Commentaires - « Gaulois réfractaires au changement »: en automobile aussi?

Bonjour,

vous n'êtes que des nuls, c'est Micron qui l'a dit.

Je ne vois pas vraiment le lien entre la phrase de Macron et le contenu de cet article​...

Un automobiliste qui est passé d'une R5 en 1980 à une 3008 aujourd'hui ne prouve rien, il a juste une voiture qui correspond à son époque et son budget

Article putaclic pour engendrer des commentaires digne du bistro du coin.

Au fond de moi j'aime toujours le même style de voitures qu'avant, simplement il devient de plus en plus difficile de les financer. Je change donc par nécessité.

Sauf que ce sont les constructeurs qui sont récalcitrants au changement, pas les consommateurs qui eux n'ont pas le choix, sauf de ne pas acheter...

Avoir imposé du gazout sur toutes les gammes pendant 30 ans c quoi???

"74% des moins de 25 ans sont motorisés, contre 49% en 2000"

Je comprend l’agressivité au volant. Les fils de cas sociaux ont maintenant tous une poubelle.

Avoir imposer des moteurs diesels aux consommateurs alors que les moteurs essences existaient aussi.

C'est aussi un choix que les consommateurs ont d'acheter ou pas selon leur envie ou besoin.

Tout à fait exact ! Il faut ajouter aussi, et surtout, que les "orientations" industrielles sont aussi très fortement influencées par le "Politique"... Le lien entre le monde automobile et les gouvernements n'est pas à démontrer je pense...

Je sais même pas ce qui a pris au peuple français de voter pour ça comme président.

Depuis qu'il est à la tête du gouvernement, il n'arrête pas de critiquer.

Cela prouve qu'en France, ce sont de véritables mouton.

"Depuis qu'il est à la tête du gouvernement, il n'arrête pas de critiquer."

pour moi c'est l'inverse, depuis qu'il est à la tête du gouvernement les francais le critiquent sur les changements.

il y a ceux qui veulent du changement qui ont votés pour lui et l'opposition qui critique et refuse les reformes et le changement.

+1 jamais je ne me suis senti "obligé", et n'ai jamais acheté de diesel, comme beaucoup de gens que je connais d'ailleurs.

Ceux qui ont succombé à l'attrait de "l'économie" n'ont pas à rejetter la faute sur le constructeur, jusqu'à preuve du contraire on n'est pas en Corée du Nord et le client a encore le dernier mot, à chacun de s'informer, une voiture n'est pas un mixer, on a le droit de passer un peu de temps à se documenter sans seulement écouter le discours des marques ou des lobbies télécommandés par ces mêmes marques.

D'ailleurs ce qui s'est passé avec le diesel (vendre des voitures plus chères à l'achat et plus chères à entretenir en contrepartie d'une économie de carburant non garantie et de pollution payée par la société) est en train de se reproduire avec l'électricité : la voiture est hors de prix malgré un bonus payé par "les autres", la batterie chère est à remplacer "plus tard", le carburant n'est pas cher grâce à l'absence de taxes, et la pollution (lithium, production d'électricité) est discrètement balancée sous le tapis.

Schéma identique, l'atterrissage sera aussi dur que le dieselgate (fin du bonus, taxation de l'électricité utilisé dans l'automobile, vente du kwh au prix réel, etc...), et il y aura toujours les mêmes pleureuses pour dire qu'ils n'avaient pas le choix et "qu'on" ne leur avait rien dit.

Donc tu accepte le 80kmh qui restera en vigueur même après les 2ans d'essai.

De plus quel changement.

Critiquer les personnes de milieux non aisés, ce n'est pas faire preuve de changement.

Je suis désolé mais les changements dont tu parles je les vois pas depuis qu'il est à la tête du gouvernement.

Le diesel avait son avantage avant mais aujourd'hui, on veut aussi nous faire acheter par choix du gouvernement qui dicte depuis l'oreille des lobbyists quoi et comment acheter un véhicule.

Certains consommateurs commencent à se réveiller.

On essaye de nous faire croire que les moteurs thermiques c'est sales mais les véhicules électriques aussi, n'ont pas une conscience à 100% propre car le recyclage des batteries, ils se passent comment, et la production d'électricité se fait comment aussi.

Alors je veux bien croire que les moteurs thermiques n'ont pas bonne conscience mais tous les autres types de moteurs n'ont pas bonne conscience non plus.

Multiple taxe sur multiple taxe pour nous faire croire qu'ils s'intéressent à l'écologie alors que c'est juste un moyen de se remplir les poches et de combler le déficit de L'État.

""....vendre des voitures plus chères à l'achat et plus chères à entretenir en contrepartie d'une économie de carburant non garantie ..."

Non garantie ??? il suffit de prendre la voiture la voiture la plus vendue en france: la clio, maintenant fait un essai entre une clio 3 75dci, et une clio 3 1.2 75ch, tu peux aussi prendre la dci105 et la 1.6 110ch et tu verras si l'économie et non garantie. (même aujourd'hui où les taxes sur le diesel ont augmenté la différence est ENORME)

Sacré choix des constructeurs... (orienté par la politique fiscale de l'état...)

Mais pour ça, il faut aimer une voiture très classe avec son bruit de castagnettes, de moteur de tracteur agricole, qui pue le gasoil et les gaz d'échappement diesel. C'est tout simplement infect. Quelle image de gagne petit !

Tu ne peux pas comparer les thermiques et les VE, les VE ont une marge de progression énorme à tous les niveaux, même pour le recyclage et la production d’électricité alors que les thermiques n'en n'ont plus, ils sont dépendant du pétrole et quoi que tu fasses ils pollueront presque toujours autant, c de la physique...

Hors je te signale que les USA en sont réduit à faire de la fracturation hydraulique à grande échelle pour continuer le système et le Canada les sables bitumineux... les pires saloperies que le monde n'ait jamais pratiqué... et une fois qu'ils auront tout bouffé dans leurs pickup V8 débiles et qu'ils n'auront plus d'eau potable ils feront quoi??? la guerre??? tient ça me rappel qq chose...

"Quelle image de gagne petit !"

Sauf que pour de plus en plus de gens qui n'ont d'autres choix que la voiture pour aller travailler, le budget qui peut y être consacré n'est pas extensible et le choix est vite fait.

Tout le monde ne peut pas se payer un VE pour la ville, un monospace pour aller en vacances et un petit roadster de collection pour se faire plaisir....

Au passage, si on pouvait éviter de parler de M Macron sur ce site, ça arrangerait beaucoup de monde....

Oui, parlons d'Edouard-80

Moi, j'aime bien la 4 chevaux du dessin.

ATTENTION FAUX DEBAT !

regardez ce qui se passe réellement en France :

Les téléphones portable sont-ils interdits en cours parce qu'ils troublent le cours ou parce qu'ils permettent de contrôler l'éducation

donnée aux enfants en permettant à un tiers (parents , police , tout contrôleur , académique par exemple ) d'écouter le cours et tout ce qui s'y passe ?

Je rappelle qu'en France il y a des radios qui ciblent les jeunes avec des émissions où tous les soirs depuis plus d'un an ! , un animateur appelle des hommes marisés pour leur

dire "Je passe chez toi ce soir pour coucher avec ta femme " .

Le téléphone portable , lui , il n'y est pour rien !

Je préfère celle où l'animateur essaye de parler anglais : là au moins il y a un apprentissage .

Les autorités feraient mieux de s'occuper du contenu de ce qu'on trouve sur internet , notamment, la pornographie bien sûr , mais aussi tout ce qui y amène : est-ce que vous avez remarqué que quand

on cherche du sexe sur Internet , on trouve du sexe sur internet et quand on ne cherche pas ! du sexe sur internet on trouve du sexe sur internet ou quelque chose qui nous y amène lentement .

Un parti politique qui fait la police dans la rue . Est-ce que c'est légal ça ? Un telephone portable avec ses possibilités d'enrengistrement sonores et vidéos , contribuerait plutôt à la sécurité

, notamment dans les établissements scolaires en donnant la possibilité aux parents d'écouter le cours, rien que ça !

Et on ne parlera pas de la théorie du genre , un garçon égale une fille , donc un garçon peut épouser un garçon , et une fille fille peut épouser une fille .

Heureusement qu'une mère attentive à l'éducation de ses enfants a alerté les journalistes (école de la région parisienne) . Peut-être a-t-elle utilisé un portable ?

Ca doit être fort ce que tu fumes et ce que tu bois. Attention!

Le changement c'est de la merde si c'est du progrès pour du progrès, autrement dit, de la hype ou du swag!!!

Envoie donc l'ASR française en Allemagne et tu vas voir des luthériens de venir réfractaires au progrès, ça va pas prendre 10 ans et ça va finir avec de la violence, de la vrai!!!

Parce qu'il y a une différence entre Robert du terroir qui se fait prendre pour un con H24 par sa femme, ses gosses, son gouvernement ou Renault et Hans dans sa BMW qui n'hésite pas à tabasser le maire de son village quand celui ci projette de faire construire une éolienne à 1 borne de sa ferme!!!

Le gaulois est un pacifique forcé, il va en prison quand il casse la gueule à une bande de "chances pour la France" qui violent une gamine!

Dans un cas similaire, Hans reçoit une médaille!

Hans est défendu par son automobile club!

Hans soigne le violeur de sa femme au cal. 12!

Hans fabrique des bagnoles qui ne tombent pas en morceaux au bout 200 000Km!

Quand Hans fabrique un Bunker à Berlin, l'armée française est en PLS quand il faut le dynamiter!

Quand Hans fabrique une tranchée à Verdun, il la bétonne pour bien montrer qu'il est pas là en vacances!

Quand Hans dit 1, l'UE dit 1!

Le gaulois, est loin du cliché du village breton!!!

Non, l'économie n'est pas garantie. La Clio diesel est plus chère à l'achat, moins agréable à puissance égale, et bientôt le litre de GO sera plus cher que le litre de SP.

Donc retour sur investissement très aléatoire voire impossible, et ça le constructeur s'en tape, aujourd'hui les vendeurs de bagnoles ont encore le discours des années 90 "vous roulez beaucoup : prenez un diesel".

Et je n'introduis pas les hybrides dans l'équation vu que Renault n'en propose pas et que le sujet est tabou...

L'électricité c'est le même combat : achète aujourd'hui une bagnole bien chère, en espérant faire des économies sur le carburant, puis subis la fiscalité à venir, et si par hasard, dans l'hypothèse fiscale la plus favorable, tu faisais un petit bénéfice, à ce moment-là il faudra que tu sortes plusieurs milliers d'euros pour une nouvelle batterie...

Retour du bâton d'ici 5 ans à vue de nez, on en reparle d'ici là.

Ces changements recensés sont plutôt subis économiquement par les français. Le développement de la LOA n'est pas un choix de progrès mais un embobinage commercial pour ceux qui raisonnent à courte vue.

L'article oublie également de recenser toutes les mesures fiscales prises sous la dictée des constructeurs français pour continuer de favoriser fiscalement le Diesel qui disparaît d'Europe et n'existe pas hors de celle-ci.

C'est qui Hans?

La voiture a toujours été un luxe, ne l’oublies pas... et que les gens soient pauvres ne justifie pas qu'on salope tout et qu'on les fasse crever à petit feu...

Les VE évoluent comme tout, et il y en aura aussi pour des gens moins fortunés... et d'occases comme les thermiques, tu crois que les pauvres achètent des voitures neuves??? mais de toute façon quand on possède une voiture le mot pauvre est a relativiser...

La grande différence c qu'ils garderont leurs VE beaucoup beaucoup beaucoup plus longtemps que leurs thermiques... ce qui n'arrange pas les constructeurs... et à l'utilisation/entretien les couts seront bien moins importants en plus ils sont beaucoup plus faciles à entretenir soi même...un changement de batteries tous les 8, puis 10, 12, 14 ans...??? pour des meilleures plus compactes moins chères au fur et à mesure, des packs batterie d'occases??? et ça aussi ça ne les arrange pas et les garagistes non plus.

En fait les VE sont vraiment fait pour les pauvres... faciles à entretenir, coutent peu à l'utilisation, upgrade facile, c un légo (propre) avec qqs pièces interchangeables à tout moment à la portée de n'importe quel bricolo... qqs boulons à dévisser, qqs cosses à déconnecter on change on reconnecte on revisse et c fini, tout ça avec les mains propres... ah ah ah...

Il a pas tord ,vous feriez mieux d'ouvrir les yeux,meme si se qu'il dit n'a aucun rapport avec l'article et encore je trouve qu'il à été gentil

Mais l'histoire du portable à l'école lol

Hé mdb92, pour quelqu'un qui dit s'y connaître en batteries tu es bien léger quand on parle de remplacement...

Tu crois franchement qu'une hypothétique nouvelle technologie de batterie sera adaptable sur n'importe quelle bagnole vendue aujourd'hui ?

Si le cycle de charge-décharge est différent c'est tout le contrôleur à changer, si les températures de fonctionnement sont différentes il va falloir modifier la ventilation voire les capteurs et toute la gestion électronique derrière.

Et je ne parle pas de platitudes genre ampérage, voltage et facteur de forme, ni homologation légale ou vis-à-vis de l'assurance, qui viendra scrupuleusement fouiller dans les décombres à la recherche de "modifications substantielles" avant de rembourser un sinistre incendie...

La réalité c'est qu'une batterie lithium sera remplacée par une batterie lithium équivalente de mêmes caractéristiques, et qu'en cas d'émergence d'une hypothétique nouvelle technologie, les bagnoles vendues avant n'en profiterons tout simplement pas.

Et comme pour les mémoires de PC d'anciennes générations ou les carburateurs, trouver une batterie obsolète sera peut-être même plus cher que les batteries contemporaines.

Tiens, un exemple : les heureux possesseurs de Kangoo électriques, Saxo ou autres pionniers des premiers temps ont-ils bénéficié des énormes progrès faits depuis ou restent-ils avec leurs recharges d'une nuit complète pour faire moins de 100 bornes à la vitesse d'un escargot ?...

Donc stop au rêve, voyons ce qui est dispo aujourd'hui et laissons le futur arriver à son rythme.

Le Gaulois réfractaire aux passage à 80km/h? Oui!

Ce peuple Luthérien réfractaire au passage à 90km/h? ben non voyons!

Subtiliser 1 milliard d'€ aux Gaulois sous forme de PV, freiner tout un pays avec ces stupides 80km/h aux conséquences économiques sous-estimées et puis s'étonner que la croissance de la Gaule s'effondre.

Si mon désaccord avec cette politique s'apparente à être réfractaire, alors oui moi aussi je suis un Gaulois réfractaire.

Bonjour,

si on annonce la mort de Panoramix,vous ne pourrez plus être réfractaire longtemps.

Encore un qui a peur que le ciel lui tombe sur la tête tout les jours quand il sort de chez lui

Et à ses besoins, aussi, avec les gosses et le chien en plus à trimballer.

Vaut mieux un FAUX DÉBAT qu'un ramassis de conneries sans queue ni tête, façon délire paranoïaque ?

Et ben on va demander à Renault comment ils ont fait pour rentrer 41kw au lieu de 23kw dans la Zoé sans rien changer d'autre??? et Nissan? et Tesla??? et Kia Hunday??? qui proposent tous des capacités de batterie différentes pour le même modèle, tu crois qu'ils font un contrôleur (pas calculateur) dédié par voiture??? ah ah ah.

Mais au delà de ça, à ton avis combien coute un contrôleur ???

Et tu crois qu'il n'est pas possible de le reprogrammer??? hummm, si non c que c de l'obsolescence programmée voulut par le constructeur... mais ça ne t’empêchera pas d'en changer au besoin...

Mais as tu déjà programmé un contrôleur? moi oui...

Pour avoir 350kw il faudra forcement changer le chargeur... si la batterie et le contrôleur (d'origine) l'acceptent car là il s'agit de watts de puissance... seul point qui ne pourra sans doute pas être changé sur les (très) anciens VE, à moins de tout changer... mais comme le 350kw devient standard les nouveaux VE deviendront des anciens VE demain... avec 350kw de recharge, problème réglé...

Les versions Kangoo et autres des années 90 avait une technologie analogique... ça te dit qq chose??? d'ailleurs certains ont tout changé sur les leur...

Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'homologation sur un VE qui est déjà un VE mais bon à vérifier... et à mon avis c les constructeurs eux même ou des tiers homologués qui proposeront les upgrades et les kits... c un business.

Tu n'as sans doute jamais changé un proc ou une carte mère dans ton PC... tout est interchangeable et reprogrammable tout en conservant ton alim, le boitier, les ventilos sauf celui de l'UC, etc... les capteurs font parti des ventilateurs pas de la carte mère... même principe pour le VE ou le boitier devient la caisse.

L’ampérage et le voltage ne dépendent pas de la batterie dont tu lui donne la capacité que tu veux, tu sais cellules en parallèle ou en série??? mais du moteur et de son contrôleur qui peuvent fonctionner sur une large plage (normalement)... puis tu peux garder le même ampérage et voltage tout en bénéficiant d'une batterie qui diminuera d'1/5, 1/4, 1/3, 1/2??? tu gagneras en poids c déjà pas mal... et chauffera forcement moins que la précédente version... mais de toute façon l'ampérage est modifiable sur les contrôleurs (modernes) si tu veux plus d'autonomie... ce n'est pas un soucis, le voltage lui ne bouge pas, sauf si tu changes le moteur pour un plus rapide...

Un contrôleur grillé? tu le change, un chargeur grillé? tu le change, un moteur grillé tu le changes... et ce très facilement.

Après le système tout en 1 Renault de la Zoé je ne suis vraiment pas fan, car ça t'oblige à tout changer ou a tout démonter/remonter en cas de problème...

Quel rapport avec les cycles???

Oh, la belle putaclic!! Moi j'ai répondu oui. Evidemment. Car on gueule contre le 80, on gueule pour le Diesel (alors que ceux qui se renseignent vraiment savent que les NOx et particules sont un problème écologique depuis 15 ans...), on gueule contre toutes les mesures coercitives en ville (et du coup on est bons derniers à les imposer, cf pastille verte allemande qui a 10 ans...) on gueule contre les portiques de péage pour les PL....

Par ailleurs la pénétration des VE, des PHEV et des HSD est ridicule en France...

Vous avez dit gaulois?

Je le trouve bien marrant votre débat Plexus et mdr... et c'est toujours ce dernier qui me fait le plus marrer...

Vraiment le coup des kit batteries: vu la fiabilité de certains moteurs, les constructeurs auraient pu proposer des moteurs neufs avec "kits de montage", non? Jamais fait. Pourquoi? Parce qu'ils veulent vendre du neuf. Aujourd'hui on a le problème avec les leaf1 qui ne sont plus sous garantie et dont la batterie a souffert. Tu crois qu'il existe des kits batterie, plus performants, pour ce véhicule pourtant à la fois relativement ancien et très vendu? Non. A l'identique, pourquoi Tesla ou Hyundai se tireront-ils une balle dans le pied? Ce qui marche en mode "artisanal" ne fonctionne pas nécessairement (ou plutôt nécessairement pas aujourd'hui au vu du jeu des économies d'échelle) dans l'industrie.

D'ailleurs le coup de la carte mère est un très bon contre-exemple. La RAM et le processeur seront à changer si on change de génération de CM. La carte graphique probablement aussi (pour raison d'obsolescence). De nombreuses alims PCs qui n'ont pas 10 ans ne sont pas compatibles sandy-bridge (ou plus récent)... C'est mon cas. Et je ne parle pas de pb de compatibilité soft (passage au 64bit par ex.)...

De 1990 à 2013 les rejets NOX ont diminués de 64% (ADAC).

Et pour ceux qui en doute, les pluies acides qui tuaient les forêts fin des années 80, début des années 90, on en parle encore?

C'est comme après la canicule de 2003, quand on nous prédisait des étés similaires, qu'en a t il été? rien

15ans après les chevaliers de l'apocalypse nous prédisent le même scénario.

Ben oui, Nissan leaf1 échange d'un pack 24kw contre un pack 30kw

Zoé1, échange du pack 23kw contre un pack 41kw

Non sans dec t pas au courant???

Pourquoi ils le font? parce qu'un client heureux reste chez toi, un client mécontent part chez les concurrents... je sais c dur à comprendre en France ou on se fait mettre par les constructeurs depuis des décennies... puis pour l'obsolescence programmée les constructeurs vont devoir marcher sur des oeufs avec le VE, ça se voit beaucoup plus...

Évidemment que les constructeurs veulent vendre du neuf, mais le tout jetable a fait son temps, les clients iront vers ceux qui offrent un minimum d'évolutivité et pas vers ceux qui offre uniquement de l’obsolescence programmée, on pari???

Si ton PC est très archaïque vaut mieux en changer effectivement... ah ah ah ah, pour ton info une alim ATX 1er prix c 29€...

Quand à la fiabilité des moteurs électriques ah ah ah, no comment...

Non, on ne s'est encore (et toujours) pas compris, et tes jugements se font toujours à l'emporte-pièce, ce qui fait plaisir...

Je parlais de changer la batterie d'un véhicule existant, à titre perso. Et je n'ai pas trouvé le lien pour faire ce que tu décris?

https://electrek.co/2018/03/26/nissan-leaf-battery-pack-replacement-program/

et encore moins de possibilité d'upgrader soi-même une batterie, par exemple de Ion ou C-zero...

Par ailleurs pour ta gouverne, mon PC est un quad core 3,4GHz, 100%SSD, avec une ati7770, même s'il a douze ans. Il fait moins de 20dBa grâce notamment à une alim à refroidissement passif qui m'a coûté 150€... il y a 12 ans.

Donc merci pour tes conseil, M Consomax, mais je me garderais de les suivre...

Et je n'ai pas écrit une ligne sur la fiabilité des moteurs elecs...

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Je disais qu'on était irréformables. Les NOx provoquent toujours de nombreux décès prématurés, du fait de la lenteur notamment des pouvoirs publics mais surtout du fait qu'aucun français n'est prêt à faire des efforts (sauf s'ils sont imposés). La baisse massive des ventes de véhicules diesel est sans doute à ce titre plus liée à la menace d'interdiction en centre-ville qu'à des questions de responsabilité écologique individuelle...

Ce qui m'insupporte ce sont les cadeaux qu'il fait à ces salopards de chasseurs, écoeurant

Concernant l'effet de serre, car j'ai l'impression que tu y fais référence, pour moi, 2+2 font toujours 4.

Il est prouvé (et facilement vérifiable) que l'augmentation de la concentration de l'air ambiant est massive, et qu'elle a beaucoup augmenté (oui, l'augmentation a augmenté...) depuis 1960: +20% en 50 ans dans l'air.

https://claudegrandpeyvolcansetglaciers.com/2015/10/01/le-dioxyde-de-carbone-dans-latmosphere/

Il est prouvé en laboratoire que le CO2 capte le rayonnement lumineux plus efficacement que l'oxygène (qu'il remplace dans l'air ambiant quand on brûle des combustibles dans l'air), et transforme cette captation en chaleur:

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/gaz-effet-serre.xml

Donc on a plus de CO2 qu'avant, et le CO2 chauffe l'air... Et le réchauffement climatique, c'est des foutaises?

Il faut s'appeler Trump pour y croire.

On peut mégoter sur les variations saisonnières ou décennales, sur des impacts locaux (courants marins, événements exceptionnels, distance terre-soleil, "éruptions" solaires...). On peut mégoter sur l'importance du réchauffement climatique à venir qui est soumis à de nombreuses inconnues (captage de CO2 par les océans, dégel du permafrost, réchauffement lié à la réduction des calottes glaciaires car la couleur blanche réfléchit le rayonnement...). Mais nier l'évidence...

"vu la fiabilité de certains moteurs, les constructeurs auraient pu proposer des moteurs neufs"

Quand au lien tu vas directement chez Nissan ou chez Renault... et tu dis je veux changer ma batterie pour la nouvelle, how much???

On peut très bien faire des upgrades de batterie soi même, des gens font bien des conversions entière de thermique vers electrique autrement plus compliquées... g même vu des types qui upgradaient des batteries de Vectrix NiMh pour des lithium avec des batteries de Leaf1... ou qui remplaçaient les plombs par des lithium sur des VE des années 90.

Tu sais les cellules de batterie sont des formats industriels standards, 18650 (format informatique) pour les cylindriques types Tesla S qui sont passés au nouveau format 21700 fait pour les VE dispo sur la M3, et les types prismatiques Leaf/Zoé, etc... c l'emballage qui change mais sinon ce sont toutes les mêmes cellules...

Rien d'impossible avec les VE, mais c sur il faut des bases...

Quand à ton PC je ne dirais rien s'il te convient... après ça dépend du contexte et de la puissance dont tu as besoin, et en informatique 12 ans c... long, très long.

Bref g l'impression que tu ne sais pas très bien de quoi tu parles... quand à mes jugements ils sont ou??? je réagis aux âneries vomis en permanence sur les VE ça c sur...

En fait non, mdr92, comme d'hab, tu racontes du "plain bullshit"...

https://www.insideevsforum.com/community/index.php?threads/battery-upgrade-for-old-leafs.532/

Apparemment ça existe chez renault pour 3500€, et on loue au nouveau tarif la 42 kWh...

http://www.automobile-propre.com/retrofit-batteries-de-zoe-les-precisions-de-renault/

Merci pour tes infos cela dit

Et rien n'est possible avec une Leaf1, une I-on, une C-zero... Autant dire rien n'est possible sur des voitures qui ont réellement besoin d'un retrofit car elles commencent à être vraiment vieilles et avoir perdu un %age significatif de leur autonomie... Dans l'absolu moi je peux toujours changer mon bloc moteur, mon embrayage et ma boite de vitesses dans mon VT, pourtant peu vendu, vieux de 16 ans.

Rien de bon concernant la durée de vie du VE de toute évidence (et je ne nie pas qu'il est de toute évidence structurellement plus fiable).

Après, si ta vision de l'écologie, c'est de garder ton PC, ta voiture, ton vélo moins de 5 ans, on peut effectivement compter sur toi pour améliorer la facture écolo...

Je me permets de rappeler qu'avec le carbone consommé pour amener une tesla depuis la Californie, je roule pendant 6 mois avec mon VT (et je ne parle pas du SO2 ni des particules, là c'est carrément toute la durée de vie de mon véhicule essence qui est compensée...).

La question que je me pose c'est pourquoi Hulot a-t-il réellement démissionné ?

Car on sait tous que derrière les projecteurs, ont peu manipulés les journalistes comme on veut.

Mes PC je les monte moi-même depuis 20 ans : passé une génération de RAM ça coûte moins cher de racheter tout l'ensemble CM+RAM+UC qu'upgrader une ancienne CM avec de la RAM d'ancienne génération, sorti des standards contemporains tout deviens plus cher.

Aujourd'hui le cadmium est interdit : tu fais quoi si tu as un appareil conçu pour gérer des batteries NICD et que tu n'as pas de diplôme d'ingénieur pour savoir quel substitut trouver ?

Si demain on trouve mieux que le lithium et que la gestion des charges-décharges et des températures est très différente, tu crois qu'il va se passer quoi avec toutes les bagnoles actuelles ? Tu crois que Renault va changer gratuitement l'électronique et te vendre une nouvelle batterie à prix coûtant...?

Tu dis toi-même que la Zoé est intégrée, donc hors bricolage qui ne sera fait que par 1% des acheteurs (et toujours sous réserve des problèmes d'homologation et d'assurance), personne n'aura droit à une "nouvelle technologie", la configuration actuelle restera figée, et le prix sera au mieux au prix actuel, voire plus élevé.

Si tu veux profiter de la nouvelle techno (éventuelle) faudra donc passer par la revente d'une bagnole obsolète et repasser à la caisse pour une nouvelle au prix fort.

Donc l'électricité actuelle c'est comme les mazouts de l'ancien temps : tu payes cher maintenant en espérant faire des économies, mais ce sera peu probable de récupérer ton pognon, surtout si l'état décide du jour au lendemain de fiscaliser ce mode de déplacement.

Le seul gagnant au final c'est le constructeur : lui il est sur d'empocher le prix de vente, pour le reste c'est du loto !

Normal que le français soit contre les réformes dans la mesure où réforme = hausse des taxes, baisse des acquis sociaux, baisse des services sociaux etc.

Prenons l'exemple du diesel, l'état annonce que les taxes sur le diesel vont augmentées pour être indexées sur celles de l'essence, faut être con pour être heureux de raquer plus, pourquoi ne pas avoir indexé les taxes de l'essence sur celles du diesel ???

Encore, si on t'annonçait que ces milliards en plus dans les caisses permettraient une baisse ailleurs, ou des services hospitaliers en meilleur santé, etc... mais aucunement, on prend plusieurs milliards aux contribuables et 2 jours après toujours la même rengaine: déficit, dettes, va falloir raquer, faut être heureux ou réfractaires ???

Donc je résume : une partie des français ont donné le pouvoir à Macron. Celui-ci met en place des mesures pour enrichir les plus riches (ISF) et appauvrir la majeure partie de la population (APL, taxes carburants...) et Macron s'étonne ensuite que les gens sont réfractaires à se faire b... ? Il faudrait que les français disent merci en plus ?

Et puis ce type qui est élu pour nous représenter et nous bave dessus ensuite, c'est pas honteux ? C'es pas cracher dans la soupe ?

La technologie de la batterie n'a rien avoir avec la tension qu'il faut pour faire tourner le moteur electrique, ça sera toujours X volt Y ampères...

Quelque soit la technologie d'une ampoule par exemple ben il faudra toujours 70w ou 5W pour l'allumer...

C pareil pour un VE, sauf que comme pour les ampoules la tendance est plutôt à consommer le moins possible, pas de faire des batteries de 500V 1000 ampères... aucun intérêt.

Quand les 1ere générations de VE type smart1, Zoé1, Leaf1 ne vaudront plus grand chose sur le marché comme n'importe quelle vieille voiture, rien ne t’empêchera d'enlever l'ancien système pour en mettre un nouveau... c super facile, de plus pour la batterie comme on sait qu'elle va devenir de + en + compacte avec le temps c encore plus facile de l’intégrer à la place de l'ancienne, exactement ce qu'à fait Renault avec sa Zoé...

Les éléments séparés contrôleur, moteur, chargeur ne sont pas très cher, le seul élément qui coute encore un peu c la batterie, mais comme on voit ça baisse énormément...

Aux US et en GB un marché c formé pour la conversion de thermiques en VE, tu trouves tout ce que tu veux à des prix très compétitifs.

La différence avec la France c que tu peux trafiquer ta bagnole ta moto ou ta baignoire... comme tu veux, à condition de passer le contrôle technique ou ils vont vérifier les éléments de sécurité, freinage, pollution pour les thermiques, éclairage, ceintures, etc... pas la puissance ou la forme.

En France il faut l'accord du constructeur pour faire la moindre démarche pour l'homologation, inutile de te dire qu'ils ne te la donnent jamais, g essayé, un enfer... ils veulent que tu achètes des voitures neuves, point...

Certains font l'homologation de leur conversion en Angleterre, mais il va falloir se dépêcher, Brexit oblige...

Les gens ne bidouillent pas encore les VE car ils sont tous récents et coute un bras, mais dans qqs années quand les garanties des batteries arriveront au bout et qu'il y aura une flopée de nouveaux modèles sur le marché ce qui fera baisser la valeur des anciens modèles, c là que ça deviendra intéressant, surtout pour éviter de rouler dans un VE totonome dont je n'ai rien à battre bardé de capteurs, radars, caméras... à 2 balles et qui est juste une parade pour les constructeurs pour compenser le $$$AV du thermique...

Exemple récent les capteurs de recul dans les parechocs, ah ah ah il fallait y penser... ben voyons.

"qu'aucun français n'est prêt à faire des efforts (sauf s'ils sont imposés)."

Ecoute! au vu de notre place économique ces 40 dernières années, je pense qu'on a été les plus économes en carburants fossiles!!!

C'est toujours le cas et vas te faire aimer très fort dans les fesses avec tes changements de merde, je bougerais quand les américains arrêteront de rouler au quotidient en putains de V8 Big Block!!!

Pourquoi nous et pas les allemands???

Personne n'a fait autant f'effort que nous!!!

Tout le monde fait des efforts, sauf les américains et leurs copains du moyen orient!!!

Chine, Russie, Japon, EU, tout le monde a 20 ans de retard sur nous, nous, les français, qui avons remplacé la berline tricorp par la hatchback, nous qui roulions en 2CV qui suçait 5L/100 quand les allemands roulaient en VW qui était plus dans les 10L/100 et les américains en Chrysler 125 qui pompait juste 100L/100!!!

La Fiat 500 n'a été économe que les premières années dès 1960, pas une faisait moins de 6.5L/100, là ou les français roulaient toujours dans des voitures économes à moins de 5L/100!!!

Donc, merci, mais si il y a bien 1peuple dans le monde a qui ne peut reprocher de ne pas faire d'efforts, c'est bien nous!!!

Notre plus gros moulin, c'était un V6, les italiens avaient du V12 et les amerlocs du V8 à cylindrée de boubelle de salle de bains (10/15L)!!!

DONC, NON!!!

Nous ne sommes pas réfractaires, c'est juste que quand on en IMPOSE (pas demande) trop, ça gueule et ça finit par se braquer!

Et au stade ou on en est, ça sent la révolution, donc, qu'il se calme le jupitérien en culotte courte, parce la guillotine n'est pas loin!!!

Le problème c qu'on est dépendant énergétiquement, on dépend du pétrole/gaz saoudien, ricain, russe etc... qui nous ruinent, c le même problème depuis l’après guerre, ça ne peut plus durer...

Autant faire d'1 pierre 2 coups, se débarrasser de cette dépendance tout en polluant moins... et c largement possible en Europe, en plus à terme ça fera beaucoup de bien à nos finances, à l'emploi, et on pourra de nouveau jouer un rôle à l'international d'égal à égal car pour le moment on est pieds et mains liés, un junky n'a jamais son mot à dire et ne peut que subir...

Les italiens ont des V12? Serieux? Combien de Ferrari vendues avec des V12 en Italie?

Là aussi, plus con qu'atmo, tu meurs...

Et personne ne fait autant d'efforts que nous, vraiment?

Demande aux allemands et à leur pastille verte qui a 10 ans (qui interdit l'accès à nombreux centre-villes). Renseigne-toi sur leur taxe auto annuelle fonction de la classe de pollution de leur véhicule. Réfléchis un peu, alors qu'on a un parc auto très similaire à l'Allemagne (à l'exception d'un seul Land plus riche et franchement autophile, la Bavière). Renseigne toi sur le nombre de radars auto en Allemagne (*2 par rapport à la France), et sur la quasi absence de panneaux signalant leur présence...

Ensuite, franchis la Manche. Paie toi une prune de stationnement à Londres (1er prix de la prune = 80€, soit l'équivalent de 3 de nos FPS, ou de 4-5 de nos anciennes prunes).

Tu peux essayer l'Autriche si tu veux, où un permis de conduire compte 6 points. Où on paye 200€ d'amende quand on a oublié de se payer la vignette autoroutière, somme à payer, en liquide, à une société privée...

Il y a la Suisse, aussi, où si tu dépasses de 25km/h la vitesse limite dans certaines zones de travaux sur autoroute, tu peux perdre ton permis rien que sur UNE zone, tellement les radars sont nombreux!

Tu peux aller vivre aux Etats-Unis si ça te chante (où je te défie de trouver une voiture dont le moteur cube plus de 10l par ailleurs), et ce sera pour rouler à 65mph max avec ton V8 (car les contrôles routiers ne sont en général pas automatiques, et en général très fréquents...).

Plus con que toi c'est juste pas possible.

mdr, tu me fais marrer.

La leaf 1 ne vaut déjà plus grand chose. Les C-zero et autres Ion se trouvent carrément sous les 8000€ (je t'en ai trouvé une qui n'a pas 15000km, de concessionnaire! Tu peux calculer le coût kilométrique de la dévaluation pour l'une comme pour l'autre, c'est tout à fait comparable à celui d'une Aston Martin avec un €/km...). La prime à la casse va être l'option avantageuse avant même qu'un constructeur ne parle de l'éventualité de sortir un kit batterie compatible. Tu vis toujours dans les rêves, comme ça, ou c'est seulement quand tu parles de VE?

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Plus sérieusement, c'est regrettable, mais c'est ainsi:

- le VE est un luxe cher par rapport au VT, encore aujourd'hui (à de rares exceptions près) qui ne survit à ce jour que parce qu'il est soutenu à bout de bras par les constructeurs, et le carburant taxé lourdement.

- Rien, absolument rien ce jour ne prouve que le VE soit d'une longévité plus importante que le VT. On nous parle fiabilité, je rétorque avec cette magnifique vidéo (en anglais) concernant le modèle S:

https://www.cnbc.com/video/2018/08/28/tesla-owner-frustrated-so-fixes-his-own-model-s-easy-as-legos.html

Et si on nous parle de la longévité (avéré en termes kilométriques, pas encore en durée de vie pour les tesla) des batteries, je choisis ceci:

https://electrek.co/2018/03/26/nissan-leaf-battery-pack-replacement-program/

(14% de perte de capa en 2 ans sur une leaf 1 30kWh EN MOYENNE)

C'est pas juste "pas terrible". C'est carrément un désastre (pour ce modèle, j'entends).

Et je te vois proposer déjà de le faire soi-même dans une petite officine, ce changement... Mais le coût est totalement rédhibitoire car il faut commencer par accéder aux batteries (c'est déjà une gageure sur une tesla), il faut ensuite avoir des batteries de remplacement dans le bon packaging (et non, ce n'est pas simplement remplacer des petites cellules dont tu prétends qu'elles sont standard car même chez tesla, la formulation chimique a changé plusieurs fois en 10 ans, et l'électronique de gestion est programmée en fonction...). En plus le coût client de la batterie va au moins être 2 fois le coût constructeur.

Bref, tu vas jouer aux légos avec un truc qui atteint les 500V, peut envoyer du 500A... C'est marrant, j'ai pas envie, moi?

Et pourtant, d'autres l'ont fait, notamment avec ma voiture, la A2 (qui est un bon "donneur" car aérodynamique, très légère et logeable pour sa taille). Ils en ont eu pour plus de 15000€ de pièces. 0 main d’œuvre bien sûr parce que le gars a tout fait lui-même. La voiture ne connaît pas la charge rapide et l'autonomie est de 200km... Ça fait rêver?

Ne me méprends pas, je pense que c'est toujours ça, l'avenir. C'est juste, dans l'écrasante majorité des cas, pas le présent non plus, ni même l'avenir proche (- de 5 ans au doigt mouillé, de toute façon, la capa industrielle mondiale ne va pas atteindre une production de 150 Millions de VE/jour comme ça).

Mdb il vit vraiment dans le rêve.

Les batteries vont "rapidement" connaître des progrès spectaculaires, une batterie ça se change en 3 minutes pour le prix d'un cruciforme à Leroy Merlin, et les permutations de moteurs ou de batteries autorisées en GB ou aux US avec la bénédiction des constructeurs heureux de voir un modèle durer 20 ans seront homologuées en France sans problème...

Et puis la marmotte elle change la batterie de sa Leaf.

Me suis planté dans mes chiffres, 150 000 VE/jour, pas 150 Mio, évidemment...Ca ferait 60% de la prod mondiale de voitures...

et pour une fois on est d'accord Plexus... ça fait plaisir ! :-)

Moi tant qu'on ne raconte pas de conneries je suis d'accord avec tout le monde...

Ce président n'a aucun respect pour ses compatriotes, mais surtout pour ses électeurs.

Bah étant donnée que l'un de ses prédécesseurs à rayé la mention inutile de haute trahison de la constitution, plus de problème !

C pas parce que tu ne sais pas que ça n'existe pas coco... déjà que tes bases en électronique sont + que douteuses, c sur tu ne risques pas de comprendre ce que je dis... mais bon passons, ça n'a aucune importance...

Non, la différence c'est que les promesses des prototypes de laboratoire ne m'intéressent pas quand je choisis ma voiture, et qu'au niveau électronique j'en sais assez pour savoir ce que le pékin moyen peut faire ou pas avec une bagnole de série...

Le jour où tes rêves se concrétiseront on en reparlera, en attendant je reste très critique envers la techno des batteries rechargeables.

Apparemment toi non plus tu ne comprends pas ce que je dis... changer le pack batterie d"une Tesla S soi même??? quel intérêt? et bien sur c l'exemple que g donné... pour les gros pack il vaut mieux passer par les constructeurs car ils ont les cellules au prix de gros en plus de la dernière technologie...

Dans les annonces regarde bien si la batterie est en loc ou pas...

Dans une smart1 l’accès à la batterie est très facile...

La conversion de la A2 date de quand???

Les cellules sont standard dsl, 18650, 21700, prismatique, la formulation chimique n'a rien avoir avec le format de la cellule, ça sortira toujours X volts et X ampères, tes notions en électronique sont hallucinantes...

une programmation ça se... reprogramme...

Tesla S d'un VTC à L.A 480 000 km en 2 ans...

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/presque-500-000-kilometres-en-deux-ans-la-prouesse-dune-tesla-model-s-122713

Concernant le switch beaucoup le font surtout aux USA... en France c impossible justement parce que les constructeurs tiennent l'homologation pour toujours nous faire acheter des voitures neuves pourries, mais "peut être" que ça va changer puisque suite au gazout gate ils ont été obligé de se retirer de l'homologation...

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/automobile-la-vente-de-l-utac-pour-ne-plus-etre-juge-et-partie-13-12-2017-2179499_657.php

Sans forcement assembler les cellules toi même ce qui est extrême (pourtant plus qualitatif et moins cher) et réservé aux plus petit packs, les lipo vendues dans le commerce sont déjà des assemblages de cellules, en générale 3,2V de 20 à 1000 ampères, emballage plastic bleu ou jaune vs alu pour les constructeurs... plus l'ampérage augmente plus le prix augmente, tu les assembles pour faire le voltage.

Pour faire une batterie de 72V par exemple il te faut 23 batteries... en general les conversions voiture c du 144V 100A = 14,4 kw = 45 batteries = +-100€/p = 4500€ = 148kg, après ça dépend de la place dont tu disposes, du poids, de l'autonomie que tu veux, et de ton budget... ça c pour du Chinois, pour du Jap/Coréen c plus cher mais beaucoup mieux, meilleure qualité et meilleure densité...

Aux USA des garages qui font les conversions font généralement les packs eux mêmes car ils les font sur mesure en fonction du véhicule...

Beaucoup d'assembleurs aussi pour les batteries de VAE partout dans le monde...

Les prochains VE auront tous la recharge CCS2 350kw norme Européenne, même la Zoé, je suis certain qu'à l'avenir des tiers proposeront des kits pour upgrader les anciens VE, comme on te propose des kits éthanol, GNV, etc... c du pur business... mais pour l'instant le marché est trop restreint et les VE trop récents encore contrôlés par les constructeurs (la fameuse loc) pour que ce soit intéressant...

Mais bon je ne vais pas insister, ça ne sert à rien...

Que tu sois sceptique sur les batteries, soit c ton droit, mais de nier la réalité c autre chose...

Tu vois le progrès des batteries comme dans toute nouveauté il y a de l'inertie, d'abord on cherche, on produit et ensuite on vends en espérant avoir fait le bon choix... or ça fait 50 ans qu'on cherche, les fondamentaux des batteries sont déjà prêt depuis la conquête spatiale... tout ce qui sort depuis 10 ans ne sont que des applications militaires qui descendent vers le civil... or dans le militaro-spatial on n'utilisent pas les même matériaux que dans le civil, trop cher, c là que réside la difficulté, comment faire la même chose en moins cher...

Par exemple une batterie lithium-ion Saft pour satellite est garantie 30 ans... les panneaux solaires multi jonctions pour satellites ont des rendements qui frisent les 45%... mais ce n'est pas le même prix.

Depuis les labos se sont grandement informatisés avec de nouveaux outils ce qui permet à la recherche d'aller toujours plus vite et de faire des simulations informatiques de combinaisons de matériaux auparavant très long et fastidieux, dont 1 particulièrement intéressante le lithium-graphène, puis le graphène seul... ou la pérovskite synthétique pour le photovoltaïque... et sans parler de la compréhension générale du tout et que toutes les universités technologiques dans le monde se sont penchées sur le sujet très récemment seulement...

Mais qu'est ce qu'on constate dans l'histoire de l'homme, lorsque il y a nouveauté technologique il y a toujours une certaine période de gestation ou de compréhension et de résistance (sauf pour les armes là c net)... de l'age du bronze à l'age de fer, du bateau à voile au bateau à vapeur, de la diligence au train, du train à l'avion, du moteur à vapeur au moteur à explosion, du bec à gaz à l’ampoule, de la radio à la télévision, de la lampe au transistor, de la télé cathodique à l'écran plat, etc... ensuite c le déferlement malgré la résistance des anciens lobbys, c une constante, des empires s'effondrent d'autres naissent... et je pense que c exactement ça qu'on est entrain de vivre en ce moment, pas que pour la bagnole, mais pour tout...

"Plus con que toi c'est juste pas possible."

DSL, j'essaye de régresser pour me mettre à ton niveau!!!

"Tu peux aller vivre aux Etats-Unis si ça te chante (où je te défie de trouver une voiture dont le moteur cube plus de 10l par ailleurs), et ce sera pour rouler à 65mph max avec ton V8 (car les contrôles routiers ne sont en général pas automatiques, et en général très fréquents...)."

Tu parles du pays ou les flics construisent des dragsters pour faire la course avec les passionnés et les anciens runners???

Tu parles du pays ou certaines routes au milieu de nulle part (50 Km de LA et t'y est ) permettent de rouler à 400Km/h sans croiser un képi???

Tu parles du pays ou la voiture la plus vendue est le F-150???

"Demande aux allemands et à leur pastille verte qui a 10 ans (qui interdit l'accès à nombreux centre-villes). Renseigne-toi sur leur taxe auto annuelle fonction de la classe de pollution de leur véhicule. Réfléchis un peu, alors qu'on a un parc auto très similaire à l'Allemagne (à l'exception d'un seul Land plus riche et franchement autophile, la Bavière). "

Non, mais t'est né en quelle année???

C'est quel pays qui a inventé la pastille???

Et la taxe à la pollution???

Abruti je suis né en 85, j'ai collé les pastilles de Papa/Maman sur leurs pare brise!!!

Quand au park auto similaire, c'est vrai aujourd'hui, avec Schengen, les allemands vendent des BMW et des Mercos par pelles, mais il y à 20/30 ans, c'étais pas le cas!!!

Une BMW 316i, c'était une caisse de rupin à cette époque!!!

Et ça ne l'est toujours pas!!!

Pour info, la Bavière, c'est juste énorme, 1/4 à 1/5 de la population du pays, c'est pas les Pays de la Loire!!!

"Renseigne toi sur le nombre de radars auto en Allemagne (*2 par rapport à la France), et sur la quasi absence de panneaux signalant leur présence..."

+250 sur Autobahn 100% gratuite, et 100 Km/h sur nationale à partir de là, tu peux dire ce que tu veux, t'as tort!!!

"Ensuite, franchis la Manche. Paie toi une prune de stationnement à Londres (1er prix de la prune = 80€, soit l'équivalent de 3 de nos FPS, ou de 4-5 de nos anciennes prunes)."

Ya plus de places gratuites à Londres en proportion à Paris, pas comparables!!!

"Tu peux essayer l'Autriche si tu veux, où un permis de conduire compte 6 points. Où on paye 200€ d'amende quand on a oublié de se payer la vignette autoroutière, somme à payer, en liquide, à une société privée..."

Si ils aiment ça, tant pis pour eux!

'Il y a la Suisse, aussi, où si tu dépasses de 25km/h la vitesse limite dans certaines zones de travaux sur autoroute, tu peux perdre ton permis rien que sur UNE zone, tellement les radars sont nombreux!"

Ya que des français à la retraite dans ce pays et la corruption des flics est équivalente à certains pays africains, kesstu parle???

Bref, kk exemples qui t'arrangent ne font pas une généralité!

T en plein délire là, arrête la bibine sans dec...

Le colonel déserteur comme tu dis était sous secrétaire d’état, a été promu general par Paul Reynaud le 1er juin 1940 juste avant qu'il soit condamné à mort par les Vichystes et cette raclure de Pétain, apparemment tes amis, pour avoir rejeté l'armistice, il a été obligé de partir, tu aurais voulu qu'il reste sur place et se fasse flinguer??? j'm bien comment tu revisites l'histoire gamin... retourne à l'école ça te fera du bien.

Sérieux, c'est toi qui dit ça???

T'est sur de ton coup, là???

Tu peux faire 50 lignes et partir dans des considérations philosophiques sur l'histoire des civilisations, il reste qu'aujourd'hui ce qu'il y a dans les bagnoles électriques constitue le top de la technologie industrielle vendable à un prix "raisonnable", mais qui reste toujours trop chère, pas assez dense et limite en termes de durabilité.

Le reste c'est du rêve et de la spéculation sans aucun fondement, à ce compte-là "bientôt on aura des voitures volantes" et "bientôt la fusion nucléaire nous affranchira de tout problème énergétique"...

Mouai... critiquer sans arrêt les VE quand on n'a aucune notion en électronique c fort quand même...

Et la spéculation???

En 3 ans doublement de la densité énergétique chez LG chem et Panasonic...

Prix des batteries divisé par 3,5 en 7 ans... bientôt 4 et à partir de 2020 par 5

Process de fabrication optimisés depuis 9 ans, moins de lithium, de manganèse, de cobalt, fiabilité accrue, securité améliorée...

Consensus actuel sur les solid state partout dans le monde...

station ultra rapide 350kw CCS2 norme Européenne...

Les batteries sont garanties 8 ans chez Tesla, km illimité, et finiront ensuite encore 8 ans minimum en stockage stationnaire, donc point de vu durabilité excuse moi mais tu repasseras...

Et quand on fait de la petite série c toujours cher, surtout quand les constructeurs sortent des VE médiocres green washing hors de prix pour ne pas gêner les ventes de thermiques... la baisse de prix des batteries n'a pas été répercuté sur le prix, c bizarre quand même non? et le R&D des VE franchement il n'y en a pas, pas plus qu'une thermique, tout ça c du pipeau...

Quand aux voitures volantes comme tu dis qu'on appelle des drones de transport, ils sont directement dépendant des batteries, ils sont en développement notamment chez Boeing et Airbus, 2 start up peu crédibles selon toi... ça c concret, ce n'est plus du rêve, et ils vont développer leurs propres batteries pour... je me demande bien ce que ça va donner... c juste ce qui va remplacer l'hélicoptère à l'avenir qui ont des couts de fonctionnement faramineux... aucuns pour les drones... et les applications militaires sont faciles à deviner... entre toi et eux je préfère eux bien plus crédibles...

La fusion nucléaire existe en théorie, mais on ne sait comment l'appliquer en pratique pour l'instant...

Et le rêve c ce qui a toujours fait avancer l'humanité, un monde sans rêves c juste horrible... même toi tu rêves sans doute de qq chose...l'histoire retient ceux qui rêvent pas ceux qui exécutent... il y a toujours ceux qui critiquent les rêveurs car eux même n'ont aucune imagination, et ils ne le supportent pas...

Dire qu'on rêve quand on est ignorant de ce qui se passe ça me fait doucement sourire...

Ouai largement...

Putain, t'as honte de rien, t'as vraiment un métier de merde, lobbyiste, c'est vraiment pire que la prostitution!!!

Aujourd'hui un VE a un PRK supérieur à un thermique hybride équivalent et reste bien trop contraignant à l'usage.

Le reste c'est du blabla.

Je serais le premier à acheter un VE le jour où le prix sera acceptable, en attendant je ne vais pas me saigner pour engraisser des constructeurs qui surfent sur une mode pseudo-écolo pour vendre des produits pas utilisables au quotidien.

On en reparle quand tes prototypes sortiront des labos, en attendant l'acheteur malin achète un hybride.

C plus que du bla bla...

C plutôt toi qui devrait avoir honte, g particulièrement apprécié le passage révisionniste sur De Gaulle, qui d'ailleurs a été supprimé...

Le PRK c'est du concret appliqué aux voitures vendues aujourd'hui en concession, le calcul est reproductible par n'importe qui en prenant les données publiques, c'est scientifique.

Tes doux rêves que tu entretiens depuis plusieurs années sans se concrétiser et qui ne se concrétiseront peut-être jamais, ça c'est du blabla.

On a le droit de rêver et de faire de la prospective, et d'espérer un monde meilleur, mais de là à diffuser de fausses informations ("l'électrique est rentable aujourd'hui", "un VE acquis aujourd'hui bénéficiera des technos de demain" et autres élucubrations issues d'un abus de LSD), là stop.

Ce qui craint, c'est cette déferlante de suv.

ah ahahah, la mauvaise fois et surtout aucun argument,whaouuuu, impressionnant.

Je reve tellement que pratiquement tous les constructeurs vont faire des VE

Je reve tellement que la Chine impose les VE sur son marché

Je reve tellement que Tesla sort la M3, et tout le monde flippe sa race si ça marche

Je reve tellement qu'on installe des bornes 350kw

Allez j’arrête là, ça ne sert à rien...

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de volonté ni de ventes de VE, je dis qu'aujourd'hui acheter un VE est plus cher qu'un hybride et que hors subventions qui faussent le marché, un VE ou un hybride rechargeable ne sera jamais financièrement rentable sur la durée de vie du véhicule.

Le reste, l'avenir avec les recharges en 10 minutes, la densité multipliée par 10, les batteries inusables, qui n'utilisent aucun composant polluant, et autres solid-state non diffusées au grand public, les évolutions futures àpascher, etc... c'est du pipeau.

Je répète que le jour dit je roulerais en électrique sans aucun problème, étant persuadé de l'agrément, du silence, de la fiabilité et de la réduction des émissions polluantes, mais pas en l'état actuel de la technologie des batteries qui ne sont pas encore adaptées à un usage automobile de masse. Le reste, c'est du blabla de rêveur.

Ah, ça dérange, je n'en doute pas, mais cherche des précisions sur son grade militaire, tu verras que je dis la vérité et cherches aussi ses exploits durant le 1ère guerre mondiale, tu vas rigoler!

Autre chose...

"Mouai... critiquer sans arrêt les VE quand on n'a aucune notion en électronique c fort quand même..."

L’encenser non plus!!!

Et excuses moi, mais je pense en savoir un peu plus que toi sur la question, je ne sais même pas si tu sais ce qu'est un passe bande et encore moins le concevoir, ni même la relation entre puissance et conductance de câble, alors parler VE et batteries (on est dans le domaine de la chimie et pas de l'électronique, pour ta gouverne) t'est bien gonflé!

Mais oui mon ga

Mais oui mon gars tu as la science infuse...

Je t deja répondu sur De gaulle maintenant ça va...

Sache que les batteries c de l'electro chimie, ça sort toujours des volts et des amperes quel que soit la chimie...

Pas la peine d'insister.

Non, c'est pas le même domaine, si tu avais un minimum de formation scientifique, tu le saurais!

Ah ah ah ah ah ah ah, j en peux plus...

Toi une formation scientifique???

En attendant, une chose reste vraie: Les véhicules électriques de 1ere génération se retrouvent aujourd'hui en vente d'occasion, en fin de garantie.

Le résultat est simple: une dévaluation entre 0,5 et 1€/km pour les C-zero (et cousines) et Leaf1 (j'inclus la prime à l'achat).

Ce qui nous met au niveau des (super- ou pas) sportives.

Une petite thermique comparable dévalue en gros de 0,15€/km sur les 5 premières années/40000km. 35cts du kilomètre de différence minimum, ce qui fait beaucoup, beaucoup, vraiment beaucoup d'argent pour l'entretien et le carburant... Sans parler de l'immobilisation du capital (ou de l'emprunt conso) pour l'électrique, ni de la wallbox, ni de la question de l'autonomie...

Ma caisse à moi dévalue de 4cts/km...

Sans doute la leaf 2 fait mieux, en espérant que sa batterie vieillisse de manière moins désastreuse que la leaf 1 30kWh...