Commentaires - États-Unis : Biden veut réduire la consommation des voitures

Logique.

Autant pour ceux qui nourrissaient encore l'illusion que la grosse bagnole thermique à l'ancienne avait encore un avenir...

c'est sur qu'un 6.8l Hemi ne fera jamais 6L au 100 sauf si on le met sur une pente de 100km et que le véhicule la dévale en restant au point mort.

Tous les pays développés y viennent finalement.

Moins de consommation et donc moins de pollution.

Je connais un gars très bien placé chez Citroën qui m'a dit qu'ils envisageaient de vendre l'AMI aux US.

Les premières études montreraient que ce serait un carton assuré.

Du coup, ils se grattent la tête pour savoir comment ils vont augmenter leur capacité de production avant d'annoncer cette très bonne nouvelle aux Américains.

A suivre mais ça promet d'être passionnant.

Mais sous quelle forme ces normes vont-elles êtres mises en place?

Car il me semblait que c'était chaque état qui avait le dernier mot là-dessus?

Mouais... Il y aura donc des hybrides rechargeables ayant une batterie optimisée pour que la conso reste sous les 6l sur le cycle EPA...

Dans tous les cas, ça s'aligne sur l'aberration des normes européennes, pas vraiment une référence...

Oui, à la place, t'auras un gros et lourd Hummer électrique...

Après, à côté, t'auras tout simplement de gros et lourds pick-up hybrides v8, et non des 3 cylindres 1.0 hybrides asthmatiques, faut pas rêver.

Il ne connait pas le downsizing ?

AMI qu'il trimballeront à l'arrière de leurs gros pick-up.

Nan mais il est bête ce Biden, du pétrole on en a tant qu'on veut et les réchauffement climatique ça n'existe pas.

Et ce serait acheté par quelle clientèle ? Déjà qu'une Yaris c'est "la honte" outre-atlantiwue, une boîte à gants plastique sur roues j'ai du mal à voir le marché visé.

Enfin, comme chez PSA ils se plantent en séries dans leur tentatives de ventes hors Europe, on ne sera pas surpris qu'ils pensent que ça fasse un carton. Depuis le temps, il devraient savoir qu'il faut faire l'exacte inverse que les conclusions de leurs études de marché.

C'est bien évidemment dans les grandes métropoles/villes comme à New-York que ces petites bestioles peuvent tirer leur épingle du jeu.

Ainsi, contre toute attente, la Smart fonctionne bien à New-York.

En général, comme on rajoute de la puissance "électrique", on peut diminuer la puissance thermique. Donc pourquoi garder un gros V8 si un 4 cylindres saura le faire ?

Apparemment si, c'est une référence puisqu'ils s'alignent dessus.

C'est quoi ce monde où on ne laisse pas le temps matériel aux industriels de respecter de nouvelles exigences réglementaires. Le problème n'est pas 6l/100km mais 2026 soit l'impossibilité de faire face dans de bonnes conditions aux nouvelles règles. Pour ceux qui pensent aux pickup, j'ai comme une idée qu'ils seront hors champ d'application… Et la vitesse de référence n'est pas diffusée.

Du pétrole il en reste encore pour plusieurs décennies et probablement bien au delà de 2050 voir même 2100... Pour le réchauffement on s'en fout totalement.

Smart qui ne sont plus en vente. Les ventes n'ont jamais été incroyables. Enfin, sur un malentendu on ne sait jamais.

Je fait pareil, sauf que je coupe le moteur !

En fait, avec ma voiture du travail, quand je coupe le contact, les km se sont plus décomptés. Cela me permet de faire des trajets perso gratuits.

J'arrive à faire un trajet de 80 km en mettant que 22 km au compteur de la voiture.

En plus, je ne consomme rien !

Quand j'allume le moteur, je m'en sert à fond, pied au plancher.

"rouler en appuyant à peine sur l'accélérateur, c'est comme faire 4 voyages avec son camion chargé à 5T alors qu'il peut transporter 20T en un seul voyage"

Je connais le 5.7, le 6.4, le 6.2 compressé....c'est sur quel modèle actuel le 6.8 ?

Ils ont déjà l'équivalent, plus adapté à leur morphologie.

https://www.pourquoidocteur.fr/media/article/thunbs/uploded_surpoids-1472115478.jpg

Pourquoi?

Simplement parce qu'aux USA on est culturellement dans les excès.

Tout y est plus grand/gros que chez nous, quel que soit le domaine.

Ho que non, y'a pas d'illusion, c'est bien pour ça que j'hésite à réaliser un fantasme avec une Dodge Charger de 2018/2019 avec le hemi 392 ou me reprendre une Mégane R.S. Trophy neuve (tout de même plus adaptée à nos contrées) car je sais que dans les 2 cas, après, c'est fini.

Oui, c'est vrai. C'est le problème du parking et de la recharge dans les villes qui freinent ce genre de véhicules.

Il faudrait une batterie mobile pour cette voiture, pour pouvoir la recharger dans un appartement.

Un monde où les industriels compétents ont été suffisamment intelligents pour anticiper le changement tandis que les industriels incompétents pleurent avant de mourir.

Sélection naturelle.

Tu peux l'exprimer comme ça mais la rapidité de l'échéance ne s'accorde guère avec la volonté affichée de conserver du travail pour les clients de ces voitures sobres. Vu de France, je trouve quand même que c'est laisser toute l'activité a Toyota, Honda et H&K qui ont déjà bien des modèles qui sont dans le cadre des nouvelles exigences. Même les européennes vendues là bas sont au delà de ces 6l/100, a moins que ce soit le retour du diesel?.

faudrait aussi leur demander de diminuer la consommation alimentaire tout le monde s'y retrouvera

Ford

Dans la mesure où ils ont poussé a l'extrême le notion de liberté, le renard est très a l'aise dans le poulailler.

Ce n'est pas demain que tu vas voir les américains retrouver de saines habitudes alimentaires ou automobiles ou autres.

En ce moment nous voyons leurs difficultés a convaincre leurs entreprises a revenir sur le sol US et la mise en place de mesure contre productives contre la Chine. Si aujourd'hui les chinois gravent au mieux a 14nm leurs semiconducteurs, il faut seulement prendre date a voir quand ils vont arriver aux 7nm avec l'embargo sur les technologies des matériels de gravure.

A chaque fois qu'un pays puissant est mis a l'écart et privé d'une ressource, le retour est brutal avec l'arrivée d'un nouveau concurrent.

La rapidité de l'échéance ? Cela fait 10 ans qu'ils sont au courant.

Certains (à la vision long terme) ont fait le choix de débuter la transition tôt.

D'autres (à la vision court terme) ont fait le choix de gratter les dividendes du VT jusqu'au bout, puis de se plaindre en demandant des subventions et délais supplémentaires avec chantage à l'emploi comme marge de négo. Méthode rôdée.

...

Ce n'est pas vraiment un jugement hein. Business is business. Chacun fait les choix qui convient le mieux à l'actionnariat.

Mais ne pleure pour des géants industriels qui savent très bien ce qu'ils font.

C'est vrai que un moteur thermique + des batteries... pollue beaucoup moins, on devrait même rajouter un groupe électrogène pour recharger les batteries, qui lui même est relié à des panneaux photovoltaïques sur le toit de la voiture

C'est sans doute pour ça que tous les pays essayent les uns après les autres de diminuer leur dépendance.

M'en fous du pétrole, tant qu'il y a de l'alcool ! Pour ça je serai toujours dépendant !

Et en plus, ça réchauffe aussi !

Alors , pour y être actuellement, je rentre en France demain, je pense qu'il est grand temps de faire quelque chose à ce niveau là .

Les usa sont vraiment une catastrophe écologique, sans mentir.

Et pourtant je suis vraiment un pro V8 , j'adore ça , mais trop c'est trop .

A quoi ça sert d'avoir 2 gros pickup en plein millieu d'une ville par exemple ? ( chose que je vois souvent devant les maisons ).

A rien , c'est pas pratique , balancer toutes les courses sur les sièges arrières c'est chiant .

Les mitigeurs n'existent pas , l'eau coule à fond tout le temps, quasiment un sachet plastique par article.

Les clims qui tournent à fond ? les gens sont en veste dans les magasins tellement il fait froid ! 15 degrés svp, ok quand tu fais 200kg peut être que tu surchauffes au moindre effort .

Le pire c'est que ce sont les plus exposés au dérèglement climatique , et ils le savent , ils s'inquiètent , mais ne changerons pas pour autant .

Donc Biden ne revient pas au plan initial d'Obama...

Donc il fléchit légèrement la décision de Trump, pour publiquement avoir l'air contre lui. Mais dans le fond il se rallie totalement au jugement de son prédécesseur.

Bah, tous les groupes automobiles ont pris acte dans les faits, et proposent déjà du concret.

En revanche, les dindons de la farce sont plutôt certains fournisseurs et les automobilistes, ces derniers se retrouvant avec des voitures plus chères et plus contraignantes.

Et si on prend le cas de la France, proposer des voitures plus chères à des consommateurs dont le pouvoir d'achat en moyenne a baissé, il y a tout de même une certaine forme de contradiction, surtout quand en parallèle les autorités demandent à ces cons... de se presser de changer de voiture sous peine d'avoir de plus en plus de mal à circuler avec.

Et quand je parle de voitures plus chères, le surcoût serait même bien pire si on ne tenait pas compte de toutes les aides de l'état... Quid d'une Zoé de base à 35k€?

Donc... la responsabilité incombe à l'Etat si les constructeurs automobiles ont volontairement fait exploser les tarifs des véhicules neufs en 10 ans (même hors hybride et VE) pour favoriser l'acquisition en leasing beaucoup plus rentable financièrement ?

Mais en attendant, c'est à nous qu'on demande de faire des efforts...

Sinon, je crois qu'en Australie, c'est pire encore qu'aux USA.

Après, face aux catastrophes naturelles, ils n'ont visiblement pas la même approche que nous.

J'écoutais la dernière fois un américain qui venait de perdre sa maison complètement détruite par une tornade en expliquant qu'elle n'était pas assurée. Mais ça ne le perturbait pas outre-mesure: il affirmait simplement qu'il allait en construire une nouvelle, mais plus petite.

Mais avec quel argent?

Ben, probablement grâce à un revenu plus élevé en moyenne que chez nous et via des crédits accessibles facilement, peu importe l'âge.

Chez nous, ne pas être assuré pour son bien immobilier, c'est pratiquement inconcevable, à moins de vouloir se retrouver dans la rue.

Ceci dit, à Saint-Martin, seuls 30% des français étaient assurés lors du dernier cyclone ravageur...

Un américain est trop gros pour rentrer dans une AMI

Ca ne m'étonne pas, mais du coup le pire c'est pas l'automobile, mais toute une éducation à faire sur le plastique, le gâchis de ressource (eau, clim).

L'automobile c'est une goutte d'eau, en tout cas en Europe, mais là bas oui ils abusent un peu :)

Les plus exposés ? Je ne pense pas, l'Australie, ou les petites iles sont plus exposés.

La première fois où je suis allé aux USA, l'ami avec qui j'y suis allé mettait toujours la clim en roulant, même décapoté dans la voiture de location. Son principe était "on est aux USA, on doit gaspiller". A Rome...

Ok et qui s'est adapté à temps juste pour savoir?

Ceux qui se frottent les mains sont surtout les nouveaux arrivant qui n'ont qu'à se préoccuper de proposer des voiture électrique ciblant quelques bobos friqué en mal de paraître alors que la majorité du marché se contente encore de thermique qui leur correspondent.

C'est bien beau ces contraintes, mais pour respecter ces normes il faut obligatoirement une prise chez soi, sinon c'est un calvaire plus qu'autre chose. Donc soit c'est une hybride rechargeable qui ne sera jamais chargée, soit... ben rien en fait.

Il y a aussi une réalité du marché qui n'évolue pas du jour au lendemain, voir qui n'évoluera jamais dans le sens souhaité.

La part de marché du v8 aux us n'était que de 16% en 2011 et 43% pour le 4cylindres ...

Aujourd'hui le v8 est à l'agonie même en Amérique du Nord, le V6 fait encore peu de résistance

16% l'agonie, tu veux que l'on parle des parts de marché hybride/VE c'est carrément lamentable

Il est temps que les plus gros pollueurs du monde se bougent le cul !

Un pays sans histoire qui pense que tout lui appartient. Ils sont remarquables dans l'art de faire accepter leurs exactions, personne dans le monde n'a réellement condamné les massacres des indiens et 15% de leur population est constituée de cibles que l'on peut abattre sans risquer grand chose que l'on soit policier, milicien ou simple citoyen blanc, voire même latino.

C'est l'exemple même de la main pleine de sang qui pointe des crimes dans le reste du monde pourvu que ça se passe dans un pays qu'ils ont désigné comme ennemi, les crimes de leurs amis sont tout a fait tolérables.

"De l'autre côté de l'Atlantique aussi, les prix à la pompe se sont envolés en 2021." : j'y étais il y a 2 semaines. Le litre de super était aux alentours de 80 centimes d'euros... si ça pouvait "s'envoler" comme ça chez nous !

Réduire c'est bien , après c'est quoi ZFE et vignettes Crit"air , restera le parc roulant et culture auto forte dans ce pays , il suffit de regarder un rasso sur LA , in French avec un expat Français

https://www.youtube.com/watch?v=96UwBKfBYZk

Toute là bas est basé sur l'individuel même si les villes ont des réseaux de bus pas idiots. L'automobile n'est qu'une nécessité avec l'habitat dispersé et toutes les habitudes qui sont associées. En fait les USA sont le reflet de toutes les aspirations humaines, sympathiques ou exécrables dans un pays sans culture,. Dans nos vieux pays, de ce coté de l'atlantique, il y a le poids de l'histoire qui a modelé les cultures pour réguler la vie quotidienne de façon a ce que les hommes ne s’entre-tuent pas en dernier ressort des peurs et des désaccords.

C'est bien sûr. Et avec notre longue Histoire nous devenons un musée... que bientôt on ne visitera plus.

En partie à l'état et à l'UE, pour les contraintes liées aux normes de pollution, mais également de sécurité, oui.

Car tout ça a bien évidemment un coût, ne serait-ce en R&D.

Généralement en accord , mais ne pas oublier que la France et un gros vendeur d'armes pour que les hommes fassent la guerre entre eux , à vrai dire chacun sa culture , mais personne à la réponse et surtout n'est sans reproches , et balayer devant sa porte avant de critiquer les autres

De toute façon, certains semblent oublier que ce sont les nations européennes qui sont à l'origine de la pire guerre de l'histoire de l'humanité, dont l'origine elle-même est d'une bêtise confondante et dont l'issue a permis aux USA, qui ne demandait rien à la base, de devenir la super puissance que l'on sait.

Il faut dire qu'après la guerre mondiale, on a récidivé avec une seconde, histoire de parachever la connerie engagée.

Quand je pense même que c'est le gouvernement français qui a déclaré la guerre à l'Allemagne nazie, tout en la perdant lamentablement peu de temps après...

Sans ces 2 guerres à la con (et je ne parle même pas de celle de 1870), le monde serait radicalement différent, aujourd'hui.

Hum...

...

...

Franchement, il faut que tu te lance en politique !

Si tu en arrives à croire que les industriels sont victimes et peu fautifs des décisions stratégiques qu'ils prennent, tu es le type de politique idéal. Naïf, manipulable et novice dans le fonctionnement d'un board d'entreprise.

Avec toi, il y aura les bonus, primes, dédommagement et subventions à la pelle.

Perso, je ne vais pas m'en plaindre . Alors GO ! Nous avons besoin de plus politiques comme toi !

Dans l'autre sens, les prunes espagnoles n'arrivent pas chez les destinataires français.

Je dis simplement que le tarif des voitures augmente, en grande partie du fait de tout ce qui est demandé par l'UE.

Mais pas que, car t'as aussi les étoiles NCAP. Et puis, chaque constructeur est aussi obligé de suivre ce que propose la concurrence, même si beaucoup de fonctionnalités s'apparentent à du gadget loin d'être indispensable.

Ensuite, t'as des travaux sur le long court, comme la conduite autonome, qui nécessite beaucoup d'investissements qu'il faut bien financer.

Après, même si quasi tous les constructeurs augmentent de plus en plus leurs tarifs, personne n'oblige quiconque à acheter une Clio plutôt que la cousine Sandero, nettement moins chère.

Et rien n'oblige personne non plus à prendre une LOA/LDD. D'ailleurs, ça ne sera jamais mon cas.

Mais lol.

...

Le tarif des voitures explose depuis 10 ans, à cause des demandes de l'UE.

Non, cela n'a rien à voir avec la recherche d'une rentabilité plus importante (car de nombreux actionnaires vont bouger dans la décennies, et ont un objectif plus orienté "dividendes" que "longévité").

Non, cela n'a rien à voir avec les objectifs de valorisation.

Non, cela n'a rien à voir avec les décisions stratégiques de l'entreprise.

Non non.

C'est en grande partie à cause des demandes de l'UE.

Les entreprises ne savent plus gérer leurs finances. Si c'est trop cher, elles n'y sont pour rien.

L'UE, la fautive par excellence.

...

Ah ouais, et personne n'oblige à acheter une Clio. Même si Mme Michu pouvait se l'offrir il y a 15 ans, si elle ne peut plus se l'offrir aujourd'hui, elle n'a qu'à prendre du low-cost. Elle aurait dû travailler plus pour gagner plus cette fainéante.

Et personne n'oblige à prendre une LOA/LDD. OK, tous les départements marketing et commerciaux, forts d'une expérience de plusieurs décennies sur le comportement humain, font leur maximum pour mettre la LOA jusque dans la gorge des clients. Mais si les clients avalent, c'est leur problème. Ils n'ont pas été forcés.

Les constructeurs ne sont que les pauvres victimes de la dictature européenne...

...

Vraiment, lance toi en politique. On a besoin de plus de personnes comme toi.

Depuis toujours, la voiture neuve ne cible pas le citoyen lambda mais celui qui a au moins un peu plus de moyens.

Au début, seuls les plus riches achetaient une voiture, ensuite la voiture s'est démocratisée avec le marché de l'occasion.

Jusqu'en 1986 la TVA était de 33% sur les voitures.

Ça fait des décennies qu'on a de l'essence très taxée, et il a fallu instaurer le bonus/malus pour que les constructeurs s'intéressent réellement à la baisse de la consommation.

La taxe sur l'essence était peu efficace car c'est seulement l'acheteur de voiture neuve qui décide de mettre en circulation un nouveau modèle. Ses revenus moyens font qu'il est moins impacté par la consommation que celui qui ne peut pas se payer une voiture neuve, donc moins exigeant sur ce critère.

L'arrivée de Dacia n'est pas une réponse à la hausse des prix mais à une envie de voiture neuve de la part de gens qui ne s'en payaient pas avant, ou à un besoin accru de 2è voiture pour pas mal de monde.

Certains semblent croire que la voiture neuve est devenue un luxe, mais ça a toujours été le cas.

La revente est primordiale pour la majorité des acheteurs de voitures neuves: ça fait totalement partie du modèle économique. Et donc l'acheteur de voiture neuve reste plus riche que la moyenne, ça ne pourrait pas fonctionner si personne ne voulait d'occasion.

Une voiture neuve accessible à tout le monde, ça signifierait l'impossibilité de revendre une occasion, donc au bout du compte pas moins cher pour ceux qui veulent changer régulièrement.

Comme pour la consommation d'essence lorsqu'il n'y avait pas de malus, l'acheteur est moins regardant sur le prix et prêt à payer plus cher pour avoir mieux que sa voiture précédente. Mieux équipée, plus sécurisée...

Il n'y a pas de raison que ça change, mais il ne faut pas croire que c'est nouveau.

La nouveauté est plutôt que la voiture devient moins synonyme de liberté, de marqueur social et même de jouet pour certains, et davantage de problème écologique, de temps passé dans les bouchons et de contrainte, du coup on regarde le prix autrement.

Malgré tout, en choisissant bien, on peut avoir un véhicule plus fiable, plus confortable, plus sécuritaire qui ne coûte pas toujours plus cher à l'usage qu'avant. Il y a juste un peu moins de cadeau fiscal sur le litre de gazole, c'est pas de la faute des constructeurs.

Ou sinon Dacia propose malgré tout mieux aujourd'hui que ce que les généralistes proposaient au même prix il y a 15 ans.

MDR, surement que le mazout gate était une hallucination collective qui n'a jamais existé??? le diesout gate est l'exemple type du comportement des multinationales qui ne pensent qu'au pognon, s'il faut empoisonner leurs clients c pas grave... leur light motif c investissement minimum, bénéfices maximum, point...

Et quand on voit que ces escrocs vendent des VE aux perfs médiocres au même prix voir plus qu'en 2011 alors que depuis le prix des batteries a été divisé par 7 et qu'il va encore baisser? ben on les voit venir à des km avec leurs gros sabots...

Je sais que les trolls sur cara sont acquis à 2000% au lobby des petro-constructeurs jusqu'à la bêtise, mais là tant d’angélisme (mal placé) c confondant... bref il en y en a qui croient encore au père Noël ici...

T'es donc en train de m'expliquer que t'as pris ta voiture en location, forcé par le système?

Moi, non.

Pour le reste, c'est la loi de l'offre et de la demande.

Après, si tu n'en veux pas, faut voter pour l'extrême gauche / les communistes.

En attendant, les constructeurs sont libres de proposer les tarifs qu'ils veulent, et ça me parait tout à fait normal.

d'autant que le choix de modèles et de constructeurs sur le marché permet de ne pas avoir à subir la politique tarifaire de certains constructeurs.

La vérité est que n'importe qui avec un boulot peut se payer une voiture neuve.

Après, tout est une question de priorité dans ses dépenses. Et de savoir mettre de l'argent de côté pour, tôt ou tard, se payer ce qu'on veut.

Et pour avoir un salaire au-dessus du SMIC, c'est également possible, notamment en ne séchant pas l'école.

Bref, c'est une question de volonté.

Mais pour certains, il est plus facile de pleurnicher...

Pouvoir se payer une voiture neuve, seulement une question de temps?

On parle du but d'une vie pour quelqu'un qui s'en sert très peu, ou de pouvoir la renouveler à temps pour quelqu'un qui s'en sert vraiment?

Puis il y a un tas de smicards effectuant un boulot indispensable dans les zones où l'immobilier bouffe tout leur salaire.

Il faut pas confondre une situation à laquelle n'importe qui peut accéder et une situation à laquelle tout le monde peut accéder.

Tant qu'on a besoin de plein de smicards, ils resteront nombreux.

Donc oui, dans un monde imaginaire où plus personne n'habiterait dans les grandes villes, où chaque smicard arriverait à trouver un boulot mieux payé sans que les emplois au smic non-pourvus ne posent le moindre problème au fonctionnement du pays, pas de problème, tout le monde pourrait se payer une voiture neuve. Mais c'est à des années-lumières de la réalité.

La vérité c'est que le modèle économique ne nécessite pas que tout le monde se paie une voiture neuve, comme toujours depuis l'invention de l'automobile. Et c'est pas grave!

Si t'es smicard et que t'as besoin de faire 20000 bornes par an, oui, difficile d'acheter une voiture neuve, même une Sandero.

A nuancer toutefois si la personne est en couple avec un conjoint qui travaille = le coût du logement et de tout ce qui est en commun s'en trouve fortement allégé car partagé. Et puis, hors des villes, on peut trouver de quoi se loger pour pas cher, voire profiter de bons plans côté famille.

Après, comme je l'ai dit, être smicard n'est pas une fatalité, hein. Sans quoi, tout le monde le serait.

(..)

La vérité c'est que le modèle économique ne nécessite pas que tout le monde se paie une voiture neuve, comme toujours depuis l'invention de l'automobile. Et c'est pas grave!

(..)

Mais qui a dit que c'était obligatoire et grave de ne pas pouvoir s'acheter une caisse neuve?

Chacun fait ce qu'il veut à ce sujet, et quel que soit le domaine. J'en connais d'ailleurs qui achètent tout d'occasion.

mais qu'on ne dise pas que le neuf est forcément inaccessible.

Non, simcard n'est pas une fatalité pour une personne. Mais pour la société, c'est une fatalité d'avoir un grand nombre de smicards. Donc il y aura toujours des smicards, quelque soit le nombre de gens qui réussissent à trouver un emploi mieux payé.

Il restera toujours un tas de gens pour qui acheter une voiture neuve est une folie.

Parce qu'acheter une voiture neuve au lieu d'une occase de 2 ans, ça n'apporte que pendant 2 ans la satisfaction d'avoir une voiture plus récente. Si on peut pas renouveler l'achat tous les 2 ans, et que ça demande d'économiser plus longtemps, ça perd grandement de son intérêt et ça va surtout aboutir à devoir garder la même voiture plus longtemps. C'est pas un hasard si le marché a toujours été partagé principalement entre ceux qui changent régulièrement de voiture neuve, et ceux qui achètent une occase.

Je ne sais pas si quelqu'un a dit que c'est grave que tout le monde ne se paie pas de voiture neuve, mais beaucoup se plaignent de l'évolution de leur prix et du fait que c'est hors budget pour beaucoup. Et semblent imaginer que c'était mieux avant. Je n'en suis pas sûr du tout.

Je ne vois que 2 choses qui ont changé: on ne peut plus rouler (c'est interdit) dans une poubelle qui part en morceaux. Mais en fait, celui qui doit aller bosser tous les jours sans panne ne le pouvait pas non plus avant. Ça ne pénalise qu'une seconde voiture "loisirs", rien à voir avec le prix du neuf.

Et le prix du carburant: fini le gazole fortement détaxé. Rien à voir avec la voiture elle-même.

Mais pour la voiture, il y a moyen d'avoir fiable, durable, plus sûr et plus confortable qu'il y a 20 ans, à un prix tout à fait décent en occase récente. Avec une puissance que 90% de gens enviaient à l'époque. Sans devoir passer son temps à changer courroie de distribution, alternateur, démarreur ou autre saloperie.

Au pire si c'est un peu plus cher en neuf mais qu'un occase récente est plus fiable et durable qu'une ancienne voiture neuve, je n'y trouve aucun inconvénient.

Oui c pour ça que les ventes de voitures neuves s'effondrent, que ce qui se vend le plus sont des citadines, et que la moyenne d'age de ceux qui en achètent encore dépasse les 58+ ans...

La plupart des gens n'en ont plus rien à foutre des bagnoles qui coutent plus qu'elles ne rapportent, avec une répression telle que le plaisir de conduite devient une corvée... ce qui préoccupe le plus les Français c d'avoir un toit sur la tête, de préférence en propriétaire pour compenser les maigres futures retraites, et comment payer les factures et la bouffe à la fin du mois, le reste c du superflus...

La seule faute de l'état c de vouloir remplir ses caisses (vides) en pensant soi disant à notre securité, mais concernant les bagnoles ce sont bien les constructeurs qui profitent de la situation comme ils l'ont toujours fait, sauf que c la dernière fois, ils n'ont plus le monopole et vont se faire laminer par les Chinois... en plus leur stratégie à un revers de la médaille, les gens n’achètent plus, ils gardent leurs vieilleries le plus longtemps possible et changent en rachetant d'autres vieilleries d'occase...

Tu dis chacun ses priorités, oui, mais pour la classe moyenne la bagnole n'en est plus une et ça ne va pas s'arranger, à force de trop manger sur le dos de la bête ben elle meurt... la classe moyenne s appauvrie en France car elle paye TOUT pour TOUT le monde, elle glisse doucement vers le bas... un pays sans classe moyenne n'est plus rien, ce ne sont jamais les pauvres qui achètent des bagnoles neuves...

La maitrise du second degré ne devrait pas être pas un luxe.

Bien sûr, prendre comme exemple le comportement de deux passionnés de l'auto pour comprendre l'évolution du marché est très pertinent...

A quelle vitesse les 64 km ?

Pipeau de gouailleur, sans contact pas de direction et pas de frein.

Des exactions... les indiens d'Amérique en ont commis aussi, également sur des français pour rappel.

Toute guerre n'est pas belle à voir, et il faut bien un vainqueur au final.

C'est étonnant c'est acharnement sur les US. Il y a pleins d'autres peuples et ethnies dans le monde qui ont commis des exactions, des génocides, de l'esclavage et j'en passe et on en parle jamais. Non, on ne parle que des méchants américains et européens.

Quand aux fameuses "cibles" que vous évoquez, vous devriez aller voir les statistiques officielles des victimes par arme à feu aux USA. Je pense que vous serez surpris de voir qui tue qui là-bas au final.

Profitez-en aussi pour voir les statistiques sur les crimes et délits et qui les commettent en majorité et sont donc susceptibles d'avoir à faire à la police...