Commentaires - Faut-il interdire les trottinettes électriques ?

"Faut-il interdire les trottinettes électriques ?"

Oui et les vélos aussi, bref tout ce qui n a pas sa o'ace sur la route

C'est ça tout ces véhicules n'ont rien à faire sur la route surtout qu'ils sont conduits par des gens qui ne respectent rien au code.

Le tabac, l'alcool tuent bien plus que la trottinette.

Pourquoi ne pas envisager d'interdire également ces deux cochonneries

Oui, c'est clair mais en théorie seulement.J'ai bloqué les roues récemment sur un passage piétons en ville moyenne.Un abruti en trottinette venu d'on ne sait où "coupait allègrement la route en biais à moitié sur les bandes blanches puis en dehors ...Il se déplaçait plus vite qu'un piéton et vraisemblablement passait d'un trottoir à l'autre ...Mais même dans une zone 30, avec sa vitesse de déplacement c'est difficile de l'éviter. Comme en ville la priorité est aux piétons , cyclistes et autres adeptes de mobilités alternatives écologistes on fait qquoi quand on l'a butté? En dehors d'appeler l'ambulance ou la police? Et qu'en est-il de la responsabilité engagée en cas de blessures graves et d'absences de témoignages? " Le nid à emmm " par excellence .

Autre mesure possible : accepter 30km/h comme vitesse limite pour les trotinettes et vélos tout en généralisant le 30 km/h en ville.

Apres avoir lu cet 'article' j'en arrive à la conclusion qu'il faut interdire les 'journalistes'...

L'obligation du casque et du port du gilet réfléchissant serait déjà très utile. Le problème est que c'est engin ne respecte aucune règle. Déjà lors de l'achat rien ne garantit que l'engin soit bloqué à 25 km/h. Et il est facile de les reprogrammer.

Ensuite les imbéciles qui les utilisent n'importe comment, mais la je vois pas d'autre solution que le contact avec le parchoc d'un gros SUV bien moche. Pour leurs apprendre les dangers de la route.

Pour utiliser plusieurs moyens de transport trottinette, vélo, voiture et à pied la cohabitation est compliquée. Rajouter à ça les abruti de chacun des mode de transport et vous avez des accidents...

Quand on voit le maillage des transports en commun à paris, c'est du n'importe quoi ces déplaçoirs à bobos n'osant pas prendre le metro (peur de l'étranger), mais adeptes du vivre ensemble....

En plus la plupart finissent à la poubelles ou dans la seine

De par sa conception, la trottinette, c'est casse-gueule. Le vélo a un bien meilleur comportement routier.

C'est quand même très mal conçu aussi ! Il n'y a pas d'airbag, pas de pré-tensionneur de ceinture, pas d'autopilot, ni ABS ou ESP et encore moins d'aide au stationnement !!

De vrais dangers ces trottinettes

C'est tout à fait vrai.

il faudrait interdire les trotinettes electriques a cause tout simplement du centre de gravite qui envoie la tete vers le sol en cas de chute ou choc

ou les interdires au moins de 14 ans , avoir le code et un casque integrale obligatoire ... le Hövding 3 serat aussi acepté

Ces accidents continueront et vont fortement s’aggraver tant qu’on ne séparera pas clairement les axes de circulations de ces engins + vélos des axes routiers des voitures c’est à dire tout l’inverse de ce que font ces abrutis d’ecolos dans les grandes villes actuellement.

C’est une mise en danger délibérée des usagers.

J'aime

Et tous les automobilistes respectent à 100% le code de la route? Tu ne vois jamais des gens qui utilisent le téléphone au volant, qui ne mettent jamais le cligno, qui respectent pas les sas vélos, les distances de sécurité etc...? Pourquoi dès qu'on parle de vélo trotinettes etc... vous généralisez tout? Y'a des comportements aberrants de partout.

Depuis quand les villes doivent être réservés aux voitures? Vous en voulez toujours plus c'est N'importe quoi!

Malheureusement, et ce commentaire le montre, la cohabitation va devenir de plus en plus difficile. Entre les types du genre Marv qui ne pensent que voiture H24 et qui dénigrent tous les autres usagers et le cycliste hautain sur de lui qui va prendre toute la place pour "faire chier les voitures" ca va être la guerre à tous les carrefours.

Entre ces deux extremes essayons de partager la route et de ne pas jouer à savoir qui à la plus grosse: c'est inutile!

Ce serait très compliqué à mettre en œuvre effectivement pourtant ça permettrait de pas mal désembouteiller nos villes.

Donc si on suit le résonnement de l'article il faut interdire les trotts car les gens dessus font n'importe quoi??!!

J'avais oublié qu'il y avait encore 3000 morts par an sur les routes dont 95% d'automobilistes. Doit-on interdire les voitures pour autant??!!

De toute façon autant essayer de développer correctement la pratique de toutes ces mobilités douces car la voiture en ville va être amenée à disparaitre (ou du moins fortement diminuer).

On en revient au même propos que dénonce les cyclistes à longueur de journée! Il faut sécuriser les pistes cyclables et éduquer les automobilistes qui ne sont plus tous seul sur la route aujourd'hui.

Vous palrez du mauvais comportement des vélos / trotts. Il existe c'est indéniable. Mais dans 50% des casc'est l'automobiliste qui est en tord (manque d'anticipation, pas d'attention, erreur etc...). c'est donc qu'il y a bien un problème quelque part??!!

Quant au code de la route il doit clairement être réaménagé. Si, quand je sort pour bosser ou me promener je prends ma trott ou mon vélo c'est pas pour respecter tous les feux et le code de la route à la lettre.

Aujourd'hui le code est fait pour les voitures et ne tient pas compte des autres usagers.

Une trot ou un vélo qui pèse 100 fois moins qu'une voiture et dont l'emcombrement est bien moindre ne doivent pas avoir un code de la route identique que les voitrues: c'est de la logique! Pour qu'une loi soit respectée il faut qu'elle soit respectable!

Et celui qui se fait faucher alors qu'il n'est pas en tord tu en fais quoi? la sélection naturelle c'est ca? Ca pourrait être un ami ou de la famille... C'est terrible de parler comme ca!

Pour rappel dans 50% des cas dans un accident vélo-trot VS voitures c'est la voiture qui est responsable! On est loin du préjugé facile ou tous les conducteurs de 2 roues non motorisés seraient des saints...

Quand j'entends le mot interdiction mon premier réflexe c'est d'appliquer le précepte : la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres.

Donc la question est la suivante :

Les trottinettes sont elles dangereuses pour les autres ou bien pour leur propriétaire ?

Si ce sont les propriétaires qui se tuent très majoritairement, pourquoi les interdire ? Personne ne vous empêche de faire de l'escalade sans code, de marcher au bord d'une falaise, etc... quelques part c'est une forme de sélection naturelle très saine !

Quand le risque est très majoritairement personnel, ce n'est pas un problème ! Je suis pour la liberté de ce mettre en danger soi-même.

Alors vous me direz : il y a eu des cas de gens renversés par des trottinettes, mais dans ce cas ce sont des propriétaires de trottinettes qui outrepassent les règles puisqu'ils roulent sur des trottoirs et dans ce cas le problème ne vient pas des trottinettes en elle-même, mais plutôt de la répression qui n'est pas présente pour ceux qui ne respectent pas la règle.

Perso j'utilise un casque à vélo mais je trouverais l'obligation hors sujet. Pareil pour le gilet.

Rendre cela obligatoire reviendrait à déresponsabiliser les automobilistes. En gros ben si je te percutes si tu as pas de casque c'est de ta faute, si tu en as un heuresement pour toi: tu ne finiras qu'a l'hopital et pas à la morgue!

Au Pays-Bas très peu de vélo casqué et pourtant la mortalité y est bien moindre! C'est le résultat d'une politique pour les vélos bien mieux développés. En France on est encore trop pro voitures pour ne serait que imaginer ca...

Donc avant de vouloir ériger des lois pour les autres usagers il faut déjà réduire la place de la voiture en ville. Un SUV de 2TO n'a rien à faire en ville et on sait les conséquences lors d'un choc avec un piéton ou un 2 roues.

"Quant au code de la route il doit clairement être réaménagé. Si, quand je sort pour bosser ou me promener je prends ma trott ou mon vélo c'est pas pour respecter tous les feux et le code de la route à la lettre."

Bah dans ce cas de figure, si tu grilles les feux avec ta trottinette, j'aurais aucun soucis à t'éclater à 50 km/h en passant le carrefour que tu traverses. Quand on recherche à se faire sélectionner naturellement, ça arrive tôt ou tard. A la limite la personne qui te renverse te rend service dans ce cas de figure. Libre à toi de ne pas respecter les feux, mais tu dois en assumer le risque à 100% et ne pas geindre en cas de problème : donc si tu grilles les feux après avoir contrôlé parfaitement que tu ne gènes aucune voiture, ça ne me gène pas du tout. Tu fais tout ce que tu veux à partir du moment où tu assumes ton PROPRE risque encouru.

Par contre si tu roules convenablement, je ferais tout mon possible pour te laisser le maximum de place, je te doublerais calmement en faisant en sorte de ne pas te déséquilibrer et en me décalant suffisamment tôt pour la voiture qui me précède te voie et si je dois patienter derrière toi car la rue n'est pas suffisamment large je le ferais sans hésitation.

Bonjour,

Compte tenu de la fiscalité qui pèse sur l'automobile, je trouve tout à fait justifié que la route soit d'abord pensée pour l'automobile. La fiscalité des territoires devraient financer les pistes cyclables.

On pourrait faire le meme articles sur les pietons,bref tout ca c est blabla,

De plus l article est faux,en 2019 il n y avait pas d obligation de phare sur une trottinette ni meme de rien car ca n existait pas comme véhicule

Y'a qu'à rajouter deux 0 aux amendes et les mettre pour de vrai À TOUT LE MONDE sans exempter certaines catégorie de personnes

- Docteur ! Je fume pas, je bois pas, et je baise pas, est-ce que je vais vivre vieux ?

- Oui mais du coup pourquoi avoir envie de vivre vieux ?

parce que ça rapport beaucoup d'argent à l'état.

t'es français ou quoi ?

A la lecture de l'article, je reste un peu dubitatif.

Si on regarde les chiffres de la sécurité routière 2019 on a pour les décès :

- 10 en EDPM pour un parc d'environ 2 millions d'utilisateurs (d'après l'article) : 1 pour 200 000

- Environ 2400 pour les autres véhicules motorisés, sur un parc d'environ 40 millions de véhicules : 1 pour 16 000

Pour les blessés :

- 554 pour les EDPM : 1 pour 3600

- environ 48 000 blessés pour les autres véhicules motorisés : 1 pour 830

D'où la question : pourquoi cette question titre pour les trottinettes électriques, mais pour pour le reste, pourtant semble-t-il bien plus dangereux ?

Bref, la comparaison n'est pas forcément la plus pertinente (usages différents), mais tout ça pour dire : donner les chiffres d'accidents en EDPM sans les comparer à une quelconque alternative, ça ne dit rien sur la dangerosité relative de ce moyen de transport.

Enfin bon, l'article a au moins l'intérêt de souligner les principaux facteurs de risque, c'est déjà ça.

A mais je suis d'accord à 100%! Si je brule un feux et qu'il m'arrive quelque chose j'aurais que mes yeux pour pleurer. Faut juste être prudent et ne pas faire n'importe quoi! Celui qui déboule à un carrefour en foncant à fond on peut plus rien pour lui.

Mais tu ne réponds pas à l'interrogation que j'ai soulevé. Trouves-tu normale qu'un vélo / trott qui prend beaucoup moins de place sur la chaussée et qui est beaucoup plus maniable doit respecter le même code de la route qu'une voiture? Toi et moi avons tous les deux déjà traversés à un passage piéton alors que le feux était rouge... On a juste bien vérifier avant que c'était sur et pas dangereux! En vélo c'est pareil si il n'y a personne pourquoi devrais-je m'arrêter à un feu?

Plus globalement pourquoi ne pas développer davantage les feux M12, les voies cyclistes dédiées etc... Si on veut que les gens sortent de leurs voitures il faut aussi faciliter la pratique du deux roues.

Il me semble que normalement, ils n'ont le droit de rouler, ni sur le trottoir, ni sur la route.

Dès lors, en cas d'accident, c'est le gars à trottinette qui est fautif.

Il leur est d'ailleurs recommandé de s'assurer d'avoir une assurance en cas d'accident (notamment vis à vis des piétons), ce qui peut les aider en cas de problème. Reste que pour les adeptes de la trottinette sensés, le mieux est simplement d'être vigilant et prudent. Pour les autres, ils comprennent vite tôt ou tard ce qu'il en coûte de rouler n'importe comment...

Moi question sécurité routière, je me fous des trottinettes, les utilisateurs font courir le risque essentiellement sur eux même. En plus ces appareils sont silencieux contrairement au moto/scooteurs

quelqu'un qui se tue en trottinette car il grille un feu rouge, je m'en fous un peu, dans notre pays ou quasi personne ne paye ses conneries en justice ... un peu de justice naturelle je prend

Ma question est plutôt financières, ces gens là peuvent se blesser gravement et ne payent pas d'assurances, ne contribuent pas du tout au budget commun par diverses taxes qui assomment les automobilistes

pourquoi pas une assurance obligatoire, elle couterai pas grand chose, sans doute, mais le principe est important

Quelques règles aussi, phares a l'arrière, sonnette pour compenser le bruit inexistant et imperceptible par un automobiliste, même dans une voiture avec une insonorisation de 1960

En plus ces trottinette ne créent aucun emplois car toutes importées, ça ne sert qu'a avoir un vélo sans effort et potentiellement bien plus rapide, et beaucoup plus résistant au vol car plus facilement stockable en intérieur.

Apres je chialerai pas si on les interdit ... je suis pas utilisateur

Donc si on résume, en gros pour toi grillage de feu = peine de mort.

Petit rappel : percuter quelqu'un volontairement, même si il a grillé un feu juste avant, ça peut couter jusqu'à 20 ans de prison en cas de décès de la victime.

et moi, j'ai connaissance de pas mal d'accidents entre trottinettes et... piétons. hé oui, il est toujours facile de taper sur les automobilistes.

valable d'ailleurs avec les cyclistes qui ne s'arrêtent souvent pas au passage piéton, et tant pis si une poussette est engagée...

"Si, quand je sort pour bosser ou me promener je prends ma trott ou mon vélo c'est pas pour respecter tous les feux et le code de la route à la lettre."

A ben je comprends mieux le comportement suicidaire de nombreux cyclistes

faut comparer le ratio accidents/trottinettes en circulation vs la même chose pour les voitures.

car je doute qu'à un instant t en France il y ait autant de trottinettes en circulation que de voitures. alors si c'est pour ensuite bêtement comparer le nombre de morts...

Tout est toujours très relatif, et on est souvent plus dans le "sensationnel" que dans le raisonnable.

Ainsi, la probabilité de mourir dans un accident de la route ou du Covid est plus forte que de mourir dans un attentat terroriste. Mais c'est bien l'attentat terroriste qui fait le plus peur, in fine.

idem entre les avions et les voitures: en cas de crash d'un avion, c'est la panique totale et tout le monde en parle.

alors que les accidents mortels de voiture sont quotidiens, mais trop nombreux, on n'en parle finalement pas.

L'Ane Hiiiii d'Algo va surtout autoriser les trottinettes sur le periph bientôt. Et puis après fait de Paris une ville-musée enclavée, elle s'attaquera à la France entière (candidature à venir !).

c'est simplement du bon sens = c'est à celui qui risque le plus pour sa vie de faire logiquement le plus attention.

quand je suis piéton et que je veux traverser une route, je regarde à gauche et à droite avant de m'engager, en vérifiant qu'il n'y a pas de véhicule. je ne traverse pas comme un demeuré en forçant le passage, même si je sais que je suis prioritaire.

car ça fait une belle jambe d'être dans son droit tout en étant... mort ou handicapé à vie.

L'assurance responsabilité civile est obligatoire pour les EDPM depuis 2019.

Les génie des maths qui comparent 3000 mort/an chez les automobilistes et motards aux 10 morts/an en trottinettes

vous oubliez juste le ratio du nombre de km parcouru

Il y a 45 Millions qui font en gros 10000 km/an, ça fait 0,0000000069 mort/km 1 mort tous les 500000000 KM

vous croyez obtenir le même ratio avec les trottinettes ? non il est immensément plus important, et doit être l'équivalent de si on avait 300000 mort/an pour les auto ... ah oui ça calme

Et pour les écolos de carnaval, les trottinettes remplacent les transports en communs (et un peu le vélo), pas les voitures, personne remplace sa voiture par une trottinette pour les trajets quotidiens. ça ne peut pas servir à transporter des charges lourdes, des enfants

Donc pour réduire la place de la voiture c'est raté, les ventes de voitures n'ont aucun lien avec le marché de la trottinette

Ah oui ! Merci ô maitre de nous éclairer de votre grand génie !

C'est vrai que comparer le nombre de kilomètres parcourus par des véhicules pouvant rouler -légalement- jusqu'à 130 km/h, à ceux parcourus par des véhicules qui dépassent difficilement les 25 et qui ne quittent que rarement les villes, c'est vachement plus pertinent.

Au cas où le fond de mon message t'aurais échappé : l'idée était de dire que déclarer un mode de transport "extrêmement dangereux" sans fournir de point de comparaison pertinent, ça n'a aucun sens.

Quant à ton point sur les trottinettes qui remplacent les transports en commun plutôt que les voitures : source ?

Non parce que tu assènes ça comme une évidence - et en effet ce cas de figure n'est pas rare - , mais de mon côté je les vois aussi beaucoup utilisés - parfois en combinaison avec les transports en commun - pour remplacer un trajet domicile/travail en voiture.

"c'est simplement du bon sens = c'est à celui qui risque le plus pour sa vie de faire logiquement le plus attention."

Crois-moi quand je suis piéton ou cycliste je fais vachement plus attention que d'habitude! Mais même en faisant attention tous les jours je suis en danger. Si on met de côté les fous qui font n'importe quoi, on sera toujours dépendant à 100% des autres. Si, un jour, Robert du PMU boit un verre de trop et fonce sur un vélo on dit quoi? Le cycliste aura beau être vigilant à 100% il n'aura rien pu faire. On peut pas d'un côté vouloir développer le vélo et les mobilités douces et de l'autre laisser les villes dans le bordel permanentant dans lesquelles elles sont aujourd'hui.

Sous entendre que les usagers fragiles doivent faire attention ca sous-entend que de l'autre côté on peut faire ce que l'on veut en voiture, ca sera toujours la faute de l'autre... Non, il ne faut pas résonner comme ca!

Les villes ont été construites pour les voitures. Depuis des années on a mis de côté les autres usagers pour privilégier la sacro sainte voiture. Et aujourd'hui on se rend compte que la cohabitation ne marche pas et que les accidents se multiplient! C'est pas en disant aux usagers faibles de faire attention que ca va changer quelque chose. Il faut avant tout repenser les infrastructures et limiter la place de la voiture en ville. Cela ne peut en être autrement.

Faut nuancer hein

Evidemment que respecter le code à des carrefours bondés et dangereux est primordial!

Si, par contre, je suis sur une route avec un petit carrefour avec une visibilité optimale et aucune voiture pourquoi devrais-je m'arrêter? Il y a 0 risque!

Encore une fois si on veut baisser la dépendance à la voiture et augmenter la pratique des mobilités douces il faut aussi faciliter cette transition et ne pas mettre des "bâtons dans les roues" aux cyclistes et trots.

On fait l'effort de ne pas encombrer la chaussée, de diminuer les bouchons, de moins polluer (pollution visuel, sonore, santé etc...). Dès lors pourquoi devrait-on avoir le même code de la route que les voitures? C'est illogique! Dans les grandes lignes oui mais un véhicule aussi léger qu'un vélo ou une trot n'a pas vocation à rester arrêter toutes les 30 sec!

"Si, quand je sort pour bosser ou me promener je prends ma trott ou mon vélo c'est pas pour respecter tous les feux et le code de la route à la lettre."

C'est une blague j'espère ?!

Respecter le code de la route à vélo, c'est quelque chose qu'on apprend à l'école ! En tout cas ça se faisait quand j'étais à l'école en 98...

Avec cette réflexion, je comprends mieux les terroristes à vélo qui se croient tout permis quitte à provoquer les automobilistes pour montrer que ce sont les rois !

Pendant deux ans j'ai utilisé le vélo quotidiennement pour me rendre au travail à raison d'une 20aine de kilomètres par jour, j'ai toujours respecté le code de la route ! Feux, stop, cédez le passage, se mettre sur la bonne voie,...

Je n'avais pas l'impression qu'on me réduisait ma liberté et roulant sur la route (et non le trottoir) je n'ai jamais pensé à gueulé pour qu'on me fasse ma royale piste à vélo !

Sans compter que pendant bien plus de temps que ça je faisait régulièrement des balades avec des amis, ce n'est pas parce qu'on était en balade qu'on mettait les règles de côté...

On devrait faire pareil en voiture. "Monsieur vous êtes sur une piste à vélo" -"Oh lâchez moi je suis en balade ce n'est pas pour respecter les règles !"

Et sinon t'as quoi comme arguments mis à part ton bla bla habituel

Bah c'est un mélange de bon sens et de sources

- La trottinette ne permet pas de faire de longue distance, trop lent, trop peu d'autonomie, trop long a ravitailler, trop sensible aux intemperies

- la trottinette ne permet pas de transporter, enfant, matériel, objet encombrant etc

- la trottinette est adaptée en ville et sur de courtes distances : comme les transports en communs, bus, métro, RER

- la trotinette n'est pas adapté aux trajets entre villes de campagne, pas assez rapide, trop peu d'autonomie et trop dangereuse

- la trottinette a à cout très proche d'un Pass navigo, et non du cout de possession et de fonctionnement d'une voiture bien plus élevé, si elle était capable de remplacer la voiture, l'utilisation serait supérieur

d'ailleurs certaines offres sont inclus (ou supplément) dans les offres de transport en commun

- l'apparition de la trottinette sur le marché de la mobilité n'a rien changé aux marchés du neuf ou d'occasion, si un truc à 500€ pouvaient remplacer un truc à 5000-40000€, il y aurait un choc énorme, il n'en ait rien

Tu veux que je t'explique pourquoi la voiture ne peut être comparé à une fusée ? je peux, mais franchement j'espère que tu as pas besoin de moi

Blague à part les 15 personnes que je connais qui utilisent une trottinette n'utilisent pas la voiture pour aller bosser mais utilisaient beaucoup les transport en communs avant, un peu moins maintenant

Entièrement d'accord avec toi

C'est d'une débilité profonde d'avaler de la fumée et de boire de l'alcool

Je serais pour supprimer la sécurité sociale aux consommateurs,pardon aux drogués qui prennent ces deux me..rdes.

Sinon hamdoulah,lebes,tout va très bien niveau santé physique ou psychique

C'est plutôt ça qui est gênant. Les possesseurs de trottinettes ont la fâcheuse tendance à considérer qu'ils sont prioritaires sur tout ce qui circule d'autre, piétons compris, et quand on leur fait remarquer que les trottoirs ou les promenades interdites aux vélos ne sont pas pleur terrain naturel, ils répondent qu'ils passent au milieu des piétons parce que c'est trop dangereux sur la chaussée...

bah c'est pas moi qui ait parlé des 3000 morts / an en auto/moto

pour moi la comparaison n'est pas lieu d'être, c'est comme comparer l'auto et le métro question accidents c'est justement là le sens de ma comparaison qui arrive à l'absurdité de 300 000 morts/an à kilométrage égal. Et j'ai pris 2 millions de trottinettes (chiffre public, mais dont on peut douter vu le nombre de véhicules détruit, jetés dans la rivière etc) qui font 10 bornes/jour sur 365 j, je pense que je suis généreux

Donc j'incite à ne pas comparer en disant que les quelques morts c'est rien du tout, ça dépend de quel base on part, comme je l'ai prouvé

Si il y a 0 risque pour ta trottinette, il y a aussi 0 risque pour un vélo, moto, voiture !

C'est complètement idiot ce que tu dis !!

Tu respecte le code de la route (c'est la LOI) et c'est tout.

La loi, ça ne discute pas, ça s'applique. Et si elle ne te plais pas, tu vas voir ton député, tu lui expliques, et il fera (peut être) modifier la loi, c'est son job ....

Visiblement tout le monde retient cette phrase et passe à côté du reste...

Encore une fois il faut NUANCER la chose. Si tu juges utile de t'arrêter à un carrefour vide avec 0 voiture libre à toi mais pour moi ce n'est pas nécessaire.

Je passe tout doucement en contrôlant de partout et en étant sur de ce que je fait.

Je ne parle pas des situations dangereuses, des carrefours bondés, des situations ou il manque de la visibilité etc... Là oui on respecte à 100% et c'est absolument obligatoire!

Parce que ça risquerait de dégénérer plus, tu imagine toi interdire à un fumeur de fumer sa cigarette

Surtout mettre des amandes salé

Un nouveau venu sur caradisiac j'aime bien les nouveaux venus surtout que tu as l'air d'apporter un certain équilibre

Non ca va j'ai aitre chose à faire de mes journées que d'aller voir un député...

Et si au lieu de ca on regardait ce qu'il se passe aux Pays-Bas par exemple? Là bas les villes sont faites pour les voitures ET les vélos. On encourage un maximum cette pratique en construisant des routes dédiées, des ronds points partagés (à la hollandaise) ou tous le monde peut circuler sans trop se croiser et s'arrêter. Et vous savez quoi, quasiment aucun casque aux Pays-Bas car les cyclistes y sont en sécurité.

En France, rien de tout ca, on préfère culpabiliser les méchants cyclistes qui n'oint pas de casques, qui font n'importe quoi etc... Mais à coté toujours aussi peu de pistes cyclables dédiées, des à coté de route ou il est impossible de rouler sans crever etc... Bref tout un travail de fond à faire et une éducation voitures VS autres usagers à revoir.

De toute facon, qu'on le veuille ou non, les aménagements pour les vélos vont se développer dans le futur (feux M12, voix dédiées, etc...) c'est juste une question de temps. Ca ajouté au fait que la place de la voiture va petit à petit disparaitre des villes, on pourra, peut-être, enfin rouler en sécurité en ville. Ouf!

Donc oui je persiste et signe: un nouveau code de la route plus "light" pour les utilisateurs de vélo et autres mobilités douces doit voir le jour! Ce n'est qu'une question de bon sens.

Dans ce cas, faut interdire la circulation des voitures en ville.

Mais tu ne feras que déplacer le problème, car ce qui est vrai entre un piéton et une voiture l'est également entre un piéton et un vélo ou une trottinette.

si t'es piéton en train de traverser un passage piéton et que tu te fais percuter par un con de cycliste qui ne s'arrête jamais aux passages piétons, c'est le même constat, certes moins grave, mais qui peut l'être malgré tout si le piéton renversé est une vieille dame ou une femme enceinte par exemple.

Et tu peux très bien interdire de circulation les voitures, mais il faut alors le faire aussi pour les camions, les livreurs, les bus, les camions poubelle, etc...

Bref, la règle de bon sens est simple: le plus fragile doit faire attention à tout ce qui est potentiellement moins fragile que lui. Et tu peux pondre toutes les interdictions que tu veux, c'est comme ça que ça fonctionne, si tu veux vivre le plus longtemps possible.

Et je te rassure: quand tu conduis une voiture, justement, tu fais également attention aux poids lourds/bus/ tracteurs, etc... car en cas de chox, tu sais que c'est toi qui risques le plus.

(..)

Si, par contre, je suis sur une route avec un petit carrefour avec une visibilité optimale et aucune voiture pourquoi devrais-je m'arrêter? Il y a 0 risque!

(..)

Dans ce cas, c'est valable également en voiture si t'arrives à un croisement en pleine campagne avec stop ou feu rouge et qu'il n'y a personne.

Sauf qu'il y a un code de la route qui s'applique à TOUT LE MONDE.

Quand je fais du vélo, c'est ce que je fais: je m'arrête aux stops, aux feux rouges, je ne prends pas les rues en sens interdit, je roule sur ma droite, je tends le bras pour tourner, etc...

Sans quoi, c'est l'anarchie, et il ne faut donc pas s'étonner des accidents...

sauf que c'est obligatoire dans les 2 cas.

si un gendarme te voit griller un stop en vélo, il a toute latitude pour te mettre une prune, peu importe l'explication que tu peux lui donner = seul le code de la route fait foi, et il s'applique tant aux automobilistes qu'aux cyclistes.

C'est déjà le cas à paris où les cyclistes peuvent prendre des rues à contre-sens...

A leur risque et péril, ceci dit...

Je dirais plutôt que pour tout véhicule roulant sur la voie publique devrait nécessiter un permis ou au moins de savoir les règles de bases parce que c'est pas fameux. En trott, l'écrasante majorité n'a pas de permis et fait n'importe quoi sur la route. En vélo, c'est un peu mieux, mais pas fameux non plus.

Du coup, faut-il interdire la voiture ?

Ce truc aurait du être bridé dès sa sortie à 10 ou 15 km/h. Au lieu de ça, nombreux sont ceux qui les débrident. Les vitesses atteintes sont même assez hallucinantes... Maintenant que le mal est fait, il est trop tard.

Oui à paris et dans les grandes villes les aménagements sont connus et en développement (sens interdit autorisé, piste cyclable en contresens autorisé aussi, voies dédiées, feux M12 ou tu peux tourner à droite au rouge etc...).

Mais c'est loin d'être suffisant! Aujourd'hui on ne se sent pas en sécurité lorsqu'on pratique le vélo pour le loisir ou pour aller au taf. C'est là le problème.

Pour en revenir au sujet, encore une fois un véhicule aussi peu encombrant qu'un vélo ou une trot n'a pas vocation à rester arrêter toutes les 30 sec. C'est la même chose pour les motos qui font de l'inter file par exemple. Tu va pas rester bêtement derrière une voiture alors que tu peux remonter.

Et les motards ont réussi à rendre cette pratique "acceptable et tolérée". C'est donc qu'on peut bien changer les choses et changer le code quand cela va dans le bon sens.

10 /15 faut pas déconner c'est à peine plus vite qu'une personne qui marche à un rythme soutenu.

25 c'est bien, c'est un poil moins vite qu'un vélo à bonne allure sur du plat.

Mais encore une fois le problème ne vient pas de la trottinette mais de ceux qui sont dessus.

Oui, ce truc devrait juste être un transport d'appoint, pour de très courtes distances, comme aller de la gare à chez soi, ou de l'arrêt de bus à son lieu de travail. Ce truc reste dangereux, car les petites roues n'offrent pas beaucoup de stabilité, ni encore moins la possibilité de franchir des obstacle (nids de poule, caniveau, trottoirs, etc.. ). 25 km/h, c'est la vitesse légale d'un vélo électrique, équipé de grandes roues et bien souvent de suspensions.

Heu, il y a quand même des lois bien débiles, et surtout très injustes, qui sont largement discutables !! C'est d'ailleurs en partie ce qui rend aussi impopulaire le système judicaire et les représentant de la dite loi.

Les lois sont des règles de société faites pour évoluer avec leur temps.

NON !!! , car moi même j'ai une trottinette électrique pour allez au travail c'est mon seule moyen de locomotion donc je fait très attention sur la route je suis en règle j'ai acheté de la lumière un casque avec les clignotent donc NON IL FAUT PAS INTERDIRE ,après y a toujours des con ,comme les 50 cc qui fon le con , certains automobilistes qui conduisent dangereusement , (avec tout véhicule y aura toujours des dangereux et des gens qui respecte sur la route) .

Ce qui est marrant c'est que tous le monde ici reproche aux vélos / trot de pas respecter le code de la route mais ils sont les premiers à s'offusquer quand ils se font flashés à 132 au lieu de 130... Et après ils vont te parler de racket, d'état flic etc... Par contre le cycliste qui se plain du code de la route trop stricte lui il peut aller se faire voir! Haha

Et je rajouterais que je trouve aussi cette répression trop extrême. Roulé à 132 au lieu de 130 n'a jamais tué quelqu'un. Aujourd'hui les voitures sont tellements confortables et bien construtes que tu ne sens rien à 160 sur l'autoroute.

Il faudrait davantage sanctionner les grands excès de vitesse et moins les petits.

Il ne faut pas interdire la circulation des voitures mais la limiter le plus possible.

Créer des immenses parkings relais aux abords des villes, développer des TEC propres, fréquents, et sûrs.

Créer des pistes cyclables dédiées et sécurisées pour que la pratique du vélo ne soit pas une crainte mais un plaisir.

Prendre la voiture pour aller en ville doit rester exceptionnel et vraiment si on a pas d'autres alternatives.

De toute façon, au aura plus le choix, les villes commencent déjà à mettre en place des ZFE. Soit on commence maintenant ou on attend: mais là attention la douloureuse pour ceux qui ne voudront / pourront pas changer leurs habitudes.

Je serais sans pitié, tu fumes, tu payes de ta poche tous tes soins,pas d'arrêt maladie et cotisations sociales doublées pour les fumeurs et consommateurs d'alcool.

Présentation obligatoire de la carte vitale pour acheter ces me..rdes et interdiction de vente sans cette carte.

Je passerai le taux légal d'alcool au volant à zéro, aucune goutte quand on conduit et retrait du permis à vie pour les récalcitrants.

Je te garanti que le déficit de la sécurité sociale ne serait qu'un lointain souvenir

Rien n'est meilleur que l'eau

Les automobilistes s'arrêtent à 99% aux feux rouges. Les vélos et trottinettes les passent sans s'arrêter à 99%.

Tu vois la différence ? Et ce n'était qu'1 exemple !

"Les villes ont été construites pour les voitures".

Décidément tu accumules les âneries à la pelle toi ! Les villes tu sais de quand ca date, et les voitures aussi j'espère !

Bon après la ville ca évolue d'accord ! Mais bon quand même nous sortir des formulations pareilles !

Mais non lui il veut SON code de la route ! Ce n'est pas le code de la ROUTE, mais le code de Mathieu !

Que les cyclistes, motos, trottinettes ou autres respectent le code de la route et tout ira mieux : 1 file de circulation = les uns derrière les autres, on s'arrête tous aux feux et aux priorités, on ne double pas aux intersections, on ne roule pas dans la file de ceux arrivant en face (qu'il y ait quelqu'un ou non). Le pb c'est que tous ces gens veulent et s'arrogent le droit de vouloir aller plus vite que les autres. Et bien NON ! Sur les voies réservés OK, ils peuvent. Sur les vois communes, NON !

Ce n'est pourtant pas compliqué !

Belle confirmation de la psychologie des chevaucheurs urbains de vélos et de trottinettes : des égoïstes sûrs de leur bon droit à pourrir la vie de leurs prochains et particulièrement celle des piétons.

On ne NUANCE pas une règle. Est-ce que le code de la route prévoit de faire ce que tu dis ? Non ! Donc tu ne le fais pas. Si tu le fais, c'est la prote ouverte à toute interprétation, tu ouvres la boîte de Pandore !

Aux Pays Bas, TOUS les vélos s'arrêtent aux feux rouges ! C'est ca la différence.

Et c'est l'exemple à suivre, pour ça, et pour les aménagements !

Non, je vois juste que tu essaye d’inventer des chiffres pour défendre un propos...

Je pourrais aussi dire qu'il y a plus d'automobiliste qui utilisent leur téléphone au volant que de cycliste qui passent au rouge sans prendre de précautions...

Cette pratique n'est autorisée qu'à titre expérimentale et est très encadrée.

Tu ne vois pas la différence ?! Et bien tant pis pour toi !

Je crois que je vais adhérer au principe de "sélection naturelle" de fed...

Devant une telle réponse de ta part, je ne vois plus que ca !

En tout cas je vois que tu sais pas lire

Et pk ca ?!

A la différence près qu'un cycliste qui grille un feu il se met en danger lui même! Une voiture qui grille un feu ne se met pas en danger mais il met en danger les autres! C'est quand même sacrément différent.

Et les passages piétons on en parle? Si le piéton ne force pas 95% du temps la voiture fonce et ignore complétement le piéton!

Et les sas vélos on en parle? Pareil 95%du temps c'est juste une décoration posée par terre. Le cycliste doit donc attendre derrière avec la pollution des échappements et l'absence de séurité car ils ne sera pas vu des autres.

Et je parle pas des stop, des priorités, des téléphones, des cligons... la liste est longue...

Arrêtons de dire que les cyclistes sont des anges oui, mais ils sont pas pire que les autres.

Donc stop la mauvaise foi hein, personne n'est parfait

Oui car demandé par la majoruté des motards.

On peut donc bien changer les choses quand ca arrange tous le monde (les motards gagnent du temps et les automobilistes ca change rien pour eux).

Donc il doit bien être possible d'alléger le code pour les deux roues non motorisés même si ca te plait pas.

OK MR l'agent!

D'un autre côté c'est pas bien compliqué non plus de comprendre qu'un vélo qui pèse 100 fois qu'une voiture et qui encombre beaucoup moins la chaussée doit être favorisé! Et je parle pas de la différence depollution sonore, visuel, pour la santé etc...

Le chevaucheur de vélo urbain égoiste vous passe le bonjour.

En matière d'égoisme je pense que j'ai de lecon à recevoir de personne. Venez travailler toute l'année à vélo et on reparlera de penser à son prochain.

Alors les donneurs de leçon ca va hein

Le problème c'est que cet "interfilage" n'est autorisé que dans des conditions très strictes (vitesse des autos, vitesse du motard, reprise de la file au dessus de 50 km/h.... ) et que ces conditions sont TOTALEMENT ignorées par les motards, qui, quand tu routes à 60-70 sur une voie rapide de 2 files, zigzaguent comme des slalomeurs de ski au milieu des 2 files en vous frôlant à tout va !

Cette expérimentation a été terminée et reprise SOUS LA PRESSION (comme le CT d'ailleurs).

NON ca ne me plait pas, tout comme le sans-gêne de tous ces motards qui "remontent" la file arrêtée au feu rouge en utilisant la voie réservée à l'autre sens en vous obligeant bien souvent à vous arrêter pour leur laisser le temps de trouver un slot ou se glisser entre 2 voitures de la file. LAMENTABLE !

Tu vois où ca mènent le laxisme et les "allégements" ?

Donc je suis tout à fait d'accord pour les aménagements divers et variés de l'infra pour les 2 roues, mais certainement pas pour les "passe-droits" au code de la route !

Tu joues sur les mots sans parler du fond...

Aujourd'hui quand un aménagement est décidé on se soucie de qui en priorité?

Na ! Je fais comme tu fais !

Des 2 roues !

Les aménagements ca existe.

Il y a pas si longtemps les panneaux M12 n'existait pas! C'est donc qu'il est bien possible de faire évoluer le code sans que cela ne représente un danger.

Donc oui on peut maintenant griller des feux rouges à certaines conditions! Tu va réussir à pouvoir dormir?

Favorisé par des aménagements, mais certainement pas en leur donnant tous les droits

On doit pas habiter dans le même pays alors.

Je n'habite pas à Paris mais ou sont passés les coronapistes provisoires? Les 3/4 ont été supprimés...

On est d'accord!

Cela a existé dans le code de la route, et même pour les autos !

Ceci dit, je ne suis pas contre les aménagements du code ! Je suis contre les abrutis qui s'arrogent eux-mêmes des aménagements en dehors de toute existence légale ! C'est ce qu'on appelle être dans un état de droit !

Tu comprends la différence ?

Je répondais pas à toi mais à L'inconnu du nord

... ou la même ville. J'habite Nice, viens y faire un tour ! Je ne sais pas combien de voies ont été coupées en 2 avec une moitié réservée aux vélos depuis 2 ans Et je suis POUR ! Je roule au pas dans MA file et et je ne les ai plus dans mes pattes (roues pardon !)

oui je sais ! simple commentaire !