Commentaires - Inquiétudes en Allemagne sur la voiture électrique

sans un soutien par un bonus de 6000 e les ve se vendraient pas si facilement c'est sûr

Ce sont les consommateurs qui auront le dernier mot. 2035 ou pas. Pas les politiques...

Le marché automobile électrique va s'écrouler l'année prochaine. Les véhicules continueront d'augmenter, l'électricité sans parler des coupures possiblement subis cet hiver...

Le timing est totalement off dans cette affaire.

Normalement fallait attendre que les VE représentent 50+ % des ventes avant de sortir la vaseline et expliquer que l'électricité ne pourra pas rester aussi peu cher indéfiniment, que les automobiliste devront faire preuve de compréhension et de solidarité (comme si on avait le choix une fois enfermé dans le système économique VE).

Putin a vraiment foutu un coup de pied dans la fourmilière "arnaque du siècle VE".

Car on va se retrouver dès maintenant avec des VE qui ne sont même plus avantageux économiquement à l'utilisation par rapport à des VT, et ce avant même que tous les M. et Mme Michu d'Europe ait franchi le pas.

Les VE se vendraient surtout 6K€ moins cher ... dérive habituelle des aides distribuées trop largement.

Et pour le prix du kWh, suffirait d'arrêter la folie de fixer le prix en fonction du cout maximal de production en Europe (soit celui d'une centrale à gaz dans un pays de l'est anciennement biberonnée au gaz russe).

Tout ça pour au final un gain des émissions de CO2 proche de nul en Allemagne

L'Allemagne a voulu abandonner le nucléaire : ils doivent payé leurs erreurs maintenant.

Quand on fait confiance aux écolos, on accepte ensuite la punition qui va avec... Normal.

et oui l'electricité c'est pas inné, faut bosser en amont

La plupart des pays bossent mal depuis 10 ans pour des raisons idéologiques et de corruption ne nous mentons pas

la "transition ecologique" est l'occasion de rafler du pognon aux etats, c'est la premiere raison de son existence

Et oui le nucléaire rapporte tres peu au privé (un peu quand même), c'est beaucoup d'entités publiques. Du coup il faut capter ses investissement qui ne rapportent pas directement a des actionnaires ou des milliardaires

Du coup comme toute arnaque ou au moins semi-arnaque ... bah ça pique

Parce qu'au final le prix de l'electricité tres bas et sans risque de coupure ça rapporte à tous le monde, particuleirs comme entreprises

Que les politiques s'estiment heureux que je n'accede pas au pouvoir, les procés pour haute trahison reviendraient d'actualité et y'aurait de quoi faire.

Un produit plus chère mais en promo se vend toujours plus facilement qu'un produit moins chère sans promo (toute proportion gardés). C'est du marketing

Sur mon banc de retraité je regarde cette agitation.

L'intervention des états pour imposer cette technologie chère et donc à l'usage des seuls sans difficulté financière va générer des contre coups, ce sera un petit spectacle. Le plus sympa sera quand même de voir les écervelés en panne d'électrons entre deux bornes, le coup du bidon ne marche pas dans ce cas là.

Les Allemands pour l'énergie ne sont pas bons c'est le moins que l'on puisse dire.

Entre leur folie de stopper le Nucléaire, leur dépendance au gaz russe et leur taux d'emmission de CO2 le plus important d'Européens...oui, ils sont carrément mauvais.

Et quand je pense que c'est entre autre a cause d'eux que le Présiflan avait décidé de fermer Fessenheim...une centrale qui avait bénéficier de dizaines de millions d'euros d'investissement et qui était bonne pour 20 ans de plus....

Beau résultat.

Alors franchement que les Teutons craquent leur KWh 50cts n'est pas étonnant et ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux.

On rappellera que ce sont aussi les allemands qui ont insisté pour que le prix de l'électricité soit indexé sur celui du gaz.

Des visionnaires on vous dit.

Alors comme on est chez Pinatel on va quand même rappeler 2 choses aussi.

- Les aides vont PEUT-ÊTRE baisser mais elles seront encore là. Ok pas pour une EQS (de toute façon quand on a 130 000€ à foutre dans une bagnole je suis pas sur qu'on courre après 6 000 balles...) Mais beaucoup de modèles vont garder leur bonus même réduit de 1500€.

- Cette augmentation des prix de l'énergie n'est pas gravée dans le marbre ad vitam.

C'est conjoncturel, pas définitif. Faut arrêter la flipeserie permanente avec des termes. catastrophiques.

- Et puis une petite dernière pour la route...Ils ont envahis les stations services françaises il y a 3 semaines pourquoi les frontaliers allemands? Probablement parce que leur litres a aussi largement dépassé les 2€ non?

J'ai comme qui dirai dans l'idée que leurs problèmes ne se limitent pas au prix du KWh.

A titre d'info, l'État allemands va nationaliser UNIPER, un acteur du secteur de l'énergie (gaz) pour éviter la cata.

coût...16.5 milliards.

500 millions le rachat.

8 milliards d'augmentation de capital (à la charge exclusive de l'État) et 8 milliards pour éponger des déficits qui mettent la société en péril au passage une fermeture des dernières centrales Nucléaires reportée Sine die.

Ici, il n'y a pas de notion de "promo" ou de "marketing", les aides sont un mix d'incompétence de ceux qui les distribuent, de soutien caché à une filière (l'automobile ici mais on pourrait aussi parler de tout ce qui touche à la rénovation thermique) et d'aubaine pour augmenter les prix afin de faire gonfler ses marges / benefs.

Ne pas oublier que ce type d'aides étatiques, derrière, ce sont nos impôts (ou plutôt notre dette) ...

Au final, l'état enrichi le privé (avec du pognon qu'il n'a pas) ... pire, du privé dont les sièges sociaux (et les usines) ne sont même pas basés en France pour la grande majorité.

C'est une bonne chose qu'ils s'en inquiète. Comme la flambé du prix de l'électricité est du à son alignement sur le prix des centrale à gaz, peut-être accepteront-ils enfin de ne plus le fixer en fonction des énergies fossiles, ce qui est aujourd'hui utilisé par les grands groupes fournisseurs pour maintenir des prix de l'ernergie fossile haut et éviter que les gens se tournent vers les energies renouvelables.

Ce que je voulais dire que tu sous-entendais que sans les aides les prix serait d'autant plus bas. Mais ce n'est pas pour autant que ça se vendrait mieux !

"les ventes ont augmentées de 25%" sur la base de 1,5% des tout électrique sur les ventes automobile, ce qui fait que l'on approchait les 2% du parc, en plus Tesla et les autres ont augmentés de 36% le coût des recharges, on se dirige vers un fiasco européen avec ces véhicules électriques, qui ne sont réellement utiles que pour la ville

Les choix européens de négliger les contrats pour se baser sur un «prix de marché» avaient déjà montré leur ineptie avant la guerre. Considérer que nous étions en positions de monopsone a été l'erreur du siècle et les promoteurs de cette croyance sont les plus affectés aujourd'hui.

Le premier bilan se fera en avril 2023.

La double peine de l'écologisme politique : tu t'appauvris et tu pollues davantage !

L'IDgate guette.

La bonne nouvelle du kWh cher, c'est qu'on va arrêter de considérer que la consommation d'énergie est "gratuite" en VE. Et peut-être que les acheteurs vont alors s'inquiéter de la consommation en kWh / 100 du VE ou PHEV qu'ils convoitent. Cela pourra bénéficier aux modèles sobres et efficients, et punir les parpaings roulants.

Ils achèteront des Dacia et c’est bien fait pour eux.

N’oubliez pas qu'ils ont un pouvoir d’achat bien supérieur au notre et ne mettent pas tous leur argent dans l’immobilier comme les français, une autre culture... ils ne connaissent pas la grève ni les gilets jaunes.

J'attends avec impatience la 3008 III que je t'ai pré-réservée. 700 km d'autonomie tu m'as dit, c'est marqué sur le descriptif.

On dit merci qui ? Merci ETO Services !

C'est Gribouille, celui qui se jette dans l'eau pour ne pas être mouillé par la pluie.

Ils pourront convertir la gigafactory de Berlin en usine à saucisses ou à bière

Je ne pense pas. La TM3 en est le meilleur exemple. Elle est passée de 44 à 50 k€, perdant ainsi le gros bonus. Les constructeurs s'en tapent un peu des subventions de chaque pays.

Vu l'explosion du prix des matières premières, de l'énergie et de l'inflation que les salariés vont demander sur leur feuille de paye, peu de chance de voir baisser les tarifs.

Le VE est un peu comme le smartphone. La technologie s'améliore mais les prix ne baissent pas.

C'est pas faux !!

De parler de kWh à 50 cts en Allemagne on en oublierait presque le gasoil à 2€...

Avant de se soucier de biberonner un VE , il faut quand même ne pas oublier les usages basiques de l'élec à savoir : manger , voir clair la nuit , et se chauffer .....et pour ce qui est de chez nous , on peut faire ça à 14cts en heures creuses , 17 en pleines . On table sur 10 à 20% d'augmentations en 2023 , soit 3cts , quel gouvernement pourrait annoncer une augmentation de 300% du prix du kWh pour le particulier???

Nos centrales nucléaires seront quasi toute en service fin d'année , on aime bien jouer à se faire peur , surtout les médias

La "transition énergétique" avec laquelle on nous bassine depuis des années, personne en n'ose expliquer le coût réel. Pas grave, la Banque Mondiale s'y est mise. Résultat ? pour un pays comme la France ou le Royaume-Uni, il est question de rien moins que 6 500 milliards d'euros. Pour une famille de 4 personnes, cela représenterait une épée de Damoclès sous forme de dette de l'ordre de 215 000 €, et tout cela pour des solutions techniques bidon, qui ne fonctionnent pas ou mal. Pour les Américains, cela représenterait entre 275 000 et 471 000 milliards de dollars, soit 20 fois le PIB US. Excusez du peu.

pourquoi t'as pas choisi la e- Mégane, elle est de bonne conception, ressemble à rien , manque de place, mais est bien née.

Les allemands devraient nous fournir de l‘elec cet hiver contre du gaz en cas de pénuries.

A votre avis, ils vont nous la vendre combien?

Moins de 50 cts/ Kwh? On va se prendre une belle claque avec nos centrales en vrac en plus de subir un mega smog si le vent vient de l‘est.

Pas sûr que tous les politiques soient disposés à suivre la Commission Européenne dans son délire totalitaire (au moins du point de vue automobile). Électoralement, c'est une bombe. L'Allemagne a déjà dit qu'elle ne signera pas cette directive. Rien ne dit que quelque autre pays que ce soit la signera.

La transition décologique en Allemagne a coûté plus de 500 milliards d'euros pour baisser d'environ 4 % le pourcentage d'énergie fossiles. Soit de 80 à 76 % . Je n'ai pas regardé de près les chiffres mais il n'est pas sur que dans l'absolu le global ait baissé. Donc arriver à moins de 50 % la facture va être encore plus GROOOSSSE ! J'ai bien peur que les VE ne suffisent pas !

C'est drôle, on est obligé de consommé des produits polluants pour fabriquer de l'électricité verte . Nos gouvernants transfèrent les taxes à perdre dûes aux consommation d'hydrocarbures par un surcoût de consommation de charbon et sa belle suie où par du gaz.

Comment dire?

Un œuf crée une poule ou une poule crée un oeuf.

Personnellement, je trouve que nous sommes pris pour des cons .

et ca va ca va pas obliger d'aller chez tesla supercharge ou ionity, on va a la borne du village en 22 kw, exemple la zoé est imbattable en cout au km sur cette recharge, faut aussi penser que la planete surchauffet et que l'on a pas de petrole et qu'il y a 7.5M d'habitants

Toute la rhétorique autour du VE a toujours été de dire : les bonus vont diminuer au fur et à mesure que les ventes vont augmenter, volumes de ventes qui feront baisser les prix.

Clairement, l'inflation (des prix mais aussi des gammes des VE mis en avant par les constructeurs) enraye ce mécanisme.

Et il semble bien que ce soit parti pour durer, les baisses de ressources se profilant pour entretenir la tendance.

Le truc, c'est que les VT sont aussi concernés, dans une moindre mesure.

Tout est donc réuni pour que le marché automobile décroisse (dans son ensemble, et que l'ascension du VE ralentisse) durablement.

A court terme, l'ampleur du phénomène en Allemagne pourrait temporairement profiter à la France ; mais il faut se mettre en tête que l'automobile, VT comme VE, va se renchérir.

Le probleme c'est que l'allemagne va mal fini les années angela et shroeder maintenant ils vont devoir rattraper les erreurs des 2 anciens chanceliers. et ils ont investi des M pour les I.D mais le produit ne marche pas aussi bien que le lancement de la cox ou la golf....

Il faut être naïf pour penser que l'échec de la voiture électrique se traduirait immanquablement par un retour de l'usage de voitures thermiques tel que nous le connaissons actuellement.

L'avenir du déplacement le plus probable c'est le vélo ou la marche.

Les primes à l'achat d'un VE n'existent plus au Royaume-Uni et pourtant les ventes de VE n'ont pas baissé (source : https://www.msn.com/en-in/autos/news/uk-plug-in-electric-car-sales-returned-to-growth-in-august-2022/ar-AA11Bnr6).

On verra quel sera l'impact du prix de l'électricité mais là aussi l'exemple britannique nous montre que les ventes ne chutent pas pour l'instant (il est encore tôt pour juger cependant).

entre le prix du jus électrique qui va exploser et le bonus qui va baisser

l électrique a du plomb dans l aile ..

tous les bobos ont pas encore leur Tesla...

10% de ventes...

pour passer a 50% ça va être compliqué sans bonus et le prix de la recharge qui explose...

le vélo ou la marche dans une société de plus en plus vieillissante, ça a bcp de sens

fin de la société de l'abondance. plus de fromage en vue lol, sort tes jambes et ta trotinette ton velo ton skate. APres c'est l'asie qui est en train de prendre le lead et les allemands vont avoir un réél probleme pour exporter en chine leur premier marché surtout des voitures elec en plus...

Ce qui n'a vraiment aucun sens c'est de croire que l'énergie bon marché et abondante va durer encore longtemps et que le dérèglement climatique est un truc de bobos écolos.

Ce qui est vraiment marrant c'est de croire que l'humain va réussir à contrer le dérèglement climatique

Entre des VE de 2 tonnes avec 500 kgs de batterie et les VT genre SUV, il y a peut être une autre alternative que la marche à pied non ?

Comme des VE adapté aux trajets quotidiens plus légers et avec des batteries plus petites, ou encore des hybrides légères également qui consommeraient dans les 3 L aux 100 pour les trajets plus longs quitte à réduire un peu la vitesse.

On saurait faire techniquement si les gens acceptaient de rouler dans autre chose que des panzers sous prétexte de confort et surtout de satisfaction de leur égo.

"Ce qui n'a vraiment aucun sens c'est de croire que l'énergie bon marché et abondante va durer encore longtemps"

C'est très facile d'avoir de l'énergie abondement : il suffit de ne pas sacrifier la filiale du nucléaire comme on l'a fait ces dernières années. C'est aussi simple que ça.

"que le dérèglement climatique est un truc de bobos écolos."

C'est pas le dérèglement climatique qui est un truc de bobos écolos : c'est la lutte contre le réchauffement climatique en produisant toujours plus à l'étranger et en important toujours plus mais en privant de liberté ses concitoyens et ses entreprises nationales qui est un truc de bobo.

Le tout en faisant fi du réel défis pour lequel on a un impact significatif : l'adaptation au réchauffement climatique (déplacement des logements à risque, aménagement de forêt, aménagement des rives et des lits de rivières, isolation des logements, et j'en passe) car quand bien même les français deviendraient tous des Amish : la France c'est 0,9% du CO² mondial.

L'Allemagne est parmi les pays les plus durement touchés par la crise énergétique.

Et sa transition vers le véhicule électrique, déjà compliquée à la base (le pays s'aperçoit que la demande reste très faible, alors que les investissements requis sont énormes et donc pas rentabilisés), s'en trouve de ce fait encore plus ardue.

Le véhicule électrique va changer la donne, l'Allemagne pourrait en être le grand perdant !

La connerie de l'Europe qui fixe le prix de l'électricité en fonction de la dernière unité de production mise en service et qui dans le même temps décrète un embargo sur la gaz russe est le premier facteur de la hausse spectaculaire des prix de l'électricité.

Et elle persiste en tergiversant pour découpler le prix de l'électricité de celui du gaz en l'occurrence.

C'est de la folie à ce niveau.

Pour remplacer les utilitaires, la charrette à bras et le tombereau à bœufs, la calèche à chevaux pour les anciens . L'éclairage à la bougie, le chauffage au feu de bois ( c'est limite , ça pollue)...donc plus de bois mais la triple épaisseur de pulls en laine de poils de cul éco-certifiée.

Ah mais je suis tout à fait d'accord pour ce qui concerne le nucléaire, je suis un pro nucléaire depuis qu'il existe et je n'ai pas de mots assez durs pour qualifier les socialos qui ont sacrifié superphénix pour glaner les voix des verts, donc de ce coté là nous sommes d'accord, et je pense que sur ce qui va suivre nous le serons aussi, je ne crois pas que la voiture électrique soit la solution permettant de résoudre la crise climatique que nous commençons à entrevoir.

Si nous devons réellement nous attaquer à ce problème c'est carrément l'usage de l'automobile qu'il faut remettre en cause, plus beaucoup d'autres choses encore bien plus dérangeantes que celle là, mais je pense que nos convergences de pensées se sont arrêtées au paragraphe précédent.

Si, peut-être un autre point de convergence, je fais partie du très petit groupe de personnes qui ont voté à chaque fois que cela a été possible contre la création de cette UE, et je précise bien de cette UE car je suis favorable à une Europe mais fondée sur de toutes autres valeurs que celles du libéralisme économique.

Oui, mais non, ils attendent fébrilement la e208 améliorée et la 3008 III à autonomie de dingue et finitions en moumoute premioum.

Effectivement, ils faut qu'ils assument maintenant leurs choix hasardeux en énergie, et le fait qu'ils aient craché sur notre nucléaire pendant 40 ans...

Ça a du sens dans un contexte libéral, ils ont crée un système instable par définition, mais comme ce système est absolument indispensable il a fallut créer des béquilles à ce système instable mais ces béquilles ne sont pas rentables car trop peu utilisées, par conséquent ils ont été obligés de prévoir des prix de l'énergie suffisamment élevés pour ces béquilles puissent continuer d'exister en vendant le peu d'énergie qu'elles sont capables de produire.

Seul le libéralisme était capable d'inventer une saloperie pareille, en fait EDF produit pour engraisser une ribambelle de parasites, et il y en a encore ici même qui critiquent EDF.

Si ça t'intéresse tu trouveras sur youtube ou sur LCP l'audition du patron d'EDF par une commission parlementaire, c'est un peu longs, 2h en gros, mais instructif.

J'espère qu'il vont acheter plus de diesel. L'électrique est une arnaque.

Je commence à me demander comment cette histoire va se terminer si l'Europe reste incapable de remettre ses dogmes libéraux en question.

Ils n'ont pas l'air de saisir qu'ils sont en train de tuer l'économie, et les gens par conséquent.

On risque d'arriver au moment où les gens vont leur demander des comptes. Parce que le bouclier énergétique français c'est de la dette qu'ils nous feront payer. Ou du moins ils essaieront.

Pour ce qui concerne EDF, l'Europe a essayé de démanteler EDF depuis un moment déjà....

je l'écrirais autrement:

Ce qui est vraiment marrant c'est de croire que l'humain ait une réelle influence sur le climat.

En fait tout ça se débrouille sans nous depuis que la terre s'est formée. Les forces et les quantités d'énergie en jeu sont hors de notre portée mais il faudra des décennies pour revenir a la raison tellement c'est incrusté dans certaines têtes.

Un titre pour les doctorants en histoire dans 250 ans: Comment une civilisation se suicide.

Peut-être de toutes façons il faut moins consommer VT et VE. Vive le vélo.

Et le pétrole et le gaz n'ont pas finient de coûter cher.

Alors que la science a démontré la responsabilité de l'homme dans cette histoire il y a encore des gens ici pour le nier.

Le pb c'est que j'ai peur que le vélo soit réservé aux prolos, tandis qu'une infime minorité continuera de plus belle.

L'Europe est devenue un monstre technocratique et les dirigeants français sont d'un zèle qu'il serait bon d'abandonner. Autour de nous il y a bien des contournements et quand les décisions sont zélées, la révolte gronde. Nous avons peu parlé des paysans hollandais mais l'histoire n'est pas finie.

Il serait bon de mettre a bas toutes ces règles que nous ne voulons pas, de la ZFE jusqu'à ce qui sort du cul des vaches.

Cette europe est une blague.

https://www.youtube.com/watch?v=nefDoicJkKk

oui et non.

car malheureusement, ce sont les décisions politiques qui amènent les constructeurs à basculer peu à peu à ne plus proposer que des voitures électriques = en leur interdisant de vendre des voitures thermiques en 2035 et d'ici-là en les pénalisant financièrement lourdement via les pénalités sur les rejets de co2.

bref, même si tu veux acheter une voiture thermique, c'est de plus en plus difficile, vu que l'offre ne cesse de diminuer.

quoiqu'il en soit, si le prix de l'électricité continue d'augmenter voire exploser dans certains pays, oui, plus grand monde ne souhaitera finalement rouler en électrique.

mais est-ce une situation qui va perdurer ou est-ce que d'ici peu, la donne va changer?

est-ce que le régime russe va s'écrouler rapidement ?

est-ce que nos centrales nucléaires vont enfin redémarrer ?

bon, si le connard Poutine décide in fine de nous vitrifier (et lui avec, forcément), la question entre thermique et électrique ne se posera évidemment plus.

un zigoto comme Le Maire, sa préoccupation du moment c'est de se faire nommer patron du FMI en 2024 pour se positionner pour la présidentielle de 2027, en s'extrayant du merdier que va devenir la France avec cette Europe et macron.

A noter qu'en France, ce sont nos connards de politiques successifs qui sont fautifs.

car l'électricité française est essentiellement produite par nos centrales nucléaires.

et si la moitié du parc est à l'arrêt, ça n'est aucunement lié à la guerre en Ukraine.

et quand Macron accuse le patron d'EDF de tous les maux, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité de la part de celui qui a validé l'arrêt de la centrale nucléaire que l'on connaît et qui aujourd'hui nous demande de consommer moins d'électricité tout en nous demandant d'acheter des voitures électriques.

Les Américains sont nos amis...enfin parait-il...

ça, c'est ce que tu crois.

mais crois-moi, si demain, on supprimait ces 6000€ de bonus, les prix des voitures électriques continueraient au contraire d'augmenter pour des raisons XY en sachant notamment que les constructeurs ne nous laissent plus le choix.

c'est comme si on nous imposait les iPhone d'Apple comme seuls smartphones possibles à acheter. les gens se lamenteraient que ça coûte cher mais en acheteraient malgré tout, quitte à les conserver le plus longtemps possible

rien de tel chez nous, mais in fine, notre situation est finalement moins enviable.

on espère néanmoins le redémarrage de toutes nos centrales, mais au-delà des discours qui se veulent optimistes, rien de moins sûr néanmoins. et quid des 10-15 ans à venir, d'ici à ce qu'on ait de nouvelles centrales?

on avait un rare avantage, qu'on est en train de perdre. et c'est dramatique. en attendant, beaucoup se retrouveront en chômage technique, cet hiver. et par les temps qui courent avec une inflation galopante, bonne chance aux concernés.

Les fautifs ce sont nos connards de politiques successifs, qui on laissait l'UE diriger notre pays. Des politiques qui ne sont que des marionnettes de l'UE.

Cette guerre va avoir le mérite de révéler que cette UE est une vaste fumisterie avec pour seule politique: le néant, la libéralisation. Une europe qui se voulait forte et indépendante, et qui au final importe ses masques, son blé, son énergie, et bientôt ses voitures.

Une UE qui voulait faire fermer les centrales nucléaires françaises il y a 6 mois, et qui aujourd'hui à besoin d'elles pour subventionner l'économie allemande (avec un Macron bien docile qui baisse son froc).

Une UE qui n'est fait que le joujou des américains, qui aujourd'hui nous amène à une guerre et une situation économique qui s'annonce catastrophique.

Au fait, on en est où de l'EPR de Flamanville qui devait remplacer Fessenheim ? E. Macron est balèze d'avoir réussi à plomber sa construction.

c'est quand même une sacrée logique de donner 5.000€ à quelque qu'un qui a les moyens de mettre jusqu'à 65.000€ dans une voiture...

Rien n'est plus économique que le Diesel, pour le Client.

Et rien n'est plus cher que le véhicule électrique.

vu aujourd'hui le surcoût du litre de gasole par rapport au litre d'essence ou pire, de l'e85, si en plus on tient compte du surcoût à l'achat d'un diesel, non, il vaut mieux rouler au 95 ou à l'e85, surtout si on parle de citadines genre une 208, avec laquelle on fait 4-6 litres à tout casser à l'usage.

Il y aurait sans doute beaucoup à dire sur le sujet !

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/defauts-sur-la-cuve-de-l-epr-de-flamanville-areva-et-edf-etaient-au-courant-depuis-2005-1490880879

La véritable écologie ne se décrète pas dans les réunions de partis politiques.

EELV c'est de la gauchie pure teintée d'un soit disant "soucis" de la planète.

Il n'y aura pas de 400% ou 500% d'augmentation cat il ne faut pas confondre des prix de marché à échéance de livraison garantie et les prix régulés.

Ca ne coute pas plus cher a EDF de produire des KW en 2023 qu'en 2021...

Pat contre un grand bravo aux idiots qui ont restreint led gros co sommateurs aux tarifs réglementés.

Soit disant au nom de la concurrence.

Déjà en hiver 26 réacteurs auront été remis en service. Il n'est pas si sûr que l'Allemagne nous fournisse quoi que ce soit.

Maintenant il est assez comique que vous imaginiez les Allemands nous fournir à 50cts le Kwh (on achète en prix de gros en cas hein....je vois pas ce que fait le prix du particulier la dedans...mais bon.) mais que vous n'imaginez pas que la France leur filera du gaz au même prix. Voir plus cher.

Désolé mais par rapport à l'Allemagne c6la France qui est en position de force sur le coup.

Nos approvisionnements en gaz étant nettement plus diversifiés que ceux des allemands.

Sauf que a leur époque Cox et Golf était seules en lice. Aujourd'hui la gamme ID cohabite avec la Golf mais aussi avec tout une flopée de suv, avec des hybrid, avec des PHEV.

Alors vu les scores de vente on ne peut pas parler d'échec.

Il n'y a que golito2 qui crois encore à son IDgate.

Ben le capitalisme ne sait pas réguler quoi que ce soit autrement que par l'argent.

Donc oui, pour eux les pauvres iront en vélo et les riches continueront à rouler en V8.

EELV c'est la droite, ce qu'ils veulent c'est taxer pour limiter les émissions, et ça c'est typiquement de droite, un gouvernement de gauche, un vrai, restreindrait l'usage pour les pauvres comme pour les riches.

L'Allemagne a dit non, puis oui. puis non et finalement a voté oui....

Le tout en 6 mois.

Alors d'ici 2035....

Mais il est faux de dire qu'ils y sont farouchement opposé. Même la France qui proposait 2040 est plus opposée que l'Allemagne.

Extrait d'un article.

"Fin février, le ministre allemand des Transports annonçait s'aligner sur l'idée de la France de maintenir, en Europe, le moteur à combustion au delà de 2040, notamment pour les véhicules hybrides. Un retournement de situation puisqu'à l'origine, l'Allemagne était en accord avec la proposition européenne, plus sévère. Et un retournement de veste en appelant un autre : l'Allemagne change à nouveau d'avis ! Même si l'idée n'a jamais été d'entraver la mobilité électrique, les Allemands comptent plusieurs centaines de milliers d'emplois directs et indirects qui dépendent des gros bénéfices générés jusqu'ici par les moteurs essence et diesels. Un changement brutal pourrait mettre à mal tout l'emploi en Allemagne et en Europe chez les fournisseurs et équipementiers. Tout l'intérêt de nos voisins était donc d'influer sur les eurodéputés pour que le bannissement du moteur thermique soit retardé... jusqu'à aujourd'hui ! L'Allemagne change à nouveau de fusil d'épaule, laissant la France quasiment seule.

Finalement, 2035, c'est bien

La ministre fédérale de l'Environnement, Steffi Lemke, a confirmé que l'Allemagne s'alignait sur la proposition bruxelloise d'interdire la vente de moteurs à combustion dès 2035, y compris sur les véhicules hybrides et les utilitaires légers. Cela pose toutefois la question des carburants synthétiques et de leur utilité pour le grand public : si le projet 2035 est acté, ce type de carburant n'aura pas d'avenir, en dehors de la compétition. Et nous savons que certains constructeurs allemands (Porsche, notamment), travaillent déjà sur des alternatives au sans-plomb pétrolier. Peut-être le gouvernement et certains dirigeants se sont-ils rendus compte que les carburants synthétiques n'étaient pas viables sur le plan économique à grande échelle, ni sur le plan écologique ?

Désormais, en dehors de la France et de l'Italie, peu de pays militent pour une interdiction à 2040. A l'inverse, certains pays comme la Norvège ou les Pays-Bas, où la voiture électrique domine déjà les débats, réclament un basculement en 2030. L'UE devra donc trancher et trouver comment imposer le choix à tous les Etats membres."

Automobile magazine.

Ouai enfin la prime qui a sauté était de 1700€.

A comparé aux 6000€ français ou au plus de 5000€ allemand....

Le jour où en France la prime sera de 1500 balle et qu'elle disparaîtra, le marché encaissera sans broncher parce que les constructeurs dans le même temps reverront leur tarif.

Actuellement les VE sont vendus bien trop chers parce que les constructeurs incluent dans le prix la baisse automatique de 6000€....encaissant de fait des marges de gorets.

Oui oui je sais, pas toutes les voitures y ont droit mais je pris de croire que plus de 80% de ce qui se vend en bénéficie.

Les Model S, Taycan et autre Mach E représentent l'ultra minorité des ventes.

Quand ces put... de primes auront disparues on aura alors le vrai prix des VE....qui vo t comme par magie se dégonfler un max.

2017 l'article...

On est en 2022.

Ca ne vous a pas interpellé les dates des "essais" et de la mise en service prévue ?

Ma parole mais est-ce que ceux qui pondent des liens lisent avant de poster?

Ce qu'il faudra c'est déterminer les responsabilités d'un dérapage à 12 milliards d'€...

Mais pour ça mon petit doigt me dit que ça va être copinage et compagnie.

chez la NUPES, ils ont surtout des problèmes de brutalité sexuelle à résoudre, en ce moment.

Pendant qu'en France la Model 3 de Tesla pouvait profiter un max de la prime grâce à son prix bas, il était bien plus élevé chez ses voisins...

La droite à mon sens c'est la liberté : la liberté de ne pas être emmerder par des dogmes écolos que ce soit sous forme de taxe ou sous forme d'interdiction.

Les USA sont un pays de droite par exemple en dehors de la Californie où absolument tout le monde cherche à se tirer.

Globalement il faut pas se mentir : plus un pays penche à gauche : moins tu as de liberté, plus tu es taxés, et inversement pour un pays qui penche à droite.

Après on peut penser que au nom de l'égalité (valeur de gauche) : les taxes et les interdictions en tout genre sont une nécessité. Mais c'est un raisonnement de gauche.

Comme disait Pompidou (de droite) : "Il faut arrêter d'emmerder les Français" !

Quand je vois Rousseau (EELV), je crois pas qu'elle est dans cette optique (d'arrêter d'emmerder les français) ! Elle nous emmerde même pour un simple barbecue ! Et pour un arbre de Noël : elle pique une crise instantanément la vilaine si elle en voit un !

Ben moi à mon sens la droite c'est avant tout une idéologie qui vénère le profit, la richesse et le pouvoir et qui, par conséquent, considère que ceux qui n'ont pas été capables de s'enrichir sont inférieurs aux autres ce qui aux yeux des gens qui adhérent à cette idéologie leur confère le droit d'imposer, dans tous les sens du terme, à ceux qui ne sont rien, (pour reprendre une expression chère à notre tout puissant président) la façon de penser qui est là leur et qui, pour le sujet qui nous intéresse ici, consiste à appliquer une taxation identique à tout le monde, riche ou pauvre au nom de ce qu’lis qualifient d'égalité.

Par conséquent imposent un carburant devenu indispensable de la même manière pour tous, ce que précisément EELV veut aussi, ce qui me permet d'affirmer que bien que se revendiquant de gauche cette mouvance agit exactement comme le fait la droite et que son positionnement politique n'est qu'une façon de récupérer un électorat qui lui, est effectivement plutôt d'une sensibilité de gauche.

Je prends le pari que dans l'éventualité d'un basculement vers l'extrême droite malheureusement très probable du pays qu'un nombre non négligeable des personnages les plus en vue de ce parti se trouvent soudain avec un penchant droitier fort marqué, leur représentant à la présidentielle en tête.

J'ai fait le plein de SP95 ce matin 86€ pour 53 litres, le copain à côté 112€ pour 56 litres de gasoil.

Il n'y a pas que la France dans le monde...

Tant mieux pour vous si vous touchez l'électricité à 0,17€, mais ce n'est pas le cas de tous le monde... Les 300% d'augmentation sont une réalité ailleurs qu'en France.

En Belgique, le mois passé, certains contracts étaient à environs 0,70€/kwh tout compris (énergie, transport, taxes)

Et pas de remise sur les voitures électriques.

Idem concernant les commentaires sur le coût des voitures au E85... : taxé au même niveau que l'essence, on serait à des prix énormes. Finalement, ce carburant n'est pas vraiment disponible en Belgique (les projets de distribution ont vite été abandonnés) .

Le VE et son prix d'achat important vise une clientèle aisée, ça ne va pas changer grand chose. On peut bien se cantonner a la simple réflexion autour du VE, mais le problème est global et touche tous les secteurs.

Peuvent bien s'inquiéter pour le VE, mais quand je vois le prix des voitures en général, c'est plutôt toute cette industrie qui sera là dernière des priorités d'achat. Il y a plus existentiel comme dépenses.

Tu oublies le char à voile, c'est à la mode en ce moment

" Certes, les automobilistes n'auront de toute façon plus le choix d'ici l'année 2035..."

Oui, oui, bien sûr....

- Il y a moins de 7 ans, tout le monde ne jurait que par le Diesel.

- Il y a moins de 5 ans, le gouvernement Français en place actait la fermeture de Fessenheim

- Il y a moins de 2 ans, un simple virus a mis le monde à genoux

- Il y a moins de 12 mois, les plus grands spécialistes en géopolitique de la planète, éminents experts sur la Russie, excluaient l'hypothèse de l'invasion de l'Ukraine.

- Et bien d'autres encore....

Alors, dans 13 ans, à l'échelle de la vitesse à laquelle notre "monde" change....

Ce qui obligera les politiques à faire machine arrière, en aucun cas ils ne pourront imposer une technologie qui serait massivement rejetée pour des raisons financières, sans pouvoir justifier une énorme dépense publique de soutien massif.

La méthode Coué a des limites, mêmes en termes de décisions gouvernementales : la date de 2035 a tenté de faire croire à un changement inéluctable, mais ce qui a été fait par une génération de politique aura largement le temps d'être défait par la génération suivante, qui prendra au passage un malin plaisir à démonter une décision mal ficelée, forcément prise par le camp adverse.

Obliger les gens à dépenser 50.000 balles pour une Megane ou imposer les affres d'un voyage en famille en Zoé à 30.000 balles, rechargées pour plus cher que le plein de diesels équivalents, ce n'est pas jouable pour un pays ne disposant pas d'un trésor de guerre comme la Norvège (merci le pétrole, c'est toujours aussi cocasse...) : à côté du maintien d'une telle réglementation, sans précédant dans l'histoire, les gilets jaunes c'étaient juste des Bisounours !

et oui !

à titre perso., je roule 10 à 12 000 km par an (la semaine en Transports en commun)

Notre budget pour la voiture principale est d'environ 25 000€. Il faut qu'elle soit vaste, avec un trés grand coffre, et trés confortable.

Il y a 18 mois, j'ai trouvé une C5 Aicrross, essence 130ch, de Direction, avec 5000Km, assortie d'une garantie de 48 mois. C'est pas violent, mais ça nous suffit pour ce que l'on en fait, et à la vitesse à laquelle nous roulons.

Le prix : 25 500 €.

J'ai rien contre l'électrique surtout lorsqu'il s'agit d'un "déplaçoir".

Mais aujourd'hui, à quel modèle de VE sur le marché je peux prétendre, avec les critères ci-dessus ?

J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé.

Il faut vous en prendre à vos dirigeants. Si votre électricité provient du gaz, et que vos élus veulent arrêter le commerce avec le pays qui leur vend, c'est ou qu'ils sont très intelligents et ont une solution de repli, ou qu'ils sont niais...

Et tu pourras chercher encore longtemps : avec ton budget tu ne pourras prétendre qu'à une voiturette électrique sans permis ou un équivalent comme une Spring, étriquée, sans équipement, sans confort, sans perfs et à la sécurité passive absente. Même une bête Zoé est hors budget !

Et si au final tu payes tes recharges plus chères que tes pleins, quel intérêt à se séparer d'un rein pour acheter une voiture sans aucune polyvalence ?

À ce jour le combo hybride + ethanol garantit le coût de revient le plus bas, toutes technos confondues, et j'appelle de mes vœux la généralisation de ce type de motorisation flexfuel d'origine pour ne plus la réserver uniquement à quelques personnes averties bien informées.

Espérons que la stupidité électrique prendra fin rapidement, histoire de pouvoir enfin utiliser efficacement les ressources publiques, tant pour le portefeuille des gens que pour l'environnement.

Un peu HS, mais avec ton budget, tu aurais pu aussi acheter un NX, certes plus ancien et plus kilométré que ton aircross, mais avec un agrément bien supérieur (puissance, équipement, confort...) et une fiabilité supérieure malgré l'âge et les km, et le tout pour un budget d'usage équivalent voire inférieur à long terme malgré le gouffre en termes de prestations.

Dommage, tu es resté sur une définition classique de la voiture thermique, où pour être tranquille il faut obligatoirement acheter récent et le moins kilométré possible, mais je comprends ta décision vu le matraquage médiatique ambiant.

D'ailleurs il y a une info qui est passé au travers, rte, l'organisme de juge de paix des conducteurs au électrons libre ...

Extrait du rapport, si un hiver froid se présente :"L’usage des bornes de véhicule électrique présentes dans les parkings des immeubles tertiaires pourrait être restreint à une utilisation d’urgence entre 8h et 13h et entre 18h et 20h", propose le rapport"

Tout va bien, heureusement que ce type de voiture représente une infime part de marché ...

normal pour l'e85.

faut en effet savoir que s'il existe et est peu taxé en France, c'est originellement pour faire plaisir aux agriculteurs.

et la surface cultivable en France est autrement plus conséquente qu'en Belgique.

Sans compter que l'AIE (agence internationale de l'énergie) est septique sur les ressources pour produire rien que 100 % du parc européen en VE en 2035. Les ressources de tous ordres risquent de manquer. Il y a un rapport sur le sujet. Peut être que certains seraient allés trop vite dans les décisions .....

Ce qui est surtout HS est que le monsieur te parle de son besoin d'un très grand coffre...

On te laissera le soin d'aller comparer le différentiel existant entre les deux propositions...

le marché des caisses électriques c'est 14% en 2021...

la on passe à 12%...

et à mon avis on va vite repasser sous les 10%..

bin oui toujours 10% de bobos friqués écolos pas encore servi!!!

pourquoi cette baisse simple le bonus c'est plus que 2000 sur la tesla..

et fini la caisse à 37 000... c'est 48!!

autre chose...

le prix de la recharge va flamber...!! +35% au supercharger..

chez les anglais c'est pire...!! fini le bonus..

et le prix du jus c'est +80% depuis octobre!!

les allemands meme punition le bonus baisse le prix de la recharge explose..!!

donc oui le marché de l'electrique va baisser cette année!!!

la seule chose qui peut redonner envie d'acheter une électrique...

c'est baisser le prix de vente!!!

la on est à 45... 60 000 pour avoir un peige qui permet de voyager!!

nulle doute que l'arrivée de la mg4 à 28 000 hors bonus...

va changer la donne...

mais çà tuera notre industrie automobile européenne...

l'arrivée des chinois!!

on dit merci les écolos...

merci manu!!

siplme cet hiver aux vacances de noel ou février...

tu pourra pas recharger ta caisse dans les alpes sinon tu fais sauter le réseau!!

facile de comprendre qu'ils vont ouvrir que la moitié des remontées mécaniques energivores!!

et que la recharge sera pas possible le we!!!

ou alors entre 22h et 6 h du mat!!!

seules les villes seront préservées des coupures edf!!!

mais avant ils couperont le jus aux bornes rapides!!!

la voiture electrique c'est vous controler...vous enpécher de voyager!!

comme le pass sanitaire...

big brother.. il serait temps de vous ne apercevoir!!

vous n'échapperrez pas non plus à la taxe sur la recharge...

merci le linky...si vous évitez les bornes rapides!!

Conjugales...pas sexuelles.

Il a pas violé sa femme non plus ou commis des attouchements....

Mais lui le premier ne s'est pas gêné pour donner la leçon ou être en-tête de cortège lors de manifs contre les violences conjugales alors que DÉJÀ il avait mis sur sa femme...enfin sa futur ex.

Mais d'après la Meluche il est courageux et digne...