Commentaires - Enquête - Faut-il être fou pour acheter un diesel ?

"de nombreux automobilistes se laissent encore tenter" Normal vos sites autos ne lâchent pas le morceau poussé certainement par les constructeurs qui ne veulent pas abandonner une bonne source de revenus sur les services plus onéreux du diesel et les marges qui vont avec.

Propagande, propagande, propagande...

A chacun la motorisation liée à son usage : un diesel dépollué - donc cher - a toute raison d'exister pour les professionnels qui font beaucoup de km. Pour ceux qui font essentiellement de petits trajets c'est depuis toujours une ineptie !

Il serait grand temps d'aligner les fiscalités pour que chacun fasse son choix en fonction de ses besoins et non de l'attractivité fiscale de tel ou tel carburant !

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins." il y a 20 ans oui, mais aujourd'hui c'est 5 à 10 %

Et l'hybride c'est équivalent voir moins pour le prix d'un diesel .....

Je n'ai lu que le titre putaclic : voici mon don à Cara.

Ah et si des gens n'ont pas compris que le diesel reste un très bon moteur pour des berlines routières, ben...

Nous avons envoyé une flotte d euro 3 en Afrique.

De la Golf tdi a la bmw série 3. ... les euro 4 ca commence ...

Eux là bas les roulent jusqu au million . Et sont bon mecanicien.

A partir du fap je ne voudrais pas d un diesel , donc oui acheter un diesel fapé est fou ( je me comprend)

Meme en Afrique ils ne veulent pas d un vehicule fapé , dès que le véhicule arrive ils defap ... ( mecaniquement ils ont raison) .

En fait, en 2019 comme en 2009, c'est toujours la même chose : un diesel reste adapté aux gros rouleurs qui font beaucoup d'autoroute et de route, mais peu de ville.

Peu importe que la voiture porte une appellation officielle de citadine ou routière.

Il suffit d'être logique, tout simplement.

Je cherche toujours l'agrément du mazout, a fortiori sur des moteurs de moins de 2l et avec la généralisation des boîtes auto.

Chacun doit trouver son compte dans l'achat d'une voiture, ça reste un choix perso...

Chaques types de motorisation est utile à condition de s'en servir correctement

Et puis on reste dans un pays libre, rien n'empêche quelqu'un d'acheter une 308 hdi pour faire 1000 km par an en ville et une lotus elise pour faire 100 000 km d'autoroute par an

en meme temps si tu es un gros rouleur tu fais comment ????

J'attends impatiemment le prochain article : Faut il être con pour acheter un SUV?

Véhicule lourd, peu habitable offrant un rapport CX, conso, prix délirant VS une berline, dans un contexte de réduction des émission de CO2.

Diesel, plébiscité de 90 à 2010 en france alors que le japon l'interdisait dans ses grandes villes... Aujourd'hui que la technologie est presque propre ca n' interesse plus trop de monde, la mode c' est l'hybride et surtout, surtout il y a l e85 qui est rentré dans la partie. Non je vois pas l'interet aujourd hui. A part les camions, tracteurs et bus.

Oui mais c' est tendance.... affligeant

Ben évidemment ils ont raison. Mais quand on oblige moins de 1 milliard de personnes à se serrer la ceinture du plaisir sous couvert de raisons écologiques fumeuses, comment accepter ?

V10 poweeeeeeerrrr (en essence et avec l'odeur d'imbrûlés typique des carbus svp). Ah l'odeur d'échappement d'une TVR Griffith sur les pâquerettes suisses était un bon moment d'un Top Gear véritable.

(pour les niais, je sais que c'est un V8 catastrophique dans une TVR de l'époque)

(..)ça reste plus intéressant pour un gros rouleur, qui parcourt 20 000 km ou plus par an.(..)

en revanche, faut désormais compter 25 ou 30000km par an pour rentabiliser le surcoût d'une Clio ou 208 diesel, du fait de l'efficience des derniers moteurs essence.

autant dire que sur une citadine, même polyvalente, l'intérêt du diesel est quasi nul face à une essence.

et si on compa

Tu fais un régime : le poids total de l'équipage diminuant, ton empreinte écologique aussi.

Autre question ?

et si on compare à une version essence compatible e85, là, il n'y a même plus photo: il devient impossible de s'y retrouver financièrement parlant avec la version diesel.

c'est peut-être pour ça que les constructeurs restent frileux à l'idée de proposer des voitures nativement compatibles e85. car elles concurrenceraient leurs propres véhicules diesel.

mais combien de temps pourront-ils tenir? alors que de nombreux possesseurs de voitures essence neuve ou d'occasion n'hésitent plus à passer à l'e85, ne serait-ce par les nombreuses campagnes d'information...

A partir de 2 litres de cylindrée et chez les premium en boite auto c'est quand même une conduite très relaxante, l'impression de n'avoir jamais besoin d'essorer le compte tours avec une consommation ridicule, après si c'est pour faire moins de 30 000 kms/an autant choisir l'essence mais à condition de trouver l'agrément équivalent.

à partir de là, on peut se demander si obliger les européens à rouler FAPés a un sens.

enfin, si, pour diminuer la pollution dans les grandes villes et métropoles... européennes.

sauf qu'à l'échelle de la planète, si certains font des efforts, et d'autres, pas, le résultat est tout, sauf positif en terme de pollution.

ben tu roules à l'e85.

ou mieux: à l'hybride+e85.

Si je n'étais pas passé à l'hybride je roulerais encore au diesel car à 40000 kms par an il me semble encore plus intéressant notamment en autonomie entre les passages à la pompe, mais après avoir goûté à l'HSD Toyota cela me semble impossible de revenir sur cette motorisation.

J'ai fait un parcours de 118kms la semaine dernière avec une clio dci 75, à l'arrivée l'odb était à 3,5l/ de moyenne de go.Avec mon essence habituelle sur le même parcous je suis à 6 litres.

Question agrément tout se discute par contre question rejets de particules, coût de roulage, émissions de co2 et tutti quanti le diesel sort vainqueur (au moins sur mon utilisation et ce type de parcours).

Et sans honte aucune je trouve un excellent agrément de conduite avec les dci modernes au point que prochaine sera au gazole.

Tous les récents tests nous montrent que les diesels modernent polluent moins que les essences, le gros soucis vient des vieux diesels.

le Mazou c pas bon vraiment pas bon mais il continue a en faire pauvre france

"Reste que cette technologie dispose encore de nombreux atouts (agrément, [...]"

Je me marre. Je veux bien entendre certains arguments en faveur du diesel, mais certainement pas celui de l'agrément.

Historiquement c'est bel et bien au parc nucléaire (!) que nous devons la dieselisation de notre parc auto. La quasi absence de centrales au fioul et la généralisation relative (par rapport à nos voisins européens) des chauffages individuels électriques ont eu pour conséquence une baisse massive de la demande en carburants lourds. Or pour un pétrole brut donné, on ne peut pas au raffinage extraire exclusivement des carburants légers (gaz à octane en gros)...

La question est donc : que faire de nos fiouls lourds si on réduit notre consommation de diesel? On peut transformer à l'échelle industrielle les carburants lourds en octane, mais c'est assez énergivore et empirerait encore le bilan global des véhicules au SP...

En gros, arrêter de carburer au diesel pour le remplacer par de l'octane empirerait notre bilan global encore plus que la seule consommation des véhicules laisserait supposer...

Moi je n’achèterai que du Diesel jusqu'à la fin des temps :)

J'espère pour "les temps" que tu seras fini avant eux... C'est comme dire: "Depuis toujours..." Ce qui suit est presque invariablement faux...

Bien sûr que le diesel reste recommandable !

D'un point de vue Réchauffement Climatique, c'est même un contre-sens de le bouder puisqu'à agrément égal, il rejette moins de co2 qu'un moteur essence. Le bonus/malus à même tendance à favoriser le diesel et c'est une des contradictions de l'état français et de l'Europe.

Reste le problème des particules fines mais la norme Euro6d-temp y répond en grande partie alors que l'évolution des moteurs essence a tendance à leur faire dégager ces particules également !

Si le tarif à la pompe s'égalise, le diesel reste un peu plus sobre. Seuls les hybrides peuvent être comparés aux diesels aujourd'hui avec des prix d'attaque qui deviennent comparables.

Quant à l'électrique, dont l'écologie n'est vraiment pas évidente, leur coût au kilomètre et leur autonomie sont rédhibitoire pour les moyens et gros rouleurs...

Après les dégâts occasionnés par le vague du Diesel "bashing" , les constructeurs doivent écouler leurs stocks. Ils sont aidés bizarrement par un système de bonus/malus qui avantage encore le Diesel. Le marché américain et le chinois ne sont pas diesel et ne le seront jamais. Nous l' Europe, plus fort que tous, on continue à lâcher des particules fines et des larmes de crocodiles sur les conséquences. Bref!...

L'E85 engendre une consommation en forte hausse par rapport au même modèle essence et très forte par rapport au diesel. Pas sûr que ce soir rentable même avec un carburant deux fois moins cher. Chacun doit faire ses calculs en fonction de son km, des trajets quotidiens etc... Pour un usage soutenu (autoroute, conduire active) le diesel reste plus intéressant

Si un diesel est utilisé comme il faut il n'y a pas de problème de FAP, ma Punto evo a bientôt 250mk, jamais eu de problème de FAP avec...d'ailleurs jamais eu de problème tout cours. Je fais 90% de voies rapides avec, peu de ville et roule beaucoup.

D'ailleurs les FAP deviennent obligatoire aussi sur les essence...dans ce cas le coup de l'essence pour les petits trajets faudra voir ce que ça va donner...

Ne pas oublier les véhicules de société. Au boulot, j'ai une flotte de 10 véhicules. Tous diesels. Certaines clio 4 dci75 parcourent moins de 15 000 km par ans. Le pire; le trafic 2.5 dci qui fait 2000 km maxi. Les sociétés ne peuvent toujours pas acheter des véhicules essence. Heureusement, peut de pannes.

Ça me rappel la smart cdi qu'il fallait 500 000 km pour amortir. Et le pire c'est la Yaris 1.4 D4D. Je crois bien que c'était même impossible.

L'agrément ? Ça c'est l'argument qui fout tout l'article par terre... Laissez moi rire. Entre un turbo essence et un turbo diesel il n'y a même pas de match en matière d'agrément.

Et vous voulez rouler moins cher et plus "renouvelable" ? Une petite conversion à l'E85 et pour moins cher qu'un diesel vous roulez 10% moins cher au km...

Après, parler encore de diesel, ce n'est que du lobbying (et l'intervenant dans l'article le prouve bien). Dites, ils vous ont versé combien pour cet article ?

C'est simple, 20% de surconso par rapport à l'essence (au pire), qui lui-même est à 20% de plus qu'un diesel. Sauf que le carburant est à 60-63 centimes le litre. Donc un coût au km inférieur au diesel, un coût d'achat aussi et idem pour l'entretien et l'assurance....

Un moteur a technologie diesel carburant au gazole ou à l'huile végétale doit tenir au minimum 500 000km, à usage correct (temps de chauffe respecté, longs trajets journaliers / annuels 40 / 30 000km, entretien respecté). Cette techno n'a aucun sens sur des citadines et dire que PSA et Renault nous en ont refourgué par millions pendant des années sans qu'aucun responsable politique ouvre son clapet.

Suffit juste d'arrêter d'associer les mots "voitures" et "rentabilité". Et le problème de ce genre d'article est résolu.

Une bagnole c'est un fond perdu. Rien d'autre.

Pas vraiment j'ai deux exemples qui confirment que l'écart peut être même doublé dans certaines conditions, j'ai pu comparer avec le même modèle mais en essence que le mien à parcour équivalent et même conduite, résultat 4,5 à 5l contre 7 à 7,5l.

Au taff, Kangoo électrique en révision, prêt d'un Kangoo essence 2018, parcours uniquement plein Paris : 11,7L/100...la ou le même en diesel aurait fait je pense du 7L ?

La question que finalement je me pose (réellement, ce n'est pas une critique), qui pollu le plus, un diesel récent ou un essence qui consomme (et donc rejette) bien plus d'énergie faucille ?

Toujours au taff, nous somment passé à des engins à essences, consommation 30% de plus...Je me pose toujours la même question ? Je l'ai posé en haut lieu et ou il faut, la réponse est que le politiquement correct nous y oblige mais effectivement l'achat ne s'est pas fait sur une comparaison de pollution...

VW à bien essayé de fourguer des 2.0 tdi aux ricains La suite, on la connaît

Sauf que tu n as pas compris l objet de l article qui est le CO2 donc même si le SP ou E85 étaient gratuits le diesel continuerait à émettre moins de CO2 puis encore pire pour le E85 qui consomme plus donc plus d émissions de CO2 ... sinon l agrément moteur ne veut pas dire que tu peux tirer tes rapports à 5-7 000 t/mn mais la possibilité de passer les rapports quelque soit le régime moteur en ayant toujours de la puissance : avec un diesel pas besoin d avoir un 2.0 litres pour passer ses rapports à 1 500 t/mn en ayant du couple donc de la puissance , que l on roule sur du plat ou en côte ...

Et pas un mot sur les rejets d'ammoniac ou de protoxyde d'azode. Vous êtes loin d'être un avocat à charge en tout cas

Quoi qu'on en dise pour pondre un article pareil certains constructeurs doivent ce retrouver bien dans le caca à avoir pensé mazout plus loin que la réalité. Ca sent bon le gros chèque des lobbistes

C est pour ça que Le Ford F-150 qui est le véhicule le olus vendu aux states a sorti un diesel l année dernière ou que le pickup le plus puissant au monde est un diesel : le RAM 6-cylindres de 6,7 litres 405 chevaux 1.356 Nm de couple .... pareil pour GM qui a sorti des diesels

Je suis LIBRE de rouler avec le carburant que je veux ... LIBRE LIBRE de vivre ma vie . A chacun de choisir BASTA .

Sans compter les 1000 euros de bonus pour l achat d un véhicule diesel au Japon ..

Le salut par le haut de gamme? Des voitures très chères à l'achat, qui vont être bannies de nombre de grande villes dans les années à venir et qui vont subir une décote terrible....

Surtout que quand on tape dans des voitures de ce tarif et aussi chères à entretenir, on se préoccupe encore du budget carburant?

Ça ferait de bonnes paroles pour la prochaine chanson qu'on présentera à l'Eurovision.

Exact et un diesel c'est en moyenne 15 à 20% plus cher à l'achat ... sauf bien sûr pour les gros modèles types X3, X5, XC60, Velar, ect...

Désolé, je vais casser l’ambiance. Un tiers des automobilistes envisagent de ne plus posséder de voiture individuelle. Source : www.lemonde.fr/article/2019/04/11.

Depuis vendredi 12 je roule tous les jours en 508 blue HDi 180, en finition GT Line, ce sont les voitures de série mises à dispo par Peugeot dans le cadre de son partenariat avec l'ATP pour le tournoi Masters 1000 de Monte Carlo. Les voitures étaient neuves, la mienne avait 65 km et ce soir on en est à 1500 km. Conso moyenne de 6,1 L sur des trajets essentiellement urbains et très embouteillés, la moyenne est de 25 km/h. Je ne suis as fan PSA ni de la 508, tous les adultes se cognent la tete en accédant aux place ar en autre ânerie, mas l’agrément à conduire est excellent, le bruit & vibration nettement + contenus que sur le break RXH (HDi 180 aussi) et le 5008 de l'an dernier (même moteur), la sensation de rouler qq sec en roue libre un peu déroutante sur la nouvelle version mais on s'y fait vite.

Au final la conso de 6,1 L est un meilleur score que ce à quoi je m'attendais, on doit être à au moins 1,5 L/ 100 de moins qu'avec une essence de puissance équivalente. Pour info j'avais conduis cet hiver pour un événement toujours dans MC avec un Merco CLC essence qui avait réclamé pile 8 L/ 100 sur 2 jours et un peu moins de 500 km

10000000fois d'accord

Pas fou, crétin !

Le Japon est revenu au diésel.Il donne même des primes à l'achat.

La propagande vient de l'état lui même, des journalistes et des médias

Les autos fonctionnant au gasoil aujourd'hui ne sont pas plus polluantes que les essences.

Seulement les essences consomment plus, et le super est plus taxé, faites le compte entre les taxes et la Tva, c'est l'état le grand gagnant

Vous vous êtes fait avoir comme beaucoup de pigeons.

La Peur, c'est le chantage du pouvoir

Le diesel à encore de beaux jours pour ceux qui habite en zone rurale.

Et pour ceux des grandes villes, le doute planant sur l'interdiction permanente des Diesel, même neuf, n'est surement pas pour demain.

Avec une Camry hybride, pour un prix comparable tu aurais les mêmes consos, les mêmes perfs (voire mieux selon la motorisation essayée), plus d'espace, une ABSENCE de vibrations et de bruits, pas juste "mieux contenus", une douceur de fonctionnement inconnue chez PSA, une vraie fiabilité, des coûts d'entretien réduits, et, accessoirement, des fois que tu sois un des rares que ça intéresse, une vraie propreté (NOx, CO2 et particules) et pas juste de vagues promesses que les différents dispositifs et filtres fonctionneront correctement en usage réel, dans toutes les conditions et sur toute la durée de vie de la caisse...

Seule ombre au tableau, l'absence incompréhensible de version break.

Non, on se préoccupe de la pollution, de l'impact sanitaire de ses choix sur ses concitoyens, surtout depuis que le dieselgate a été révélé au grand public, toussa...

L hybride rechargeable...l hybride normale reste une belle merde.

Puis compare la conso d un s6 essence et diesel et c est au moins 2l de differences ... pareil pour le cayenne ou pannam... pour les petites ok

Maintenant le couple du diesel est quand même intéressant je me suis fait avoir par une a8 4.2 ... alors que j avais une 911 4s joli bruit mais déboîté par un diesel

En tout cas la promesse de dépenses moins élevés avec un essence c'est du passé. Les moteurs essence de nouvelle génération deviennent des usines à gaz augmentant les frais d'entretien. A cela s'ajoute le malus à l'achat, la consommation d'essence plus élevée et le surcoût à la pompe je n'y voit pas trop l’intérêt. Cette semaine par chez moi le gazole était à 1,42 quand le SP95 E10 s'affichait à 1,53.

Sans compter les rejets de CO² plus important des moteurs essence. Après il reste l'E85, sur mon 2ème véhicule essence ma consommation à augmentée de 2 litres tout pile. L'avantage économique est réel mais il paraît que cet essence pollue énormément et rejette des gaz très nocifs pour la santé. Future scandale ?

La meilleur option est je pense l'hybride non rechargeable de nos jours. Consommation contenue, souplesse du moteur essence, silence de fonctionnement et faible rejet de CO².

Personnellement ayant besoin d'un gros véhicule je n'ai pas cédé à l'essence. J'ai assuré le coup avec un 2litres diesel dernière génération. Je voulais éviter le 3 cylindres anémique. D'autant plus que je n'ai pas envie de conduire avec un oeuf sous la pédale de droite pour limiter l'envolée de ma consommation.

Oui il faut être fou pour acheter.

Niveau pollution c'est bien de parler du CO2 mais le diesel produit des micro particules de plus en plus fines qui tuent et rendent malades a vie nos enfants.

Quand à la rentabilité... sur l'autoroute j'ai pris du gazole à 1,762 euros le litre !!!!

Alors c'est évident ma prochaine voiture sera une électrique, une Tesla model Y pour son prix raisonnable et surtout la présence de super chargeurs. Sur mon dernier WE de 800km j'aurais économisé 30' de plein (un arrêt a l'aller et un autre au retour) et près de 250 euros en chargeant chez moi avant de partir (plein a 4 euros), une fois arrivé a l'hôtel (gratuitement en charge lente. Au pire si j'avais décidé d'un détour au retour, je rajoutais 200 km d'autonomie en 10 minutes à un superchargeurs v2 (moitié moins encore avec un v3 mais pas déployés avant la fin de l'année).

Malheureusement l'électrique doit encore être une Tesla si on fait de la route (la faute a Sodetrel et ses bornes a 50 kwh quand Tesla a 120 a 250 kwh), pour la ville toutes les autres marques sont supers.

Bon courage pour revendre un thermique dans 5 ans...

A 30000 kms l’an je ne suis pas près de passer à l’essence. De plus pour le même véhicule de même puissance je consomme 2L au cent de moins. Et le couple a Bas régime quel bonheur, j’ai eu des sportives à motorisation essence, ça va un moment mais quand tu dois attendre 4000 tr pour avoir un couple moteur correct...

En un mot vive le diesel !

Le Japon considère que les dernières voitures diesel avec filtre à particules sont "écologiques" et seraient meilleures que les véhicules essence dans la lutte contre le réchauffement climatique. Moins de consommation et donc moins de CO2 émis.

Finalement, le Japon a décidé en 2015 d'accorder un bonus aux acheteurs de voitures diesel. 1000 euros, carrément.

Évitez d'aller trop loin le week-end, car il faudra prévoir une journée supplémentaire pour les recharges.

J'aimerai avoir des chiffres d'habitabilité avec longueur largeur hauteur identiques en comparatif .

Entre la garde au sol, et les choix design, j'ai du mal à imaginer qu'un objet avec plus de volume inutilisé soit plus habitable. Je comprends que ce type de véhicule renforce votre statu social, mais soit efficace en volume de chargement. c'est bête mais les utilitaires ressemble plus aux monospaces qu'aux suv.

C'est vraiment typique français le refus d'avancer après plus 100 ans on est encore au moteur à explosion ...

Et je m'étonne que personne ne parle des particules ultrafines cancérigène du diesel .. Même avec Eurosi 6 les particules sont encore plus fine et pénètre plus profondément dans les poumons .. Mais bien sûr les constructeurs ont encore de l'argent à gagner là-dessus c'est la seule raison de leur inertie ...???

pas un tiers des automobilistes, un tiers des urbains (en l'occurence 1500 interrogés, qui vivent dans une ville, grande ou moyenne).

A la campagne, nous n'avons pas le choix, tout se fait en voiture (mais au moins, on peut rouler).

c'est possible, oui. Par exemple mon beau frere à rapidement remplacé sa camionnette avec petit moulin essence par le meme modèle avec un plus gros moteur : en plus de gagner en confort d'usage, il y a énormément gagné en consommation (plus de 2 L/100km) parce qu'il n'avait plus besoin de taper dans le moteur en permanence.

Avec un diesel, on peut plus facilement se contenter d'un petit moteur parce que ça fournit plus de couple qu'un petit moulin essence, donc c'est plus vivable.

non et heureusement... enfin ça dépend peut etre des marques, mais la, sur une berline je vois un surcout de 3000€ pour un véhicule de 44500€ (dans mon souvenir, c'était moins). Sur un X3 c'est 4000€ pour un char de 58500€ (finition sport). Bref, ça semble tourner autour de 6-8% "seulement".

On tournes toujours autour du pot

Solutions : voitures électrique et hydrogène !! c'est pas compliqué.

Pour le reste c'est de la branlette intellectuelle à 2 balles.

C'est bien ce que je dis. Même si on fait fi de l'argument de santé publique (ce que beaucoup de défendeurs du diesel refusent de croire ou feignent de ne pas croire) et qu'on se concentre que sur l'aspect pécuniaire, le diesel sur le haut de gamme ne tient pas.

Conclusion : le moteur diesel propre est une illusion, moralité ne plus en vendre.

Justement si le monospace n'est en réalité pas mort, c'est bien qu'il propose plus d'habitabilité qu'un SUV. Tu connais un SUV capable de rivaliser en volume avec le vw transporter ou même avec l'espace? Pas un hasard non plus si de nombreux taxis 7 places circulent en vito et pas en suv...

Et que dire des nombreux usagers qui n'ont pour ainsi dire jamais besoin de plus de 3 places et d'un coffre de 400l? Célibataires, retraités, nombreuses familles monoparentales...

Avant que Peugeot ne signe le partenariat avec l'ATP et donc devienne le fournisseur de la flotte sur les Masters 1000, on roulait en Mercedes à Monaco. Les 3 dernières années j'ai eu la chance d'être en Classe S, Maybach pour la dernière année. Et donc depuis 3 ans en Peugeot, 3008 (c'était la grande nouveauté il y a 3 ans) puis break 508 RXH et 5008 l'an dernier et 508 (dont 1 seul break pour 30 berlines, Peugeot n'a pas pu les avoir dispo a temps à qq semaines près). Évidemment elles sont full options cuir Nappa et hi-fi Focal.

Pour info d'être passé de Merco à Peugeot, les joueurs s'en fichent car concentrés sur des objectifs purement sportifs, ils veulent 1 voiture à l'heure et si possible que le chauffeur parle Anglais (ou Esp ou It suivant leur pays d'origine).

Concernant la 508 clairement l'accès aux places ar n'est pas adapté à leur gabarit de + de 1.85 m pour la majorité d'entre eux. Mais le 5008 n'est plus la nouveauté et Peugeot veut logiquement montrer le dernier modèle. En progrès spectaculaire côté plaisir à conduire vs l'ancienne génération, qui elle etait normalement habitable et accessible.

La liberté a bon dos,aux états unis ils sont libres d'acheter des armes de guerre... on voit le résultat.

L'interdiction des diesels en ville sauverait des dizaines de milliers de vie et la sécurité sociale donc notre santé et notre pognon... tant que personne n'aura les couilles de supprimer le diesel on n'est vraiment dans la merde

Ce que j'observe à chaque instant, c'est que tout le monde sur ce forum ou presque a l'air de croire qu'en automobile, il n'y a qu'un choix possible (souvent le sien) et que les autres sont des hérésies.

Chaque grand constructeur propose en moyenne 10-25 carrosseries aujourd'hui. Chacune disponible en gros avec 2-10 motorisations différentes. Donc:

- d'une part l'idée que quelqu'un (forcément lié au pouvoir politique) aurait eu le pouvoir de nous imposer ces citadines diesel qui sont de l'avis de beaucoup une hérésie est une idée idiote.

- l'idée que le SUV c'est l'avenir (ou que le SUV est une mode qui passera) ne correspond à rien de sérieux. Le papy qui a absolument besoin d'une posture droite, mais pas de bien gros coffre pourra s'acheter un 2008 pour de toutes autres raisons que le père de famille qui a un trop petit garage pour y mettre une berline, mais ils n'auront tous les 2 pas nécessairement tort... Pour ma part, j'évite, car je considère que beaucoup d'achats SUV sont le fait de citadins qui ont besoin de voir de plus haut que le type qui sera devant eux sur la route, ou l'effet d'une mode passagère (et la protection contre les nids de poule est franchement un argument pourri).

- l'idée que le Diesel est mort, encore une fois, est stupide. Le mix énergétique français nécessite qu'on consomme nos fiouls lourds dans un équilibre constants avec les carburants plus légers type SP. Passer du 60% diesel au 90% essence en 10 ans (en attendant le 90% elec) est stupide car nous aurons des milliers de mètres cubes de fiouls lourds sur le bras que nous devrons refourguer (à qui??). C'est aussi stupide par rapport au CO2 et par rapport aux intérêts des usagers. C'est même idiot concernant les polluants car (tous les organismes indépendants le confirment) les diesel Euro6d ne pourront pas être à l'origine des mêmes pollutions et scandales que les Euro5.

Le législateur doit fixer un cadre, il y travaille. Nous avons tous intérêt à ce que ce cadre n'évolue pas plus vite que le parc auto, c'est un problème aujourd'hui... Ensuite, c'est, à l'intérieur de ce cadre, au consommateur, d'acheter un véhicule qui lui convient et/ou qui lui plaise. Mais décréter qu'un type que je ne connais pas est un crétin car il a acheté un diesel, un électrique, un HSD, un SUV... Trop peu pour moi.

Deux raisons sauveront le diesel, d'une part un rendement bien meilleur qu'un véhicule à essence avec une consommation moindre et le coût de production du gazole moins élevé que l'essence. Les dernières avancées en matière de dépollution doivent aboutir à l'attribution de la vignette crit air 1 aux véhicules qui respectent la norme euro. Ce ne serait que justice.

A partir du moment où le moteur d'aspirateur apporte de moins bonnes prestations globales que le moteur diesel…difficile de lui faire de la propagande à lui

C'est juste le chant du signe pour le diesel...

Être journaliste auto et ne pas voir que c'est clairement mal barré pour le diesel...c'est fort quand même.

Audi et sa gamme S en mazout c'est pour baisser sa note CO2...et pas se prendre de mage amendes.point barré.

D'ailleurs....ailleurs elles sont bien dispo en essence? CQFD...

Après c'est clair qu'il commence a avoir de sacré bonne affaire en diesel mais ça dépend du public.

Perso j'aime bien la golf 7 gtd, on la trouve a vil prix maintenant mais je fait pas assez de bornes....donc pas envie de me retrouver avec un fap, vanne egr HS et tout le bazard que les diesel apportent...

*cygne

C'est toujours un plaisirs de poster sans correction possible....

C'est bien de préciser que les industriels fabriquent ce qui se vends. Si demain le prix du carburant passe à 4 euros le litre, les voitures compactes lélèges consommant 2l/100 en diesel et micro-hybridation se vendront. Plus personne ne voudra de SUV.

Entre les besoins personnels (réels et marqueur social), les interdictions de circuler en ville, les peurs de ne pas revendre, etc...les clients imposent un tempo aux industriels pas compatible avec l'économie.

L'économie n'est pas que de la rentabilité, mais aussi des emplois et des licenciements....

Les même qui ralent contre le diesel trouveraient intolérables d'être brutalement licenciés pour des raisons semblables. L'état doit aussi composer avec un équilibre en fourniture et une économie rationnelle.

Les peurs créent des mouvements de foule brutaux.

Tu chois deux très beaux exemples de pays non pollueurs...

Et concernant les particules... Un moteur essence en rejette aussi, les industriels en rejettent, les avions etc etc

Avec la propagande anti diesel, la p'upart des gens ne cherchent à plus loin...

Demain on va découvrir que les armes à feu tuent des gens, miséricorde il faudra désarmer le pays entier................

Si tu veux aller dans ce sens là alors allons y

Supprimons donc l'automobile entièrement, trop de gens meurent sur les routes

L'alcool et le tabac font des ravages aussi alors hop on supprime

Supprimons le travail, trop de gens meurent au travail tous jours

Supprimons les produits riche en sucre et en graisse

Supprimons les armes de tous les pays du monde

Arrêtons l'élevage d'animaux

Stoppons les industries du monde entier

Arrêtons de vouloir toujours posséder encore et encore

On peut aller loin avec des réflexions comme celles ci si tu le souhaite

Redevenons tous chasseurs ceuilleurs c'était la belle époque...

Pas de Médicaments, la loi du plus fort et mettre 6 ans pour aller de Paris à Dakar

Faut surtout être complètement dingue pour acheter une voiture électrique, ça oui.

Aucun rapport, mais il faut rappeler que la quasi intégralité des meurtres et attentats commis aux USA le sont avec des armes de contrebande, pas des armes achetées légalement par les Américains.

C'est surtout ça, le vrai problème aux USA. Les gangs, la contrebande, etc.

J'ai un diesel de 8ans totalisant 190000 km et je ne le changerai jamais contre une essence ,mon épouse a fait cette erreur croire un vendeur sur la consommation d'une essence qui serait identique a un diesel , un an plus tard la douche froide et une facture de 34% de plus en carburant que son diesel ,sans compter la fiabilité 2 pannes en 1an , aucune en 6ans avec son diesel ,elle regrette vraiment son diesel ,le seul point positif c'est le bruit

J'ai un diesel de 8ans totalisant 190000 km et je ne le changerai jamais contre une essence ,mon épouse a fait cette erreur croire un vendeur sur la consommation d'une essence qui serait identique a un diesel , un an plus tard la douche froide et une facture de 34% de plus en carburant que son diesel ,sans compter la fiabilité 2 pannes en 1an , aucune en 6ans avec son diesel ,elle regrette vraiment son diesel ,le seul point positif c'est le bruit

Super comme source l'FP Énergies nouvelles, qui est l'ancien Institut Français du Pétrole...

Marrant que le Figaro relayant des sources "dignes d'intérêt" mais pas indépendantes trouve un résultat diamétralement opposé aux avis de l'agence gouvernementale indépendante l'Ademe et aux vraies recherches scientifiques soumises à publication et validation par les pairs, relayés par Science et Vie...

https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/fake-news-non-le-diesel-meme-recent-n-est-pas-moins-polluant-que-l-essence-49113

Mais ça doit être évidemment une coïncidence.

Quant au constat, ce n'est rien de neuf : l'essence downsizé turbo à injection directe émet les mêmes cochonneries que le diesel utilisant les mêmes recettes.

Les différences portent ensuite sur les modèles, le niveau de dépollution, toussa, mais intrinsèquement c'est la même merde.

Sinon y'a des motorisations qui se passent de FAP et de deNOx et qui passent toutes les normes haut la main, bizarrement l'article de Caradisiac évite soigneusement d'en parler, en donnant opportunément la parole à des constructeurs qui n'en n'ont pas au catalogue.

Bien évidemment le nombre de clics sur les articles évoquant ces constructeurs n'a aucun rapport avec la ligne éditoriale...

À ce niveau-là les constructeurs ne jouent plus du pipeau, c'est un orchestre symphonique complet au pipeau, et toi et tes compères pour faire la claque.

Quel "diesel" et quel "essence"...?

Faux, faux, et faux...

Les hybrides Toy ont un rendement réel supérieur à celui des meilleurs diesels : la preuve ils consomment autant en litres alors que l'énergie contenue dans un l de SP est inférieur à l'énergie contenue dans un l de GO.

Le diesel est plus cher à produire, son prix HT est supérieur. S'il est encore un tout petit peu moins cher (pour l'instant), c'est que les taxes sont moindres sur le diesel.

Le diesel émet plus de NOx et plus de particules qu'un hybride, plus de NOx qu'un essence turbo, et c'est pas les bidules de dépollution moyennement efficaces en usage réel qui changeront la donne : donc pourquoi aurait-il une vignette Crit'Air 1 ?

Pourquoi venir poster ici si tu ne sais rien, tu m'expliques l'intérêt ? Pour réduire par la confirmation la dissonance cognitive entre la réalité et l'idée que tu t'en faisais ?...

Pour une fois que tu nous transmets un lien... il renvoie vers un article dont la lecture est réservée aux... abonnés Science et Vie. Bon, on va te dire merci quand même! C'est Pâques, le pardon est gratuit, encore plus aujourd'hui!

La seule chose qu'on peut lire, c'est qu'effectivement, si on fait jeu égal sur les particules, ce n'est pas du tout le cas sur le NOx. OK. Good. Sauf que 80% des morts prématurés, ce sont précisément les particules. L'asthme, les maladies respiratoires des jeunes, particules toujours, vous dis-je. Et pas un mot sur les imbrûlés et monoxyde de carbone (dont les turbo-essence représentent des spécialistes toutes catégories...).

Bref, c'est un peu partiel (cet extrait lisible de l'article), même si à priori (Science et Avenir est un des magazines vraiment sérieux...) beaucoup plus "pro" que le lien "vérolé" du Figaro (ce qui n'a rien de nouveau, le figaro tire sur tout ce qui bouge tant que ça peut plaire à son lectorat...).

La 1ère question à se poser, c'est quel est le degré d'amélioration sur les Diesels entre Euro 4-5 et Euro 6d. Mais là, malheureusement, les chiffres sont ultra-peu-précis (l'ADAC a changé son protocole, pas de publications sérieuses à ma connaissance...).Car si les essence émettaient 0 NOx, 5 fois 0 serait toujours 0 (à comparer avec l'ensemble des sources NOx de France et d'Europe...) et on serait en train d'e..uler des mouches.

Quel est le trajet le plus représentatif et fréquent en 2019 : un trajet de 2000 km sur autoroute déserte ou des trajets maison-taff en zones urbaines ou péri-urbaines encombrées ?

Donc en moyenne RÉELLE avec les trajets-type fait par la majorité des gens l'hybride est aussi efficace que le diesel.

CQFD

Extrait de l'article : "pour les oxydes d'azote (NOx), on reste dans un rapport de 1 à 5 en [la] défaveur [du diesel], précise l'expert. Ces composés toxiques [sont] à l'origine de plusieurs milliers de décès prématurés par an dans le monde".

Donc non, les particules ne sont pas les seuls composés toxiques, et les diesels sont plus nocifs que les essences turbo utilisant les mêmes recettes.

Et la conclusion de l'article : "l'Ademe, saisie par le gouvernement, recommande donc de ne pas rendre les diesels éligibles à la pastille Crit'Air de classe 1".

Noir sur blanc (enfin bleu clair... ).

Donc ma conclusion à moi, sur la base de la littérature scientifique, c'est que, oui, il faut être fou, au sens premier du terme, pour acheter un diesel en 2019.

Euh, conduit dernièrement un 3 cylindres essence turbo, 90cv Pour moi vraiment pas agréable, un veau, mais consomme peu, comme un 4 cylindre diesel, qui a lui, plus de couple. Avec tout ça, une mode de plus petites cylindrées essence, nettement moins agréables à conduire, mais consommant peu...

C'est une grosse arnaque tes hybrides , dans la réalité c'est presque 2 fois la consommation donnée par Toyota , bref vas faire ta propagande ailleurs

Le problème reste entier: tout dépend de quel véhicule et de quel usage. Certaines voitures qui ont crit air 1 sont catastrophiques en particules et CO (ex. Fiat 500X multiair). La pollution est liée plus au traitement des gaz d'échappement qu'au carburant utilisé. Pour preuve, plusieurs diesels obtiennent la note maximale possible de l'ADAC, meilleur que bien des essence...

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/ecotest/ecotest-ranking-sauberste-autos/?redirectId=quer.sauberste%20autos

Et je ne me base pas sur les 2 premiers paragraphes d'un article tronqué pour tirer les conclusions de l'article, pour moi inaccessible en tant que non abonné. Ta source est donc toujours aussi peu valable...

Et que diable signifie cette phrase: "et les diesels sont plus nocifs que les essences turbo utilisant les mêmes recettes", Plexus? Tu connais des essence avec SCR, ou vannes EGR? Des essence utilisant les mêmes FAP que les Diesel? Evidemment, la technologie de dépollution est différente, puisque tout le processus de combustion est différent (carburant, pression, taux de compression, auto-allumage...).

N'empêche, ça fait 20 ans qu'on sait faire des moteurs diesel moins énergivores (donc plus efficients) que leurs homologues essence...

Le record d'efficience (conso et CO2) reste ma carosserie, avec le TDI 1.2l, vieux de 15 ans!

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/1063-A2_3L.html?minkm=

Ca fait 94g CO2/km.

La Yaris est à 114g CO2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?constyear_s=2015&minkm=

La Prius fait mieux, mais toujours derrière la vieille audi:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2015&minkm=

Evidemment, tu vas rétorquer que l'A2 est un pot à merde en termes de polluants NOx et particules. C'est une évidence. Elle ne bénéficie d'aucune avancée (sauf catalyseur et EGR) en terme d'antipollution. On peut rajouter un FAP cependant et en faire un véhicule à la fois relativement peu polluant (hors NOx), idéal pour rouler écolo à la campagne. Et en termes d'efficience ça bat tout, absolument tout ce que tu peux trouver sur le marché (j'exclus la VW XL1 qui n'est pas une proposition très réaliste).

Donc oui, à l'évidence, que ce soit dans les petits ou gros moteurs, les diesels "modernes" (avec turbo) sont des moteurs efficients.

(j'ai fait mes conversions CO2/conso avec cet outil: https://www.unitjuggler.com/convertir-fuelconsumption-de-gperkmgasoline-en-lper100km.html?val=104)

Et tu ne m'as toujours pas répondu concernant le mix énergétique Fiouls lourds/carburants légers. Comment tu fais pour raffiner le pétrole dont tu as besoin pour tes HSD sans te retrouver avec beaucoup trop de fioul lourd sur les bras, ce qui sera inévitablement le cas si on revient à un parc de voitures comparable à celui de 1975 avec quasi 0 Diesel? La nuance, c'est qu'à l'époque, tous les immeubles d'habitation étaient des passoires énergétiques presque tous chauffés au... fioul.

Tu vas fragmenter le fioul lourd en carburant "léger" à grand renfort d'énergie et de pollution supplémentaire dans les raffineries? Le brûler dans des centrales au fioul? Remplacer le chauffage élec ou PAC par de bons vieux chauffages centraux au fioul? Que de bonnes idées...