Commentaires - Expulsé de Russie, le Renault Duster cartonne en Ukraine

Le Duster coche toutes les cases pour être populaire là-bas : vrai 4x4 à prix canon et fiabilité irréprochable

Étonnant quand même la position de l'ID4.

Ils en achètent des véhicules avec notre argent disdonc !

Comme dirait notre héros de circonstance :

Alexeï Navalny a déclaré à propos des Ukrainiens et des Russes : ’En fait, nous sommes une seule nation’.

Je dis ça, j'dis rien.

"Renault Duster embarquera des mécaniques moins sophistiquées que les blocs essence TCe conçus exclusivement pour les marchés d’Europe de l’Ouest aux normes plus exigeantes."

Encore un indice qui prouve que l'écologie en matière d'automobile est un "luxe" que peuvent se payer les pays soi-disant riches.

Maintenant, il est vrai qu'on peut relativiser l'impact d'un million de moteurs thermiques automobile par rapport à ce qui généré par une journée de bombardement en Ukraine.

"Renault n’a plus le droit de vendre ses voitures en Russie..." Il serait intéressant de savoir où on en serait (et où en serait l'économie de la Russie par rapport à aujourd'hui) si les accords commerciaux avaient perduré et si la recherche de négociations pour un cessez le feu (sans l'intervention des USA et de l'Otan et de l'obstination de certains pour le surarmement) avait primé.

L'issue sera de toutes façons de s'assoir à une même table et de reprendre des échanges économiques mais pour Renault comme pour ceux qui ont été "éjectés" de Russie ce sera difficile d'y revenir un jour car les places sont désormais occupées!

Dire que l'embargo a remplacé les pertes de Renault en Russie par la conquête du marché ukrainien ne peut satisfaire personne.

N'importe quoi !

Oui, autant pour le Duster c'est logique, autant pour l ID4 c'est surprenant.

A Kiev ils vivent normalement?

https://www.ledevoir.com/monde/europe/809436/russie-lance-salve-missiles-kiev

Se prendre des missiles sur la gueule c'est normale selon vous?

Navalny...

Vous parlez bien du mec condamné à 9 ans de prisons pour s'être opposé à la guerre en Ukraine?

Puis le mec re-condamne mais cette fois à 19 ans de prisons pour, encore, son opposition à cette guerre ?

Et qui vient d'y mourir?

C'est bien de ce même Navalny qui en 2014 était déjà contre l'annexion de la Crimée?

Donc si on rentre chez vous par la force vous au lieu de foutre l'envahisseur dehors vous négociez pour savoir s'il peut prendre le salon, la chambre ou la cuisine...voir les 3.

Sinon connaissez vous la ville de Vichy?

Aucune ville ukrainienne n'est à l'abri des tirs russes c'est un fait.

Au passage, notons l'objectivité des médias qui relatent en long large t travers les morts de civils, et souvent à longueur de journée, en insistant bien sur les morts d'enfants" morts dont 3 enfants par ex" lors des bombardements russes mais pratiquement pas lorsqu'il s'agit de bombardements ukrainiens sur des petites villes frontalières sur le territoire russe.

Il faut faire le tri dans tout ça et surtout ne pas donner "toute justification" à l'un et pas à l'autre comme ça peut se faire...aussi ailleurs!

L'objectif à rechercher depuis le début c'est l'arrêt de tout ça et non l'escalade et le réarmement de tous...

90% (c'est qu'on finit par savoir) de l'armement acheté à destination des forces ukrainiennes provient d'où? Si vous avez la réponse vous savez à qui profite tout ça et ce n'est pas uniquement "le prix de la liberté" comme tout le monde(ou presque) en est persuadé!

"la ville de Vichy?" " Poutine et Hitler" faut arrêter avec ça car avec ces arguments on vous fera admettre tout y compris la perte de votre "fameuse liberté"!

Le concept de Navalny, c'était de dire le contraire de Poutine.

Donc quand Poutine n'avait pas de velléité envers l'Ukraine : Navalny voulait l'annexer entièrement et quand Poutine a récupéré sans violence et avec la joie des habitants : la Crimée (qui est pour le coup pro-russe à 95% et il n'y a pas de débat sur ce point) évidemment que Navalny était contre.

Si Poutine avait déclaré j'aime le boeuf bourguignon, Navalny serait rentré en guerre ouverte contre ce plat.

Navalny est une superstar européenne mais globalement inconnu en Russie. Un peu comme si un pays étranger avait expliqué que le principal opposant à Macron s'était le numéro 2 du NPA.

Plus compliqué que ça, tu fais de la brasse coulée avec de la geopo qui te dépasse donc tu en arrives à une telle simplification que tu écris des foutaises. Navalny ne manquera qu'aux Otanistes.

Merci, enfin un peu de pensée

Un deuxième qui sait penser, merci. Y'a pas que du mouton bien tondu ici en fait.

Il n'a pas dit que les deux pays formaient un seul peuple mais presque un seul peuple (https://svidomi.in.ua/page/alexei-navalny-why-do-ukrainians-consider-him-an-imperialist) et alors ? Tout le monde a le droit d'avoir son opinion sans que cela signifie qu'on veut imposer par la force à l'autre ses vues.

Et il a dit que la Crimée était russe. Pourquoi pas ? À nouveau, il a le droit d'avoir son opinion tant qu'il ne se lance pas dans une guerre pour imposer ses vues.

Navalny était pour l'annexion de la Crimée. Il n'était peut-être pas d'accord avec le procédé mais il trouvait normal que la Crimée appartienne à la Russie.

Si la Russie ne veut plus de morts civils sur son territoire, c'est simple : il suffit qu'elle arrête son opération spéciale en Ukraine. C'est d'ailleurs la grosse différence entre l'agresseur et l'agressé : l'un à le choix, l'autre pas.

Connaissant très bien les régions dont vous parlez, je ne dirais pas que l'est de l'Ukraine est russophile bien qu'il soit russophone. En même temps, quand vous prenez des bombes sur la gueule de vos frères venus vous sauvez de ceux qui ne vous ont rien fait, cela vous rend plus -phobe que -phile...

Le soucis du "chez moi" ou "chez toi", c'est que c'est tjrs relatif au placement du curseur sur la frise chronologique.

On pourrait même dire que la Crimée est turc si on fixe le curseur avant 1768.

En réalité, baser les frontières ou l'appartenance nationale à un moment précis de l'histoire c'est une erreur à mon sens. L'appartenance nationale relève du peuple qui occupe la zone à un instant T et qui doit décider par et pour lui même.

"un sondage réalisé par l’institut américain Gallup en Crimée au mois d’avril 2014 révèle que 82,8 % des habitants de la péninsule, dont 68,4 % de ceux qui se déclarent ukrainiens, estiment les résultats du référendum conformes au souhait des habitants." Référumdum qui plébiscité un rattachement à la Russie.

De fait, la Crimée est russe. C'est ce que veulent les habitants sur place. Ils font probablement le mauvais choix (c'est mon avis) mais qui suis-je pour juger de leur volonté en terme de souveraineté ?

Après on peut aller à l'encontre de ce que veut l'extrême majorité du peuple, mais c'est un concept qui s'éloigne à mes yeux des valeurs démocratiques.

plébiscitait***

Disons un deuxième qui partage l'idée que un pays qui en agressé un autre ça passe...crème.

A ce rythme on pourrait sauter sur tout ce qui est francophone.

Je dirai bien Francophile mais je crois que si le reste du monde lit la prose de tels con..ards bien à l'avris derrière leurs claviers et qui se prennent pour la nouvelle référence de la géopolitique et du l'échange de cul de dictateur, il n'y en aura plus beaucoup des Francophile.

En attendant la Belgique et surtout la Wallonie n'a qu'à bien se tenir. On pourrait avoir des envies de.....

Il vaut mieux un Cybertruck.

Le Duster écrase littéralement le RAV4, et que dire de l'ID4 face à la Corola. Ces Ukrainiens gagnent ma sympathie.

Les rattachistes francophones de Belgique font des scores lamentablement bas et les francophones des autres pays sont rarement francophiles vu qu'ils considèrent presque tous les Français comme des donneurs de leçons imbus d'eux-mêmes. Pas loin de la vérité pour les Parisiens :ptèdr:

Ha ben oui....la démocratie des sondages. On l'avait oublié celle là.

C'est bien.

Au moins on sait ce qu'il en est dans ce pays. Vous parlez souvent de "grand déclassement?".

Je confirme.

Quand des habitants d'un pays justifient l'invasion d'un autre par un troisième, les morts qui s'ensuivent, ça en dis long sur l'état de dégénérescence de ce pays.

Félicitons nous qu'un Président démocratiquement élu soit à la tête de cette si belle République de Russie et réjouissons nous que ces salauds de Nazi soient boutés hors d'Ukraine.

Pinaise....

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-des-missiles-russes-sur-kiev-zelensky-en-appelle-aux-occidentaux-CNT000002d5Ejq.html

Et Trump va sauver le monde, c'est son ambition d'ailleurs...

On parle en effet des centrales électriques sabotées, et peut être pas assez des camions de ravitaillement volés ou réquisitionnés par l'armée. Certaines régions ne sont peut-être plus desservie en carburants, ou sont sévèrement rationnées.

Après Russes ou Chinois, ils les ont sans doute mis dans le même sac !

La notion d'agresseur et d'agresser est relative.

L'aggravation du conflit est évidemment le fait de la Russie et de Poutine et c'est pourquoi la France est du côté de l'Ukraine.

Mais fixer la notion d'agresseur et d'agressé à partir de 2022 c'est très subjectif car des séparatistes pro-russes en Ukraine qui se faisaient torturés, emprisonnés et tués par les milices ukrainiennes c'est bien avant 2022 et on peut aussi parler d'une forme "d'agression".

https://www.ofpra.gouv.fr/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=/sites/default/files/ofpra_flora/1811_ukr_violences_groupes_ultranationalistes.pdf

Céder au manichéisme est une erreur. C'est une erreur car la paix dans la région (le but ultime à mes yeux) reposera sur le rétablissement et l'acceptation de la vérité et des tords partagés qui ont conduit à l'aggravation du conflit en 2022. Vérité qui n'est pas aussi binaire que veulent bien nous le présenter nos médias mainstreams qui font fi des éléments factuels et historique pour céder à la propagande de guerre.

Mais on s'en tape de ça.

On leur saute sur la gueule. On occupe le pays pendant 50 ans.

On déplace plein de Français sur zone.

Puis on fait un sondage pour savoir si les mecs se sentent Belges ou Français et....en avant la musique.

Puis entre nous, avec quelques missiles bien placés on s'en tape un peu de l'avis de la populace non?

C'est plein de bo-bo's en Ukraine...

C'est triste de céder au manichéisme. C'est une facilité intellectuelle symptomatique d'une capacité de raisonnement limité : tu n'y peux rien, mais c'est triste.

Tu parles de francophilie sans maîtriser l'écriture de la langue. Cesse donc, tu es ridicule.

"Ha ben oui....la démocratie des sondages. On l'avait oublié celle là."

Nous je cite un sondage américain (donc pro-Ukrainien) car le référundum organisé par les russes est discutable sur sa fiabilité.

Le sondage indépendant du camps pro-ukrainien vient donc confirmer la véracité du résultat du référendum sur la volonté de l'extrême majorité des habitants de crimée d'être rattaché à la Russie.

"si le reste du monde lit la prose de tels con..ards bien à l'abri derrière leurs claviers et qui se prennent pour la nouvelle référence de la géopolitique et du l'échange de cul de dictateur, il n'y en aura plus beaucoup des Francophile"

Rien d'étonnant dans ce genre de réponse!

Les souvenirs de guerre,(la vraie, celle du genre qu'il faut TOUT faire pour éviter) ce sont ceux des récits de mes parents qui l'ont vécue et les miens pour une autre guerre, lorsqu'en école primaire on nous emmenait pendant les heures d'école, aux obsèques (jusqu'au cimetière)des jeunes appelés de 18ans du village qui allaient se faire descendre en tant que "para" (tirés comme au ball-trap) en...Algérie.

Le souvenir d'un voisin devenu "bizarre" (peur de tout, pas de vie sociale et professionnelle) après avoir vu la moitié de son escadron égorgé sur place toujours là-bas.Tout ça m'a marqué.

Je ne veux embêter personne mais si j'écris "à l'abri derrière mon clavier" que tout n'est pas fait pour arriver au plus vite à la paix et au retour des échanges c'est que j'en suis convaincu.

Bon, je n'y passerai pas la journée non plus.

"Ceux qui ne vous ont rien fait ? "

Les exactions, les pressions, la façon abjecte dont ont été traités les russophones depuis 10 ans par Kiev dans la région sont donc une nouvelle information pour vous. Ravi de vous mettre la puce à l'oreille, ô grand spécialiste.

Ha oui. L'époque où la Russie envoyait hommes et matériels "non officiellement" en Ukraine.

L'époque durant laquelle les milice Wagner. qui devaient sans doute passer dans le coin, opéraient en Ukraine aux côtés des séparatistes ?

Celle où il ne faisait pas bon se déclarer se déclarer Ukrainien dans la zone.

Celle où la Russie envoyait déjà des tonnes d'armes pour les "gentils" séparatistes avides de démocratie.

Je me rappel plus bien les raisons de ce "sauvetage".

Chasser les Nazi?

Repousser l'envahissement de l'OTAN?

Sauver les Russophiles/phones?

Récupérer un territoire autrefois Soviétique (vous devriez faire un courrier à Poutine pour lui expliquer votre point de vue sur le "on remonte jusqu'à quand?")?

Rétablir l'honneur de la Russie?

Lutter contre la décadence occidentale?

On ne sait plus en fait.

Il y a une justification tous les 15 jours...

Mais bon, tant u'il y aura des gogos pour les accepter ce serait con de se priver d'en sortir une encore plus grossière que la précédente hein...

"Différentes études sociologiques et sondages réalisés un an après le référendum de 2014 confirment la très large adhésion de la population locale au rattachement à la Russie. Selon une étude réalisée par GfK en février 2015, seuls 2 % des personnes interrogées répondent négativement à la question : « Approuvez-vous l'annexion de la Crimée par la Russie ? »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e

(Wikipédia : on peut pas dire que ce soit une source pro-russe hein ^^)

Et oui. Donc on laisse faire l'agresseur et surtout on souhaites qu'il s'en tienne à ça?

Voyez vous la guerre pour certains mongoliens que vous avez pu lire sur ce fil ça doit se résumer à une joyeuse ballade en mode Call Of et ça se justifie.

Pour d'autres, vous et moi je pense, c'est l'absolu horreur, le truc que personne ne souhaites, que rien ne justifie.

Sauf qu'il y a des personnes qui ne pensent pas cela et qui vous agresse, tue, prennent ce que vous avez.

Pas besoin de briguer le point Godwin pour savoir ce que font ce genre de personnes une fois commencé. Il n'a pas fallu attendre les germains à travers l'histoire pour voir ce que ça donnait.

Mais on a les idéologie qu'on a.

Effectivement grosses défaillance de l'instruction pour ne pas avoir su rappeler à beaucoup de ces trouduc ce que c'est que de subir des volés de missiles et des pluies d'obus.

Quant aux camps...

Je ne dis pas le contraire.

Il y avait une guerre civile en Ukraine (avec des séparatistes pro-russes soutenus par la Russie, et des milices ukrainiennes no-limit soutenus par le gouvernement ukrainien).

C'est pour ça que je ne cède pas au manichéisme car ce n'est pas binaire. Il n'y a pas des gentils qui n'ont rien à se reprocher et des méchants coupables de tout dans ce conflit. Il y a une guerre civile qui a basculé à cause de Poutine en guerre étatique.

Donc je maintiens ce que je dis :

- La source du conflit : les tords sont partagés.

- L'aggravation du conflit : la Russie de Poutine est responsable.

Pour sur que quand on voit ce que ça donne de juste dire qu'on est contre la guerre en Ukraine on se dit bien qu'en Crimée la population elle est libre d'exprimer son avis.

Cela étant dit.

Puis bon, c'est pas comme si entre 1920 et 1991 ils n'avaient pas été un peu obligé de se sentir russophile.

Souvenez vous bien de ce que vous prenez quand les résultats d'une élection vous déplaira.

Ce qui arrive assez régulièrement cela dit.

Et quand on collera au cul de vos idoles politiques les propos d'il y à 15 ans aussi....

La Crimée est le parfait exemple du problème Poutine : Il aurait pu s'en contenter, après tout la réaction Occidentale fut mesuré. Mais au lieu de ça il a pris ça pour un encouragement. Ces gens là ne comprennent que le rapport de force.

Pratique pour les routes défoncées par les obus Russes. Vaut mieux rouler en 4x4 que en Tesla quand le pays est en guerre.

Qu'a-t-on fait aux russophones ukrainiens depuis 2014 ? D'ailleurs, c'est bizarre que tout se déclenche suite à une invasion de la Crimée par la Russie et aux déploiements de soldats russes dans le Donbass.

Et c'est parti pour 150 commentaires avec les bas du front pro Poutine qui vont revomir la propagande du Kremlin lue sur les réseaux sociaux pour légitimer une guerre d'agression.

Parce que là guerre civile elle venait d'où selon vous?

Vois n'avez donc pas compris que cet enculé de Poutine a fomenté cette pseudo guerre civile?

Qu'il a armés les séparatistes ?

Envoyés des soldats sur places?

En plus de la milice Wagner?

Qu'il y a des camps d'entraînement en Russie pour former ces "separatistes"?

Et l'Ukraine devait dire Amen?

Vous croyez que d'un coup ça leur a pris d'aller buter des types comme ça dans le Dombass?

Et c'est parce que ça dirait trop, que faire plus devenait trop évident qu'il a envahi la zone.

Avec des prétextes bidons comme les bases de la CIA (non mais sérieux qui va croire que la CIA va envahir la Russie???)

Et pourtant...ID4.

Comme quoi il y a encore du jus de temps en temps.

L'ironie...

Tant qu'à tout justifier allons jusqu'au bout du bout...

Vu que les Criméens qui ne voulaient pas devenir Russes ont quitté la péninsule avant le référendum, encore heureux qu'un sondage donne ce genre de résultats.

Et un an après le référendum, certains avaient encore l'illusion d'une vie plus facile avec beaucoup plus d'argent donné par l'état russe que par l'état ukrainien. Beaucoup ont déchanté depuis, mais c'est partout pareil : l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

"Souvenez vous bien de ce que vous prenez quand les résultats d'une élection vous déplaira."

Ca ne fonctionne pas comme ça car je suis un démocrate convaincu.

Prenons l'élection d’Emmanuel Macron que je déplore et que je regrette mais infiniment moins qu'une arrivée au pouvoir non démocratique de quelqu'un qui partagerait mon idéologie.

La démocratie et son respect importe plus (à mes yeux) que le fait que mes convictions soient représentées à la tête du pays.

Si au référendum de 2005 : 60% des français avait voté POUR la constitution européenne par exemple : bien que je sois profondément contre : j'aurais été outré que cette constitution ne s'applique pas.

La démocratie (le choix de la majorité du peuple) est plus importante que le reste à mes yeux.

On peut prendre un autre exemple :

=> 64% des français sont pour créer un titre de séjour spécifique pour les métiers sous tension.

A titre personnel, je pense que ça va créer du dumping salariale en plus de renforcer l'immigration de masse que l'on a du mal à gérer.

Mais si demain Macron démocratiquement élu décide de créer ce titre de séjour (plébiscité à mon grand regret par 64% des français avident de prix bas : ce que permet l'exploitation de la MO africaine en France) : je serais malgré tout "satisfait" que la volonté du peuple soit respectée.

La démocratie EST AU DESSUS du reste. C'est ça être un véritable démocrate.

"Vous croyez que d'un coup ça leur a pris d'aller buter des types comme ça dans le Dombass?"

Quand on voit les méthodes employés on a affaire à des extrémistes de la pire espèce soyons clair.

Lis le rapport de l'OFPRA tu vas comprendre.

avides*****

Il s'est vendu autant de MG4 en France que de Duster en Ukraine. C'est à dire pas beaucoup.

C'est limite mensonger tout ça. Sans parler de guerre, rien que le salaire moyen est autour de 300e/mois(700 en Russie). À titre de comparaison, il se vend environ 20 000 clio/an en France. Alors le "carton " de Dacia en Ukraine ...

Ça va alors.

Poutine a été élu.

Kim aussi il est élu.

D'ailleurs c'est dans l'intitulé du pays...République Populaire Démocratique de Corée.

Y'en a j'te jure...

C'est bien beau de se draper dans une pseudo respectabilité pour justifier qu'on en est plus à anoner le discours de ses idoles politiques qu'autre chose.

C'est pas le monde qui est à gerber. C'est une partie de ceux qui en font parti.

Vous inversez les évènements : Les exactions reprises dans ce rapport ont lieu après l'arrivée des Russes dans le Donbass. Et il est documenté que les deux camps se sont livrés à ces horreurs donc que voulez-vous justifier ?

Art-hur détends-toi.

Je ne suis ni geopoliticien ni garagiste ou mécano.

Un neuneu débarque vomir sa propagande ou du moins son avis en faisant un hors-sujet.

Je travaille avec des gens qui vivent en Ukraine. J'en sais probablement un peu plus que lui ou toi sur le sujet.

Pas besoin d'être géopoliticien ni historien pour faire preuve de bon sens.

Quel âge as-tu?

Les Ukrainiens se sont prononcés pour que la Crimée devienne russe ? Il me semble pas.

Art-Hur est super agité en fait.

Il écrit partout.

Serait-ce un troll payé en roubles?

Un brouteur africain ?

Un adepte de Philippot ?

Franchement, chacun pense ce qu'il veut mais je ne vois pas pourquoi on devrait ne pas répondre.

Ça me rappelle cette vidéo de Mediapart sur "Lepen et la torture" :

https://youtu.be/1m0iMwLau3E?si=Q7T-ex0WAv0ryT7l

Une explication très bien documenté de Fabrice Riceputi à partir de la 10ème minute, historien auteur du livre "Lepen et la torture". (La partie sur le colonialisme à partir de la 5ème minute dont la France a eu du mal à tourner la page est également très bien abordée.)

Assez étonnant qu'un certain personnage propagandiste sur ce site décréte de son libre arbitre que les dirigeants ukrainiens sont des odieuses personnes, alors que des anciens membres de son parti favoris (RN ex FN) ont torturé et massacré des algériens, estimant que l'Algérie était un département français et que cela ne pouvait en être autrement.

On n'évoquera pas non plus les prises de décisions de nos anciens dirigeants successifs depuis Napoléon qui ont imposé l'histoire de France aux africains à l'époque coloniale. (Même nous petits étudiants français n'avons pas eu une histoire aussi francisé que les enfants des colonies africaines...Car le but était de les détruire culturellement, s'accaparer leurs richesses ne nous suffisant pas.)

Très étonnant d'écrire l'histoire de la manière que ça l'arange. (Mais connait-il l'histoire de la France ? Je n'en ai jamais eu l'impression.)

Lorsqu'on écoute attentivement un certain Jordon Bardella, on se rend compte que certaines actions n'ont pas été totalement refoulé, mais seulement mise sous le tapis pour le moment :

"Une lecture du passé qui ne passe pas. "Je ne crois pas que Jean-Marie Le Pen était antisémite", a déclaré le président du Rassemblement national, Jordan Bardella, dimanche 5 novembre sur BFMTV"

il suffit de se replonger dans les déclarations du père de Marine Le Pen pour constater que son parcours politique a été jalonné de provocations antisémites qu'il n'a jamais reniées.

1985 :

le fondateur du FN, à la tribune, cible des journalistes juifs ou d'ascendance juive, en saluant son public. "Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Ivan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays."

https://www.francetvinfo.fr/politique/jean-marie-le-pen/vrai-ou-faux-est-il-vrai-que-jean-marie-le-pen-n-etait-pas-antisemite_6167751.html

Marine Lepen lui a donné une fessée suite a cela et à rappelé le petit Bardella à l'ordre : "On s'habille comme des premiers de la classe, et on adopte la posture de la majorité du peuple...Quel que soit le sujet abordé."

Donc il est clairement pitoyable de la part d'un fanatique du RN de fustigier les méthodes d'un peuple ukrainien souverain essayant de remettre de l'ordre sur son territoire...Alors que son propre pays (Mon pays aussi) à réalisé EXACTEMENT la même chose il y a une soixantaine d'années.

Connaître l'histoire est essentielle pour mieux comprendre une situation en cours, s'arrêter sur un instant T ou une courte période historique afin de valider l'intrusion russe en Ukraine dénote d'une très grande pauvreté intellectuelle.

Car si on est un minimum curieux, on peut mettre en avant cette repartie de l'ancien dirigeant Mongol se moquant à juste titre de la mégalomanie de Putin :

"le chef du Kremlin avait justifié l’invasion de l’Ukraine en se basant sur l’histoire russe depuis le IXe siècle, affirmant que la nation ukrainienne n’avait jamais existé.

Mais Tsakhia Elbegdorj a contredit les arguments de Vladimir Poutine en publiant sur le réseau social X (ex-Twitter) des cartes de l’empire mongol, mettant en évidence la petite taille de la Russie sous la domination mongole

Sur l’une de ces cartes datée du XVe siècle, la Russie est représentée de manière insignifiante dans l’immense empire mongol. Tsakhia Elbegdorj a alors manié l’ironie pour répondre à Vladimir Poutine : « Ne t’inquiète pas, nous sommes une nation pacifique et libre »."

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4076330-20240214-quand-ex-president-mongol-detruit-arguments-poutine-carte-xve-siecle

D'ou pourquoi il est dangereux de mettre des populistes au pouvoir...

Ils ont une mémoire sélective, oubliant volontairement des pans entiers et important de l'histoire de leur pays afin de servir leurs idéologies malsaines et nauséabondes pouvant mener au chaos.

Cela à un nom :

Doctrine.

"Et il est documenté que les deux camps se sont livrés à ces horreurs donc que voulez-vous justifier ? "

Qu'il n'y a pas de gentil dans l'histoire car comme tu le dis si bien : les deux camps sont profondément violents au delà de la raison (et je ne parle pas de la guerre ouverte qui induit forcément de la violence) mais du traitement qu'ils imposent (russes et ukrainien) à leurs opposants politiques.

Voila pourquoi je pense que la France n'a pas grand chose à faire dans ce conflit : les valeurs de la France ne sont ni celles du gouvernement ukrainien qui soutient des milices inhumaines, ni celle de la Russie et de ses velléités impériales.

Tu vas pas demander aux Azerbaïdjanais s'ils souhaitent ou non le rattachement de l'arménie à la place des arméniens, bah la c'est pareil. C'est aux habitants de la région de décider (donc ni aux Russe qui n'habitent pas en Crimée, ni aux Ukrainiens qui ni ont jamais mis les pieds pour la plupart) et ils ont décidé à plus de 80% selon TOUS les sondages et TOUTES les enquêtes indépendantes au delà du référendum.

fiabilité irreprochable , la blague !

véhicule construit à l'economie, en 5 ans et 100000kms sur mon dci prestige ( sic) boite auto j'ai eu 2 amortisseurs , les injecteurs, vanne circuit de refroidissement, moquettes qui s'arrache et bien sur jamais aucune réponse du SAV......

Ah tiens, il est là l'agressif poutinien. Savais bien que j'allais le recroiser.

Là où tu es mauvais, c'est que tu le fais gratuitement. Les fermes de trolls sont rémunérées, mais toi tu gratis pour le régime!

Ceci étant, tu es extrêmement mauvais... les trolls officiels sont bien plus efficaces sur les pauvres d'esprit. Toi, aucun moyen que tu fasses changer un opposant à poutine de crémerie, bien trop agressif, le côté cassos est trop visible.

C'est exactement ça ^^

Qui au FN a torturé des algériens ?

Qui ?

Personne. C'est une fake news qui se base sur une déclaration de JM Lepen qui expliquait qu'en temps de guerre la torture à permis de sauver des soldats français mais que lui n'y avait jamais pris part.

Tu torturerai la personne qui retient un de tes enfants pour le faire parler et savoir où est retenu ton fils ou ta fille ? Je suppose que oui pourtant c'est immorale.

Et bien il s'agit du même raisonnement.

A titre personnel, je condamne la torture, mais elle a existé dans tous les conflits même si évidemment on apprend pas ça à l'école : ça nécessite de se cultiver un peu :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_Alli%C3%A9s

Donc les exactions sont une choses, mais ce qui importe c'est les responsables : ce qui organise ou tolère ce système et en l’occurrence : le gouvernement de Poutine côté Russe et le gouvernement de Zelenski côté Ukrainien et cela bien avant l'aggravation du conflit en 2022.

Et ce mec cause en se posant en génie de la géopolitique

Les trolls sont partout !

Axel015, spécialiste en relais d'idées complotistes, toujours là avec une capacité de réflexion proche de zéro...

Et "j'dis ça, j'dis rien" : l'expression ultime de gros beauf pour sublimer le tout

oui, enfin on parle de 4500 exemplaires là, c'est une goutte d'eau qui ne va pas changer la face du groupe Renault alors titrer "le Renault Duster cartonne en Ukraine", c'est un peu abusé quand même

dire que untel "a doublé ses ventes, c'est fantastique" pour quelqu'un qui serait passé de 2 à 4 ventes, ça serait à peine pire!

P.S.: en lisant les commentaires, je me suis demandé: on est bien sur un site automobile ? Parce que j'ai été pris d'un gros doute quand même avant de vérifier le contenu de l'article

L'Armenie et l'Azerbaïdjan sont 2 pays distincts. Je vois pas le rapport.

La Crimee n'en est pas un, c'est une province Ukrainienne. Tu fais mine de ne pas comprendre la différence ?

C'est comme si tu me disais, "On ne demande pas aux Francais de se prononcer sur l'indépendance de la Belgique, pourquoi on le ferait pour la Bretagne."

Caradisiac : jamais vous ne faites le ménage ???

Il serait temps de ne pas permettre tous ces messages haineux, ces posts politiques ou de propagande...

Générer du mauvais clic est mauvais pour votre image : je suppose que pour l'instant vous y trouvez votre compte financier mais pensez vous que cela ne vous sali pas ?

Quand en France on demande aux Calédoniens ce qu'ils pensent de leur indépendance on ne le fait pas après avoir envoyer la troupe en Nouvelle Calédonie, defoncer tout les Kanak et demander aux Caldoches qui restent....

Et ensuite de dire. Ben vous voyez, à 80% ils ne veulent pas de l'indépendance.

Surtout que pour le coup moi je répond généralement "ben dans ce cas dis rien"...

Les trolls ou les cons?

Souvent les mêmes cela dit...

Vu que le pays est en guerre et que n'importe quelle véhicule peut partir en fumée du jour au lendemain, acheter un Duster pas cher semble effectivement un bon plan.

D'autant plus en version de base, voire diesel 4x4.

Enfin, il est produit en Roumanie, pays limitrophe de l'Ukraine.

(..)

A Kiev, ils vivent normalement.

(..)

Faudrait peut-être pas abuser, non plus.

Les missiles et drones envoyés régulièrement par Poutine sur Kiev ne sont pas à prendre la légère.

Ou bien c'est affirmer que lors de la seconde guerre mondiale, les londoniens vivaient également paisiblement.

Ou encore que les français, lors de l'occupation étaient épargnés par la guerre.

Selon le New York Times, la CIA serait présente depuis une dizaine d'années sur le sol ukrainien, où elle a noué un partenariat avec Kiev.

Plusieurs bases auraient discrètement été construites pour aider les Ukrainiens à surveiller leur rival russe.

Poutine a averti au moins 20 fois, les pons ont été gentillement avancés sans tenir compte des avertissements ;

Comment crois tu que cela se passerai si les russes installaient la même chose au Mexique . Rappelle toi des missiles de Cuba .

Bref les responsabilités sont largement partagées . Il y a un militaire qui avait fait une interview sur Thinkerview (avant 2022) qui explique très bien le besoin de "tutelle" des petits états / grands . Les rapports Méliens .

Ces problèmes existent depuis la nuit des temps, c'est ainsi, moi ce qui me désole le plus ce sont les populations qui vont mettre des dizaines d'années pour remonter la pente. On nous raconte ce que l'on souhaite nous faire entendre en occident comme de l'autre coté . C'est un peu moins caricatural mais la manipulation existe aussi . L

Concernant la Russie les militaires sérieux expliquent bien que la Russie n'a pas envie de prendre des pays réellement hostiles à la Russie ; prendre le territoire est une chose s'y maintenir en est une autre . Aucu pays pays depuis 50 ans n'a réussi cela .

les Russes comme les ricains 1 ère et seconde armée du monde sont reparti d’Afghanistan la queue entre les pattes . Avec quel matériel en face ! Les russes ne sont pas stupides a ce point , ils savent que l'Ukraine était dans une position instable, ce ne serait pas la même chose avec un pays Balte .

On pourrait dire de même de la France et du Québec ou de Monaco ou de la Wallonie ou de la partie suisse francophone...

Bref, non, les ukrainiens ne se sentent pas russes et on peut aisément comprendre pourquoi.

Surtout que cette guerre dépasse de très très loin le cadre Russo-Ukrainien, il s'agit d'une confrontation Ouest-Est. (Occidentaux vs Russie-Iran-Coree du Nord-Bielorussie-Chine.)

Je pense que l'on pourrait encore rajouter d'autres pays plus ou moins engagés pour un bloc ou l'autre mais souhaitant rester discret pour des raisons géopolitiques.

(La République Tchèque à trouvé des centaines de milliers d'obus pour l'Ukraine sans dévoiler qui les fournis...)

Lorsqu'on prend en compte toute la puissance de feu employée par la Russie depuis deux ans (Permis par ses soutiens, car même pour la puissante armée Russe, tenir deux ans avec autant d'intensité c'est long.), on comprend sans mal que sans intervention de l'occident, l'histoire ne se serait pas arrêté à la simple occupation de l'Ukraine, mais propager aux pays de l'est.

Pourquoi la Finlande et la Suède peuples souverains et historiquement neutres ont souhaité adhérer l'OTAN ?

Pourquoi les pays baltes augmentent considérablement leurs dépenses militaires ? (Au regard de leurs modestes budgets.)

Pourquoi la Pologne a augmenté son budget militaire ces dix dernières années (Annexion Crimée), au point de dépasser en pourcentage de PIB celui des USA ? (Pologne 3,9%, USA 3,5%)

Si certaines personnes ont une idée réductrice de ce conflit, la réalité est qu'il est bien plus étendue que peut le laisser supposer le théâtre des opérations actuellement en cours sur le sol ukrainien.

Si il ne s'agit pas directement une guerre d'envergure mondiale (Il n'y a pas plusieurs points de combats à travers le monde), c'est en revanche une guerre idéologiques entre démocraties et autocraties-dictatures.

D'ou pourquoi les risques élevés d'expansion de cette guerre et son haut degré d'intensité et de pertes humaines-materiels.

Peu importe ce que tu dis, la question est: est-ce que la population ukrainienne, dans sa majorité, souhaite, oui ou non, être intégrée à la nation russe ?

Et à priori, la réponse est "non".

Admettons que les sondages sont bons, pas biaisés etc etc

Imaginons que demain la Wallonie par sondage dise vouloir être rattachée à la France.

Tu trouverais normal que la France bombarde la Flandre et annexe la Wallonie ?

Moi non, je leur dirais de se débrouiller et de se mettre d'accord. C'est un pays souverain...

Poutine a bombardé l'Ukraine pour récupérer la Crimée en 2014 ? J'ai loupé un truc ?

Selon l'ultra majorite des habitants de Crimée c'est une province russe désolée de te l'apprendre.

ok Annexé, niveau bombardement il a fait ses preuves depuis.

Mais comme d'hab tu réponds pas à la question.

Franchement arriver à justifier et défendre un pays comme la Russie quand on se dit grand démocrate c'est quand même fort.

Tu me diras, les reuneuneus vont pas cracher sur leur banquier non plus.

Faudrait demander aux tatars ce qu'ils en pensent, mais comme beaucoup d'autochtones dans le monde, vu qu'on les a rendu minoritaires chez eux, beaucoup finissent par se torcher le cul sur leur avis.

Poutine qui décide d'annexer la Crimée, c'est comme si Macron décidait d'annexer le Québec, c'est exactement la même chose.

ta tout compris c'est de la merde le duster mais de la merde pas chere en roumanie ou en ukraine..

moitié prix que en france..!

en france c'est toujours de la merde mais vendu au prix fort.. 28 000!!

à 24 000 tu as du suzuki vitara hybride 140cv.remisée. nettement plus fiable et beaucoup plus interressant!!

et en kaze récente tu as l'embarras du choix chez les suv jap ou coréens..!!

la des vrais caisses avec des vrai moteurs..;

pas de cylindré de citadine!!

Et ma Wallonie alors ? On l'annexe direct ? et si les flamands bronchent on leur bombarde la tronche et on les envahit ?

Ou ça serait un peu abuser ?

C'est la guerre là bas mais les gens achètent des voitures neuves.....et on voudrait envoyer des combattants français en Ukraine.....restons sérieux ! Que tout ces braves nouveaux acheteurs de Duster aillent au combat, on verra après pour les français !

la moitié de l'ukraine est russe et parle russe...

l'ukraine n'a pas respecté les accords...

et s'est vendu au usa...

d'ou l'intervention spéciale..

aprés oui la guerre va cesser.. en novembre aprés l'election de trump..

çà sera le partage de l'ukraine entre russie et usa..

exactement comme l'allemagne en 45!!!

trump sait que le danger c'est pas la russie mais la chine..

il pense pas comme biden...lui..

il est bien plus intelligent.. il saura négocier la paix!!

et qui reconstruira l'ukraine US?

certainement pas l'europe.. mais les usa.. qui vont s'y implanter durablement!

l'argent magique importé de macronie...

:le 2e mandat le plus cher de tous les temps:

Plus de 80% des wallons veulent un rattachement à la France ?

Je serais pas contre ! Le Québec est une superbe région !

Mais la majorité des québécois ne veut pas un rattachement à la France, ils veulent leur indépendance.

T'as oublié la guerre hybride et les courses en Espagne. Environ 2h00 de route aller et 2h00 retour.

Mais il y a eu des massacres commis dans le Dombass sans intervention de Kiev . C'est a ce moment que les russophones (la majorité) a appelé à l'aide le voisin .

Poutine voulait une coopération avec l'UE . On lui craché à la figure et dans le même temps les ricains implantaient des bases en Ukraine . On a bien cherché la bagarre et c'est plus convenable de dire que c'est de la faute de Poutine . Les TRÈS GRANDS GAGNANT de cette guerre sont les américains qui affaiblissent l'UE, la Russie et vendent des armes dans le monde surtout en UE . L'Ukraine mettra au moins 30 ans à se remettre ce cette guerre quand elle sera finie.

Je ne défends pas la Russie. Je suis juste équilibré et imperméable à la propagande de guerre d'un côté comme de l'autre.

Si tu veux mon avis sur la Russie, je vais te le donner. Je pense que leur peuple russe est un peuple culturellement violent et ça dans toutes les strates de la société russe. Je pense aussi que c'est un peuple très fier avec ce que cela implique de positif et de négatif et que le non respect de certains accords de l'occident (à raison ou non, ce n'est pas la question) a été pour la population russe un élément déclencheur dans le fait de souhaiter un gouvernement autoritaire et impérialiste.

Je pense que l'occident et l'Ukraine porte une responsabilité dans les évènements qui ont conduit les russes à devenir de plus en plus belliqueux (ça ne justifie évidemment pas l'invasion du pays souverain qu'est l'Ukraine… je donne juste une explication, je ne justifie pas)

L'erreur est de croire que Poutine est un terrible dictateur (non élu) et que l'intégralité de son peuple lui est soumis. C'est probablement vrai en Corée du Nord mais ça ne l'est pas en Russie. Poutine est indéfiniment plus soutenu par les russes que ne l'est Macron en France à titre de comparaison et cela même si évidemment la liberté de l'information limité en Russie accentue ce phénomène.

Poutine n'est ni plus ni moins qu'à l'image du peuple russe (malheureusement) et arriver à discuter avec lui d'une manière ou d'une autre avec une vision équilibrée des choses pour arriver à la paix m'apparait plus crédible que de croire que l'on va marcher sur le Kremlin et que les russes vont gentiment élire un europhile pro-US à la tête de leur pays.

infiniment**

Je suis pour la dissolution de la Belgique et l’absorption de la France par la Wallonie.

80% de russophone en Crimée ?

Comme les 87% obtenue à l'élection de Putin ?

La fraude électorale est risible tellement elle est grossière, après analyse de la situation, il est plutôt à 57%, élu président oui, mais avec un score comparable à toute démocratie. (Sauf que Putin balaye tous les opposants politiques sérieux.)

Encore une fois un raccourci historique démontrant ce qu'est le populisme.

'Ils se sont massivement réfugiés en Turquie au cours des siècles. L'annexion de la Crimée en 2014 et l'invasion russe de 2022 ont amplifié un exil qui n'avait jamais cessé.

Les Tatars de Crimée parlent un dialecte turc, et sont musulmans. Ils sont surtout les premiers habitants d'une terre que la Russie a toujours convoitée. Suffisamment de raisons, donc, pour que la Russie les persécute des siècles durant. Cette persécution a souvent causé l'exil, principalement en Turquie –au point que des millions de Turcs auraient aujourd'hui une ascendance criméenne."

"Les premiers d'entre eux à s'exiler en Turquie sont arrivés en 1783, à la suite de l'annexion de la Crimée par la tsarine Catherine. Les derniers arrivés sont là depuis quelques semaines, voire quelques jours. L'invasion russe de l'Ukraine a amplifié un exil qui n'a jamais tari en 300 ans. Si les Tatars n'ont pas été exilés en Turquie au même moment, leur origine reste la même: cette Crimée qu'ils n'en finissent jamais de perdre."

https://www.slate.fr/story/227311/tatars-crimee-grands-oublies-tragedie-ukrainienne-refuge-turquie?amp

Les Russes ont pratiqué en Crimée ce qu'une personne très malhonnête intellectuelle dénonce à longueur de temps sur ce site :

"Le grand remplacement".

Étrange que ça dérange cette même personne lorsque cette pratique se fait en ce moment même en France selon elle, mais que ça ne la dérange pas lorsque cette pratique se fait par des Russes en Crimée depuis des lustres.

D'ailleurs on a l'exemple en France, avec la Nouvelle Calédonie...

Ce ne sont pas les Kanaks qui ont dit oui pour la dépendance à la France.

Encore une fois les livres ça s'ouvrent, ils ne servent pas uniquement à caler un meuble ou une table.

La réalité c'est que l'Ukraine à des frontières reconnues par la communauté internationale, et ces frontières ne plaisent pas à un SEUL pays : La Russie.

Putin a annexé la Crimée pour des raisons géostratégiques, et pas pour libérer la communauté russophones des vilains ukrainiens, tout comme Putin ne s'est pas mis en tête de conquérir l'Ukraine pour venger les martyres russophones de l'est de l'Ukraine.

Le régime du Kremlin est nostalgique de la période post seconde guerre mondiale, une période durant laquelle l'URSS imposée le respect au monde entier par la terreur de l'arme nucléaire.

Bafouée par la perestroiska de Gorbatchev ayant conduit à la dissolution de l'URSS, puis par les multiples interventions télévisuels alcoolisés de Boris Eltsine dans les années 90...

Une déchéance qui à profondément meurtris dans sa chair Putin, et que ce dernier a voulu soigner en modernisant l'armée russe depuis sa prise de pouvoir il y'a 25ans.

Ceci afin de se venger de cette humiliation infligée par l'occident aussi bien sur le plan géopolitique (Mise en place de démocraties dans les pays de l'est.), que sur le plan géopolitique.(Avancée de l'OTAN.)