Commentaires - Incendies de batteries : une nouvelle grosse facture pour LG

Ça commence à faire beaucoup de changements de batteries pour des autos très récentes.

Beau bilan écologique. Malheureusement jamais pris en compte dans les calculs savants de rentabilité des Ve.

Ça commence à faire beaucoup de changements de batteries pour des autos très récentes.

Beau bilan écologique. Malheureusement jamais pris en compte dans les calculs savants de rentabilité des Ve.

Normal, quand un batterie brule c'est du CO² vert, tu peux pas comprendre.

Il y a un défaut de fabrication. Sauf si vous souhaitez inclure dans le calcul toutes les erreurs possibles de fabrication, ce que vous dites n'a pas de sens.

si elle prend feux dans un garage eh ben toute le maison prend

Parce qu'une thermique qui prend feu dans un garage, le feu il évite la maison.

Mais ça n'arrive jamais, hein ?

Plusieurs dizaines de cas pour BMW :

https://abc7chicago.com/bmw-car-fires-vehicle-what-causes-per-year/5121834/

Et puis des cas par ci par là. On notera que jamais la marque du véhicule n'est mentionnée quand il ne s'agit pas d'un VE...

Marrant, non ?

https://www.penbaypilot.com/article/two-vehicles-catch-fire-ridgewood-drive-driveway/148141

https://www.bournemouthecho.co.uk/news/19535787.car-badly-damaged-fire-driveway-bournemouth-property/

https://www.nbc12.com/story/27368183/car-catches-fire-in-chesterfield-familys-driveway/

"une seule batterie vaut parfois plusieurs dizaines de milliers de dollars.."

Oui. Et après la fin de la garantie (5 à 8 ans quand même), un souci avec la batterie et c'est la direction "poubelle"! Au fait quelle poubelle? Et qui va payer la poubelle?

A combien actuellement se monte la durée de vie moyenne d'une automobile en France? Autour de 9 ans. Oui mais dans le calcul on prend compte les modèles neufs! Une voiture de dix ans plus une voiture neuve divisé par deux ça fait cinq ans de vie moyenne..

Bref on nous roule dans la farine!

Pour être purement objectif, il faudrait pouvoir connaître le ratio au parc.

80000 Hyundai, 140000 volt. Et on ne parle pas des changements de batteries sous garantie ou sous locations comme la Zoe. Tesla et Renault ne communiquent pas sur les remplacements de batteries.

Ce ne sont plus des défauts de fabrication mais de conception dans le cas présent ou celui de Hyundai.

L’impact environnemental est donc énorme quand on sait que la fabrication des batteries est la plus consommatrice, pour des autos quasi neuves.

Donc oui ça aurait du sens de prendre en compte dans les bilans environnementaux, tous les remplacements de batteries mal conçues ou simplement usées. Le parc électrique commence à être suffisamment conséquent pour avoir des statistiques représentatives.

On prend bien en compte une durée de vie moyenne des moteurs thermiques. Sachant que reconditionner un moteur, ne demande pas beaucoup de pièces.

Bon certes les incendie de batterie sont bien moins fréquents que les voitures essence mais lorsque cela arrive les degats sont largement plus important compte tenu de la difficulté à éteindre l'incendie de la batterie...

Bilan ayant opté pour une LOA pour ma première électrique dont je suis pleinement satisfait pour son usage urbain, je la recharge avec un câble suffisamment long pour ne jamais la rentrer dans le garage ! Mieux vaut prévenir que guérir...

Un soucis ? Quel genre de soucis ? Usure ? Les modules sont réutilisés dans des packs sédentaires. Le reste est recyclable intégralement.

Même les cellules sont recyclables dans leur grande majorité, mais pourquoi les recycler quand elles ont encore plusieurs décennies d'utilité devant elles ?

Et la batterie de ma voiture a perdu (d'après le gestionnaire de batterie qui est par conception pessimiste) 5% de capacité après 50'000km, et moins de 1% entre 50'000 et 70'000km. À ce rythme dans 200'000km elle aura perdu au total 15% de sa capacité initiale, avec plus de 250'000km au compteur. Si je la pousse à 500'000km, elle aura perdu 30% de sa capacité et il sera temps de considérer un remplacement. Et ma "vieille batterie pourra resservir pour du stockage de production EnR par exemple, où elle aura encore des années de vie utile.

Tu as quoi comme déchets générés par une thermique en 500'000km ? Même sans regarder les 90 tonnes de CO2 émises ? Entre l'huile, les pièces à remplacer, les liquides de refroidissement, les plaquettes de freins ?

Mais c'est sûr, si on reste sur les élucubrations de certains comme quoi les batteries sont bonnes pour la poubelle après 100'000km. Ça a peut-être été le cas avec les premières générations de batteries refroidies à l'air, qui surchauffaient et se degradaient très rapidement. Ce n'est plus le cas.

"Si je la pousse à 500000 km"

C'est sûr que si tu pousse ta caisse la batterie ne devrait pas trop se dégrader

Bon courage pour les 500.000 kms

Parce qu'une thermique qui prend feu dans un garage, le feu il évite la maison.

Mais ça n'arrive jamais, hein ?

Plusieurs dizaines de cas pour BMW :

https://abc7chicago.com/bmw-car-fires-vehicle-what-causes-per-year/5121834/

Et puis des cas par ci par là. On notera que jamais la marque du véhicule n'est mentionnée quand il ne s'agit pas d'un VE...

Marrant, non ?

https://www.penbaypilot.com/article/two-vehicles-catch-fire-ridgewood-drive-driveway/148141

https://www.bournemouthecho.co.uk/news/19535787.car-badly-damaged-fire-driveway-bournemouth-property/

https://www.nbc12.com/story/27368183/car-catches-fire-in-chesterfield-familys-driveway/

Bon certes les incendie de batterie sont bien moins fréquents que les voitures essence mais lorsque cela arrive les degats sont largement plus important compte tenu de la difficulté à éteindre l'incendie de la batterie...

Bilan ayant opté pour une LOA pour ma première électrique dont je suis pleinement satisfait pour son usage urbain, je la recharge avec un câble suffisamment long pour ne jamais la rentrer dans le garage ! Mieux vaut prévenir que guérir...

"une seule batterie vaut parfois plusieurs dizaines de milliers de dollars.."

Oui. Et après la fin de la garantie (5 à 8 ans quand même), un souci avec la batterie et c'est la direction "poubelle"! Au fait quelle poubelle? Et qui va payer la poubelle?

A combien actuellement se monte la durée de vie moyenne d'une automobile en France? Autour de 9 ans. Oui mais dans le calcul on prend compte les modèles neufs! Une voiture de dix ans plus une voiture neuve divisé par deux ça fait cinq ans de vie moyenne..

Bref on nous roule dans la farine!

"Si je la pousse à 500000 km"

C'est sûr que si tu pousse ta caisse la batterie ne devrait pas trop se dégrader

Bon courage pour les 500.000 kms

Ma batterie Lithium Fer Phosphate devrait dépasser le million de kilomètres, soit 50 ans d'usage en ce qui me concerne! Des simulations en laboratoire (car aucune n'est encore assez ancienne pour une évaluation réelle) parient même sur 8 à 10 millions de kilomètres. Si c'est le cas, 500 ans d'usage devraient me suffire...

Ma batterie Lithium Fer Phosphate devrait dépasser le million de kilomètres, soit 50 ans d'usage en ce qui me concerne! Des simulations en laboratoire (car aucune n'est encore assez ancienne pour une évaluation réelle) parient même sur 8 à 10 millions de kilomètres. Si c'est le cas, 500 ans d'usage devraient me suffire...

Au rythme où je conduis, dans un peu plus de 10 ans je suis à 500kkm

Et franchement je ne vois aucune raison de changer de voiture d'ici là. Elle n'a pas bougé d'un iota depuis l'achat, 40chf de frais d'entretien (inspection) après 60'000km, peut-être faudra-t-il que je change les amortisseurs pour faire plaisir à Axel, mais sinon je ne vois AUCUNE raison de changer.

Un soucis ? Quel genre de soucis ? Usure ? Les modules sont réutilisés dans des packs sédentaires. Le reste est recyclable intégralement.

Même les cellules sont recyclables dans leur grande majorité, mais pourquoi les recycler quand elles ont encore plusieurs décennies d'utilité devant elles ?

Et la batterie de ma voiture a perdu (d'après le gestionnaire de batterie qui est par conception pessimiste) 5% de capacité après 50'000km, et moins de 1% entre 50'000 et 70'000km. À ce rythme dans 200'000km elle aura perdu au total 15% de sa capacité initiale, avec plus de 250'000km au compteur. Si je la pousse à 500'000km, elle aura perdu 30% de sa capacité et il sera temps de considérer un remplacement. Et ma "vieille batterie pourra resservir pour du stockage de production EnR par exemple, où elle aura encore des années de vie utile.

Tu as quoi comme déchets générés par une thermique en 500'000km ? Même sans regarder les 90 tonnes de CO2 émises ? Entre l'huile, les pièces à remplacer, les liquides de refroidissement, les plaquettes de freins ?

Mais c'est sûr, si on reste sur les élucubrations de certains comme quoi les batteries sont bonnes pour la poubelle après 100'000km. Ça a peut-être été le cas avec les premières générations de batteries refroidies à l'air, qui surchauffaient et se degradaient très rapidement. Ce n'est plus le cas.

Ça commence à faire beaucoup de changements de batteries pour des autos très récentes.

Beau bilan écologique. Malheureusement jamais pris en compte dans les calculs savants de rentabilité des Ve.

"une seule batterie vaut parfois plusieurs dizaines de milliers de dollars.."

Oui. Et après la fin de la garantie (5 à 8 ans quand même), un souci avec la batterie et c'est la direction "poubelle"! Au fait quelle poubelle? Et qui va payer la poubelle?

A combien actuellement se monte la durée de vie moyenne d'une automobile en France? Autour de 9 ans. Oui mais dans le calcul on prend compte les modèles neufs! Une voiture de dix ans plus une voiture neuve divisé par deux ça fait cinq ans de vie moyenne..

Bref on nous roule dans la farine!

Ça commence à faire beaucoup de changements de batteries pour des autos très récentes.

Beau bilan écologique. Malheureusement jamais pris en compte dans les calculs savants de rentabilité des Ve.

"Si je la pousse à 500000 km"

C'est sûr que si tu pousse ta caisse la batterie ne devrait pas trop se dégrader

Bon courage pour les 500.000 kms

Au rythme où je conduis, dans un peu plus de 10 ans je suis à 500kkm

Et franchement je ne vois aucune raison de changer de voiture d'ici là. Elle n'a pas bougé d'un iota depuis l'achat, 40chf de frais d'entretien (inspection) après 60'000km, peut-être faudra-t-il que je change les amortisseurs pour faire plaisir à Axel, mais sinon je ne vois AUCUNE raison de changer.

Sauf que la, on parle de remplacements préventifs suite à un souci de fabrication ou de conception.

Tesla avec sa Model 3 n'est par exemple pas concerné par le problème. Donc vos généralisations à 2 balles, ça va 5 minutes...

Ma batterie Lithium Fer Phosphate devrait dépasser le million de kilomètres, soit 50 ans d'usage en ce qui me concerne! Des simulations en laboratoire (car aucune n'est encore assez ancienne pour une évaluation réelle) parient même sur 8 à 10 millions de kilomètres. Si c'est le cas, 500 ans d'usage devraient me suffire...

De nombreuses études sont en cours pour savoir la manière la plus rentable d'utiliser les batteries en fin de cycle automobile.

L'accumulation de l'électricité produite par des panneaux solaires pour un usage domestique est la piste privilégiée pour l'instant

Une chose est certaine, les batteries des VE ne seront pas en fin de vie au terme de leur vie "automobile"

Il reste du temps pour trouver leur application idéale.

C’est nerveux un électricien . Tu as mis les doigts dans la prise?

Préventif ou pas, ça fait 140000 batteries à changer plus celle de Hyundai, plus celles des Zoé.

Pourquoi tu nous parles de la model3.

Parce que tu en as une et que tu te sens visé?

Détends toi ne serait ce que 5 minutes, ça te fera du bien.

"Le reste est recyclable intégralement"

Ca c'est le monde de oui oui

Bah, comme tous tes potes tu t'en seras débarrassé bien avant, quand t'auras enfin compris que la dégradation n'a rien de linéaire, car chaque % de perdu réduit le kilométrage fait par cycle, donc augmente la vitesse de dégradation à kilométrage constant...

Puis n'oublie pas le buffer dans tes petits calculs : la perte que tu lis sur ton écran, c'est après perte du buffer, donc très sous-évaluée.

De combien ? Difficile à dire puisque Tesla n'a jamais officiellement communiqué là-dessus, et on comprend facilement pourquoi...

C'est ni "rentable" ni écologique de recycler une batterie lithium, car le processus est très complexe et énergivore.

Et si on n'a pas encore trouvé d'usage intelligent pour les batteries usées, c'est bien qu'il n'y en a pas. Pour l'instant tout le monde se creuse la tête pour trouver une excuse bidon pour retarder l'échéance où il faudra passer à la caisse et recycler à grand frais les batteries, qui pour l'instant s'entassent discrètement dans des endroits loin des yeux du public...

Et arrivera le moment où le législateur imposera le payement du recyclage par le fabricant de chaque batterie, qui se répercutera alors sur le prix payé par le client. Ça plus la fin des subventions, la hausse de l'électricité... ça va piquer !

Bon certes les incendie de batterie sont bien moins fréquents que les voitures essence mais lorsque cela arrive les degats sont largement plus important compte tenu de la difficulté à éteindre l'incendie de la batterie...

Bilan ayant opté pour une LOA pour ma première électrique dont je suis pleinement satisfait pour son usage urbain, je la recharge avec un câble suffisamment long pour ne jamais la rentrer dans le garage ! Mieux vaut prévenir que guérir...

Ça commence à faire beaucoup de changements de batteries pour des autos très récentes.

Beau bilan écologique. Malheureusement jamais pris en compte dans les calculs savants de rentabilité des Ve.

Un calcul complet, prenant en compte la construction d'un véhicule, sa dépollution, l'exploitation de son carburant et ses rejets à l'utilisation serait effectivement plus juste. Mais c'est illusoire d'espérer une complète transparence.

Parce qu'une thermique qui prend feu dans un garage, le feu il évite la maison.

Mais ça n'arrive jamais, hein ?

Plusieurs dizaines de cas pour BMW :

https://abc7chicago.com/bmw-car-fires-vehicle-what-causes-per-year/5121834/

Et puis des cas par ci par là. On notera que jamais la marque du véhicule n'est mentionnée quand il ne s'agit pas d'un VE...

Marrant, non ?

https://www.penbaypilot.com/article/two-vehicles-catch-fire-ridgewood-drive-driveway/148141

https://www.bournemouthecho.co.uk/news/19535787.car-badly-damaged-fire-driveway-bournemouth-property/

https://www.nbc12.com/story/27368183/car-catches-fire-in-chesterfield-familys-driveway/

J'adore les sources des Teslajobers.......

" https://www.tesla.com/ns_videos/2020-tesla-impact-report.pdf "

Quelle crédibilité :ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Ca me rappelme ses fameuses études de pollution avec des schéma sur un site Pro Ve dont les sources mentionnées étaient le site lui même.

Tout comme le reste des liens venant des USA sur des page.org de site qui vendent des panneaux solaires et qui ^promeuvent les bornes de recharges.

C'est marrant toujours ces liens vers l'étranger, des sites de journaux locaux dont tout le monde se care ......

Les sources du fond du panier MDR.

Je me doutais qu'il y aurait ce genre de réaction.

Une boîte comme Tesla est auditée, tu sais ?

Ils sont responsables de ce qu'ils publient, tu sais ?

Publier des mensonges est un risque inutile pour leur image et leur profitabilité, tu sais ?

Ils n'ont pas besoin de ce rapport pour être rentables, ils n'en tirent qu'une conformité à une tendance générale, tu sais ?

Ils sont les mieux placés pour analyser leur supply chain et leur impact, tu sais ?

Tu dis plein plein de conneries, tu sais ?

Tu as de meilleures informations ?

Euh, comment dire ? Tu veux nous faire croire que ce rapport a été audité par des experts indépendants extérieurs à Tesla ? Cela m'étonnerait bcp ! D'ailleurs on peut lire sur ce même rapport que "données et méthodologies ont été revues en interne". Rien n'est dit sur un contrôle externe !

Except as otherwise noted, this report covers Tesla, Inc.’s fiscal year 2020, and references to “to date,” “currently,” or similar expressions reflect information as of December 31, 2020. Our data and methodologies have been collected and reviewed internally using relevant scientific and technical methodologies. Our statements about past occurrences and potential future development are based on data, estimates and assumptions made as of the date of publication. Certain information and data in this report may come from third-party sources and operations outside of our control.

Tesla’s ESG Sustainability Council actively reviews and updates our methodologies for calculating the metrics set forth in this report. From time to time, data reported for prior periods may change due to improvement in data collection and measurement, new data availability, methodological adjustments or activities related to mergers and acquisitions, and we reserve the right to revisit our prior historical data and estimates to ensure accuracy and make any necessary corrections to our public reporting. Tesla holds no obligation to update any information or statements in this report.

Un soucis ? Quel genre de soucis ? Usure ? Les modules sont réutilisés dans des packs sédentaires. Le reste est recyclable intégralement.

Même les cellules sont recyclables dans leur grande majorité, mais pourquoi les recycler quand elles ont encore plusieurs décennies d'utilité devant elles ?

Et la batterie de ma voiture a perdu (d'après le gestionnaire de batterie qui est par conception pessimiste) 5% de capacité après 50'000km, et moins de 1% entre 50'000 et 70'000km. À ce rythme dans 200'000km elle aura perdu au total 15% de sa capacité initiale, avec plus de 250'000km au compteur. Si je la pousse à 500'000km, elle aura perdu 30% de sa capacité et il sera temps de considérer un remplacement. Et ma "vieille batterie pourra resservir pour du stockage de production EnR par exemple, où elle aura encore des années de vie utile.

Tu as quoi comme déchets générés par une thermique en 500'000km ? Même sans regarder les 90 tonnes de CO2 émises ? Entre l'huile, les pièces à remplacer, les liquides de refroidissement, les plaquettes de freins ?

Mais c'est sûr, si on reste sur les élucubrations de certains comme quoi les batteries sont bonnes pour la poubelle après 100'000km. Ça a peut-être été le cas avec les premières générations de batteries refroidies à l'air, qui surchauffaient et se degradaient très rapidement. Ce n'est plus le cas.

Désolé de te contrarier,

Il me semble que tu oublies certains détails, par exemple pourquoi tu n'abordes pas le bilan carbone de l'électricité qui te sert à recharger ta "fabuleuse" Tesla. Pourquoi tu ne parles pas des centrales au gaz et au charbon !!! De plus même les EnR polluent énormément (il en faut du CO2 pour produire une éolienne, ne parlons pas des panneaux solaires....). Parlons également des rejets dû à l'aménagement du réseau électrique.

Parlons un peu d'éthique également: pourquoi tu ne parles pas du bilan humain dans certaines mines de certains pays, il en faut du cobalt pour produire tes batteries, énormément. Quand tu roules tu penses à ces enfants qui travaillent pour rien, uniquement pour satisfaire un bobo qui adore les jouets électroniques.

La voiture électriques est une réelle solution pour le climat mais uniquement si l'électricité émet peu de CO2 (donc que le nucléaire) et si les batteries sont fabriquées d'une façon éthique et peu polluante (les grandes mines de Lithium c'est pas top écologiquement). On n'est très loin du compte.

Désolé de te contrarier,

Il me semble que tu oublies certains détails, par exemple pourquoi tu n'abordes pas le bilan carbone de l'électricité qui te sert à recharger ta "fabuleuse" Tesla. Pourquoi tu ne parles pas des centrales au gaz et au charbon !!! De plus même les EnR polluent énormément (il en faut du CO2 pour produire une éolienne, ne parlons pas des panneaux solaires....). Parlons également des rejets dû à l'aménagement du réseau électrique.

Parlons un peu d'éthique également: pourquoi tu ne parles pas du bilan humain dans certaines mines de certains pays, il en faut du cobalt pour produire tes batteries, énormément. Quand tu roules tu penses à ces enfants qui travaillent pour rien, uniquement pour satisfaire un bobo qui adore les jouets électroniques.

La voiture électriques est une réelle solution pour le climat mais uniquement si l'électricité émet peu de CO2 (donc que le nucléaire) et si les batteries sont fabriquées d'une façon éthique et peu polluante (les grandes mines de Lithium c'est pas top écologiquement). On n'est très loin du compte.

Oh en France, on aurait donc une majorité de centrales au gaz ? Le nucléaire, non-emetteur de CO2 qui représente 70% de notre production, il est ou ?

On dirait l'argumentation de l'ingénieur niçois ça...

Puis cet argument sur les gamins extracteurs de minerais m'exaspère.

C'est déjà en grande partie faux, des documentaires ont explosé ce mythe (A Contresens).

Tu te poses les mêmes questions pour l'extraction du palladium, rhodium, platine nécessaire à la fabrication des pots catalytiques, FAP ?

Oui je me pose les même questions

En normandie il y a le prix des reporters de guerre de Bayeux, il y avait une grande expo sur ce sujet au Congo où les mines de Cobalt sont un désastre. A mais peut être que ces reporters mentent après tout...

De un AnteusFogg est suisse (il parle de son achat en franc suisse de sa Tesla),

de deux en France on a beaucoup de nucléaire mais la proportion va descendre quand dans le même temps la consommation va exploser (il faut peut être arrêter de croire ceux qui nous dissent que 100% du parc auto en électrique ça ferait même pas augmenter de 1% la consommation d'électricité global, un peu de bon sens de temps en temps....). Aujourd'hui on a très peu de centrales thermiques mais ces centrales produisent plus que les éoliennes (désolé c'est dans les chiffres de EDF sur le mixe électrique), il faudrait peut-être avant de vouloir passer l'ensemble du parc en 100% électrique et de dépenser des milliards en subventions se focaliser à enlever ces centrales (qui ne sont pas prêtent d'être arrêter....).

Tu ne me parles pas des petits enfants dans les mines ....

Rappelle moi quel est la proportion du parc gaz dans le mix français ?

7,5 % en 2020 (contre 7,9% pour l'éolien, tu as raison l'éolien a pris le devant mais la différence est très faible, je demande à voir pour cette année avec une demande plus forte en électricité de part la reprise économique)

https://www.rte-france.com/actualites/bilan-electrique-francais-2020

Peut être que cette source n'est pas fiable .....

J'espère que tu te poses les mêmes questions, car je veux bien que le VE ait des défauts... mais faut avoir la même déontologie pour le VT aussi !

Mais le cobalt est en voie de disparition dans les batteries lithium (les futures 4680 de Tesla en seront exemptées).

Et le cobalt est aussi utilisé par l'industrie pétrolière, pour désulfuriser le carburant.

Va falloir réactualiser sa liste d'arguments...

Donc en poids CO2, ca reste assez négligeable et très ponctuel (uniquement sur les pointes de consommation).

Et généralement, les VE chargent la nuit, en heures creuses, la ou la conso est faible et donc les centrales gaz/fioul etc sont coupées...

"Si je la pousse à 500000 km"

C'est sûr que si tu pousse ta caisse la batterie ne devrait pas trop se dégrader

Bon courage pour les 500.000 kms

Encore une fois, oui je me pose les même questions,

La 4680 n'est toujours pas dispo, et ça semble très compliqué, même ton Dieu Vivant Elon l'a dit.

Plus de 90 % de la demande de Cobalt est occasionné par les produits électroniques et les batteries...

C'est aussi ponctuel que les éoliennes à priori....

D'ailleurs si on y réfléchis bien, il faudrait deux fois plus d'éolienne, uniquement pour remplacer les centrales thermiques, avec comme hypothèse que la consommation générale d'électricité reste stable (ce qui est faux, elle va augmenter par le chauffage, l'alimentation de nos produits électroniques toujours plus nombreux et pour alimenter les véhicules électriques)

Pour ton argument sur les heures creuses, elle est valable, mais quand il y aura 40 millions de véhicules électriques, ça ne le sera plus....

De plus pour moi, et je le redit, c'est une aberration de donner des milliards pour des voitures électriques alors que l'on pourrait donner ces milliards pour enlever ces centrales.

Ben quand tu as enlevé les modules, il reste la carcasse (métal simple, 100% recyclable), le circuit de refroidissement (pareil), l'électronique du BMS (à part quelques composants électroniques sujets à usure, parfaitement réutilisable), le cablage (100% recyclable), et quoi d'autre ? Quelques points de colle ou d'epoxy peut-être...

Prenons le problème dans l'autre sens : tu pense qu'il y a quoi qui n'est PAS réutilisable ou recyclable dans une batterie de VE considérée "usée" (perte de 30% ou plus de la capacité initiale) ?

Oui non mais entre le recyclable et ce qui est recyclé il y a un viaduc de Millau entre les deux

Euh, comment dire ? Tu veux nous faire croire que ce rapport a été audité par des experts indépendants extérieurs à Tesla ? Cela m'étonnerait bcp ! D'ailleurs on peut lire sur ce même rapport que "données et méthodologies ont été revues en interne". Rien n'est dit sur un contrôle externe !

Except as otherwise noted, this report covers Tesla, Inc.’s fiscal year 2020, and references to “to date,” “currently,” or similar expressions reflect information as of December 31, 2020. Our data and methodologies have been collected and reviewed internally using relevant scientific and technical methodologies. Our statements about past occurrences and potential future development are based on data, estimates and assumptions made as of the date of publication. Certain information and data in this report may come from third-party sources and operations outside of our control.

Tesla’s ESG Sustainability Council actively reviews and updates our methodologies for calculating the metrics set forth in this report. From time to time, data reported for prior periods may change due to improvement in data collection and measurement, new data availability, methodological adjustments or activities related to mergers and acquisitions, and we reserve the right to revisit our prior historical data and estimates to ensure accuracy and make any necessary corrections to our public reporting. Tesla holds no obligation to update any information or statements in this report.

Tu commences très mal avec moi coco...

Elon n'est aucunement mon "dieu". La production des 4680 à effectivement du retard, mais elle est imminente, mais toute l'industrie de la batterie en général se dirige vers du colbalt-free.

Et visiblement, le fait que le cobalt soit encore utilisé par l'industrie pétrolière ne te choque pas outre mesure... t'en as pas marre d'exploiter les petits enfants quand tu fais ton plein ?

En France, on a pas besoin d'éoliennes, par contre, on a besoin de renouveler notre parc nucléaire, ça oui.

Notre mix n'est franchement pas dégueu; celui de l'Allemagne me dérange plus par exemple.

De un AnteusFogg est suisse (il parle de son achat en franc suisse de sa Tesla),

de deux en France on a beaucoup de nucléaire mais la proportion va descendre quand dans le même temps la consommation va exploser (il faut peut être arrêter de croire ceux qui nous dissent que 100% du parc auto en électrique ça ferait même pas augmenter de 1% la consommation d'électricité global, un peu de bon sens de temps en temps....). Aujourd'hui on a très peu de centrales thermiques mais ces centrales produisent plus que les éoliennes (désolé c'est dans les chiffres de EDF sur le mixe électrique), il faudrait peut-être avant de vouloir passer l'ensemble du parc en 100% électrique et de dépenser des milliards en subventions se focaliser à enlever ces centrales (qui ne sont pas prêtent d'être arrêter....).

Tu ne me parles pas des petits enfants dans les mines ....

Oui je me pose les même questions

En normandie il y a le prix des reporters de guerre de Bayeux, il y avait une grande expo sur ce sujet au Congo où les mines de Cobalt sont un désastre. A mais peut être que ces reporters mentent après tout...

Encore une fois, oui je me pose les même questions,

La 4680 n'est toujours pas dispo, et ça semble très compliqué, même ton Dieu Vivant Elon l'a dit.

Plus de 90 % de la demande de Cobalt est occasionné par les produits électroniques et les batteries...

"tu commences très mal avec moi coco", c'est sensé m'intimidé pour que j'arrête de contredire tes conneries !!! tu te croies où ?

de plus oui c'est à cause Majoritairement de l'industrie de la tech et des batteries qu'il y a une exploitation de gamin au Congo.

De un je ne suis pas Suisse...

Au rythme où je conduis, dans un peu plus de 10 ans je suis à 500kkm

Et franchement je ne vois aucune raison de changer de voiture d'ici là. Elle n'a pas bougé d'un iota depuis l'achat, 40chf de frais d'entretien (inspection) après 60'000km, peut-être faudra-t-il que je change les amortisseurs pour faire plaisir à Axel, mais sinon je ne vois AUCUNE raison de changer.

faut savoir, tu as acheté ta voiture en franc suisse pourtant, c'est toi qui le dit dans ce même forum

chef c'est pas des francs suisse ???

Encore une fois, oui je me pose les même questions,

La 4680 n'est toujours pas dispo, et ça semble très compliqué, même ton Dieu Vivant Elon l'a dit.

Plus de 90 % de la demande de Cobalt est occasionné par les produits électroniques et les batteries...

Un soucis ? Quel genre de soucis ? Usure ? Les modules sont réutilisés dans des packs sédentaires. Le reste est recyclable intégralement.

Même les cellules sont recyclables dans leur grande majorité, mais pourquoi les recycler quand elles ont encore plusieurs décennies d'utilité devant elles ?

Et la batterie de ma voiture a perdu (d'après le gestionnaire de batterie qui est par conception pessimiste) 5% de capacité après 50'000km, et moins de 1% entre 50'000 et 70'000km. À ce rythme dans 200'000km elle aura perdu au total 15% de sa capacité initiale, avec plus de 250'000km au compteur. Si je la pousse à 500'000km, elle aura perdu 30% de sa capacité et il sera temps de considérer un remplacement. Et ma "vieille batterie pourra resservir pour du stockage de production EnR par exemple, où elle aura encore des années de vie utile.

Tu as quoi comme déchets générés par une thermique en 500'000km ? Même sans regarder les 90 tonnes de CO2 émises ? Entre l'huile, les pièces à remplacer, les liquides de refroidissement, les plaquettes de freins ?

Mais c'est sûr, si on reste sur les élucubrations de certains comme quoi les batteries sont bonnes pour la poubelle après 100'000km. Ça a peut-être été le cas avec les premières générations de batteries refroidies à l'air, qui surchauffaient et se degradaient très rapidement. Ce n'est plus le cas.

je suis d'accord il est pas dégueu, mais la part de nucléaire doit passer à 50% (c'est dans la loi, et je suis pas un partisan de cette mesure), du coup c'est soit des éoliennes dans une proportion importante (voir très importante, pour remplacer les 21% de nucléaires en trop pour atteindre 50%, il faudrait installer l'équivalent de plus de trois fois ce que l'on a aujourd'hui!), soit on réouvre les centrales à charbon et au gaz, (pour l'hydraulique c'est impossible d'augmenter aujourd'hui et prions que ce ne soit pas des panneaux solaires car le bilan carbone du kmh produit est un désastre pour l'environnement :plus important que pour un kmh de gaz, grand n'importe quoi, bien une idée de bobo!!!).

Tu voudrais des batteries qui risque de prendre feu au pied de ta maison ?

Franchement je pense que le risque d'une batterie qui prend feu est largement plus faible que celui d'une installation électrique douteuse, d'un radiateur encombré ou d'une cuisine laissée sans surveillance.

Au final c'est toujours la même chose : Si tu achètes un produit/installation de qualité, éprouvé, le risque n'est jamais nul mais est tout à fait raisonnable.

Tu ne répond pas à la question. Je récupère les batteries démontées de bolt et je les mets en stationnaire chez toi, cela va rassurer la famille.

Le recyclage des batteries est, il me semble, imposé par l'UE.

De la même manière que je ne roule pas en Lada déglinguée, permets-moi de choisir ce que je mets chez moi.

Mais clairement un ensemble panneaux solaires + batterie stationnaire est au programme.

Je n'ai jamais dit que ce rapport avait été audité.

J'ai dit que Tesla était une boîte soumise à audit indépendant obligatoire, du fait de leurs statuts et de leur cotation.

Après les audits vont cibler différentes choses. Ils peuvent ne jamais aller voir du côté de l'impact report.

Où ils peuvent y aller demain.

Personne ne sait.

Ce qui est sûr c'est qu'en publiant ça, Tesla engage sa responsabilité et son image sur la véracité (n'excluant pas le risque d'erreur involontaire) du contenu. D'où :

Pour le moment, sauf preuve du contraire, ce rapport est ce qui se fait de mieux pour comprendre l'impact de Tesla.

Et sinon, combien d'incendies de Model 3 depuis le début de sa commercialisation ?

Je veux un chiffre, pas tes arguments à la noix !

L'art de tout mélanger !

Quand on vous parle confiance dans une source parlant d'elle-même (rapport Tesla)... on vous répond audit externe....

Quand on vous dit que la source ne cite pas d'audit externe.... on vous répond "mais qui a parlé d'audit externe" ou alors "combien de TM3 ayant brûlé"....

Bref que dis-je "lart de tout mélanger" ? Je devrais plutôt dire "l"art d'esquiver, de noyer le poisson, de la fuite en avant dans les arguments... ou même l'art du foutage de gueule !"

Mais pas grave on a l'habitude !

Oh en France, on aurait donc une majorité de centrales au gaz ? Le nucléaire, non-emetteur de CO2 qui représente 70% de notre production, il est ou ?

On dirait l'argumentation de l'ingénieur niçois ça...

Donc en poids CO2, ca reste assez négligeable et très ponctuel (uniquement sur les pointes de consommation).

Et généralement, les VE chargent la nuit, en heures creuses, la ou la conso est faible et donc les centrales gaz/fioul etc sont coupées...

C'est moi dont tu parles ! J'en suis très flatté !

En tout cas cela confirme que je ne suis pas du tout seul avec ce type d'arguments... qui a l'air de tellement vous gêner qu'il y en a un ou deux qui discutent à fond la caisse de ce sujet depuis un bon mois ! Et même en faisant des tas de calcul du marginal ! Tu sais ce truc que tu nies toi aussi et qui est pourtant l'objet de nombreux calculs de part le monde !

L'art de tout mélanger !

Quand on vous parle confiance dans une source parlant d'elle-même (rapport Tesla)... on vous répond audit externe....

Quand on vous dit que la source ne cite pas d'audit externe.... on vous répond "mais qui a parlé d'audit externe" ou alors "combien de TM3 ayant brûlé"....

Bref que dis-je "lart de tout mélanger" ? Je devrais plutôt dire "l"art d'esquiver, de noyer le poisson, de la fuite en avant dans les arguments... ou même l'art du foutage de gueule !"

Mais pas grave on a l'habitude !

"qui a l'air de tellement vous gêner"

Ne pas confondre "gêne" et "curiosité".

Pour citer Balzac : La curiosité est mère de l'observation. Sans curiosité, on ne voit rien. On peut croire savoir.

Franchement je pense que le risque d'une batterie qui prend feu est largement plus faible que celui d'une installation électrique douteuse, d'un radiateur encombré ou d'une cuisine laissée sans surveillance.

Au final c'est toujours la même chose : Si tu achètes un produit/installation de qualité, éprouvé, le risque n'est jamais nul mais est tout à fait raisonnable.

A quel moment les industriels de la batterie vont rendre les armes et refuser de porter la responsabilité industrielle de ces rappels. Ce sont les constructeurs qui maîtrisent (ou pas) tout ce qui est gestion thermique du bloc d'accumulateurs, le point clé de cette technologie. Les enjeux sont considérables et les constructeurs automobiles sont en position de dépendance.