Commentaires - La boîte automatique dépasse la boîte manuelle en France

Normal elle est meilleur en tout point à une manuel aujourd'hui.

Coûte plus cher à l'achat et à l'entretien, moins fiable, consomme plus... en tout point supérieure, c'est exactement ça !

Quand un véhicule hybride n'a pas de boîte, c'est compté comme une boîte auto ou non?

C'est ce que j'allais dire le discours change vite quand la bva tombe en panne je suis surpris de ce chiffre sinon je pensais qu'il s'en vendait déjà bien plus mais perso je reste sur bvm la bva j'ai donné et la bvm ça me dérange pas

Apres c'est pour le marché neuf

moi aussi je pensais jamais revenir aux boites manuelles, mais au moment d'acheter une voiture à 6-8000€ ... y'a quasi que du manuel en France et de toute façon y'a eu tellement de problème de fiabilité sur les automatiques des années 2000-2015 que ça fait peur d'acheter d'occase (DSG qui cassent, boite robotisés mal foutue, EDC mal adaptés à certain moteurs ...)

Les boites auto fiables, confortables et qui font pas consommer plus c'est pas si vieux en fait

pour moi c'est 2015-2018 quoi, les DSG sont solides depuis 2014-2015, les EAT6-marchent globalement bien depuis 2015-16, les EDC n'ont plus de soucis récurrents depuis 2018. les CVT jap sont agréables depuis quelques années seulement

Je parle même pas des marques qui ont longtemps considéré (chez PSA notamment) que les boites auto à convertisseur ne se vidangent pas, et ne voulaient pas le faire car risqué quand on l'a jamais fait

La boite manuelle va encore rester un moment dans le parc auto

assez d'accord avec ZZeelec. J'ai actuellement une voiture en automatique (Kodiaq TSI 190 DSG7), mes anciennes étaient toutes en manuel : Le seul avantage de l'automatique est en ville, dans les bouchons... La DSG7 réputée comme une excellente boite, et quelque que soit le mode choisi (sport, normal, éco), ne se comporte JAMAIS comme je l'attends comparé à ce que je ferait avec une manuel.

Ca dépend la boite et le type de conduite.

Une EDC ne vaut pas une ZF8.

J'ai deux voitures en boite auto + 1 voiture en boite mécanique

Ça se discute, une bonne boite mécanique avec un bon embrayage c'est super

Une bonne boite auto c'est super aussi, mais on n'a jamais si bien le contrôle sur ce qu'on fait, qu'avec une boite mécanique.

on confond toujours allègrement boite auto et boite robotisée.

les boites auto existent depuis des lustres et sont parfaitement fiables,à condition de vidanger de temps à autre.

certains comme Porsche arrivent à avir des consommations inferieures en boites robotisées.

par contre ils ne réparent pas, c'est échange standard et la ça pique tres fort.

les boites robotisées à double embrayage sont des usines à gaz mais ont bien progrssé.et lorsque Madame a essayé on ne la fait plus revenir en arrière.

C'est que tu conduis comme un âne...

Tout ça n'est pas....faux!

En ajoutant toutefois que avec l'arrivée des hybrides lors de l'achat en neuf, surtout pour qui aura gardé un mauvais souvenir des 2 ou 3 heures de bouchon de départ ou retour de vacances, avec embrayage/ débrayage toutes les 15s sur 5 ou 10 KM, par ailleurs au vu de la circulation urbaine de moins en moins fluide ....ce sera plus facile pour convaincre.

Votre commentaire n'incite pas à choisir la DSG7, personnellement c'est la troisième auto avec BA8 à convertisseur et franchement c'est parfait, tout au plus est on parfois tenté de reprendre la main en montagne et uniquement en descente pour épargner les freins, je pense qu'il faut aussi accepter un temps d'adaptation avec un pied droit sensible pour en tirer le meilleur parti et que la boite auto qui édulcore et fluidifie la conduite décevra ceux qui recherchent le petit coup pied à chaque changement de vitesse et la brutaliser n'apporte rien. Cela dit les boites comme les moteurs sont gérées électroniquement il se peut aussi qu'une reprogrammation élimine certains problèmes comme un passage au rapport supérieur trop rapide qui étouffe le moteur ou à l'inverse des rétrogradages intempestifs qui nuisent au confort, sur les DSG cela existe.

Gnnéééééé.... le gars bloqué dans les années 70.

Consomment plus ? Moins fiable ?

Faut revoir vos références

Pour le prix ...rien est gratuit.

Après l'agrément et les performances c'est loin devant une manuel

J'adore les mecs qui préfèrent les boites mécaniques....

Tu claques un humain qui est incapable de bien synchroniser en permanence en plein milieu d'un système mécanique.

Faut pas être normal pour aimer sans arrêt tricoter avec la main droite et pousser une pédale plus d'un millier de fois dans un trajet banal. Le tout en se trompant une fois sur deux de régime moteur.

La boîte mécanique c'est le plus anti mécanique des systèmes justement, et la BA existait avant la boîte méca parce que juste.. c'est logique. La BM c'est juste bon pour les camions car il faut alterner entre plusieurs systèmes.. et encore....

C'est non discutable.

En même temps, la plupart des nouveaux véhicules sont en boite auto, notamment sur les hybrides. Trouver des boites manuelles sur des véhicules neufs devient de plus en plus difficile.

Et avec l'avènement des électriques, plus de boite du tout.

J'aimais bien les boites auto mais avec le changement de voiture et toutes les aides à la conduite associées il me paraissait plus logique de passer en auto.

Le regulateur adaptatif en manuel ? Je vois même pas comment c'est possible.

On y perd certainement en "plaisir pur" de conduite mais on y gagne en confort. Un truc de vieux quoi.

et puis reste toujours les palettes si on veut s'amuser un peu.

c'est exactement l'inverse! avec un agrément et une sportivité supérieure.

Depuis 1990 avec des BVA a convertisseur, rien d'autre a dire que effectivement le confort a un prix que j'accepte bien volontiers. Effectivement, il faut vidanger des temps a autre mais ce n'est pas un tracas. Je rajouterais que même sur les BEV, il y a une transmission et qu'une vidange de temps en temps est une bonne idée.

Maintenant sur les hybrides Toyota et Honda, parler de boite n'a plus aucun sens, il s'agit de simples réducteurs.

Roule à vélo alors ou repasses le permis. Parce qu'il n'existe rien de plus efficace qu'un BVA face à l'illogisme de la BM qui claque une intervention humaine aléatoirement maîtrisée dans une cinématique mécanique fine. Ca devait être un sacré bordel quand tu conduisais avec ta BVM si pour toi ce qui est pourtant la pure logique te paraît illogique......... La BVM c'est comme si une machine à laver le linge demandait que tu interviennes pour changer le sens de rotation du tambour pendant le lavage par toi même c'est stupide.

C'est bon a savoir.

Perso j'ai eu une boîte robotisée sur ma première voiture, une C2 VTR : ça faisait n'importe quoi et même en utilisant les palettes au volant c'était trop lent et franchement dangereux en région parisienne.

Après des années en boîte manuelle (qui sont loin d'être parfaites, rien que l'embrayage de l'octavia de ma femme est merdique), je suis repassé sur une boîte auto sur M240i et franchement c'est un régal, je ne vois plus l'intérêt de m'emmerder avec une boîte manuelle (j'ai toujours les palettes si je veux anticiper un besoin de puissance en mode eco; ou pour m'occuper en mode sport). Mais c'est sur que suivant le modèle de boîte, tout n'est pas toujours aussi agréable et bien foutu.

Je conduis bcp de voitures de loc et je ne peux que confirmer ton point de vue. La génération de DSG7 qui correspond à ta voiture est vraiment ratée, alors que la DSG6 de la même époque est un régal...

Du troll de haut niveau. Vivement la fin des vacances scolaires

J'ai eu une boite ZF sur ma Fiat Dino avec la première en bas comme dans la 246 ... il fallait bien cela pour muscler le bras et le mollet, sur route fluide c'était parfait, mais l'horreur dans le moindre embouteillage ...

Ensuite j'ai testé la SRC (Smart) comment dire .... 1 an c'est tout

Puis l'une des meilleur boite 5, la Mx5 que j'ai toujours

En ville il n'y a pas mieux que le HSD avec le joystick ... une marche avant une marche arrière et c'est tout, l'idéale en urbain et sur route

Donc ce que tu dit c'est qu'une puce informatique est plus intelligente que toi car elle est plus capable de gérer les rapports que toi avec ton cerveau et ta coordination motrice

Perso je n'ai pas de soucis avec mes boites manu, et si il y a bien quelques commentaires pro auto qui sont valables ici, ce sont ceux qui parlent du confort, qui n'est pas synonyme de plaisir de conduire pour tout le monde.

Mais il semblerait que certaines personne souffrent légèrement d'un manque d'empathie du coté des partisan de l'auto non?

Et oui si tu as la main sur la boite, tu consomme moins, c'est pas encore demain qu'un algo sera capable de supplanter un cerveau, a la limite pour tourner en rond sur un circuit comme cela a pu être fait en formule 1 il y a quelques années....

les boîtes auto allemande sont très fiable, il faut juste (contrairement à une idée reçue) en faire la vidange tout les 60000km

certaines d entres elles , sont même plus économique en consommation

quand au plaisir de changer de rapport, c est vrai que dans les embouteillages, c est le must

"une sportivité supérieure."

Oui et non.

Oui sur certaines boites automatiques rapides et permissives.

Non sur certaine boite automatiques castratrices au possible ou lente.

Dans l'absolu, tu as raison, une boite automatique (avec palettes au volant) c'est techniquement plus sportif, pour preuve, en course automobile, toutes les catégories sont en boites automatiques (sauf peut-être la MX5 cup...).

En conduite sportive (au delà des passages de rapport plus rapides), ça permet de faciliter le travail au volant (toujours plus facile à deux mains), tout en sachant que pour certaine technique comme le short shift (technique consistant à : plutôt que de relâcher les gaz pour limité un powerslide en sortie de courbe entrainant une correction au volant, à passer une vitesse supérieure (plus tôt que prévue) pour créé une micro-coupure dans les gaz lié au passage de rapport et faire baisser le couple sur le train arrière, pour reprendre du grip : comme ça pas besoin de relâcher les gaz : moins de perte de temps). Cette technique est quasi infaisable en boite manuelle : déjà parce que le passage de vitesse sera plus lent ce qui entraine un risque de coup de raquette (via une coupure trop longue/brutal des gaz), deuxièmement car quand on se bat avec le volant pour corriger un survirage, on a rarement une main de libre pour aller choper le levier de vitesse (par contre mettre un coup de palette c'est pas un soucis).

Après est-ce que je conseille une boite automatique pour une sportive ?

Tout dépend :

Si la performance pure sur piste n'est pas votre objectif et que la boite manuelle vous apporte une sensation supplémentaire non.

Si la boite est lente ou médiocre comme par exemple la 7G Tronic qui équipait les SLK 350 R171 : SURTOUT PAS !

Si la boite vous empêche de rétrograder librement en conduite sportive : non !

Bref, pour une sportive, il faut une bonne boite automatique et des palettes ;) sinon la boite manuelle reste la meilleur solution.

« Avec les hybrides, hybrides rechargeables et électriques, la boîte automatique… est automatique. »

Lire une telle bêtise sur un site prétendant être de spécialistes automobiles fait peur. La Honda Insight hybride avait une boite manuelle.

heu... pourquoi parle t'on d'électrique ? Les électriques n'ont pas de boite de vitesse ! Donc c'est une aberration de parler de boite automatique.

les hybride et autre je comprends...

A quand des voitures GPL en boite auto ?

Si tu fais de la merde à un passage de rapport sur deux, le problème c'est pas la boîte de vitesse, c'est le bonhomme entre le siège et le volant.

Mais une boîte auto pour une conduite fade dans un suv fade, c'est top c'est sur

De la même façon que toutes les boites manuelles ne se valent pas. En avez-vous d'autres comme ça ?

Il y a une boite sur la Porsche Taycan même s'il n'y a pas de levier de vitesse. Il faut se méfier des raccourcis

La boîte auto en daily ça t'amène un confort non négligeable quand même

Après pour les bagnoles"passion" je peux comprendre la boîte manuelle mais pour aller au taf ou en courses (ouais vous savez ce que font les gens normaux dehors...) C'est juste top

La boîte manuelle est de toute façon condamné rien qu'avec l'avènement de l'hybride et de l'électrique.

Je connais une boîte a Blanquefort qui va sûrement fermé dans pas longtemps je pense...

Consomme plus : c'est toujours le cas à motorisation et style de conduite équivalent, sans exception.

Fiabilité : les problèmes des BVA sont assez courants, surtout si elles ne sont pas correctement entretenues (vidange en bonne et due forme), et certaines technologies présentent des défauts récurrents (électroniques et mécaniques) qui peuvent se révéler extrêmement coûteux.

Concernant l'agrément, je dirais que tout dépend de ce qui est recherché : quelqu'un qui passe son temps dans les bouchons sera ravi d'avoir une BVA (ou infiniment mieux : un VE) ; quelqu'un qui aime conduire activement sera satisfait d'une BVM. Exemple : pour une MX5, vous la choisissez en BVA ou BVM ?

Concernant les performances : oui, pour gratter quelques dixièmes sur un 0-100 km/h, une boîte double embrayage est l'outil. Mais est-ce pertinent ?

« Et oui si tu as la main sur la boite, tu consomme moins, »

Pour consommer le moins possible, il faut rester dans une certaine plage d'utilisation du moteur. En quoi un algorithme ne serait-il pas capable de parfaitement gérer cela ?

Au fait, la meilleure chose pour optimiser la consommation est d'avoir un nombre de rapports infini. Je vous laisse chercher quelle boite offre cela.

Toi tu es le genre à préférer le scooter à la moto !

Chacun ses goûts !

C'est simplement pour relativiser les affirmations boite manuel < ou > à boite automatique. Je pense qu'aucune généralité n'est faisable.

Personnellement je préfère une boite manuelle à une EDC par exemple.

Ça c'était vrai il y a 20ans.

Je ne connais pas toutes les boites autos ou robotisées mais j'avoue que depuis que j'ai eu un 3008 eat6 et maintenant une 508 eat8, je trouve l'agrément très bon.

Surtout avec la 508 qui est très précise de direction.

Alors oui, il peut arriver qu'à l'approche d'un virage serré , elle ne se comporte pas exactement comme je le ferais avec une boîte manuelle, mais justement, les palettes au volant sont efficaces et on se prend vite au jeu....

En voiture plaisir, j'ai une 325i e93, boîte manuelle, l'agrément est très bon évidement mais c'est aussi grâce au moteur ....

Mes 5 dernières voitures étaient en BVA. Toutes menées à + de 200 000 kms, une à + de 300 000. Aucun problème d'aucune sorte.

Quant à la surconso, c'est vraiment anecdotique, les années 80 c'est fini.

Bien évidemment, il faut vidanger (au même titre qu'un boite manuelle).

Quoi qu'il y a des motos avec des boites automatiques maintenant. (certes minoritaire)

Moi personnellement, je trouve ça bien les motos avec une boite auto (même si j'en ai jamais eu) car c'est inclusif : ça permet au handicapé de pouvoir enfin faire du deux roues (je ne parle pas des handicapés physiques car le freinage reste au pied hein !).

Et 90% des gens ne sachant pas se servir d'une voiture..... 90% des BVM sont mal utilisées. Donc la BVA est une évidence depuis toujours.

Techniquement les boites manuelles il n'y a pas de préconisation de vidange la plupart du temps. La vidange se fait donc de fait lors du remplacement d'un cardan ou de l'embrayage.

Dans les faits c'est bien trop tard le plus souvent... la boite a déjà morflé à tourner avec de l'huile archi-cuite depuis longtemps.

Pas faux, mais d'un autre côté libre à toi de rejoindre les 10%, je suis sur que tu en es capable en travaillant dur.

Bah non mon pauvre garçon, j'ai justement bossé pour 2 marques de motos et pour Dafy, j'ai un diplôme avec mention Très bien en mécanique moto et j'en suis à ma 22 eme moto.... et je peux pas encadrer les scooter..... lol

Quand on parle des gens sans rien connaître de leur vie on s'expose à se ramasser comme une paillasse et se taper la honte.... encore une fois j'ai envie de dire...

Oulalal comment tu casses trop oulalala.... bah dis donc.

Quelles technos de BVA ? Quels intervalles de vidange, à quel prix VS BVM ?

Pour la surconso, c'est largement moindre qu'il y a 10-15 ans mais ça reste vrai : le rendement d'une BVM est toujours supérieur à celui de la meilleure des BVA.

Comme je disais faut revoir vos références...les BVA Mazda c'est une plaisanterie..;-)

La fiabilité est très bonne sur les bva aujourd'hui, des pannes arrivent autant que sur les BVM..

Une BVA vous fais passer la vitesse dans le virage sans perte de motricité,il y a pas que le 0 a 100.

T'es au courant qu'en utilisant un smiley je souligne une boutade ?

Par contre, je veux bien que tu m'expliques pourquoi la BVM est intéressante pour un deux-roues et pas pour une caisse ?

(par contre, si c'est pour m'insulter, pas la peine de répondre)

Je suis un âne qui pense comme seblen72. Avec une boite manuelle, mes plaquettes durent 80 000km, because frein moteur. Pour une descente de col, je n'ai jamais pu me faire à la boite auto.

Même si la BVA Mazda était parfaite, la question resterait posée : BVA ou BVM pour une MX5 ?

"La fiabilité est très bonne sur les bva aujourd'hui, des pannes arrivent autant que sur les BVM.." : source ?

"Une BVA vous fais passer la vitesse dans le virage sans perte de motricité,il y a pas que le 0 a 100." : on apprend à passer les vitesses dans les virages maintenant à l'auto-école ????

Forcément en hybride ou électrique tu trouveras pas de boîte manuelle

Techniquement la boite d'une moto est quasi une boite séquentielle :

- Déjà premièrement le passage est souvent plus rapide qu'une boite manuelle car le débattement est moins important et le mouvement de passage est toujours le même (sur une boite en H, forcément on fait des mouvements différents selon la vitesse voulue : on ne va pas de la 2 à la 3 comme on va de la 3 à la 4).

- Ensuite sur une moto, on peut (ce n'est pas recommandé) ne pas utiliser l'embrayage dans certain cas : en relâchant les gaz et en chopant au vol le bon régime moteur, le rapport s'enclanche.

Donc même, si j'ai pas envie de rejoindre l'avis de l'autre hurluberlu de Zozo, une boite manuelle sur un moto et sur une voiture c'est pas tout à fait pareil.

La BVA évite à des gens pas trop doués de démarrer en troisième et de caler brutalement . La sécu devrait la rembourser.

"on apprend à passer les vitesses dans les virages maintenant à l'auto-école ???? "

Il y a des cas de figure ou oui, on passe les vitesses en courbe en conduite sportive par contre (certes pas à l'auto école ou alors ça dépend laquelle ^^) :

- En entrée de virage le rétrogradage tardif (après avoir déjà commencé à braquer les roues) permet d'aider à faire pivoter la voiture sur une propulsion

- En sortie de virage pour la technique du "short shift" que j'ai explicité plus haut. (également sur une propulsion)

si on reste sur la possession d'un véhicule sur du court terme ( LOA, LLD, VS et cie ), avec un usage lambda, une automatique est plus que logique, mais la boite manu reste et restera un gage de fiabilité dans temps de part sa conception, sa simplicité mécanique avec l'absence d’électronique et surtout, sa tolérance aux erreurs ( excès de puissance ou d'entretien ) .

une boite manu faisant 200000 sans intervention ni entretien et un normal, ça devient beaucoup moins vrai avec auto .

je ne suis pas toujours d'accord avec superLorenzo, mais il a raison de dire qu'une boite auto est supérieure en agrément et rapidité.

D’ailleurs, par exemple, si je ne me trompe pas il n'y a plus de Ferrari proposée en boite manuelle.

J'ai 2 autos: une mazda 3 2.0i 165cv bvm6 de 2014 achetée neuve, et un CX-5 II 2.2D 175cv bva6 achetée neuve en 2017. Avec l'âge je préfère le confort de la BVA du CX-5.

Lors du remplacement de la 3 l'année prochaine, ce sera une BVA.

Les dernière CVT et boites à convertisseurs de couple sont au moins aussi fiable que les manuelles actuelles, et bien plus adaptées / agréables pour un usage urbains / péri-urbain

Leur surconsommation est marginale

Oui, plus cher à l'achat, d'un autre côté, quand on fait de la ville et surtout des bouchons avec une manuelle, on change plus souvent d'embrayage

Concernant les doubles embrayage, on trouve effectivement de tout, du bon et du mauvais

J'ai une vieille CVT de 22 ans, increvable, jamais aucun souci; il n''y a pas mieux en ville, mais c'est vrai que je la déteste les rares fois où j'en sors, sur les départementales / nationales; pour ces axes là, j'ai aussi une EAT8, un régal (en ville aussi)

ben perso je préfère freiner avec mes freins qu'en cramant de l'essence, mais bon...

A 200000 entre changer un embrayage et vidanger une boite auto, je ne sais pas s'il y a une énorme différence. Par contre une boite manuelle avec un embrayage dur ou peu progressif , des rapports qui accrochent, ou un maniement désagréable ça existe même sur du neuf avec des difficultés pour faire prendre ça en garantie et avec un SAV de mauvaise foi on reste un certain temps avec un boulet. Une boite auto ça fonctionne parfaitement ou pas et la garantie doit s'appliquer parce que le constat d'un éventuel dysfonctionnement est plus évident.

je pense surtout que la surconsommation est plus que largement compensée à l'usage : sauf exception, tu ne changes pas forcément pile poil de rapport au meilleur moment (anticipation, évènement sur la route qui te fait rater LE moment, etc...).

Si, il y a quelques exemples comme le CR-Z qui ont une boîte manuelle.

4 bva à convertisseur de couple + une e-cvt sur la dernière GS. Vidange tous les 60 000 kms. Niveau tarif, je ne sais plus trop, mais rien d'inabordable, je le faisais faire en même tps qu'une révision. Comme je suis sorti du réseau toy/lexus pour l'entretien, je paie maintenant 120 euros. Après, niveau conso, je veux bien me fendre d'une demi/litre au 100 km et plus me faire ch*er à tripatouiller le levier. Jamais compris cette fascination pour le changement de vitesses...

Le frein moteur n'entraine aucune consommation puisque le moteur tourne sans explosion ! Tu devrais savoir ça quand même.

(sauf cas de figure d'une cartographie moteur spécifique comme le mode sport de ma voiture qui réinjecte du carburant mais ça reste une consommation marginale et purement volontaire puisque j'enclanche sciemment ce mode)

Pour les sources c'est les mêmes que toi pour dire le contraire...;-)

Tu parle de MX5 dans le plaisir de conduite est a l'opposé de ce que on t'apprend a l'auto-école...

De plus si tu passé ton permis sur une boîte auto je ne vois pas comment l'examinateur peut interdire a la boîte de passer un rapport dans un virage

Essaye d'avoir une pensée stable pas de passer du coque a l'âne pour avoir raison ... ça évitera les commentaires chiffon

oui, certes, ça dépend du moteur... mais bon, il y a un élément pour ça, c'est fait pour et le plus efficace. sinon pourquoi pas ouvrir les portière au lieu de freiner, tant qu'on y est?

Pour ma part, je conduis des voitures en BVA depuis 1992 et n'ai jamais eu de panne. C' étaient pour majorité des boîtes à convertisseur, sauf une robotisée sur une C3 et une fiat Idea, et une DSG sur une Golf6. Sur mon actuelle, une Série 7 E38 , achetée à 200.000 km la boîte n'avait jamais été vidangée. Le changement d'huile a fait beaucoup de bien, avec des rapports qui passent avec souplesse. Dans l'immense majorité, la conduite en BVA était une expérience agréable. La seule qui a vraiment été désagréable était la robotisée de la C3 HDI. Lente, brutale, stupide, parfois dangereuse, elle concentrait beaucoup de défauts et avait clairement été conçue pour vous faire préférer la manuelle. Celle de la Fiat faisait son job correctement. La DSG de la Golf fonctionnait très bien.

Boarf ! Une bonne vieille TH350, ça se reconstruit et ça repart pour un tour !

Honda Insight avec une boite manuelle ??? la quelle

Vous êtes d'accord avec qqun qui explique que la BVA est plus vieille que la BVM?? intéressant!!

Le frein moteur sert à économiser les plaquettes et les disques de frein en conduite de tous les jours, voir éviter une surchauffe des freins dans les longues descentes de cols avec les voitures ayant un freinage un peu sous dimensionné (ou les véhicules chargés et donc ayant plus d'inertie à convertir en chaleur pour ralentir le véhicule).

Le frein moteur sert à limiter la puissance demandé au freinage en conduite sportive et donc retarde la surchauffe des freins (accessoirement sur une propulsion cela permet d'augmenter la répartition totale du freinage (frein moteur + freinage classique) sur l'arrière et donc in-fine d'avoir un train arrière qui se positionne mieux en entrée de virage).

Sur une traction bien équilibré, le frein moteur seul permet délester l'arrière et de planter le train avant suffisamment pour s'inscrire de manière optimale dans le virage sans avoir à rajouter du frein (ce qui évite de faire la technique du Trail braking). C'est pour ça que l'on entend souvent dans les tests de sportive : "Elle enroule au lacher de gaz" : cela sous entend que l'arrière se positionne parfaitement au frein moteur...

Bref, le frein moteur est utile, y'a pas de débat. Mais encore une fois, si la voiture de ton avatar est bien dans ton garage, le fait que tu ne saches pas ça me surprend grandement.

"L'essayer, c'est l'adopter à vie"...

Pas vraiment d'accord, j'ai eu 2 BVA et suis revenu à la BVM. Il faut dire que quand on quitte l'enfer parisien, c'est plus facile d'apprécier la boîte manuelle !

j'ai pas dit que ce n'était pas utile, pour réguler l'allure ou venir assister, évidemment.

Mais pour freiner, il y a avant tout les freins. Donc non, pour freiner, je ne mise pas essentiellement sur le frein moteur pour gratter un peu sur les plaquettes qui ne coutent pas grand chose, et c'est autant pour l'efficacité. Sur mon actuelle, en fonction des conditions, la voiture joue entre un mode roue libre ou le frein moteur, pratique pour réguler l'allure, mais ce n'est pas freiner, ça.

non, l'elise je ne l'ai plus, revendue en 2012. Actuellement, c'est une M240i cabriolet.

Bah, je crois pas et je ne vais pas t'expliquer pourquoi ...

Et je ne dis pas que c'est nul, je dis que c'est confortable dans certain cas, et pas très efficient ni efficace dans beaucoup d'autres cas. Quand on roule tranquille sur de belles routes, ou en ville, c'est parfait. En campagne, sur des départementales, où ça tourne, ça monte et ça descend, et/ou que tu as une conduite un minimum énergique, c'est loin d'être la panacée :

la boite DSG n'utilise que très peu le frein moteur, y compris en mode sport. Quand tu freines de façon appuyé pour passer de 80 à 30 km/h pour prendre une intersection, par exemple, ou que tu arrives sur un giratoire, la DSG reste toujours le plus longtemps possible sur le rapport supérieur. CE QUE JE NE FERAI JAMAIS avec une bvm. Tu rétrogade en même temps que tu freines, tu utilises le frein moteur, tu uses moins tes plaquettes de frein, tu consommes moins etc. Autre soucis de la bva, c'est qu'il te faut anticiper les dépassements : ça à beau être rapide, ça n'anticipe JAMAIS le fait que tu veuille doubler. Tu appuies sur l'accélérateur, la boite rétrograde d'abord et tu perds du temps vs une bvm ou tu as anticipé ton changement de rapport de 6ème ou 5ème à 3ème par exemple. Ou encore rester à + de 4000 tours pendant plus de 10 secondes parce que je ne soulage pas la pédale d'accélérateur en mode sport parce qu'elle attends que j'accélère plus fort

Tout ça pour dire que tu ne maîtrises rien avec une automatique.

Et concernant la conso, on peut me dire ce qu'on veut, comme quoi 7 vitesses, passages optimisés pour la conso bla bla bla, je consommai quasiment 1 litre au 100 de moins avec mon ancien véhicule, à puissance équivalente, de même catégorie ét à peut prêt de même poids en bvm.

Je suis motard donc je connais l'affaire, mais pour moi le fond du sujet concerne l'implication dans la conduite/pilotage :

- facilité, efficacité et attention minimale du conducteur pour une BVA,

- contrôle total et investissement nécessaire du conducteur pour une BVM (un côté ludique selon moi).

Le bon compromis sur la moto, c'est le quick shifter !

La toute première, celle de 2000 était effectivement manuelle.

La première. Et il y a d'autres modèles hybrides avec boite manuel qui ont existé : https://www.motorbiscuit.com/do-hybrid-cars-with-manual-transmissions-exist/

Pour tailler la route, je préfère largement la moto.

Pour me taper la traversée d'une grande agglomération, je préfère le faire en scooter, que de repasser 50 fois la 1ère...

Pour la ville et les bouchons, rien ne vaut un VE (s'il y faut une voiture).

Pour les sensations et le plaisir de se sentir impliqué dans la conduite : BVM + un bon moteur thermique.

Ensuite, pourquoi les BVA prennent la main ? Parce que les acheteurs de véhicules neufs ont plus de 50 ans (les vieux recherchent le confort en priorité), et parce que la majorité des conducteurs se fout de la conduite (la voiture est juste un déplaçoir pour la plupart des gens).

En outre, la BVA permet aux constructeurs d'augmenter leurs marges en montant en gamme (ce qui est la stratégie du moment).

Déjà la grosse différence moto voiture, c'est que tu as pas besoin de lâcher le guidon pour passer une vitesse sur une moto.

Evidemment, c'est même la raison pour laquelle certains cumulent moto + scooter, tout comme je cumule VE + VT plaisir manuel. Je préfère laisser les compromis de côté (du type BVA, hybride ou autre), n'ayant pas besoin d'en faire à ce sujet.

Il a existé des motos avec le passage de vitesse à la main, par exemple :

https://www.caradisiac.com/125-peugeot-2-temps-1948-3-vitesses-a-main-149222.htm

On est bien d'accord, il n'y a aucun véhicule qui réalise un compromis 100% idéal.

A chaque usage son véhicule, quand on a les moyens (et la place).

Ca date ;)

L'avenir je pense que c'est les boites de vitesse buccales de toute manière :

https://i.imgur.com/04n1KENh.jpg

Peut-être que tu n'aimes pas plus que ça conduire ? Parce que pour moi, freiner, rétrograder à l'approche d'un virage, chercher la trajectoire et accélérer puis passer le rapport supérieur en sortie est un plaisir en soi. Plaisir simple du quotidien.

Quand je roule en VE, c'est très différent : le plaisir se situe plutôt dans une recherche d'écoconduite consistant à ne jamais toucher à la pédale de frein. C'est autre chose.

Ah ah ! Toujours de bonnes idées à South Park ! C'est en plus un système écologique de recyclage des gaz !

Sur une voiture aussi tu peux ne pas utiliser l'embrayage en étant au bon rapport, très pratique pour rouler avec une entorse

Dans ces conditions (descente de col, entre autre), certaines BVA propose un mode qui permettra de rester sur un rapport privilégiant le frein moteur, à l'inverse d'autres modes qui peuvent intégrer une fonction dite "roue libre" pour le plat.

A condition de ne pas faire l'impasse sur les palettes au volant qui permettent de garder la main dans certaines conditions, j'y trouve dorénavant mon compte, qu'elles soient à convertisseur (Aisin ou ZF) ou à double embrayage (PDK).

Au bon régime *

Ah effectivement, je l'avais oublié celle-ci

Techniquement avec une moto type GSXR 1000 par exemple, en fond de première tu es environ à 150 km/h déjà. Donc en effet pas besoin de passer les vitesses sur une moto.

https://www.youtube.com/watch?v=4OAXrE5uFqc

Je n'ai eu que des manuel et la vient de passer a l'automatique. Plus par confort qu'autre chose. En effet l'automatique ne peux anticiper et n'a pas vision de la route n'y d'ambition elle ne sait pas ce que je veux faire.

La ou tu prepares ta trajectoire et le comportement moteur avec une boite manuelle, pour une conduite ideal sans pour cent du temps bien sur. Du coup elle change de rapport quand jn'ai pas envie quelle retrograde ou rajoute une vitesse. N'en parlons pas en conduite lente et manoeuvre. Elle ne sais pas ce que je veux faire donc... Il faudrait un mode tout manuel, semi automatique, automatique. Enfin la conduite est sans accoups et plus souple, et il faut d'autant plus assouplir sa conduite. Pas parfait mais on sen rapproche commparé a l'electrique. D'auilleurs quelque rapport augmenterai sans doute l'autonomie d'une electrique...

Et pourquoi ne pas avoir simplifier le mouvement du levier des boites en H ? En ligne ce n'est pas possible ou en cercle ?

Je lis des problèmes de fiabilité sur les boites auto... ah bon ?

Les vraies boites auto, c'est à dire avec convertisseur de couple, sont fiables depuis au moins 70ans... Ce qui n'a pas du tout été le cas des boites robotisées et encore moins des Doubles embrayages, DSG en tête, au départ !

Aujourd'hui, n'importe quelle boite auto (quelque soit la techno), est souvent plus fiable que le moulin qui va avec. En gros ce n'est pas la boite qui vous posera problème SI ET SEULEMENT SI la vidange est réalisée en temps et en heure.

Donc oui, une Boite Auto demande un peu plus d'entretien, qu'une boite mécanique (vidange entre 60k et 80k km, contre 200k km pour une boite méca), mais pour le reste elle est supérieure en tout !

Pour ma part, je choisis les deux !

Pour la voiture quotidienne, se tapant les bouchons et/ou pour rouler en "petit-train" les uns derrière les autres à une vitesse moyenne affolante de 50km/h, la BVA reste un outil non seulement agréable, mais surtout qui est devenu indispensable ! Pour les voitures du week-end, à tendance sportive et/ou décapotables, j'apprécie encore la BVM.

Pour en revenir au différents aurgments :

- Surconsommation : non. La plupart des BVA ont des modes optimisés, notamment sur voie rapide. Si on perd en rendement par rapport à une BVM sur les phases de transition (accélération), les BVA se rattrapent en stabilisé. Match nul.

- Frein moteur : oui. Les BVA en ont beaucoup moins, d'autant plus qu'elles n'ont pas toujours la volonté de monter des rapports (certaines le font en partie, notamment la ZF8). Mais il existe des modes pour augmenter le frein moteur même si dans l'absolu, on crame plus de plaquettes en BVA..

- Réactivité à l'accélération : non. On peut parfaitement, à l'instar d'une BVM, monter les rapport par anticipation. Le mode manuel ou sport est fait pour ça, et on peut même faire un appel du pied (en dosant) pour rétrograder rapidement.

Chacun trouvera son compte, mais j'ai entendu nombre de personnes adeptes des BVM, fanatique parfois, agressive aussi parfois, qui ont totalement changé d'avis après avoir essayé une BVA moderne. Ca me fait donc sourire de voir encore certains ici tenir le même discours, et je gage qu'ils changeront d'avis comme tous les autres.

... Du moins ils n'auront pas le choix une fois le VE imposé.

scoop : sur toutes les sportives, tu as un shifter qui coupe l'allumage a la montée des rapports, et un downshift à la descente.

Bref, à part pour démarrer, l'embrayage ne sert plus à rien.

idem

Si tu as une collection, je comprends le truc, mais en 2021, pourquoi faire ce que la machine fait mieux que toi à ta place ?

J'ai dis ça ?

C'est pas compliqué, si tu lèves le pied de l'accélérateur, aucune BVA ne passera jamais un rapport supérieur. Pour reprendre l'exemple de la "descente d'un col de montagne", une EAT8 te maintient le rapport déjà enclenché (quitte à monter à 4000tpm si la pente est forte) pour te garder du frein moteur. Et avec les palettes, tu peux redescendre un rapport si ça te convient encore pas.

Ne pas oublier que les BVA hydrauliques ont maintenant (toutes ?) un embrayage de pontage pour éviter le glissement: plus/peu de surconso bien sûr, mais aussi on retrouve le bénéfice d'un frein moteur (inexistant sur les vieilles BVA)

Pour les double embrayage, évidemment, problème inexistant par définition.

Pour l'arrivée à un carrefour ou autre, les BVA te laissent le choix de profiter de l'inertie (maintien d'un rapport long, voire mode roue libre) et ainsi baisser ta conso (le frein moteur tout comme le freinage classique, sont un gaspillage d'énergie), ou faire comme avec une BVM classique et ne pas faire d'effort sur l'anticipation (mode Sport, ou simple click sur une palette).