Commentaires - HVO : le carburant qui aurait pu sauver le diesel

Oh, une jolie Gilet Jaune qui pose à coté d'une pompe à gasoil à 2,80€/l... ok, je sors

Si ça monte encore un peu, je vais rouler au tournesol ou au colza.

j ai vu la pub de MCdo

Le carburant de synthèse... ce n'est pas ce qui a été inventé par les allemands en 39/40 ?

oui & méme Ethanol avec la FORD T

Oui, de l'essence à partir de la houille ou du gas naturel, pour palier à leurs difficultés d'approvisionnement en pétrole.

Le modèle du 100% thermique pour tous est bien sur en voie de disparition mais je ne crois pas non plus au 100% electrique à batterie pour tous.

Pour un usage urbain, l'electrique à batterie peux s'entendre mais pour des usages peri urbains ou pour les longs trajets, ce sont d'autres energies qu'il faudra utiliser.

Pour les PL, c'est l'hydrogène qui est priviligié.

Les carburants de synthèse ne sont pas non plus à sous estimer.

Le problème de tout ces carburants est quøil son soit in derives d'un autre process ce qui suppose que ce process soit suffisamment producteur de résidus pour alimenter la chaîne de production dudit carburant. Ou bien il utilise d'autre sources comme le Maïs pour l'éthanol. Ceci est pire car lorsque le Maïs a été utilisé il y a 15 ans au etat-unis pour produire de l'éthanol, cela a fait monter les prix de la nourriture atteignant les plus pauvres. Il n'y a pas de solutions miracle. Le travail d'ingénierie jours apres jours afin de consommer moins

d'énergie que ce soit des électrons ou du carburant. Et des entreprises qui ne triche pas sur leur test.

tu peux rajouter le charbon également

mais le carburant n était pas de bonne qualité

« Nous avons calculé le coût total de possession d'une voiture électrique. Le Neste MY est le moins cher par tonne de CO2 réduite »

Gné ? Je dois être trop bête, mais je comprends pas cette phrase...

Retraiter les déchets (graisses, animales, huiles de cuisson, huiles résiduelles etc.) est une excellente initiative mais pourquoi en faire un carburant à 2 fois le prix du Diesel ??

Les moteurs modernes ne supportent pas l'à-peu-près, alors que les chaudières encore en place pourraient très bien brûler un carburant largement moins raffiné et conséquemment moins chère (l'article omet de préciser la fiscalité de ce HVO100).

Sinon c'est quoi une huile végétale durable ?!? Sans précision ça reste issue de l'agriculture qui autrement serait vouée à l'alimentation, donc pas "durable" du tout...

Je propose cette traduction en français standard: "(...) par tonne de CO2 émise en moins"

Il y a bien d'autres usage de ces déchets.

Les cimenteries sont aujourd'hui dotée de filtres pour réduire les saloperies dans les fumées et brûlent a peu prés tout, des pneus aux graisses animales en passant par les huiles usagées. Faire un carburant cher a partir d'huile n'est pas vraiment vertueux si on se contente de déplacer déplace l'endroit où on utilise ces huiles. En plus les huiles "neuves" issues de cultures se font au détriment de l'alimentation et/ou de la vie sauvage. C'est encore Gribouille qui gouverne.

Sauvons les orang-outangs.

+1, pour moi ces produits sont intéressant pour remplacer le diesel dans des cas spécifiques, pas pour du transport particulier, car les volumes nécessaires pour l'ensemble des véhicule est bien trop important.

Cara qui est obnubilé par l'électrique "le carburant qui aurait pu sauver le diesel", alors que dans le même temps entre les camions et les flottes d'entreprises le diesel est encore roi ...

Heureusement que certain travail sur d'autre alternative, je vois mal 100 tracteurs routier charger sur une aire d'autoroute la nuit pendant 8 h

Pas de bonne qualité, et XX kilos de charbon Pour produire un litre d'essence !

Le rendement était faible, et à une époque où l'écologie et la préservation des ressources n'était pas au programme.

Ils sont très rentables les MacDo .... il y a autant de graisse devant le comptoir que derrière

Avec un coût à l'usage 2x plus élevé, on comprend même pas pourquoi ça soir du stade de recherche...

"2, 86 € le litre mais 90% d'émissions en moins" émissions de Nox, Particules, ... réduits ???

E85 = 0.70€ le litre mais 90% d'émissions en moins également

Ba oui ça fait longtemps que ça existe et que c'est possible mais il n'est pas trop tard la réalité va nous rattraper et on y viendra.

Ça s'appelle le biodiesel et ça date pas d'hier possible avec les bon vieux diesel

Peu importe les émissions de CO2, ça ne changerait rien pour le diesel car cette motorisation est progressivement mise au rebut non pas pour ses émissions de CO2 mais pour sa pollution locale : NOx et particules fines.

Alors vraiment vieux, R21 Nevada et BX TRD !! Le tournesol ou colza détruirait n'importe quel Diesel à injection direct par sa bien plus grande viscosité

C'est d'ailleurs en grande partie à cause d'une pénurie de carburant qu'ils ont perdu la guerre.

Après, leur carburant de synthèse restait qualitativement moins bon que le carburant traditionnel.

On ne parle pas que de CO2 mais de 90% d'émissions en moins (c'est à dire Nox et particules fines) il faut savoir réfléchir aussi...et sur un diesel récent ce type de carburant serait intéressant...Mais comme en France vous êtes devenus anti diesel continuer avec vos résonnements faux pendant que les autres pays trouvent des solutions pour améliorer ce qui est améliorable...

Il faut savoir réfléchir effectivement ! Aucun Diesel peux réduire de 90% ses émissions Nox et particules fines par un coup de bavette magique. De même qu'il émettra la même quantité de CO², sauf que ce CO² a préalablement été retiré de l'environnement, ce qui permet d'affirmer "90% d'émissions en moins".

Désolé mais même à 2.8€/L, le père noël n'existe pas...

Disons que toutes les dispositions tendant à produire un combustible ou un carburant à partir de déchets sont des bonnes choses à partir du moment où ces déchets sont issus d'une production non dédiée à ces déchets mais bien à autre chose. A partir du moment où on produit spécifiquement pour une destination telle qu'un carburant/combustible, ça perd tout son intérêt car c'est au détriment systématique d'une autre production qui elle serrait plus utile (alimentaire par exemple).

Ce type de production reste marginale, elle n'est pas applicable en grande diffusion pour tout le monde, imaginez les quantités d'huile et autre matière végétale qu'il faudrait.

Pour satisfaire a la demande "des millions de tonnes" il faudrait que dans chaque famille on consomme autant de ses produits re-valorisables que consomme les véhicules, c'est totalement impensable, imaginez les productions qu'il faudrait pour cela.

Oui et heureusement que j'ai dit que sur les diesels récents qui ont des système anti pollution performant (coucou l'étude de l'IFPEN de 2020 que tout le monde ignore depuis ça publication) ça peut être intéressent (et j'ai jamais dit que ça réduisait les particules fines et les Nox de 90%) on parle d'émission en général et forcement on se retrouve avec un peu de moins de particules fines et de Nox...

C'est bizarre c'est comme l'Ethanol et pourtant tout le monde s'en fou de savoir comme s'est produit...

autant rouler à l'éthanol , parce que 2.86 euros/L ça fait le plein à 140 euros !!!!!!!! au lieu de 32 euros !!!!! et en plus plus discret

10 minutes de recherche sur Internet arrive sur cet article:https://savoirs.rfi.fr/fr/apprendre-enseigner/economie/les-graisses-animales-font-tourner-les-moteurs-en-europe

On a pas attendu caradisiac pour utiliser les graisses animales dans les carburants (0,4% du Diesel actuellement venant de bêtes malades ou impropres à la consommation)

Et si on veut augmenter il faut alors trouver des substituts pour les utilisations actuelles des graisses animales

Des solutions existent pour sauver le diesel. Espérons que certains vont l'entendre. Utiliser la voiture diesel que nous possédons au lieu de passer à une électrique. Moins de déchets et on contribue à l'environnement. Si on réfléchis bien c'est la meilleure solution pour économiser.

"On ne parle pas que de CO2 mais de 90% d'émissions en moins (c'est à dire Nox et particules fines)"

ben si...tu l'as ecrit!

Mais qu'est ce que tu racontes...

Ce qui se passe à l'échappement dépend peu du carburant, un moteur Euro4 pollue comme un moteur Euro4, un 6d avec système anti pollution performant comme un autre 6d avec système anti pollution performant, le père noël n'existe pas. Si une variation du carburant Diesel pouvait réduire de 90%, même 25%, quoique ce soit, ça déjà aurait été fait.

C'est uniquement le CO² préalablement retiré l'environnement (déchets) qui permet d'affirmer "90% d'émissions en moins". De CO² donc.

Non mais là vous racontez n'importe quoi...d'une il y a l'etude de l'IFPEN qui prouve que c'est efficace ! on ne parle pas d'éliminer complètement les polluants mais d'avoir une certaines efficacités sur les particules fines et les Nox. L'étude existe vous la reprenez et vous en faites ce que vous voulez. Votre ami se focalise uniquement sur le CO2 mais ça n'est pas uniquement de ça qu'il est question et c'est cela que je pointe du doigt. J'ai déjà lu l'article sur un site belge et ils parlent aussi des particules fines dont les émissions se retrouvent réduite avec ce carburant...

Bref il est pas question uniquement de CO2 vous vous trompez tout les deux !

Pour préciser IFPEN "IFP Énergies nouvelles est le successeur de l'Institut français du pétrole."

Après tu peut encore préciser les baisses obtenu (avec ce HVO100 ?!)

Oui et l'essence c'est pas fait à base de pétrole c'est connu...d'ailleurs cette motorisation (notamment en injection directe) est pointé du doigt pour les particules fines qu'elles rejettent (bien plus que les diesels récents qui vont être pourtant interdits)

https://www.ledauphine.com/magazine-automobile/2020/07/19/hvo-le-diesel-bleu-sauvera-t-il-le-diesel

"sans odeur, la formule du HVO diminuerait de plus de 60 % des émissions de CO2 et de plus de 85 % de particules fines ; avantage supplémentaire il y a peu d’émissions de NOx par rapport à un carburant diesel classique ; un carburant compatible avec les moteurs actuels".

2e86 le litre. Il manque tout de même une info, non ? Car ce carburant, comme l'éthanol E85, est détaxé, étant moins émetteur de CO2...

Donc ce n'est pas 60% plus cher qu'un diesel "traditionnel", c'est plutôt 300% plus cher !

C'est fort possible.

Des tests que j'ai vu ci et là, utiliser un vieux diésel avec de l'huile frite améliorait le "contenu de l'échappement". Alors bien sur ca ne rend pas l'air propre non plus, hein :) Mais l'huile brule plus "propre" que le Gasoil à priori.

Oui mais il est plus compliqué à produire et demande de l'investissement je comprend sincère le prix. cependant ils le disent si la demande est là le prix baissera forcement...mais comme l'objectif en France et ailleurs c'est de tuer le Diesel...

Si pour l'équivalent du l essence plombé

je roule avec un très, très vieux diesel et ne fait que 250 km/mois

Je carbure avec des huiles recyclé ( huile hydraulique) à l'injection, un des micro-bulles d'eau . A la sortie du pot d'échappement, avec un chiffon blanc , reste quasiment propre . Toutes ces huiles me coûte environ 10 € pour 25 litres . Étant un système "D" et forcément pas autorisé, cela présente toujours un risque mais vu où j'habite, fin fond de nulle part, je suis tranquille. Juste l hiver lorsqu'il fait très froid je rajoute du pétrole. Vivant avec très peut de moyens...... je m'adapte, impossible pour moi de consommer du gasoil .

De plus le combustible est enrichi , tracteurs, vieux et mêmes moteurs type HDI , l'avale sans soucis . En tout sur plusieurs véhicules 300.000 km sans soucis moteurs et où pompe.

Voilà, je reste bien sur un pas bon citoyen pour l'état !

Je suis sûrement , pas tout bien exprimé, mais je connais d'autres solutions, financières et anti-gaspi .

2,86€/l et des émissions locales probablement similaires au bon vieux mazout vu que rien n'est dit dans l'article à ce sujet...

Avec l'ethanol en face consommé par des hybrides qui peuvent se passer de FAP sauf pour les quelques phases en injection mixtes, et de deNOx, c'est un peu ridicule.

Ben évidemment, puisque l'article n'en parle pas, c'est que c'est pareil...

Tu as lu des articles sur ton "cher" E85 ? Et bien, la plupart ne parlent pas de la pollution. C'est "sûrement pareil"... Itou le GPL et le GNL. C'est vraiment parfaitement idiot, comme raisonnement.

Mais oui, on a un méchant gouvernement d'imbéciles qui ne veulent qu'une chose : détruire leur propre économie. Ce n'est pas comme si il y avait eu un dieselgate.. Ce n'est pas comme si le moteur le plus vendu en France sur une décennie n'avait pas fait la preuve de sa dépollution pourrie pendant pas mal d'années: je parle du dCi 1.5...

Il y a plus idiot que Plexus, sur ce site, c'est vraiment étonnant...

A une époque, je regardais pour acheter un champ, le mettre en fermage à un paysan pour y faire du colza et fabriquer de l'huile et des tourteaux de soja. J'avais demandé des devis de pompes à huile. Tout cela est possible.

Je me rappelle avoir diagnostiqué la structure d'un vieux distillateur d'une branche de Total, dans la nièvre. L'appareil très vétuste servait à faire du bio diesel. La volonté de faire en sorte que cela marche n'était pas là.

Mais de quoi vous parlez ? L'état a tout à gagner dans cette transition écologique ainsi que les constructeurs...L'age moyen d'un véhicule ne cesse d'augmenter incontestablement c'est un moyen comme un autre de soutenir massivement les constructeurs automobiles (renouvellement d'un parc massivement diesel, vers véhicules essences ou hybrides, voir électrique) Le dieselgate beaucoup en parle mais beaucoup n'ont absolument pas compris les tenants et les aboutissants de cette histoire, pourquoi on en est arrivé là et surtout pourquoi certains constructeurs ont pu triché sans être inquiété ? Cela a forcé les constructeurs automobiles à faire des efforts pour trouver des solutions et elles existes, elles sont déjà appliquées mais comme tout le monde a déjà condamné cette motorisation quoiqu'il arrive certains auront toujours en tête le dieselgate pour ne pas reconnaitre que leur certitudes ne sont pas fondées aujourd'hui...

Oui et aujourd'hui c'est toujours le cas car comme le diesel d'une façon ou une autre représente dans la tête des gens l'unique responsable de la pollution atmosphérique...on oublie de dire très souvent que les nouveaux véhicules essences qui sont pourtant Crit'air 1 rejettent énormément de particules fines même en prenant comptes du FAP...Limites il y a que le Grand Paris qui est cohérent car les Crit'Air 1 seront interdites en 2030, mais les autres agglomérations n'ont toujours pas compris cela et pensent avoir fait un grand pas en interdisant uniquement les diesels même les récents...Ça va être marrant quand ils se rendront compte que les particules fines seront toujours aussi présentes dans leurs agglomérations voir en plus grosse quantités...

ah bon, j'ai fait 550 km vendredi au volant d'un véhicule électrique, les 35 min de pause recharge de la batterie sont une petite perte de temps à coté des 30 min d'attente suite à un accrochage sur une route normande entre un tracteur et un Fangio des bacs à sable essayant de doubler dans une zone sans visibilité et les 2h mis à traverser Caen, parce que cet ahuri de GPS m'a renvoyé vers Caen alors que je cherchais à contourner la ville ....

550 km pour un coût électrique de pas grand chose ... la charge intermédiaire m'ayant été offerte par le prestataire suite à un problème sur la borne.

Je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait !