Commentaires - Hydrogène : 830 millions de tonnes de CO2 rejetées chaque année

Je crois bien que la seule solution réaliste, c'est la voiture à pédales. Cela réduirait considérablement la pollution et les morts sur les routes (sauf peut être par AVC). Toutefois il ne faudrait pas trop manger de bœuf pour se donner de l'énergie, car on déplacerait encore le problème ....

La seule solution pour moins polluer au final, c'est de tous nous suicider quoi.

La propagande pour l’électrique continue son chemin par ici

ça dépend si tu ne fais que le descente cf. article sur le camion électrique Suisse.

Bah ca alors... Ce que je me tue a dire depuis des années.

Le VE a batteries reste la solution la plus efficiente et pertinente, et les batteries sont en constante amélioration et baisse de coûts.

Il y a 10 ans, on depassait a peine 150km d'autonomie... Maintenant je peux en faire 600, recharger plus vite et avoir une voiture plus performante.

Aha c’est tout a fait ça

On va ressortir les chevaux et calèches, ah bah non on va encore crier maltraitance animale

On parle de progrès mais on va revenir un siècle en arrière avec ces demeurés

Perso, je recharge ma voiture à essence en 2 minutes pour 600 km d'autonomie, c'est cool ....

A part balancer des chiffres sans aucune comparaison significative, ce blog est-il capable de vrais sources de comparaison entre véhicules, VL, PL, VE, etc...

Bref, faire le métier!!!

Et si on acceptait de considérer que nous avons atteint une sorte de plateau technologique où le progrès est difficile et où les différents changements ne sont que les différentes faces d'un même cube. Actuellement, tout le monde tente d'améliorer la bougie, il y a quantité de technologies qui semblent plafonner.

Une fois ceci admis, faire au mieux chaque élément est déjà bien.

Et en 2min, 80 euros de moins sur ton compte courant, top

On s’aperçoit surtout que ce qui est présenté comme vertueux a une face sombre et que pour les miracles, il faut encore attendre un peu. Maintenant, avec les nouveaux religieux qui s'imposent, il n'y a plus beaucoup de place pour le pragmatisme.

C'est bien toi qui disait que les VE à batterie sont une arnaque intellectuelle ?

Que penser des VE à hydrogène alors...

Et alors, c'est pas gratuit une TM3. Il me faut attendre 2038 pour arriver a la même dépense que toi alors que le confort que j'ai est tout a fait comparable tout en conservant la possibilité de me déplacer sans contrainte dans tous les coins reculés de l'Europe. Je suis probablement plus pingre que toi.

Rappelle moi le prix d'une IS300h neuve équipée comme une TM3 ?

Dommage pour l'hydrogène.

Semble idéal sur le papier et à l'utilisation mais totalement irréaliste en amont.

Ce qu'il va vraiment falloir changer à mon avis ce sont nos habitudes de déplacement.

Il y a déjà tellement à gagner de ce côté : couper son moteur quand on est à l'arrêt, adopter une éco conduite, marcher un peu plus, utiliser les transports en commun...

Rien qu'avec ça on pourrait gagner 15-20% sur nos émissions sans trop changer nos habitudes.

Mais quand je vois un collègue qui prend sa voiture pour aller au Mcdo situé à 300m ou notre ami LePassioné qui ne peut pas se déplacer autrement que dans une voiture de 300ch et tout ces cretins qui laissent le moteur tourner pendant qu'ils font leurs courses parce qu'il fait chaud, c'est pas gagné

C'est bien à cause d'eux qu'on se retrouve à marche forcée vers le VE ou autre. A cause d'une (grosse) poignée qui ne veut faire aucun effort.

Quelle voiture de 300ch?

C'est un pauvre Wrangler mazout CRD...

Ben que si ça ne disparaît pas, ça restera confiné a des flottes captives. Le défi technologique est a un niveau où je vois mal la possibilité d'une diffusion de masse. Si en plus l'hydrogène est produit a partir d'hydrocarbures, promouvoir l’hydrogène est assurément aller chercher son diplôme de Gribouille.

T'as juste pas remarqué qu'en 10 ans, les VE a batteries ont énormément évolué ? Que ce soit en autonomie, en performances, en prix, en puissance de charge ?

Et compare ça a l'évolution des moteurs a combustion interne ces 10 dernières années...

Je ne peux que remercier le généreux bienfaiteur qui a accepté de dépenser 30.000€ pour que je trouve a un prix convenable cette voiture qui est parfaitement adaptée a mon quotidien. Il y aura toujours des aubaines de ce niveau dans ce marché auto qui est complètement vérolé par une vision très curieuse qui fait passer des vessies pour des lanternes.

Où est la raison quand 30.000€ en 4 ans pour un simple droit d'usage (comme l'a dit un autre intervenant) est vu comme une bonne affaire. L'achat neuf pour 15 ans (durée de vie raisonnable pour cette voiture) représente moins de 300€ par mois au lieu de 625€.

Sinon y'a Jupiter pas loin.....

Une IS300h, site Lexus c'est a partir de 42k. Sans options.

Puis comparer le prix une voiture d'occasion a une voiture neuve c'est comment dire... Pas très pertinent ni crédible.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.20minutes.fr/magazine/2583271-20190820-chrysalis-machine-transforme-plastique-carburant-passe-vitesse-superieure&ved=0ahUKEwiFlNG615jkAhVGzBoKHfiVBrUQqQIIKCgBMAA&usg=AOvVaw2LCuBz55ZDLmvHYgRh7W-V

Voilà une solution qui fait avancer le problème. Le reste c'est surtout du marketing à l'etat actuel.

que penser des vehicules a hydrogene avec reservoir d'ammoniaque?

Pour moi, la pertinence réside dans les dépenses que je choisis. C'est la dépense au km telle que je peux l'estimer au moment de l'achat qui guide mes choix. J'ai choisis neuf ou occasion alternativement en fonction de l'offre.

Nan c'est pas gagné d'imposer vos avis, et vision des choses. Tu veux avoir un comporter écolo c'est ton souci, tu fais comme tu veux mais en aucun cas je vais adopter tel ou tel comportement pour te faire plaisir ou alors sauver la planète, déjà car ça ne changera rien, et aussi parce que je m'en fiche tout simplement

peut-être que la bonne question à se poser pour savoir si ces 830 millions de tonnes de CO2 son si importants que ça est de connaître l'utilisation qui en a été fait ?

Si avec cet hydrogène on a fait plus de choses qu'avec le même volume de C02 émis par d'autres technologies, le bilan est quand même meilleur.

jusqu'a preuve du contraire j'ai jamais affirmé que c'etait un mazout

Arrête de signaler mes commentaires, je sais que t'es fragile mais quand même soit un bonhomme

Ce n'est pas dit !

Il faudrait pouvoir comparer déjà. Car là, CARA balance un chiffre (830 millions de tonnes de C02), mais pour en faire quoi ?

- faire rouler/naviguer des véhicules ou navires ? OK, mais combien et surtout si on les avait fait rouler/naviguer avec une autre énergie, quel serait le bilan CO2 en prenant en compte la production de l'autre énergie ?

Bah, voilà, on en sait rien, donc cet article n'est là que pour faire "peur" !

Évidemment que le prix global d'une voiture d'occasion sera toujours moins élevé que celle d'une voiture neuve.

A ce compte la, je pourrais prendre une Clio Campus d'occaz et te dire qu'elle me coutera moins chère globalement que ton IS...

Mais pour faire une comparaison objective, il faut prendre 2 voitures neuves de la même catégorie, puissance équivalente, équipement équivalent.

Et une TM3 est un excellent rapport qualité/prestations/prix par rapport à une série 3, IS, A4... Neuves bien entendu.

Là, tu es parti vers le mouvement perpétuel. C'est en fait dans tous les cas l'inverse qui correspond a la réduction des émissions: utiliser l'énergie primaire (hydrocarbure) directement pour l'usage final. Toute transformation intermédiaire augmente les pertes.

Il n'est pas besoin d'une licence de physique pour connaître ça.

Il n'est pas question de sauver la planète, elle aura raison de l'espèce nuisible qu'est l'homme tôt ou tard, si nous ne l'avons pas fait nous même, mais de permettre à l'humanité, y compris des bas de plafond comme toi, de continuer à vivre dans des conditions environnementales décentes. Le jour où toi, ou ta progéniture créverez axphixiés ou empoisonnés, tu seras le premier à venir beugler. Mais tu as raison, continue à circuler avec ta caisse de Chuck Norris en centre ville, c'est tellement chic et insispensable J'espère que tu arbores également santiags, stetson et ceinture avec smith & wesson pour le total look.

LOL

Peut-être qu'une partie de la solution est peut-être de simplement moins consommer !

Pourquoi changer de bagnole tous les 3 ans ?

Pourquoi ne pas permettre le retrofit sur des caisses qui ont tout l'attirail de sécurité suffisant (ESP, ABS, airbags, direction assistée, ceintures, régulateur/limitateur etc.....) ? le retrofit étant l'hybridation, l'électrification ou simplement l'installation de FAP ....

Et on peut faire la même remarque pour la nourriture. A-t-on vraiment besoin d'avoir 20 sauces tomages différentes dans notre supermarché ?

D'ailleurs, avons-nous besoin d'aussi grands supermarchés générant autant de gaspillages et de pertes de denrées ?

C'est la société de consommation et la course à la croissance qui nous pousse à renouveler sans cesse et à jeter tant de choses qui ne sont pourtant ni obsolète, ni cassé.

Je signale rien du tout, mais t'as affirmé ici que tu roulais en mazout.

Rouler en diesoul et se prétendre "passionné"... Le ridicule ne tue pas.

Si je peux me permettre. Ta model 3 n'est pas comparable a une A4, Classe C, serie 3, faudrait qu'ils embauchent des designer d'intérieur chez Tesla pour commencer a les mettre dans la discussion. Merci a toi de corriger tes commentaires sinon je vais signaler comme tu le fais avec les miens

Cordialement

Intéressant.

surtout que seul le gaz produit (10%) est consommé pour chauffer la machine.

Maintenant ces carburants réutilisés contribueront à l'effet de serre.

Ce qui me semble bien c'est d'inciter les pays émergents à collecter leurs déchets plastiques. Aujourd'hui ils étouffent avec.

La planète aura alors son dernier mot et reprendra ses droit et j'en suis bien content, aucun problème avec ça. J'ai l'impression que je suis plus écolo que vous en fait

Vous voulez perpétuez votre espèce avec vos 4/5 mouflets. Ce n'est pas mon cas je n'ai pas d'enfant Dieu merci

Elle a du charisme cette voiture n'est ce pas ? Un jour peut être un Classe G qui sait

C'est quoi la définition pour toi d'un bon interieur et d'un mauvais ? En termes d'ergonomie ? Qu'est ce qui differentie un bon d'un mauvais design ?

T'est designer? Ergonome? Non, je ne pense pas.

Sur ce bonne journée, essayer de débattre avec toi c'est comme essayer d'expliquer la physique quantique à une moule.

On le sait bien mon bichon que tu es égoïste.

Pas la peine de nous le rappeler à longueur de com.

Il serait effectivement bienvenu d'assouplir la réglementation sur le retrofit, ça permettrait de faire rouler de vielles autos de collection de manière fiable, plutôt que de rester dans un garage ou une casse.

Peut-être pas un doux rêve.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/energie-hydrogene-bon-marche-produit-partir-champs-petrole-77308/

Sauf que ton modèle de société si il existait te rendrait sans emploi. C'est bien beau de crier contre le capitalisme, et la société de consommation mais jusqu'a preuve du contraire c'est ce qui te permet de manger

Peut être que ton commentaire n'est pas aussi extrême que les partisans de la décroissance mais il faut y penser. Et travailler pour se faire plaisir en consommant c'est le propre de notre espèce.

Ah merde c'est à dire que tu perd 2 minutes de ta vie à chaque fois que tu fais le plein ?

Moi je perds 2 secondes avec mon VE. 60 FOIS plus rapide

Sans forcément que ce soit un véhicule aussi ancien. Quand je vois des voitures de 7 ou 10 ans qui partent pour la casse car on ne peut pas les upgrader pour repousser à plus tard leur destruction, je trouve que c'est du gaspillage.

Rares sont les voitures qui meurent a cause de la mécanique. Depuis au moins 1990, c'est toujours la dégradation de la caisse qui est la cause de la fin d'usage (je laisse de coté la lassitude de l'utilisateur) donc le nombre de caisses a remotoriser avec batteries et moteur électrique n'est pas si nombreux que ça. L'intégration de la gestion thermique des batteries restera toujours un défi (ou une impasse) pas facile a gérer de façon efficace.

Du charisme, ton auto ? Pas vraiment, non. Une bétaillère texane, qui de plus doit être un veau mazouté,

pour aller faire ses courses à 300 m de la maison, elle est belle la passion. Quant aux 4/5 mouflets, ben non, désolé Mais tu as raison, ne te reproduis pas. Un enfant ne mérite pas cela. Et tant qu'à faire, tu devrais acheter une deuxième voiture pour te rendre à ta voiture. Ou dors dedans, la boucle sera bouclée.

Pas du tout. Le capitalisme qui se base sur la croissance ont généré les méga-fermes de production agricoles ou d'élevage, les méga-usines qui sont ............. automatisées pour une une grande partie de ce qui est produit dedans.

De plus, ces exploitations sont tellement chère, qu'il faut les rentabiliser au maximum avec des rythmes intenses pour quel résutlat ? Jeter 10 à 20% de ce qui est produit pour différents défauts ou péremption ou .... De plus, ces mega-installation sont éloignées des lieux de consommation obligeant à leur transport sur des distances longues... Pollution importante également.

Niveau emploi, désolé, mais non. Avec un production locale, dans des exploitations ou des industries plus modestes, l'emploi resterait à proximité. De même pour la vente où les super/hypermarchés ont tué le petit commerce locale en créant moins d'emplois que ceux perdus par la fermeture de ces petits commerces.

La question sousjascente est plutôt : Est-ce que tout le monde doit avoir un bac+5 ? Car l'Etat via l'éducation nationale a poussé un maximum d'élèves depuis plus de 20 ans à avoir des diplômes de plus en plus haut et pour tout le monde. Hors, tout le monde n'est pas intellectuel comme tout le monde n'est pas manuel. On le voit bien avec le niveau d'obtention au bac : 88% cette année, non ? Ou un truc du genre. Sauf que pour obtenir ces résultats, le niveau du bac baisse chaque année plutôt que l'inverse car il faut qu'un MAXIMUM d'élève ait le bac.... pour finir chômeur. C'est ça le capitalisme.

..... Et la conclusion : La dévaluation des métiers manuels (plombiers, menuisiers, agriculteurs, éleveurs...) par nos élites a appauvri ces filières justifiant encore plus le recours au capitalisme et sa croissance perpétuelle nécessitant la surproduction dans des méga-installations de production du bout du monde. Mais tu as raison, continuons sans nous poser de question

Dit-il alors qu'il doit rouler dans une Clio 4 d'entreprise, je t'assure rouler dans une voiture que tu ne croises pas a chaque coin de rue c'est plaisant

Ma deuxième voiture arrivera courant fin 2019 mon ami ne t'en fait pas pour ça

En effet, c'est bien rare les véhicules qui meurent de leur belle mort mécanique.

On vire les voitures parce qu'on veut la suivante qui est plus à la mode ou plus grosse, ou plus haute, ou plus ceci ou celà.

Mais dans les faits, la plupart des voitures sont tout à fait viables et la technologie existe pour les améliorer (GPL, GNL, hybridation voire électrification) et les garder encore quelques années 3/4/5 ans.

Tu n'y arrivera pas. Quand tu dis que le plein de carburant prélève 80€ dans la poche de celui qui le fait, tu as, toi, déjà dépensé l'équivalent de 200.000km de carburant de surcoût pour ta TM3. Si tu as la pertinence de regarder toute l'offre, neuf et occasion, et que tu vois des offres bien placée en prix et espérance de durée de vie, bien sur que la balance des dépense va être meilleure si tu choisis de l'occasion. C'est pour ça que j'ai choisi dans ce cas là une occasion.

Donc je peux sans la moindre gêne mettre 80€ d'essence dans mon réservoir avec la dépense non réalisée entre 23 et 53.000€. Et il n'est pas exclu que ma voiture roule plus longtemps qu'une TM3, c'est l'avenir qui tranchera.

Sans compter que les achats en LLD ou LOA viennent encore dégrader la prestation économique de celui qui passe par cette méthode destinée a piéger les acheteurs: comment payer plus cher sans aucune autre raison que l'absence de réflexion.

Oui mais son IS 300h peut très bien fonctionner à l'éthanol non ?

@ pxidr

Un calcul que je n'avais pas encore fait:

Un plein de 80€ fait 1000 km pour moi.

Une charge a 16€ fait 400km pour toi

la différence pour 1000 km est donc seulement de 40€.

Bien sur, c'est a la hache et il faudrait affiner un peu plus, je ne compte pas non plus le surcoût des recharges loin du domicile.

Vu comme ça, je vois les limitations des VE plus insupportables encore car le gain en €€€ n'est pas bouleversant et je comprends plus les propos des germains qui payent l'électricité largement plus cher, leur dépenses de recharges seraient alors aussi élevées que celles en essence.

Sur le sujet des bacheliers et nouveaux étudiants, cela a changer dans les années a venir. Depuis quelques années (20ans environ) il y'a eu une recrudescence des études longues, et c'est normal les métiers manuels sont de moins en moins promus au sein des familles, car c'est difficile, parfois ingrat et mal payé.

De plus la société a changé il de plus en plus besoin de cadre pour les multiples sociétés, donc il a fallu les former par l'écoles donc la fac a ouvert les vannes, l'accès au fac a été facilité, ce qui permet aux jeunes et leur famille d'atteindre un niveau d'emploi impossible a avoir avant. C'est donc normal que les gens s'oriente vers ça, des métiers intellectuelles avec des salaires potentiellement plus élevés et des perspectives de carrières.

Sauf que cela va changer, en France le gouvernement travaille depuis quelques années déjà sur le fait de rendre de moins en moins accessibles l'université, et je pense que l'université comme on la connait aujourd'hui vit ses dernières années, elle sera beaucoup plus couteuse qu'aujourd'hui et remplacé par les écoles payantes, cela va fermer l'accès a ceux qui ont le moins de ressources, ou alors pas envie de s'endetter pour un diplôme. Je pense qu'a terme cela va rééquilibrer les choses, il y'a trop de diplomé de tout et de rien et ça nivelle par le bas les salaires.

En attendant pour revenir a ce que tu dis, moi ma formation s'intègre parfaitement avec le "capitalisme" et l'entreprise, je préfère ce schéma a tout ce qui est en relation avec la décroissance ou le commerce de proximité etc

Nul besoin pour toi d'avoir une définition d'un intérieur mauvais ... descend dans ton garage, enjambe le câble, ouvre la porte, pose toi sur le siège et ouvre bien grand les z'yeux mon lapinou...

Vue la misère ?

Là, c'est délicat, il y a deux injecteurs par cylindre et les butées de temps d'ouverture sont régulièrement atteintes en usage ordinaire. Il faudrait faire 75-25% pour l'éviter. C'est possible pour les Prius anciennes et Auris pour le moins

cela va changer *

Elles sont viable en l'état, pas la peine de dépenser plus pour qui les achètent.

On t'a déjà expliqué l'hypocondriaque...

Passe à autre chose, t'es juste ridicule à contester l'incontestable... aussi idiot que ton post du dessus avec ta prise.

Chez toi, O.K. mais ailleurs, sur l'autoroute par exemple ? Cela prend un peu plus que 2 mn.

Pas vraiment, non. Mon auto laisserait la tienne sur place sans aucun souci. :-)

De plus, je parie qu'elle est encore moins répandue que la tienne. J'aime les voitures exotiques, mais les briques d'amateurs de Dolly Parton, je trouve ça navrant. Surtout pour aller chercher sa baguette chez Paul....

Ah fait moi rêver, a la base je suis ici pour parler passion automobile mais a mon grand désarroi je parle plus d'écologie que de passion

Quel est ton véhicule

C'est le malus qui finance le bonus écologique.

Non.

Quelle est l'autonomie pratique d'une TM3? Je prends 400km au doigt mouillé.

la charge pour le test de Caradisiac, c'était 40heure de recharge pour 2,3kW soit 92kwh absorbés pour une batterie de 75kwh. reste a faire tes calculs.

Le prix de l’électricité dans le cas le plus habituel est proche de 0,15€ mais on peut prendre n'importe quelles valeurs, dès qu'il y a des recharges hors la maison, la dépense est plus élevée et donc les imprécisions que j'ai pu commettre ne changent guère le fait que l'usage d'une VE est moins économe en €€€ que l'imagine le béotien. Le surcoût a l'achat rend le kilométrage où la dépense est identique (comparée a une VT de même niveau) plus élevé que ce que je pensais avant ce calcul même peu rigoureux.

Lexus GS 450 h. Et ce n'est pas parce que l'on aime les bagnoles que l'on ne peut causer écologie.

Depuis que je suis rentré de vacances il y a 10 jours, ma bagnole n'a pas bougé d'un centimètre.

Je n'ai fait que des déplacements dans l'agglomération et aux proches environs, donc c'est vélo ! :-)

Aucune chance que l'hydrogène alimente des avions, le poids du réservoir annule toute possibilité d'emport de charge payante, a moins que tu ais dans ta manche un matériau nouveau, léger et parfaitement étanche a ces toutes petites molécules.

Les avions ne volerons plus le jour où il n'y aura plus de carburant liquide, nous avons quelques siècles devant nous.

Ah ben je suis ravi pour toi alors si tu es un roi de la pédale

Mais ce n'est pas mon cas ou alors dans les montagnes

Parce que tu crois que l'électricité de recharge auto va rester au prix domestique ? Et l'hydrogène ne sera pas gratuit non plus.

La TICPE va s'appliquer à tout les produits énergétique ...

L'électricité n'est qu'un vecteur d'énergie, comme l'hydrogène. La bataille de cure-dents pour savoir qui des deux va gagner est stérile : les deux ne s'opposent pas mais se complètent. Aucun Etat un tant soit peu sérieux ne peut se priver d'un scénario de mix énergétique, d'abord pour des questions d'imprévisibilité stratégique des relations internationales.

Tourner au nucléaire c'est joli et mignon dans le meilleur des mondes où l'on est prêt à sacrifier aussi des ressources, voire des territoires et des individus pour cela. Quand on saura faire tourner un Tokamak convenablement, on pourra revenir parler de pérennité de l'électrique. En attendant, il vaut mieux ne pas mettre toutes ses billes et Etats de l'art dans le même panier... et il vaut mieux ne pas évoquer l'hypothèse de l'éolien, solaire ou autre, qui n'assurerait nullement une transition à qualité de service égale dans le délai de sortie du nucléaire ou du fossile. Penser avoir raison avec une chapelle, c'est la meilleure option pour se planter.

Sources? ou ça vient de ta boule de crystal achetée sur Wish?

On pourra leur dire merci quand grâce a eux le prix de l'électricité va exploser. Faut être bien naïf pour croire que ça restera comme ça. Si un jour l'électrique décolle niveau vente t'inquiète pas que les prix vont changer. Mais bon pour l'instant c'est pas avec les ventes minables que ça représente qu'on doit s'inquièter

Je continue a comparer mes dépenses et tes dépenses, rien de plus.

Que ce soit un problème pour toi n'est pas mon soucis, assume et ne dis pas a tout moment qu'il est idiot de dépenser 80€ pour parcourir 1000km.

Ce que tu dis est pragmatique et je te rejoins pour le coup

Admettons.

Quel est le prix d'une recharge lors d'un parcours éloigné de ton chargeur perso?

En dehors du temps nécessaire, le débat a déjà été fait, il y a quand même un petit peu plus que 2-3mn de perdues dans ce cas là.

En fait, je n'ai pas d'hostilité face aux VE mais je n'arrive pas a trouver autre chose que de l'idéologie pour justifier leur existence. Il n'y a aucun avantage (aucune plus-value diraient les élèves des écoles de commerce) autre que d’affirmer une adhésion a un courant naissant dans la société craintive d'aujourd'hui.

En fait c'est affirmer l'appartenance a un groupe bien défini, SDF quand même (sans difficulté financière) et soucieux de se démarquer du commun. L'iphone d'Apple a eu cette fonction pendant quelques années, aujourd'hui ça ne fait plus recette, il faut taper plus fort.

Dans l'absolu, que le point d'équilibre entre VT ou VE soit a 150.000km, 213.589km ou 260.000km, ça n'a pas d'importance.

.

Je te rassure, je ne suis pas pour une régression non plus et encore moins pour un retour à l'âge de pierre.

C'est le progrès qui nous sauvera mais faut-il qu'il soit pertinent et avec de réelles vertus.

ça me fait penser à la méthanisation ou méthanation. Ceci va dans le bon sens en valorisant nos déchets et en faire une production d'énergie.

Quant à l'hydrogène, il est possible de le faire plus proprement. Les solutions existent mais nous ne sommes qu'au début de cette énergie et du coup, c'est encore onéreux pour faire propre.

Pour faire une analogie avec les VE et les batteries, si nous avions continué au début du XXème siècle à travailler sur le moteur électrique plutôt que sur le thermique, aujourd'hui, son coût serait bien plus abordable et nous ne nous poserions pas tant de question sur son utilisation car il ferait parti de notre mode de vie.

(Je ne dis pas que c'est LA solution, d'ailleurs, pour être franc, je ne pense pas que ce soit LA solution mais une amélioration seulement).

Baisse des prix... comme l'Autopilot ?

Toyota et Mazda arrivent encore à faire progresser significativement le moteur thermique, et pour Toyota en tout cas il y a encore de la marge à tous points de vue : généralisation de l'injection mixte, l'allumage façon Mazda est parfaitement adaptable à l'hybride, larges marges en matière de dépollution, passage au rechargeable, etc...

L'erreur que tu fais systématiquement est de croire que les batteries évolueront encore du même facteur sur les 10 prochaines années que sur les 10 dernières : en l'occurrence tu te fourres le doigt (la patte pour un lapin) jusqu'à l'omoplate.

Sauf que l'on tourne en rond. Le pétrole crée du plastique et ensuite on crée du pétrole avec les déchets plastiques et à chaque transformation une dépense énergétique importante qui crée du CO2. Bref il vaut mieux s'attaquer à réduire la fabrication de plastique

Rappelle-moi le kilométrage que pourra supposément faire une TM3 et le nombre d'années avant changement de batterie, et combien l'IS a déjà prouvé sur des milliers de modèles pouvoir faire de centaines de milliers de bornes sur de longues années sans sortir un euro de plus que l'entretien courant ?

Et tu estimes à quelle valeur les contraintes d'utilisation liées à ton sextoy ?

Ça vaut combien pour toi, une heure perdue au bord de la route à regarder passer les autres bagnoles pendant que tes piles sirotent leur jus nucléaire ?

Ça vaut combien la demi-journée perdue à se faire dépanner parce qu'on a été trop optimiste sur l'autonomie ou parce qu'il y a eu un petit imprévu ?

Combien valent les minutes de stress à se demander si on atteindra le prochain point de recharge ?

Combien valent les heures de loisirs perdues parce qu'on a dû recharger ses piles avant de pouvoir arriver à destination ?...

Et sinon comparer une IS de 2013 avec une TM3 de 2018, encore un bel effort d'objectivité pour quelqu'un qui attend tellement du progrès technique...

N'oublions pas aussi l'intérieur

Ca doit marquer de tous les jours monter dans une voiture avec un tel intérieur

Non, nous ne sommes pas au début de l'hydrogène.

Je me souviens même d'avoir vu un C'est pas sorcier il y a au moins 10 ans de ça sur le sujet. L'évolution depuis ? Infestimale, par rapport au VE de batteries.

Pour rappel, les PAC datent d'Apollo 11, soit 50 ans.

Aucun stress pour moi, j'ai aucune leçon a recevoir d'un mec qui roule dans une brique de 2,2T avec des perfs léthargiques et qui consomme 9L/100.

Je suis très satisfait de ma Tesla, pas mal pour une marque qui dépense zero centime en budget pub ;)

Ahah pas besoin de pub quand son propre patron donne autant de sa personne pour vendre des voitures

As tu vu la vidéo quand il fume un joint lors d'une émission radio ou tv je ne sais plus ?

Logique, vu que l'état veut tuer le moteur thermique les constructeurs n'investissent plus dans cette technologie.

Le passage forcé au full électrique n'est pas non plus une solution. L'histoire nous raconte pas que de passer d'un choix radical à un autre n'a jamais été bon?

Le mieux reste le mixe énergétique. Proposer de l’électrique et du thermique.

Mais comme d'habitude, une technologie sort, c'est la solution miracle à l'instant T et 25 ans plus tard on se rends compte qu'en + de la faire évoluer, il aurait fallut trouver autre chose.

On dirait que l'histoire du diesel se répète... c'est tellement triste

Sauf que le petit lapin a plusieurs fois répété que jamais il ne ferait confiance à un VE d'occasion parce qu'il ne connaîtra pas l'historique, l'usage, le niveau d'usure... Et j'aime pas dire ça, mais je suis en total accord avec lui.

À l'inverse un hybride qui tourne avec un gros atmo increvable, un train épicycloidal inusable et une petite batterie garantie 10 ans et qui en fait 15 IRL, peu onéreuse à changer de surcroît, ça rend envisageable sereinement l'achat de n'importe quelle hybride.

Et ça au niveau budget c'est un sacré plus, de ne pas être obligé d'acheter neuf.

Sinon on en reparle quand le bonus à l'achat aura disparu et que ceux qui roulent en compactes grevées d'une masse de plusieurs centaines de kilos de batteries contribueront enfin à l'entretien des routes et à la dépense publique comme les autres, au minimum de ce qu'ils utilisent.

Parce qu'en attendant on a juste l'impression d'entendre un pique-assiettes qui se serait invité à un bon buffet se vanter auprès de celui qui a payé plein pot qu'il est super-malin, lui, parce qu'il bouffe pour pas cher, juste le prix de la location du smoking...

+1

Ben justement, affiche ce progrès avec des chiffres et des liens parce que mon impression, c'est que les courants de charge rapide n'ont pas augmenté de façon significative dans les 5 dernières années. La technologie Li-xxx a donné ce qu'elle pouvait mais maintenant?

La seule solution chez eux c'est de mettre plus de batterie

Si ça c'est pas le progrès

Bah c'est simple, la puissance est passée de 50kW à aujourd'hui 200kW avec Tesla.

Meilleure chimie de la batterie, moins de résistance interne, mais aussi plus de capacité, donc puissance de charge plus élevée.

Et tu crois sérieusement que du jour au lendemain, on va passer à 0% de VT à 100% de VE ?

Le VE progressera, mais pas d'un coup...

bien des voitures sont passées de 50Cv a 200Cv sans que ce soit un progrès, juste un changement.

Le temps de charge est-il resté le même?

Le poids est-il resté le même?

La S passe de 1850 à 2250kg tranquillement au fil des augmentations de capacité batteries et de puissance des moteurs. Rien de vertueux là dedans et il reste encore le mystère des temps de charge, pas de tableau d'évolution de ce temps au fil des changements.

Je reste sur le seul point de la recharge sur prise 16A: 10h00 donne 130 à 150 km quelque soit le véhicule électrique, ça donne l'ampleur des restrictions d'usage face a une voiture qui avance grâce a n'importe quel carburant liquide. Pour l'instant, trop de mes trajets habituels (1-2 fois par an chacun) sont impossibles sans détours excessifs donc pertes de temps..

De mieux en mieux : maintenant il compare une petite compacte électrique dépouillée de tout confort de 2018 avec un gros SUV hybride confortable et très bien équipé commercialisé en 2009 !

Et pourtant mon pachyderme, ayant coûté 28.000 euros avec une capacité de roulage de plusieurs centaines de milliers de km juste avec l'entretien courant, arrivera toujours à destination avant son sextoy coûtant presque le double et soi-disant super performant ! Je ris !

C'est sûr qu'une compacte de 1,8T c'est plus pertinent qu'un gros SUV de 2,2T...

Et moi au moins je contribue à financer l'entretien des routes, je ne suis pas un coucou de l'automobile, un pique-assiettes vivant aux crochet de la société...

On va faire simple.

Poids IS300h en ordre de marche : 1797kg

Poids TM3 Long range RWD : 1730kg

CQFD... Rappelons aussi que la TM3 fait 275ch et expedie le 0-100 en 5s...

La messe du père Plexus est dite.

La messe du père Plexus est dite.

Progressera, ou pas...

et?

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Bon ça reste une VE de toute façon , et une VE sans pétrole qu'elle soit à l'hydro ou batteries ça ne marche pas , c'est tout le paradoxe de cette techno , on en reparle quand la contribution pétrole sortira de l'équation VE