Commentaires - Hopium : la berline française à hydrogène est presque prête

Avec un nom pareil, ce sont des planeurs qu'ils devraient fabriquer, pas des voitures !!!

Je leur propose un slogan pub : "Avec Hopium, ça plane pour moi !"

L'appellation ...tout un programme. Ou sera produite l'auto ? Vraisemblablement en Afghanistan. Quel sera le prix, et en quelle quantité ? On sait pas encore, mais la livraison est prévue par go fast.

Les Allemands ont leur "Volkswagen", les Français auront "l'Hopium du peuple" !!!!

vu le peu volume ça coûtera hyper cher

ceci dit, si j'avais le fric, je préfèrerais une caisse dont la recharge/le plein se fait en 5 minutes, et non pas plus de 30 minutes (dans le meilleur des cas).

reste la problématique de la production et du stockage de l'hydrogène.

... Si ça va au bout du projet !

D'un point de vue utilisation c'est bien mieux que l'électrique.

3 mn de plein, super autonomie ...

Reste le coût du plein je crois 35€ pour les taxi parisiens.

Le seul avantage pour le moment des électrique c'est que recharger chez soit coûte peu

On attend la (Enfin les...) réaction(s) de malboro...

l'hydrogène, ça n'est pas trop le truc des fumeurs, généralement...

Et youpla... BOOOOOM...

Heuuu, c une voiture electrique...

Je pensais plutôt au nom du constructeur...

Il existe heureusement en France quelques audacieux qui osent mettre en pratique une rupture technologique, et c’est réconfortant. Les japonais ont déjà pris de l’avance, en nous apportant la preuve que cela fonctionne, utilisable par tout un chacun. Il ne faudrait pas qu’un phénomène similaire à celui des pures hybrides, se produise avec les PAC à hydrogène, que de nombreux professionnels de foire considèrent comme de l’utopie, pour un tas de mauvaises raisons.

Il ne faut pas oublier cette leçon des pures hybrides. Loin de chez nous, les asiatiques ont créé des hybrides plus fiables que nos VT (avec pourtant une double motorisation essence-électrique), qui recrachent moins de CO2, et surtout qui ne rejettent pas de particules. Ils étaient considérés au mieux comme exotiques. Nous ne pourrons pas les imiter en efficience et fiabilité, c’est trop tard, nous perdons ce créneau des hybrides.

du moins les hybrides essence.

mais les voitures à hydrogène sont quelque part des hybrides : petite batterie + PAC.

en revanche, ça reste une motorisation électrique pour la traction/propulsion de la voiture.

Les PAC ne sont pas la solution idéale pour les véhicules des particuliers.

(Plutôt pour les camions/Autocar.)

Je trouve encore une fois dommage de s'éparpiller dans tous les sens, alors que la R&D se doit de se concentrer exclusivement sur les batteries/super condensateurs...

Concrètement sur le stockage de l'énergie.

Si je fais le parallèle avec la supraconductivité dont le principe a été découvert en 1911...

L'état premier de ce phénomène permettant aux élections de ne connaître aucune résistance (Et donc aucune déperdition de chaleur), se situe proche du zéro degré absolu (-272°).

De ce fait connu, on peut constater qu'il y a eu beaucoup plus d'avancées au XXI ème siècle qu'au XX ème siècle.

Si bien qu'actuellement il est possible d'observer ce phénomène à une température de -13°.

Le graal serait d'atteindre une température ambiante.

La densité énergétique des batteries peut aller bien au delà de ce que l'on connaît actuellement, il faut pour cela se consacrer pleinement à ce domaine.

Si tel n'est pas le cas, on avancera petit à petit sur quelques décennies, alors que si on y mets réellement les moyens et que ça devient une priorité, les avancées se feront rapidement.

Une dizaine d'années pourraient suffire à régler le problème de l'autonomie et 10 à 20ans supplémentaires à faire mieux que le pétrole embarqué dont la densité énergétique est de 10kwh/l. (Soit avant 2050...)

Sachant qu'un moteur électrique dispose d'un rendement au moins 2 fois supérieurs au meilleur des moteurs thermiques actuels. (Et que la récupération d'énergie, optimisation va également faire des progrès...)

La densité énergétique de l'hydrogène est comme le pétrole, limité...Même si cette limite permet de stocker plus d'énergie que celle des batteries actuelles...Elle ne pourra pas évoluée, contrairement à celle des batteries.

Les électriques sont plus performantes également et comme elles sont en constantes progression, le temps de recharge devrait continuer à diminuer tout en voyant l'autonomie augmenter.

On verra si ça se concrétise et si oui, ce que ça va donner. D'ici là, on a pas grand chose pour ne pas dire rien.

Tout sur la batterie, rien que la batterie ? On peut imaginer une batterie qui emmagasine 400 WH par kilo, mais si l’on souhaite parcourir 800 kilomètres, il faudra, pour les parcourir sans recharge, à raison de 20 à 25 KWh/100 km, la bagatelle de 400 à 500 kg de batteries. Enfin, il parait qu’une demi-tonne de batteries, c’est facile à recycler ?...On peut aussi les conserver pour constituer de gros réservoirs d’électricité, qui nous feront de gros tas de merde dans la nature…mais qu’il faudra tout de même recycler à un moment donné. Les VE resteront toujours plombés par leurs batteries, devant une PAC et son réservoir d’hydrogène. Il faut que les progrès technologiques continuent leur avancée dans le domaine des PAC, et les scientifiques s’y emploient. Il ne faut surtout pas baisser la garde, car d’autres avancent. Sans compter qu’il existe peut-être déjà d’autres solutions, dont nous n’avons pas connaissance. Dans un pays rempli d’aveugles, les borgnes peuvent devenir rois pendant quelque temps…

Tu aurais dû t'abstenir de ta dernière phrase...

Elle n'a aucune utilité d'une part, et d'autre part les moyens déployés dans la R&D actuellement, sont sûrement plusieurs dizaines de fois supérieur à ceux déployés il y a 20ans.

Si on suit une progression "normal", on devrait plutôt se situer vers 450 à 500Wh/kg d'ici 2030.

Durant ce laps de temps, si la R&D est intensive, une rupture technologique peut être obtenue. (Toi comme moi ne pouvons le savoir...J'entends par rupture au minimum 1000Wh/kg.)

Vu l'urgence de la situation, l'industrialisation d'un process efficace ne prendra pas 10ans.

Un point démontrant que tu ne fais pas preuve de logique, c'est que les batteries il y en aura de toute manière installées dans les VE.

Tout simplement parce que les PAC ne peuvent en aucun suffire à nos besoins.

Il s'agit seulement d'une alternative afin d'électrifier au plus vite le parc routier.

Par conséquent, il y aura des batteries a recycler dans les décennies à venir, et pas qu'un peu...

Si tu as la moindre fibre écologique en toi, il est justement nécessaire qu'elles évoluent le plus vite possible !!

400wh/kg, cela paraît peu, mais c'est déjà 2,7 fois les capacités de la batterie de la 208-e.

50 000 wh pour 340kg soit 147 Wh/kg.

(Oui je sais, on se demande ou Stellantis se fournit pour ses batteries...)

Une 208-e avec 400wh/kg, c'est par conséquent 340km WLTP x 2,7 = 918km WLTP !

Ce qui signifie concrètement que 1000wh/kg (Rien de particulièrement impossible a sortir une telle valeur...Quand ? La est surtout la question), pourrait permettre de diviser par 2 les 340kg en question...

Soit 170kg, tout en offrant un peu plus de 1000km WLTP.

1000wh/kg, c'est 4 fois la densité énergétique des meilleurs batteries actuelles.

Tesla parvient à 260wh/kg avec sa model 3 et le poids débute à 1645kg.

Si je reconnais que jusqu'à 500 Wh/kg, il faudra surtout se contenter de régler définitivement le problème de l'autonomie, 1000wh/kg pourraient réduire sérieusement leurs poids.

Il est a noter que les PAC représentent un poids de 250kg pour rappel. (En dehors du moteur électrique.)

Il ne faudrait pas l'oublier...

Le genre de truc qui renvoie Tesla et tous les VE batteries de là où ils n'auraient jamais du revenir... à savoir les années 1850 où la première voiture à batterie a été conçue et dont le principe et les qualités ont a peine évoluées en plus d'un siècle et demi.

Nos Tesla boyz en PLS sont partis chez le psy en commençant à comprendre que leur marque fétiche étaient réellement un marché de niche éphémère et que d'ici 10 ans 'ils vont avoir sur les bras leurs étrons polluants. Les 60K à 140K investis ne vaudront plus rien du jour au lendemain... eh oui.. c'est pas faute d'avoir dit qu'il fallait attendre la vraie révolution électrique avec l'Hydrogène.

Tout en devant extraire toujours plus de métaux rares hautement polluants, tout en devant extraire toujours plus de cuivre en Amerique du Sud, écologiquement et humanitairement catastrophique, et tout en évoluant pas hormis ajouter des batteries les unes derrière les autres pour gagner 10% d'autonomie... et tout en devant toujours couper la clim' et la radio l'été pour récupérer 20% d'autonomie.

Arrete de faire l'enfant et réfléchit un peu plus longuement avant de poster.

Le possesseur d'une TM3 grande autonomie à 50ke qui parcours 30 000km à l'année, realise une économie d'environ 3000 euros/an par rapport à une voiture thermique essence équivalentes.

A conduite équivalente.

L'essence consommera en moyenne 80kwh. (8l/100km)

La TM3 15kwh

8x1.5 = 12 euros/100km

La TM3 = 2.5 euros/100km

Soit grosso modo 3000 euros/an à déduire du prix initial.

Sur 5ans, tu obtiens 15ke d'économie.

Il est évident qu'il faut rouler pour que ce soit valable.

Dans le cas ci dessus, ca l'est !

A la revente dans 5ans et 150 000km compteur ?

Ben comme toutes les voitures d'âge et kilométrage équivalent, elle se vendra 3 à 4 fois moins cher.

Une voiture électrique tout comme une voiture thermique n'est pas un investissement.

(Hors rares modèles prestigieux.)

Si tu ne le savais pas, navré de te l'apprendre.

(Ca doit faire un choc...)

Un témoignage explicite concernant un utilisateur d'une 208-e :

Contrairement à François Muller, je n’utilise pas la e-208 pour de longs trajets. Elle me sert principalement pour me rendre à mon bureau, à 55 km de la maison, depuis la campagne bordelaise où je réside. Soit 110 km au total par jour. Même si je peux parcourir plus de 200 km à la journée avec cette voiture, le week-end essentiellement, je ne m’écarte jamais à plus de 100 km de chez moi », rapporte Matthieu Nicod. « C’est pourquoi notre e-208 est exclusivement rechargée chez nous, sur une Wallbox 7 kW. Je la branche tous les 3 jours environ »

Le prix élevé à l’achat peut faire peur. Mon objectif en achetant la e-208 était qu’elle soit au final moins coûteuse que ma précédente voiture thermique. Je dépensais pour cette dernière 300 euros de carburant par mois, contre 40-50 euros d’électricité, y compris le surcoût de l’abonnement pour une puissance électrique supérieure."

Tout compris, mon diesel pesait entre 500 et 600 euros mensuellement sur notre budget. Je rembourse 400 euros de crédit pour la e-208. J’ai calculé qu’elle deviendra rentable au bout de 5,2 années »

À voir sur l'automobile propre puisque j'ai remarqué que ce site n'est pas en odeur de sainteté sur Cara...

Les VE à batteries seront sans doute une anecdote dans quelques années quand la filière hydrogène sera en place, anecdote néanmoins pas inutile car elle aura permis aux constructeurs de développer des véhicules à moteur électrique.

Ensuite, pour acquérir l'indépendance énergétique de la France et faciliter pour l'Etat le prélèvement des taxes sur les carburants, il sera judicieux d'avoir l'hydrogène....sous réserve d'accepter la multiplication de mini centrales nucléaire en France dédiées à la production d'hydrogène... bref comme toujours ce seront les lobbys les plus puissants qui feront l'avenir.

Les constructeurs automobiles suivront.

Pour dire une ânerie du type qu'un VE à batterie est une anecdote, il est certain que tu n'es pas ingénieur...

Tu crois qu'elle est faite avec quoi ta thermique? avec du chocolat? tu es vraiment à MDR...

Surtout que les VE ayant la capacité de faire du V2G seront indispensables pour absorber le flux très aléatoires des énergies renouvelables, et le redistribuer si besoin au réseau.

Il ne s'agit pas ici d'une préférence technologique, mais d'une nécessité d'avoir des batteries embarquées capable de réguler le réseau électrique.

Mieux vaut avoir ces batteries dans les VE, plutôt que dans des bâtiments/locaux par milliers de tonnes...

(Car qu'on le veuille ou non, il va en falloir.)

Mais bon comme tu le sais, encore faut il qu'ils disposent d'une vision globale et pas uniquement sur un périmètre de proximité pour comprendre l'intérêt de poursuivre vers la R&D des batteries.

lol ça c'est on calcul. Il manque une tonne de paramètre. Le premier invalidant 100% de ta théorie ridicule de calculs absurde c'est que vue l'autonomie et le temps de recharge absurde de ce genre de voiture. Elle est juste éliminée parce qu’incapable d'offrir la sérénité d'utilisation d'une hybride ou d'une thermique et incapable de t’emmener en vacances.

Donc tu t'es fatigué pour rien et ridiculisé.

La preuve de l'absurdité de tout ça c'est que tu as besoin de faire des tonnes de calculs sans intérêt pour parler de ce genre de bagnole.

Enfin les économies de quoi? au tarif de 60K pour faire aussi peu de kilomètres ça interesse qui? pour faire 30.000km par an pour bosser t'achète une urbaine qui te permet d'économiser 40.000 euros... Allllllez deuxième couche!!!

Troisième couche, vue la qualité de fabrication et les équipements d'une Tesla, mon argent ira dans des voitures bien plus prestigieuses et mieux équipées.. BOOOMMM.

Et la couche ultime, je n'ai pas besoin de calculer quoi que ce soit car si j'ai autant de tunes à mettre dans une voiture, je ne vais pas grapiller comme un rat derrière....

Allez tu veux que j'appelle les urgences? T'as compris la leçon? Tu veux de l'oxygène pour reprendre ton souffle?

J’espère que oui sinon c'est que t'es maso.

Tes calculs contre le bon sens de la logique ça m'a bien fait riren.... lol j'adore... les mecs mettent entre 60K et 140K dans une voiture et viennent te parle de faire des "économies" ??? looooool

ah je vois encore que tu est toujours atteint d'une forme aigue d'hypocrisie pathologique ou d'autisme voir d'hallucnation. Je n'ai jamais dit nul part qu'une Thermique ne pollue pas ni ne produit pas de pollution.

Mais faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais déclarés est un sport national avec les Tesla boyz.

Autre chose ou tu as encore besoin d'imaginer que j'ai dis ce genre de chose?

Tu sais, fantasmer que les gens ont dit des trucs ça a un nom dans le domaine médical.

Moi je pointe du doigt la pollution des VE et les gens comme toi hypocrites et autistes au plus haut niveau et roulés en boule pour ne pas reconnaître l'immense masse de pollution nouvelle que génère leur technologie chérie. Tu peux t'accrocher pour trouver un seul poste où je déclare que les thermiques et hybrides ne polluent pas. Bien sûr comme ton cerveau le veut absolument tu fais ce qu'on appelle de l’interprétation et tu créer un contexte que tu inventes pour t'auto persuader. Mais non mon gars, les seuls rageux à ne rien reconnaître c'est toi et les deux autres hystériques.

On est pas tous extrémistes et hystériques comme vous les gars.

Sur ce site les seuls à refuser de reconnaître la réalité de la pollution c'est vous 3 ou vous 4. Même les plus fervents défenseurs deu diesel du site ne disent jamais qu'ils ne polluent pas contrairement à vous.

Il suffit de ne pas inventer des réalités alternatives pour s' apercevoir.

Mais vu le passif de toi et du peu d'autres de ton groupe de rageux, on a déjà tous perdu l'espoir de voir une lumière s'allumer à l'étage.

Mais si tu n'avais toujorus pas compris, ici les 3/4 des mecs qui vous répondent se marrent surtout de vos réaction. On l'a aussi beaucoup dit dans les commentaires qu'on s'éclatait à lire vos réactions hystériques et vos réponses à mourir de rire.

Désolé de t'avoir perdu dans mes calculs...

J'en conviens que ce soit compliqué a suivre pour toi.

Surtout lorsque tu démarres a 60 000 euros (Pour qui ? Pourquoi ? Va savoir...), alors que les tarifs des Tesla model 3 sont de (Bonus déduit) :

36 800 euros pour une SR+.

48 990 euros pour une grande autonomie.

56 990 euros pour une performance.

Oui, tu peux parfaitement réalisés des économies avec une SR+ et même rentabiliser ton achat par rapport à une voiture thermique qu'elle soit essence ou mazout dont la décote (Tu ne dois jamais avoir vendue ou acheté une auto pour ne pas savoir ce paramètre basique.) est sévère au bout de 5ans et 150 000km. (Véhicule vendue 30% du prix du neuf grand maximum.)

Faut il savoir se servir d'une calculatrice afin de s'en rendre compte.

Ce n'est pas donné à tout le monde, je le sais...

Pour finir, pourquoi evoques tu des autos a 140 000 euros ?

Voir même 80 000/90 000 euros ?

Les gens achetant des VE à ce prix, on l'envie de rouler avec ce type de motorisation sans une quelconque question financière.

Ce qui n'est pas le cas d'une auto à moins de 60 0000 euros. (Comme TOUTES les versions de TM3 sans option.)

Tu devrais apprendre a réfléchir de temps en temps, ca ne fait pas de mal...