Commentaires - Fin de la Fiat 500 thermique...en attendant son retour !

Et bien c'est une bonne nouvelle. 2035 c'est pas maintenant, la 500 vt se vendra encore.

Un PureToc dans la 500.

Le cauchemar est rude, et ne connaît aucune limite...

Un jour le soleil reviendra.

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D’après ces chiffres, Stellantis prévoirait donc de vendre plus de Fiat 500 thermiques à l’avenir que de modèles électriques : 125 000 de ces 200 000 exemplaires annuels concerneraient en effet la nouvelle déclinaison thermique, qui utiliserait très probablement le groupe motopropulseur à hybridation légère de 100 chevaux déjà disponible sur la Fiat 600, le Jeep Avenger et les récentes Peugeot 208 et Opel Corsa restylées.

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Tiens ?

On m'avait pourtant dit ici-même qu'il s'agirait d'un moteur firefly de 120 cv. M'aurait-on menti ?

La bonne nouvelle est que la nouvelle 500 est autrement supérieure à l'ancienne, en terme de confort, tenue de route et autres.

Et un minimum de 100 cv lui apportera une polyvalence que l'ancienne limitée à 70 cv et quelques ne permettait pas.

A voir maintenant si la motorisation sera à la hauteur des attentes.

J'avoue, pauvre puretech, se faire infliger une boîte à sardine

Pourquoi parler pour rien dire ?

Si à la base la nouvelle 500 était prévue en électrique et en FireFly, mais que finalement c'est le PureToc qui se retrouve dedans, on sait TOUS que la polyvalence s'arrêtera au garage Stellantis le plus proche.

Les sardines c'est plein de protéine, le PureToc c'est plein d'huile.

Fais ton choix petit litchi.

On ne roule pas beaucoup avec ma bourgeoise. C'est elle qui conduit. L'an passé, j'étais "chaud" pour lui offrir une Abarth. Pas possible, c'est trop étroit pour nous 2 en même temps. En Puretech, ça n'est même pas la peine, ce modèle est désormais banni de notre liste potentielle de second véhicule. Dommage.

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Pourquoi parler pour rien dire ?

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ça, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

Si tu considères l'Abarth trop petite, peu importe le moteur, finalement, non ?

Tu nous saoules avec ton anti-stellantis primaire, arrête un peu le Puretech à chaine n'a pas de raisons objectives de poser sujet.

Il suffisait de remettre le moteur fire..

Même si dans 10 ans, on a tjrs pas de problème sur ce nouveau bloc à chaine, il restera bloqué car la haine c'est jamais rationnelle.

Du reste, on a tjrs des gens qui sont bloqués sur le fait que "les voitures allemandes sont fiables" alors que ça fait plus de 20 ans que c'est totalement faux.

C'est aussi ce qui se disait du Puretech à courroie.

Courroie qui n'était pas le problème....mais là conséquence de la mauvaise conception (au niveau des cylindre et des alliages...)

Faut suivre l'actualité le lyonnais. Au lieu de garder tes œillèèères.

"Lors de leur restylage, les Opel Corsa et Peugeot 208 n’ont pas seulement revu leur carrosserie. Elles ont également adopté des versions à hybridation légère 48 V capables de rouler en mode électrique à basse vitesse sur de brèves distances. Pour cela, elles ont reçu une boîte de vitesses un peu particulière, développée avec l’équipementier Punch Powertrain. Celle-ci est apparue en fin de carrière sur les anciens 3008 et 5008, sans trop faire parler d'elle jusqu'ici. Mais sur certains exemplaires des deux citadines, les deux embrayages de cette transmission peuvent parfois s’ouvrir à mauvais escient. Le conducteur risque alors de se retrouver avec un véhicule dont les roues ne sont plus entraînées ni par le trois-cylindres thermique ni par son modeste assistant électrique."

Maintenant remercie-moi de faire ton éducation automobile. Je demanderais bien des excuses pour le ton péremptoire que tu as utilisé petit freluquet.

Vous êtes en surcharge pondérale ? Parce que ma compagne et moi n'avons aucun souci à être à deux dans la sienne !

Du coup ta C3 a été rappelée pour l'airbag défectueux ?

Pas de problèmes sur un moteur PSA ? Mais ils ont déjà commencé : décalage de la (fameuse) chaîne et boitoto qui risque de te foutre en roue libre forcée à tout moment

Non.

Ce qui signifie que le problème avait été résolu précédemment, lors de l'une de mes visites annuelles.

J'en déduis donc que ceux qui ont reçu le recommandé ne font pas leur entretien chez le concessionnaire ou ne l'ont pas fait depuis un certain temps.

Une bonne voiture.

Beaucoup de déductions mais peu de preuve en somme. Au final tu ne sais pas si le changement a vraiment eu lieu

Si le firefly n'a pas été retenu c'est qu'il n'est pas si fly que ça...

Et les problèmes de courroies sont censés être règles depuis juin 2022, sans parler du nouveau puretech à chaîne que l'on peut espérer fiable.

Et puis penser que cela va faire fuir les clients Fiat alors que ceux ci sont partis depuis longtemps (tu te rappelles que Fiat était numéro 1 en Europe à une époque lointaine ?).

C'est bien de participer à un forum, c'est mieux de ne pas faire des amalgames et des prévisions à la mort moi le noeud !

Quels amalgames ? Quels prévisions ? J'ai posté juste plus haut un extrait de L'Argus, tu as la lecture sélective ? Ou c'est trop dur d'enlever ta mauvaise foi ? C'est factuel, tout simplement. C'est toi qui "espère", tu le dis toi-même.

Pour le FireFly, je vais encore faire l'éducation automobile d'un intervenant sur le site : Tavares a fermé l'usine européenne de FireFly (en 2022 il me semble), ce bloc n'étant donc dorénavant produit qu'en Amérique du Sud, il faudrait leur faire traverser l'océan... et ça Tavares, lui qui a bondi sur le 100% électrique sans aucune vision à moyen-terme, il l'a pas vu venir...

Quel abarth? La thermique ou l'élec? Ma femme c'était pas largeur qui l'avait découragée à acheter l'Abarth mais le vendeur. "Vous allez faire un barouf pas possible le matin en partant au boulot!". Mais les 70 Cv de la version de base n'était pas du tout au goût de Madame. Maintenant elle a la nouvelle 500e. Elle en est contente en tout cas. A deux pas de soucis à l'intérieur. L'arrière ça va pour un petit trajet. Mes genoux sont limites avec mes 1M75. La tête n'est pas trop dans le plafond malgré l'appui tête qui semble empêcher (visuellement) la lunette arrière de se fermer. En tout cas c'est pratique quand on fait de la ville et en seconde voiture.

Le puretech à chaîne présente des soucis de distribution décalée sur pas mal de modèles fraîchement sortis des usines donc visiblement les soucis des puretech sont loins d'être finis

Et je n'en ai rien à cirer.

Non seulement, ça fait plus de 8 ans que je la conduis, deuxièmement, je n'ai pas l'intention d'avoir un accident et troisièmement, vivre, c'est prendre un risque.

En l'état, j'ai plus de (mal)chance d'avoir un AVC ou un cancer que de mourir par un airbag défectueux.

Je rappelle par ailleurs que les airbags des voitures âgées n'ont plus l'efficacité garantie initiale et peuvent donc se comporter aléatoirement, lors d'un accident.

Quand on voit que Peugeot est la marque préférée des Français effectivement y a un léger temps de latence entre l'image et la réalité. Faut vraiment en faire des caisses (c'est le cas de le dire ) pour réussir à changer son image, dans un sens comme dans l'autre.

Ils pourraient faire l'effort de s'informer avant de poster, non ?

Ce serait un FireFly, tout va bien. Le même que la Panda qui va continuer aussi.

"Production of a mild-hybrid variant, powered by the 1.0-liter, 70-hp FireFly gasoline engine used by the ICE 500 and Fiat’s other minicar, the Panda, could start no earlier than late 2025 or early 2026, industry sources told ANE."

C'est dans les vieux pots de yaourts qu'on fait les pires intoxications !!!

Dans tes rêves !!! ... Ou plutôt tes cauchemars... là où tu t'aperçois que OUI les allemandes sont en tous points largement au TOP mondial et loin devant, à des années lumières de tes "povres" productions pouraves made in stellanpisste.

Merci de le reconnaître

Logiquement ce devrait être un FireFly oui (je l'avais déjà dit, Fedo me le reproche indirectement comme tu le vois). Après je réagis à ce qui est écrit dans l'article de Caradisiac

j'adore les illuminés qui croient que grâce au simple remplacement de la courroie par une chaîne, le puretech n'aura plus jamais de problèmes...si c'était si simple, tu penses vraiment qu'ils auraient attendu 10ans pour le faire? là, ils sont au bout, ils ne savent plus quoi inventer, donc Jojo l'ingénieur en chef se dit: "Ok les gars, on va mettre une chaîne, ça va rassurer les gens le temps de refourguer nos moulins". En réalité, la chaîne amène d'autres contraintes, bien évidement pas maîtrisées par le groupe gag...de la poudre aux yeux, comme tous ce qui sort de chez cette équipe de clowns...

Oulà ! Le puretruc hybride !!!! Z'ont même pas peur.

Bon, fallait s'en douter.

Demande quand même au cas ou, ça ne coute rien, tu seras rassuré.

vu comme c'est parti, les soucis ne sont pas derrière eux...on ne s'improvise pas ingénieurs comme ça en claquant des doigts...ils sont mauvais, ils sont mauvais...

quand à la fiabilité allemande, il y a eu du moins bon, mais depuis quelques années certains (des vrais ingénieurs et pro de l'automobile, pas comme chez Stellantis) ont su remettre de l'ordre. Chez VAG par exemple. Leurs 1.5 TSI, 2L TSI ou 2L TDI sont très robustes. Les principaux soucis, c'est comme toutes les marques, l'électro qui merde (même chez les japs).

C est toi qui ose dire que la haine n.est pas rationnelle ?

Ouaouh ! Culotté! Toi qui a peur de tout : des chômeurs, des immigrés, toi qui vote R Haine !!!!!

Bref, oui , logiquement le nouveau pure tech est enfin censé être fiable, seul l avenir le dira !

Pour cette 500, c est pas plus mal qu ils stoppent la production, la mettre aux normes aurait été idiot, elle a fait son temps, ca été une bonne base malgré tout .

Tu es lourd franchement.....

75% des pièces du pure tech nouvelle génération ont été modifiés.

Stellantis à beaucoup investit dans le VE et plus dans le thermique.....retour de bâton, le VE se vend mal ....

Après, ils auraient étaient plus intelligent de reprendre les firefly, ils le font bien pour la 208 au Brésil, l adaptation aurait sûrement coûté moins chère que de modifier le pure tech en profondeur.

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Ce serait un FireFly, tout va bien.

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serait ou sera ?

Dans la nouvelle panda, je doute fort en tout cas que ça soit différent de la c3, vu qu'il s'agira d'un clone.

Comme toi je fais avec ce que j'ai, c'est à dire l'article "bien informé" cité par Caradisiac, rien de tout cela n'étant officiel. Donc "serait", mais je n'invente rien.

Et la Pandina (actuelle Panda prolongée sous un autre nom) gardera bien le Firefly, ça c'est officiel, la nouvelle Panda devant malheureusement se taper un PureTech (comme tout nouveau véhicule Stellantis). C'est juste une question de plateforme.

La question pourrait être maintenant : faux aux volumes loin d'être négligeables de FireFly à vendre d'ici 2030, que va faire Stellantis pour la production de ces moteurs ?

Vu qu'ils font l'effort pour la Panda, on aurait pu attendre la même chose pour la 500. Le problème étant surtout de gérer ces deux années avant l'arrivée de la nouvelle 500 thermique.

Sacrée improvisation, en tout cas.

C'était une supposition venant de sites internet spécialisé. En attendant, un PureTech dans la 500, bonjour les cauchemars.

Plus d'infos ici :

https://www.italpassion.fr/fiat/finalement-une-fiat-500-thermique-hybride-made-in-italy-des-2026/

C'est juste une question d'émission de CO2, pas de fiabilité. Parce que si ça avait été le cas, comment expliquer que les modèles ex-PSA soient vendus en AMSUD... avec des moteurs FireFly.

Si y'avais pas autant de normes débiles et intenables, on serait peut être encore avec les moteurs increvables que sont les XU

Concernant l'ancienne Panda, faut pas être naïf, il subira assez rapidement le même sort que l'ancienne 500.

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La question pourrait être maintenant : faux aux volumes loin d'être négligeables de FireFly à vendre d'ici 2030, que va faire Stellantis pour la production de ces moteurs ?

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Pourquoi loin d'être négligeable ?

Il me semble au contraire que le volume de vente de ces moteurs en Europe ne cesse de décroître.

L'ancienne 500 tire sa révérence.

Pour l'ancienne Panda et l'ancienne Ypsilon, ça n'est plus qu'une question de quelques années au mieux.

Quelques autres véhicules également, mais là encore en fin de vie commerciale.

Comme je le dis souvent, je ne crois que ce que je vois.

Donc, on verra bien ce qu'il y aura in fine comme moteur pour cette nouvelle 500 thermique.

Et perso, j'aimerais bien que ce soit le 120 cv Firefly, une puissance idéale, selon moi.

La stratégie de FIAT concernant leur modèle 500 et e500 est quand même chaotique. On stoppe un modèle pour le relancer. On est persuadé que tous les clients de la 500 vont se ruer sur la e500 bien plus chère, on se rend compte que le compte (les ventes en chute libre) n’y est pas. On se décide de relancer le modèle thermique mais plus tard, parce que … et bien on ne sait pas vraiment (même pas sûr que FIAT le sache). Pourtant la base de la Panda améliorée, adaptée aux normes GSR2, renommée Pandina est déjà prête. Che casino…

Le sujet n'est pas clair, sur d'autres sites, il est indiqué que ce serait une "nouvelle" Fiat 500 conçue sur la plateforme commune 208/Lancia Ypsilon,...

La 500 thermique de première génération est à conserver avec soin: futur collector à venir avec ses versions haut de gamme type Riva qui ont un avenir assuré en collection.

Au final, malgré ses nombreux défauts une auto simple et rustique de conception en particulier pour les versions avec un humble Fire qui devrait enchaîner les décennies sans trop de problèmes.

Pour la remplaçante...cela sera un autre sujet.

Le Firefly au Mercosur et pays voisins est retenu principalement pour son excellente compatibilité avec l'éthanol, critère primordial notamment au Brésil qui est le plus gros marché d'Amérique du Sud (et pour Fiat également) il me semble.

Donc pour Peugeot et Citroën qui étaient à la ramasse là bas, en ne proposant rien de compatible, c'était une évidence selon moi qu'ils devaient se convertir à ce moteur.

Après oui les Firefly là bas sont bien plus robustes que les Puretech, mais ce n'est vraiment pas le 1er critère de cette décision à mon avis.

Pour l'Europe, les normes CO2, conso et de dépollution étant prioritaire vis à vis de la compatibilité éthanol et/ou de la fiabilité, c'est le schéma inverse qui se dessine du coup, comme on peut le constater

"Concernant l'ancienne Panda, faut pas être naïf, il subira assez rapidement le même sort que l'ancienne 500."

Je sais que tu aimes spéculer dans le vide, mais quand les infos sont disponibles le mieux est toujours de s'y référer. Communiqué officiel Stellantis, c'est dit dès le titre : "Fiat Pandina célèbre l'amour du public pour la Panda et en prolonge la production dans l'usine de Pomigliano d'Arco, en Italie, jusqu'en 2027 au moins"

Ils en vendront tant qu'il y aura de la demande, et elle ne faiblit pas, particulièrement en Italie. La 500 thermique est arrêtée parce que sans investissements elle ne passe par les normes sécuritaires de juillet 2024 et qu'il y a un plan B, mais pour la Pandina l'investissement est fait.

"Pourquoi loin d'être négligeable ? Il me semble au contraire que le volume de vente de ces moteurs en Europe ne cesse de décroître."

Mais, tu lis les articles que tu commentes ?

Infos officielles ou factuelles :

- la Panda et la 500 thermique se vendent CHACUNE à environ 130 000 exemplaires par an en Europe, volumes stables depuis des années

- Stellantis annonce augmenter de 20% les capacités de production de la Panda/Pandina (en prévision probablement de la désertion de la concurrence)

Comme le Dieselgate ? (Désolé je n'ai pas pu résister).

Je l'avais compris.

"mais ce n'est vraiment pas le 1er critère de cette décision à mon avis."

Justement si.

Il monte des 1.0 firefly au Brésil sur les nouvelles 208...et oui le puretoc ne marche pas au E100

Ne confonds pas plastic-moussey et fiabilité. Si dans le premier cas, les allemands sont largement supérieurs aux autres, dans le second on en est loin.

Si pour toi, 3 ans de plus, c'est long, c'est qu'on n'a pas la même définition de "rapidement".

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- la Panda et la 500 thermique se vendent CHACUNE à environ 130 000 exemplaires par an en Europe, volumes stables depuis des années

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Et donc, s'ils arrêtent la 500 thermique actuelle pour la remplacer par une 500 puretech, ça fera quoi ? 65000 moteur firefly en moins ?

Et même si t'augmentes de 20 % la production de la Panda actuelle, je te laisse faire le calcul, ça fera toujours moins que 130000.

Si.

Mais pas longtemps.

Tellement qu'ils sont toujours derrière les japonais et les coréens...

Pourtant ils parlent constamment de la compatibilité éthanol, indispensable au Brésil, pour expliquer ce choix

60 % des voitures au Brésil sont avec des motorisations de 1.0 litres

Les pauvres...

Dans les deux sens du terme.

Ce qui nécessite des moteurs... robustes.

La boucle est bouclée.

Mais qu'est-ce que tu racontes, encore ?

Mon commentaire initial, c'était de dire : Stellantis a arrêté la production du FireFly en Europe parce que le moteur ne devait plus y être vendu.

Depuis, changement de plan : on relance la Pand(in)a pour des années, et on va passer la "nouvelle" 500 au thermique. Résultat : potentiel de plus de 250 000 ventes de Firefly par an, juste en Europe.

Est-ce qu'on les fait venir d'Amérique, ou est-ce qu'on relocalise une prod ?

Pour 3 ans ?

A ton avis ?

Cite-moi tous les modèles Stellantis roulant avec un firefly ?

Et concernant l'hypothétique nouvelle 500 thermique, certains avancent, comme Caradisiac, qu'il s'agit d'un puretech et non d'un firefly.

L'ancienne Panda disparaîtra d'ici quelques années, tout comme l'ancienne Ypsilon et donc l'ancienne 500, dès maintenant.

la nouvelle Panda, la nouvelle Ypsilon, la nouvelle Fiat 600... bref, celles amenées à être commercialisées sur une longue durée, ont toutes des puretech.

Les FireFly vont continuer d’exister pour la partie italienne et sud-américaine du groupe Stellantis.

Les FireFly sont non seulement fiables, mais en plus adaptables à l’éthanol, ce que n’est pas le « fameux » moteur PureTech ex-PSA.

Ce n’est en aucun cas une histoire de normes à respecter puisque les FireFly respectent les normes. C’est encore une fois purement politique de la part de la direction de Stellantis de privilégier le PureTech pour le FireFly. Sûrement une histoire de sous… toujours la même rengaine pour ce groupe.

Et pour information, pratiquement tous les véhicules Fiat Amérique du Sud ont le FireFly sous le capot (Uno, Argo, Pulse, Chronos, Fastback), mais maintenant aussi la Peugeot 208 pour le Brésil. Quant à l’Europe regardez sous le capot des Jeep Renegade, Compass, Alfa-Romeo Tonale, Fiat Tipo, 500, 500X, Panda, future Pandina, ancienne Ypsilon, toutes ont des FireFly en essence et essence semi-hybride.

Même pas, les FireFly respectent les norme Euro 6d. C’est une histoire d’économie, bref c’est politique.

Non justement, il m'avait semblé avoir lu quelque part que le FireFly est plus polluant que le PureTech... même si plus fiable.

"Cite-moi tous les modèles Stellantis roulant avec un firefly ?"

Panda, 500, 500X, Renegade, Compass, Tipo, Tonale, Uno, Mobi, Argo, Cronos, Toro, Strada... et 208 et C3 sud-américaines.

Non. Et en rejets CO2, ils sont kifkif. Et micro hybrides depuis des années, contrairement au PureTech.

Okay alors.

La même bêtise qu'avec les 159/brera/mito/4c, et autres italiennes sans descendance direct ! Effarant !!!!

Les 100 cv existait, je me suis bien marré avec… et les abarth existaient… et la, c'était encore plus fun et réjouissant !

Gros à week-end à quatre à Londres avec les enfants, sport d'hiver à chamonix en partant de Lille à 4 avec le chien… optimisé, il y a moyen d'en mette dans une 500. Et 6h30 chamonix/lille… chut !

Meme topo dans une concession, nous en sommes sortis ahuris avec mon épouse ! Résultat, je lui ai trouvé une 145 cv abarth hyper optionné avec un joli cuir pour un prix raisonnable et avec un kilométrage ridicule ! Ils sont ravagé dans les concessions et au marketing !

C'est vrai que depuis la création de Stellantis, on entend souvent "au moins ils relancent toutes les marques". Sauf que pour Fiat, il n'y a plus que 3 modèles au catalogue (!) dont aucune familiale, et on va encore avoir un énorme trou de 2 ans dans la gamme. Manque de vision encore et toujours, le catalogue n'a jamais été aussi rachitique à l'époque de FCA.

Pourquoi avoir supprimé si vite la Tipo, au lieu de la ramener à des prix raisonnables ? Pourquoi ne pas avoir prévu une continuité de la 500 thermique ?

Si, si, les raisons objectives se nomment turbo et boîte auto, deux futures sources de problèmes avec une quasi-certitude.

Bon courage aux hybrides mouton/pigeon qui vont se faire tondre/plumer en achetant ce futur nid à emmerdes...

Réponse : marges, marges et marges...

Tant que le client pigeon/mouton accepte de se faire plumer et tondre, ils continuent.

Pas 3 ans, voilà une déclaration Stellantis d'hier soir :

"FIM Cisl's Uliano said the current Panda model, first introduced in 2011, could continue being made until 2029, depending on developments in European Union rules."

Et la question n'est pas tant la durée de vente que la quantité.

La 500 aura bien un FireFly, Caradisiac a juste réussi à ne pas le voir dans l'article qu'ils citent. Lancée en 2026, on peut penser qu'ils la pousseront aussi longtemps que possible, au moins 2030 sinon à quoi bon ?

j'aurais dû préciser...en Europe.

maintenant, avec l'électrification à marché forcée, le nombre de moteurs thermiques vendus continuera de diminuer, c'est purement mathématique.

et je ne parle même pas du prix des voitures en hausse constante qui diminue les ventes de voitures et donc de moteurs.

On en reparle dans quelques années ?

Un moteur mal né, mal conçu, aura du mal à gommer ses tares, mais l'espoir fait vivre.

Ou le twinair , ou le firefly avec un turbo et non en version mini hybride asthmatique.

Une improvisation au coût de 36 millions annuels pour son patron !!

Parfois, je me dis que plus ils sont mauvais, plus ils sont payés... Je devrais en tenir compte pour mon évolution professionnelle

Ils ne parlent pas d'un firefly plus enthousiasmant que le 70cv (faussement) hybridé ?

Je dirais 90 ou 100 ch environs. Elle deviendrait plus polyvalente (sachant que la nouvelle 500 a pris de l'embonpoint niveau dimension).

Pour l'instant il n'est question que du 70ch, mais en deux ans, on peut penser que ça laisse le temps de prévoir une déclinaison plus puissante ...

Ca pourrait être simplement ressortir la version turbo 100ch de la Tipo, et pourquoi pas imaginer la version 1.3 150ch de la 500X glissée dans l'Abarth ? Tant qu'à faire.