proprios de VE des années 90, genre Clio, 106, Saxo, etc... qui étaient des versions rétrofitées d'origine constructeur... ont échangé leurs batteries au plomb pour des lithiums, résultat 250km d'autonomie VS 90km (VS 160km Zoé1)... et les batteries étaient dans le coffre, pas sous le châssis comme les VE dédiés d'aujourd'hui...

Je suis sur que les équipementiers vont s'engouffrer dans la brèche et proposeront des kits rétrofit complets standards pour les modèles rétrofités les plus populaires comme aux US/GB... Cox, Porsche, Combi, etc...

Le rétrofit (thermique aussi) est extrêmement populaire aux US et en GB... la re-homologation, ou plutôt la vérification de l'ensemble (puisque déjà homologué 1 x) + sécurité, se fait dans les centres contrôle technique, qui sont beaucoup plus pointus techniquement qu'ici et vérifient TOUT, ce sont des centres d'homologation équivalent à la DRIRE, mais libre d’accès... tu prends RDV et c tout...

Ce n'est pas la peine d’espérer rétrofiter une poubelle, il faut que la caisse soit nickel ou entièrement restaurée avant de pouvoir passer le CT...

On n'a pas fini d'entendre parler du rétrofit, ce n'est que le début...

C'est possible oui

Parce que même une deuche fait partie du patrimoine automobile français. Si on respecte les œuvres architecturales, pourquoi ne pas aussi respecter les pièces de collections que sont nos autos d'antan ? Sinon, à ce compte là, on peut aussi recouvrir entièrement la Tour Eiffel et les immeubles au style Haussmannien de panneaux solaires, au nom de l'escrologie...

Et tu as bien raison. Si ces hypocrites qui se prennent pour des vertueux étaient vraiment des écolos, ils trimballeraient leur rondelle à pieds ou en calèche, mais certainement pas dans un engin polluant lors de sa construction et de son utilisation. Seulement pour ça faudrait qu'ils renoncent à leur petit confort personnel, et c'est hors de question pour eux. Ils préfèrent marcher sur les autres, ça flate leur égo démesuré, en plus de passer pour des héros sur Instacrap et Facecuck...

Donc on peut venir enterrer les déchets nucléaires dans ton jardin?

Tes connaissances automobiles sont au top pour le bistrot de ta rue, mais malheureusement nulles pour l'UTAC.

Premièrement un véhicule possède des pneumatiques avec une charge maximum admissible. Donc pas possible de mettre de grosses batteries pour réaliser des kilomètres.

Ensuite la récupération d'énergie n'est pas systématique en rétrofit, et cela implique des liaisons avec le système de freinage (bloc ABS) qui sont loin d'être des compétences d'un atelier local.

Ensuite, il y a le problème du chauffage, qui sera résolu par un webasto, c'est top ce n'est jamais qu'un poele à fuel.

Et la liste des problèmes est longue, sauf si c'est pour réaliser un bitza capable de faire 30 km maxi à 90 km/h.

Je laisse l'exercice au rêveurs!

ça va couter 20000 euros minimum et je parle pas du reste LOL

ça coutera une blinde ou ce sera "mal fait" voire les 2 à la fois

n'oublions pas que la france est le pays des arnaques ou l'on se moque du client...

Le nucléaire ne sert pas ou très peu aux VE pour l'instant, avec 2% de VE il y a de la marge... mais si tu ne veux pas de nucléaire éclaire toi à la bougie, sans compter tout le reste le boulet...

Si c pour sortir ce genre d'âneries, tu ferais mieux de t'abstenir...

Le VE c du long terme, tu payes cher à l'achat mais peu ensuite... c le même principe que le radiateur electrique dit "grille pain", pas cher à l'achat mais qui chauffe très mal et donc te coute cher à l'utilisation... à toi de voir...

Il y a plus de chance à l'avenir de continuer à rouler en VE qu'en thermique... sinon à pied ou en vélo c pas mal aussi...

Si tu crois que le prix du pétrole va rester éternellement bas c que tu es bien naïf... c juste une manœuvre lobbyiste... les réserves de brut léger s'épuisent... or le monde tout pétrole est basé sur le prix du brut léger... quand la production du moyen orient n'arrivera plus à dépasser une certaine production, les prix s'emballeront comme jamais... ça sera le signal...

Je ne pense pas que la France soit le pays de l'arnaque, il faut voyager un peu pour s'en rendre compte... quand on vie auto centré Franco français, c sur on a l'impression qu'ici tout va mal et que l'herbe est plus verte chez le voisin, en fait non, l'herbe est plus verte ici... dsl.

Beaucoup de pays nous envient, et ne comprennent pas notre comportement étrange d'enfant gâté...

Et de polluer comme un porc, mais ça n'a pas l'air de te gêner beaucoup...

C'est toi qui a écrit cela!

Donc pour la France, les déchets nucléaires ne te gènent pas, ton jardin est pleinement adapté, et pour l'Allemagne, c'est le charbon,. Pour le reste des explications, je te prescrit une ordonnance Jancovici ou Percebois, ils expliquent beaucoup mieux que moi les limites de la fourniture et production d'énergie.

Monte donc une éolienne dans ton jardin pour devenir auto suffisant, ensuite on en reparlera!

https://www.forbes.fr/brandvoice/oscaro-power-revolutionne-lenergie-renouvelable-domestique/

Oscaro travaille sur un kit électrique pour transformer sa voiture en voiture électrique. Voir fin de l'article. Pour en revenir à votre débat passionnant, il ne s'agit pas de remplacer la voiture thermique mais d'avoir une alternative, qui permet également de diversifier la provenance de l'énergie électrique. On a également 30 pour cent de surproduction électrique, surtout à certains moments de la journée. Les choses changent mais arrêter d'être aussi bornés sur une seule techno

Quand on ne sait pas quoi répondre ou argumenter, il reste les injures.

C'est bien de ton niveau, car la science n'est pas ton domaine.

Tu es une pure perte de temps le boulet...

Allez...

Si tu ne sais pas suivre le fil des discussions, ce n'est pas ma faute.

Le débat de départ est certes le rétrofit, mais quel est l'imbécile rêveur qui a mis la pollution sur le tapis?

C'est bien toi!

Alors quand je répond à tes imbécillités, tu n'aimes pas.

Si la contestation de tes idées ne te plait pas, ne reste pas sur le site, surtout pour écrire des stupidités!

VE = galère pour recharger sur grand trajet , oui certainement ici ça ce passe à la source , c'est à dire aux US , ça laisse rêveur

https://www.youtube.com/watch?v=a1uFudf37JU

un peut plus tard

https://www.youtube.com/watch?v=k55N2Bo3Zek

Je ne suis absolument pas d'accord.

sur un tas de véhicules anciens les moteurs et toutes les annexes nécessaires à son fonctionnement pèsent lourds.

Il n'est pas rare de trouver de 4 cyl de 2L, 70 cv et 250 kg ... un moteur électrique de 80 cv ça pèse 50 kg. ça laisse de la marge pour ne pas modifier le PATC du véhicule tout en ayant 30 kWh de batteries dans une eup la batterie pèse 260 kg pour 30 kWh

:

Quand on n'a pas d'arguments, ce sont tes seules armes: injures, insultes!

Oui et??? quand les infrastructures (qui sont beaucoup plus faciles, rapides, et moins chères a installer "n'importe ou" pour les VE) seront au niveau de celles des thermiques on en reparlera, pour l'instant on en est encore aux balbutiements... avec 1 seule marque dans le monde qui a mis en place son propre réseau de bornes de recharge rapides, et bientôt ultra rapide... pour moi ces vidéos démontrent juste le succès incroyable de Tesla aux USA et ses conséquences pour Thanksgiving...

Les autres? rien de rien... les constructeurs font encore des VE pour la plupart en recharge lente ou semi rapide et en SUV parpaings (évidemment le plus adapté)... sans bornes... à des prix exorbitants injustifiés...

C comme proposer des thermiques... sans stations... et pour les rares que tu trouves te font le plein en "goutte à goutte" avec une carte d'abonnement à la con d'un autre temps qui bug, des pompes la plupart installé dans les 90' abandonnées dans un coin sans entretien... et ta thermique aurait un trou de réservoir micro minuscule pour refaire le plein, car prévu uniquement pour le goutte à goutte... alors que tout le monde sait que tu peux faire un trou de réservoir plus gros... mais il faudra que tu changes de bagnole pour avoir cette option... avec une Twingo au prix d'une Porsche...

Tu serais content??? non... il y a un moment ou il faut arrêter les conneries, c du foutage de gueule complet... même chose pour le rétrofit (thermique aussi), qui "était" contrôlée par les pétro-constructeurs mafieux... ben voyons...

Ça ne peut tout simplement pas durer, aucune chance que ça reste dans l'état, ça craque de partout... mais tu peux toujours rêver du contraire si ça peut te rassurer...

Mais oui papy, c l'heure de ta sieste maintenant, ça te fera une occupation... moi je retourne bosser pour payer la retraite de boulets comme toi...

Allez...

Priorité aux autobus urbains et camions de livraison !

J'ai payé celle de tes parents!

à ton tour

4 cyl de 2L, 70 cv et 250 kg : un exemple concret ?

Pas de réponse, donc un argument sans fondement, juste pour défendre une idée.