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Commentaires - La BYD Seal 6 hybride couvre 90 km en électrique pour le prix d'une simple Golf, mais encore ?

Alan Froli

La BYD Seal 6 hybride couvre 90 km en électrique pour le prix d'une simple Golf, mais encore ?

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Une chinoise de plus qui ne se distingue des autres que par son rapport prix/dimensions... Mais si l'habitabilité ne suit pas alors les dimensions deviennent un défaut. :bah:

Par

Design fade, coffre riquiqui eu égard aux dimensions, intérieur sans charme... Pas de doute, c'est une voiture chinoise.

Par

90 km ? Ya pas à dire, ça fait rêver .. ou pas. :brosse:

Par

Vous avez regardé les infos? Les parades anti occident de xi gin pong, poutine et le dirigeant nord coréen?

Bon.

Par

41800€ le break grande capacité, si facture avec batterie séparée pour améliorer l'amortissement, ça pourrait intéresser les entreprises.

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Par

En réponse à Jerep

Vous avez regardé les infos? Les parades anti occident de xi gin pong, poutine et le dirigeant nord coréen?

Bon.

   

Et si Macron avait voulu y participer (comme le président Serbe et le premier ministre Slovaque), tu crois que l'organisateur l'aurait refusé ?

Par

En réponse à Jerep

Vous avez regardé les infos? Les parades anti occident de xi gin pong, poutine et le dirigeant nord coréen?

Bon.

   

En plus ils roulaient dans des BYD

Par

En réponse à roc et gravillon

Et si Macron avait voulu y participer (comme le président Serbe et le premier ministre Slovaque), tu crois que l'organisateur l'aurait refusé ?

   

Garde tes pirouettes rhétoriques pour toi.

Acheter des voitures à ce pays n'est pas une bonne idée.

Par

En réponse à Jerep

Garde tes pirouettes rhétoriques pour toi.

Acheter des voitures à ce pays n'est pas une bonne idée.

   

Tu les achètes déjà.

Tes composants électroniques, peintures, colles, vernis, revêtement sont tous d'origine chinoise en particulier si tu roules en Stellantis.

Le site d'assemblage noie le poisson du point de vue politique. Notre dépendance à la Chine pour concevoir et assembler un véhicule est... totale. Désolé.

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Tu les achètes déjà.

Tes composants électroniques, peintures, colles, vernis, revêtement sont tous d'origine chinoise en particulier si tu roules en Stellantis.

Le site d'assemblage noie le poisson du point de vue politique. Notre dépendance à la Chine pour concevoir et assembler un véhicule est... totale. Désolé.

   

Justement, on est déjà hyper dépend pour l'électronique, on va peut être éviter de sacrifier le peu qu'ils nous reste

Par

C’est moche !

Par

Les breaks 308 et Seat ont un coffre de 600L (norme VDA) pour env. 4.64m de long, là on a une caisse de 4.84m (c'est pas du tout une compacte) avec un coffre de seulement 500L pour le gabarit... à quoi ça sert un break avec ces dimensions pour ce volume de coffre ?

Pour l'auteur, renseignez-vous mieux sur les dimensions et volumes de coffre des autres voitures pour faire des comparaisons.

Par

Si dès la sortie on a déjà 3000€ de remise sur un prix, quoi qu'en dise BYD, trop élevé, clairement on sait déjà que dans quelques mois on ramassera des modèles de démonstration autour de 30k€. Pour ceux qui seraient intéressés, il est donc urgent d'attendre.

Par

+480 kg d'écologie douteuse par rapport à une Octavia tsi hybrid...sans offrir plus de place à bord ni dans le coffre malgré les dimensions de paquebot.

Bref, aucune raison d'acheter Chinois, surtout qu'en Asie il y a là aussi plus intéressant.

Par

En réponse à JeanMi78

Les breaks 308 et Seat ont un coffre de 600L (norme VDA) pour env. 4.64m de long, là on a une caisse de 4.84m (c'est pas du tout une compacte) avec un coffre de seulement 500L pour le gabarit... à quoi ça sert un break avec ces dimensions pour ce volume de coffre ?

Pour l'auteur, renseignez-vous mieux sur les dimensions et volumes de coffre des autres voitures pour faire des comparaisons.

   

On parle des PHEV là. Les 308 et Leon break ont alors 550 et 470L.

Par

La voiture n'est globalement pas bonne du tout, mais elle a 12.8/20... Où quand les notes ne reflètent absolument rien

Par

En réponse à Jerep

Vous avez regardé les infos? Les parades anti occident de xi gin pong, poutine et le dirigeant nord coréen?

Bon.

   

Les BRICS+ étaient déjà un bon avertisseur, l'OCS c'est la deuxième salve.

En fonction de ce contexte, les pro-voiture chinoise me font penser à un type qui ayant du mal à nager boirait la tasse : il peut toujours se dire que déjà il est à la plage cette année & c'est bien.

Ce serait sans doute mieux d'attendre l'an prochain de s'être payé une bouée ou d'avoir appris à nager mais non faut tout tout de suite.

D'autant qu'il ne faut pas se leurrer, comme les japonais skoda dacia les coréens d'abord ça crée sa clientèle puis l'avantage tarifaire se réduit de plus en plus.

En attendant ça aura bien planté une partie de nos activités et de nos emplois.

Par

En réponse à Ameenpaix

Les BRICS+ étaient déjà un bon avertisseur, l'OCS c'est la deuxième salve.

En fonction de ce contexte, les pro-voiture chinoise me font penser à un type qui ayant du mal à nager boirait la tasse : il peut toujours se dire que déjà il est à la plage cette année & c'est bien.

Ce serait sans doute mieux d'attendre l'an prochain de s'être payé une bouée ou d'avoir appris à nager mais non faut tout tout de suite.

D'autant qu'il ne faut pas se leurrer, comme les japonais skoda dacia les coréens d'abord ça crée sa clientèle puis l'avantage tarifaire se réduit de plus en plus.

En attendant ça aura bien planté une partie de nos activités et de nos emplois.

   

Te stresse pas.. Cara est là !

Hier Pages te mets 14/20 à une poubelle 1er prix de C3 chaipakoi à 30.000 balles.. la ils mettent 12 à une caisse qui survole toute sa concurrence..

Elle est pas belle la vie ? Détends toi !

Ps: Byd est en train de doubler ses chiffres à l'exportation qui représentent maintenant plus du tiers de son CA.. flûte !

Par

En réponse à Jacques Coeur

41800€ le break grande capacité, si facture avec batterie séparée pour améliorer l'amortissement, ça pourrait intéresser les entreprises.

   

Mais est ce qu'il ne faut pas un bon ecoscore, et donc une fabrication en Europe, pour que ce soit intéressant pour les entreprises ?

Hyundai cesse la distribution en France de la ioniq 6 parce que les entreprises ne l'achètent plus à cause de l'écoscore.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Te stresse pas.. Cara est là !

Hier Pages te mets 14/20 à une poubelle 1er prix de C3 chaipakoi à 30.000 balles.. la ils mettent 12 à une caisse qui survole toute sa concurrence..

Elle est pas belle la vie ? Détends toi !

Ps: Byd est en train de doubler ses chiffres à l'exportation qui représentent maintenant plus du tiers de son CA.. flûte !

   

Rectif.. Citroën C4 hybride 110 ch.. 1er prix.. 14/20..

https://www.caradisiac.com/que-vaut-la-citroen-c4-hybride-110-ch-la-moins-chere-du-catalogue-217390.htm

Par

En réponse à manu.lille

Mais est ce qu'il ne faut pas un bon ecoscore, et donc une fabrication en Europe, pour que ce soit intéressant pour les entreprises ?

Hyundai cesse la distribution en France de la ioniq 6 parce que les entreprises ne l'achètent plus à cause de l'écoscore.

   

L'eco-score est d'ailleurs dans le collimateur du directeur de BYD FRANCE ... qui suggère une TVA à 5.5% pour les VE d'ailleurs ... et hormis les troll pro Chinois, tous le monde aura compris la maneuvre ... :voyons:

Mais bon, je suis méchant, comme le dit Chikirou de LFI, "la Chine n'est pas une dictature, La liberté d'expression en Chine est aussi menacée, à mon avis, que celle qu'on a en France" ... :violon:

Par

Un peu étonné de la comparer avec une 308 SW.

Comme l'indique le Farouche Froli (très élégant dans son polo rouge et sa chevelure soignée), cette auto est 20 cm plus longue !

Pourquoi ne pas l'opposer à une Passat, qui elle mesure seulement 8 cm de plus...

:voyons:

53 590 €, prix mini pour cette dernière en version hybride simple 1.5 204 ch. garantie 2 ans.

Et en mettant le nez dans la dotation équipement, sûr que ça serait sanglant...

Par

En réponse à Jerep

Garde tes pirouettes rhétoriques pour toi.

Acheter des voitures à ce pays n'est pas une bonne idée.

   

Amusant d'utiliser ce terme quand ce qui est posé est purement factuel. :areuh:

Par

En réponse à manu.lille

Mais est ce qu'il ne faut pas un bon ecoscore, et donc une fabrication en Europe, pour que ce soit intéressant pour les entreprises ?

Hyundai cesse la distribution en France de la ioniq 6 parce que les entreprises ne l'achètent plus à cause de l'écoscore.

   

Les règles nouvelles sont devenues un casse-tête pour les gestionnaires de flottes, puisse encore la règle d'aujourd'hui être celle de demain.

Mais bon, t'as lu l'article ?

Apport 1 500 €, loyer 349 €.

Le gars se lancera dans un comparo risque d'avoir comme un choc en posant quelques devis alternatifs sur son bureau.

Par

la tm3 a 36K rend ce genre de proposition d'usine à gaz polluante nulle!

Par

En réponse à flyonthe31

la tm3 a 36K rend ce genre de proposition d'usine à gaz polluante nulle!

   

Magnifique break Main Noire, très pratique... :bien:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Te stresse pas.. Cara est là !

Hier Pages te mets 14/20 à une poubelle 1er prix de C3 chaipakoi à 30.000 balles.. la ils mettent 12 à une caisse qui survole toute sa concurrence..

Elle est pas belle la vie ? Détends toi !

Ps: Byd est en train de doubler ses chiffres à l'exportation qui représentent maintenant plus du tiers de son CA.. flûte !

   

Ce n'est pas la notation d'une caisse ou son essai qui pose problème.

Ce qui pose problème est que l'on assiste à la montée en puissance d'un bloc Asie Amérique du sud Afrique Russie avec pour objectif autant la création d'une monnaie commune qu'un objectif géopolitique et sécuritaire.

Les industriels et agros-alim ne visant que leurs profits coupent déjà bien les pattes du petit peuple jusqu'au citoyen moyen + en délocalisant.

Notre consommation massive de trop de composants et biens de consommation de produits vendus par les BRICS-OCS n'est pas une nouveauté non plus.

Jusqu'où pouvons-nous supprimer nos secteurs de production par nos achats externalisés?

Après l'industrie auto on s'attaque à quoi?

Serait temps de se mettre à réfléchir jusqu'à quel point nous pouvons nous déposséder de notre propre avenir en croyant posséder des produits pour moins cher puis au même prix une fois nos secteurs coulés.

Par

En réponse à flyonthe31

la tm3 a 36K rend ce genre de proposition d'usine à gaz polluante nulle!

   

Bon ouais mais bon si faut pas donner de thune à Musk comme tu le répètes incessamment par ailleurs quel est le but de ton com?

Par

Ne jamais oublier que c'est l'occident qui, depuis au moins 40 ans a progressivement été poser en Chine et pays voisins de cette zone l'immense majorité de son secteur secondaire.

C'était juste oublier que ces gens là sont issus de civilisations plus anciennes encore que les notres.

Et on le sens du temps longs...

Par

En réponse à Ameenpaix

Ce n'est pas la notation d'une caisse ou son essai qui pose problème.

Ce qui pose problème est que l'on assiste à la montée en puissance d'un bloc Asie Amérique du sud Afrique Russie avec pour objectif autant la création d'une monnaie commune qu'un objectif géopolitique et sécuritaire.

Les industriels et agros-alim ne visant que leurs profits coupent déjà bien les pattes du petit peuple jusqu'au citoyen moyen + en délocalisant.

Notre consommation massive de trop de composants et biens de consommation de produits vendus par les BRICS-OCS n'est pas une nouveauté non plus.

Jusqu'où pouvons-nous supprimer nos secteurs de production par nos achats externalisés?

Après l'industrie auto on s'attaque à quoi?

Serait temps de se mettre à réfléchir jusqu'à quel point nous pouvons nous déposséder de notre propre avenir en croyant posséder des produits pour moins cher puis au même prix une fois nos secteurs coulés.

   

"Après l'industrie auto on s'attaque à quoi?"

Il reste l'aéronautique et la défense où les Chinois progressent mais n'ont pas encore détruit notre industrie, pour l'instant c'est surtout pour leur auto consommation ... :voyons:

Mais bon, quand on voit comment certains mettent un signe "égal" quand il s'agit de commercer avec des pays qui ne menacent en rien la France et la Chine .... :violon:

Par

En réponse à Ameenpaix

Bon ouais mais bon si faut pas donner de thune à Musk comme tu le répètes incessamment par ailleurs quel est le but de ton com?

   

A mon sens, tu te trompes d'interlocuteur.

Il roule en ZoZo et prétend aussi s'asseoir dans une caisse du gourou (sans doute pipeau).

Par

En réponse à roc et gravillon

Ne jamais oublier que c'est l'occident qui, depuis au moins 40 ans a progressivement été poser en Chine et pays voisins de cette zone l'immense majorité de son secteur secondaire.

C'était juste oublier que ces gens là sont issus de civilisations plus anciennes encore que les notres.

Et on le sens du temps longs...

   

On a fait le jeu de l'OMC pour ce qui est de la Chine, sauf que contrairement à ce que nous ont promis les tenants du "libéralisme mondiale sans frontière", cela a surtout contribué à détruire nos économie Européenne, la rendant paresseuse et dépendante ...:bah:

La vague de "nationalisme" qui secoue actuellement l'Europe, avec ses défauts, traduit sans doute aussi la prise conscience que l'ouverture débridée de nos frontières, y compris économique ne nous sert en rien à long terme, et que les effets négatifs deviennent de plus en plus prégnant, une fois passée l'effet "consommation facile" ... :voyons:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ne jamais oublier que c'est l'occident qui, depuis au moins 40 ans a progressivement été poser en Chine et pays voisins de cette zone l'immense majorité de son secteur secondaire.

C'était juste oublier que ces gens là sont issus de civilisations plus anciennes encore que les notres.

Et on le sens du temps longs...

   

Ben ouaip..Alors que dans notre pays c'est mémoire courte pour bien du monde.

Et manque de projection de la part de ceux qui disent faut acheter chinois whaaa c'est mieux c'est moins cher, comme si les délocalisations n'avaient pas suffisamment déconstruit..Pitoyable.

Par

En réponse à roc et gravillon

A mon sens, tu te trompes d'interlocuteur.

Il roule en ZoZo et prétend aussi s'asseoir dans une caisse du gourou (sans doute pipeau).

   

Il dit "la tm3 a 36K rend ce genre de proposition d'usine à gaz polluante nulle!"

En même temps soit-disant il a une TM3

Mais en même temps faut virer Musk le fucking nazi

Il roule donc dans une caisse de fucking nazi qu'il ne faut pas acheter puisque Musk tient encore les rênes mais qu'il faut acheter parce que ce n'est pas une hybride :tourne:

En bref, le type ne sait pas où il habite :lol:

Par

Il est de bon ton de s'inquiéter de la force des constructeurs chinois mais les faiblesses de nos constructeurs sont endogènes. Ils se sont perdus quand la finance a pris le pas sur la technique, le dernier patron ingénieur chez Mercedes a laissé la place à un financier dans la décennie 1990 il me semble.

L'abandon des spécificités Citroën date de la décennie 2000. Fiat est passé de 1° européen en 1980 à plus rien 40 ans plus tard.

La liste est longue des sièges laissés libres pour les japonnais puis maintenant les chinois.

Par

Cette caisse est tellement inintéressante que tous les commentateurs discutent géopolitique au lieu de la voiture essayée !

Par

En réponse à Veruza

La voiture n'est globalement pas bonne du tout, mais elle a 12.8/20... Où quand les notes ne reflètent absolument rien

   

T'as lu la conclusion ? L'avis de l'essayeur n'est pas du tout qu'elle n'est "pas bonne du tout".

Par

En réponse à GY201

Il est de bon ton de s'inquiéter de la force des constructeurs chinois mais les faiblesses de nos constructeurs sont endogènes. Ils se sont perdus quand la finance a pris le pas sur la technique, le dernier patron ingénieur chez Mercedes a laissé la place à un financier dans la décennie 1990 il me semble.

L'abandon des spécificités Citroën date de la décennie 2000. Fiat est passé de 1° européen en 1980 à plus rien 40 ans plus tard.

La liste est longue des sièges laissés libres pour les japonnais puis maintenant les chinois.

   

On va relativiser, mais hormis Toyota les Japonais ne brillent plus par leur présence en Europe et je pense que c'est Kia Hyundai qui leur a pris de la place, les coréens que tu as oublié dans ton laïus :bien:

D'ailleurs, au plan mondiale, Volkswagen qui reste au coude à coude avec Toyota, me semble mieux armé que le Japonais pour affronter les prochaines années, en effet le groupe a sans doute mieux travailler sur le VE, et quoiqu'on en dise, il sera difficile de faire sans dans les années à venir, l'hybride ne suffira pas :voyons:

Et à ce petit jeu, l'outsider 3° mondiale Kia/hyundai semble mieux armé pour créer la surprise : il est excellent aussi bien en thermique, hybride ou électrique, et également présent aux US contrairement aux Chinois exclus :biggrin:

Par

En réponse à Ameenpaix

Ce n'est pas la notation d'une caisse ou son essai qui pose problème.

Ce qui pose problème est que l'on assiste à la montée en puissance d'un bloc Asie Amérique du sud Afrique Russie avec pour objectif autant la création d'une monnaie commune qu'un objectif géopolitique et sécuritaire.

Les industriels et agros-alim ne visant que leurs profits coupent déjà bien les pattes du petit peuple jusqu'au citoyen moyen + en délocalisant.

Notre consommation massive de trop de composants et biens de consommation de produits vendus par les BRICS-OCS n'est pas une nouveauté non plus.

Jusqu'où pouvons-nous supprimer nos secteurs de production par nos achats externalisés?

Après l'industrie auto on s'attaque à quoi?

Serait temps de se mettre à réfléchir jusqu'à quel point nous pouvons nous déposséder de notre propre avenir en croyant posséder des produits pour moins cher puis au même prix une fois nos secteurs coulés.

   

J'ai bien plus peur de la Chine que de l'association des BRICS. Les BRICS veulent casser la domination des USA, et ça doit être le seul point sur lequel ils sont d'accord car ce n'est pas un groupe homogène du tout.

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Tu les achètes déjà.

Tes composants électroniques, peintures, colles, vernis, revêtement sont tous d'origine chinoise en particulier si tu roules en Stellantis.

Le site d'assemblage noie le poisson du point de vue politique. Notre dépendance à la Chine pour concevoir et assembler un véhicule est... totale. Désolé.

   

en plus stellantis paye mal ses sous traitants chinois..

vu la faible qualité...

je me rappelle y a 4.. 5 ans... manque de pure tok en europe...rupture de stock..

chaine à l'arret!

vu que en chine bérézina pour les ventes..

les moteurs pure tok venaient de chine !! entierement montés!!

nous somme dépendant des chinois et pas que pour le ve!!

Par

En réponse à Oyama

J'ai bien plus peur de la Chine que de l'association des BRICS. Les BRICS veulent casser la domination des USA, et ça doit être le seul point sur lequel ils sont d'accord car ce n'est pas un groupe homogène du tout.

   

l'économie c'est quoi?

de lenergie transformée!!

les russes ont quoi, l'energie ! les chinois les usines!!

vous avez compris?

pourquoi trump est gentil avec poutine!!

son but partager l'ukraine!!

et surtout rompre l'association chine russie!!

l'europe une fois de plus a rien compris!!

le danger c'est la chine!!

il faut que cette guerre russie ukraine s'arrette vite!!

et que l'on reprenne des accords commerciaux avec la russie..

çà urge..!!

macron une fois de plus a rien compris!!

lui il veut que la guerre dure.. il est pret a envoyer des troupes se faire massacrer

il est aussi pour un etat palestinien!!

la aussi il a rien compris israel se bat pour sa survie et surtout pour le monde occidental!!

le danger c'est pas poutine!!

c'est la chine et l'immigration massive!!!

la guerre on l'aura tot ou tard en france si on continue ainsi..

çà sera une guerre civile.. une guerre de civilisation!!

Par

(..)

Hélas, pas de miracle à 130 km/h où l'appétit grimpe au-dessus de 7 l/100 km, voire 8 l/100 km sur un terrain vallonné. Et pour cause : les interventions du bloc électrique deviennent rares, faute de phases de décélérations récupératrices.

(..)

Oui, enfin, ça n'a rien non plus de rédhibitoire, sachant que pour beaucoup, en plus, ça ne représentera qu'une faible part du kilométrage annuel. et à 40 k€ la caisse, je pense qu'on n'est plus à ça près. :bah:

Mais justement, 40 k€, ça n'est pas non plus donné. :bah:

Par

En réponse à Jhonny Disquette

90 km ? Ya pas à dire, ça fait rêver .. ou pas. :brosse:

   

ben pour aller au taf, c'est pas mal, non ? :bah:

d'autant que s'il y a des bouchons, ça consomme encore moins.

Par

En réponse à Veruza

La voiture n'est globalement pas bonne du tout, mais elle a 12.8/20... Où quand les notes ne reflètent absolument rien

   

En quoi elle n'est pas bonne du tout ? :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Hélas, pas de miracle à 130 km/h où l'appétit grimpe au-dessus de 7 l/100 km, voire 8 l/100 km sur un terrain vallonné. Et pour cause : les interventions du bloc électrique deviennent rares, faute de phases de décélérations récupératrices.

(..)

Oui, enfin, ça n'a rien non plus de rédhibitoire, sachant que pour beaucoup, en plus, ça ne représentera qu'une faible part du kilométrage annuel. et à 40 k€ la caisse, je pense qu'on n'est plus à ça près. :bah:

Mais justement, 40 k€, ça n'est pas non plus donné. :bah:

   

Marrant aussi de ne pas avoir mentionné qu'il pleuvait.

Puisqu'on découvrait l'autre jour, à l'essai d'une autre chinoise, pure branchouille cette fois, que ça n'était pas favorable à l'autonomie électrique.

Par

enfin une hybride rechargeable avec une batterie LFP, elle pourra donc être utilisée comme est censée , c'est a dire chargée quotidiennement sans atteindre trop rapidement les 1000 cycles des batteries nmc concurrentes.

Par

En réponse à fedoismyname

En quoi elle n'est pas bonne du tout ? :bah:

   

bruit, dynamisme, confort, ergonomie...

Par

En réponse à Veruza

bruit, dynamisme, confort, ergonomie...

   

L'essai que j' ai lu sur un autre site célèbre pour sa côte était beaucoup plus nuancé. Ils trouvaient aussi la voiture un peu bruyante à haute vitesse, pas très prévenante sur les mauvaises chaussées à basse vitesse (ce n'est pas la seule de sa catégorie) et trouvaient eux aussi le "tout tactile" pas idéal (encore une fois, ce n'est pas la seule de la catégorie).

Mais c'est à peu près tout. Le bilan était beaucoup moins critique que sur Caradisiac.

Par

C'est aussi l'opinion du Farouche Froli, Echalas Benito...

La note très basse est simplement surprenante car ne tenant pas vraiment compte de son tarif, en comparaison de ce que tu peux trouver ailleurs pour une somme équivalente.

Et pourtant, il mentionne qu'avec cette tire, le pendulage s'effectuera sans usage du thermique, même en étant un peu loin de son taf (le choix idiot de bien des gens pour disposer de leur carré de pelouse en lotissement), et disposition d'une auto assez vaste et modulable pour les activités du week-end et congés.

Allez donc comparer les devis à dotation égale, c'est vite fait, des breaks hybrides à brancher, on en a vite fait le tour.

Par

vu l'essai, on peut noter qu'elle pourrait faire de l'ombre à beaucoup de modèles européens vendus à pris d'or, et pas fiables. Donc on la descend au moindre petit truc, sachant que dans certains domaines, les autres ne font pas mieux, et que l'on voit que plus c'est récent, plus la qualité est en baisse. Si les chinois percent petit à petit, c'est que nous sommes pris pour des vaches à lait par nos constructeurs. Il va falloir qu'ils redescendent sur terre.

Par

Plus chère qu une Leon ? Aucune chance chez nous

 

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