Et si les feux tricolores devenaient quadricolores avec les voitures autonomes ?
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Ahaha, cette vaste blague que cela serait en France !
Déjà que les gens ont du mal à intégrer le code de la route actuel.
Ils ont le nez collé sur leur smartphone ou sur les écrans de plus en grands des voitures.
Ils ne savent pas prendre un rond-point et ne connaissent pas le mot "clignotant".
Complément inapplicable cette idées de feu blanc.
Par Axel015
Il faudrait surtout un chrono sur les feux.
En moyenne la voiture devant moi au feu met 4 secondes à partir (parfois plus parfois moins) soit parce que le conducteur lis un texto, regarde sa tablette ou tout simplement se branle la nouille.
4 secondes sur un feu qui doit rester au vers en moyenne 20 secondes c'est conséquent en terme de réduction de trafic (je ne parle même pas des feux par chez moi qui reste à peine 10 secondes au vert).
Le chrono c'est simple, certain pays l'ont adopté et ça fluidifie grandement la circulation de fait. En France ca existe déjà pour les feux de travaux.
Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention.
C'est simple, du bon sens alors évidemment ca ne se fera jamais. On est en France après tout. 
Par Axel015
En réponse à Axel015
Il faudrait surtout un chrono sur les feux.
En moyenne la voiture devant moi au feu met 4 secondes à partir (parfois plus parfois moins) soit parce que le conducteur lis un texto, regarde sa tablette ou tout simplement se branle la nouille.
4 secondes sur un feu qui doit rester au vers en moyenne 20 secondes c'est conséquent en terme de réduction de trafic (je ne parle même pas des feux par chez moi qui reste à peine 10 secondes au vert).
Le chrono c'est simple, certain pays l'ont adopté et ça fluidifie grandement la circulation de fait. En France ca existe déjà pour les feux de travaux.
Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention.
C'est simple, du bon sens alors évidemment ca ne se fera jamais. On est en France après tout.
au vert*****
Tout à fait. Le chrono devrait être installés sur tous les feux. Les pays les ayants adoptés n'ont relevé que des avantages : fluidification du trafic, moins de pollution, moins de stress des usagers ect...
En réponse à JemAppelleTeuseEnChantier
Tout à fait. Le chrono devrait être installés sur tous les feux. Les pays les ayants adoptés n'ont relevé que des avantages : fluidification du trafic, moins de pollution, moins de stress des usagers ect...
Installé*
Par Twin1
En réponse à SimpleAutomobiliste
Ahaha, cette vaste blague que cela serait en France !
Déjà que les gens ont du mal à intégrer le code de la route actuel.
Ils ont le nez collé sur leur smartphone ou sur les écrans de plus en grands des voitures.
Ils ne savent pas prendre un rond-point et ne connaissent pas le mot "clignotant".
Complément inapplicable cette idées de feu blanc.
C'est pas qu'ils connaissent pas. C'est tout simplement qu'ils en ont rien à branler. Aussi bien du code de la route que des autres. Les gens sont tout simplement cons. Le respect n'existe plus et le civisme, ils se torchent avec. Les conducteurs sont à l'image de notre société finalement.
Par Twin1
En réponse à JemAppelleTeuseEnChantier
Tout à fait. Le chrono devrait être installés sur tous les feux. Les pays les ayants adoptés n'ont relevé que des avantages : fluidification du trafic, moins de pollution, moins de stress des usagers ect...
C'est vrai que les chronos c'est pas mal. Dans les zones de travaux quand je suis le premier j'ai l'impression que je fais un départ de course. Après ça empêche pas les crétins de griller le feu. Combien de fois j'ai mon feu qui est passé au vert et qu'il y avait encore quelques voitures à passer. 
Par Axel015
Je ne bois quasi jamais. A mon grand regret cela dit. Mais l'alcool ca me file la plupart du temps des migraines (même en buvant 5L d'eau... j'ai déjà essayé). Donc je me limite à un verre à Noël et le jour de l'an malheureusement.
Par GY201
Seulement 35 jours d'avance …
Par Romain_RS2
En réponse à Axel015
Il faudrait surtout un chrono sur les feux.
En moyenne la voiture devant moi au feu met 4 secondes à partir (parfois plus parfois moins) soit parce que le conducteur lis un texto, regarde sa tablette ou tout simplement se branle la nouille.
4 secondes sur un feu qui doit rester au vers en moyenne 20 secondes c'est conséquent en terme de réduction de trafic (je ne parle même pas des feux par chez moi qui reste à peine 10 secondes au vert).
Le chrono c'est simple, certain pays l'ont adopté et ça fluidifie grandement la circulation de fait. En France ca existe déjà pour les feux de travaux.
Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention.
C'est simple, du bon sens alors évidemment ca ne se fera jamais. On est en France après tout.
"Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention."
Vu le nombre de gens que je vois rouler en tapant leurs textos, je crois que ça ne va pas changer grand chose...c'est marrant le vélo pour ça, on voit bien dans les habitacles.
Par Altrico
1 avril?
Aucune utilité, aujourd'hui les feux sont commandés par minuteur, plaque magnétique, cinémometre, centrale etc. Et il n'y a pas de feux supplémentaires pour chacun des cas.
Tout ce qu'il y a savoir, c'est arrêt ou passe.
La seule évolution intéressante aurait été le décompte intégré au feu orange comme sur les tricolores de chantier.
Mais comme la durée des feux n'est plus fixe et le sera de moins en moins, un décompte totale devient impossible. Juste un décompte sur les 5 dernières secondes.
Par Twin1
En réponse à Axel015
Je ne bois quasi jamais. A mon grand regret cela dit. Mais l'alcool ca me file la plupart du temps des migraines (même en buvant 5L d'eau... j'ai déjà essayé). Donc je me limite à un verre à Noël et le jour de l'an malheureusement.
Pareil. Hier soir j'étais limite chaud après avoir un verre de cidre. Pour un breton je fais honte à ma patrie. 
J'aime bien le bon vin d'Alsace mais pareil à l'occasion. Jamais en dehors des fêtes. C'est à dire pas souvent.
Par Altrico
En réponse à Twin1
C'est vrai que les chronos c'est pas mal. Dans les zones de travaux quand je suis le premier j'ai l'impression que je fais un départ de course. Après ça empêche pas les crétins de griller le feu. Combien de fois j'ai mon feu qui est passé au vert et qu'il y avait encore quelques voitures à passer.
Parfois les feux sont mal synchronisés.
Ça m'est arrivé de partir dès le passage au vert, et arrivé à la fin de zone de travaux des gus qui forcent le passage. Leur feu était aussi au vert. Tout le monde avait raison.
Mais c'est sûr que les feux de chantier se font griller comme les fixes aussi.
Par zzeelec
En réponse à JemAppelleTeuseEnChantier
Tout à fait. Le chrono devrait être installés sur tous les feux. Les pays les ayants adoptés n'ont relevé que des avantages : fluidification du trafic, moins de pollution, moins de stress des usagers ect...
En France, on a préféré mettre des ronds-points à la place : ça fait marcher les entreprises de TP.
Par Twin1
En réponse à zzeelec
En France, on a préféré mettre des ronds-points à la place : ça fait marcher les entreprises de TP.
Le souci du rond point c'est que les gens savent pas (veulent pas) le prendre convenablement. Je m'en rend encore plus compte maintenant que ma fille conduit en accompagné. Elle n'a pas l'expérience pour se lancer suffisamment vite entre deux voitures. Et le fait que les gens tournent sans clignotants et bien elle reste parfois longtemps avant de passer. Ça plus ceux qui foutent le clignotant à gauche pour tourner à la première à droite. Le combo voie de gauche pour tourner à la première à droite est pas mal aussi. Très intelligent quand la voiture de droite va tout droit... 
Par Twin1
En réponse à Altrico
Parfois les feux sont mal synchronisés.
Ça m'est arrivé de partir dès le passage au vert, et arrivé à la fin de zone de travaux des gus qui forcent le passage. Leur feu était aussi au vert. Tout le monde avait raison.
Mais c'est sûr que les feux de chantier se font griller comme les fixes aussi.
Oui j'ai déja eu le cas de la synchro pas faite. Mais plusieurs fois j'ai eu l'occasion de passer dans les deux sens sur certains feux dans la même journée et c'était clairement bien réglé. Y a aussi le cas du premier qui n'avance pas vite qui peut aussi créer des soucis. Pour peu que le feu soit réglé trop juste et/ou que quelques voitures aient pris le feu rouge, on a le même résultat.
Par zzeelec
En réponse à Twin1
Le souci du rond point c'est que les gens savent pas (veulent pas) le prendre convenablement. Je m'en rend encore plus compte maintenant que ma fille conduit en accompagné. Elle n'a pas l'expérience pour se lancer suffisamment vite entre deux voitures. Et le fait que les gens tournent sans clignotants et bien elle reste parfois longtemps avant de passer. Ça plus ceux qui foutent le clignotant à gauche pour tourner à la première à droite. Le combo voie de gauche pour tourner à la première à droite est pas mal aussi. Très intelligent quand la voiture de droite va tout droit...
"Elle n'a pas l'expérience pour se lancer suffisamment vite entre deux voitures. Et le fait que les gens tournent sans clignotants et bien elle reste parfois longtemps avant de passer."
Ça vient en conduisant... un conseil à lui donner : observer le regard des autres conducteurs : ça en dit long sur leurs intentions réelles (sortir ou rester dans le rond-point).
Par Jhonny Disquette
En gros comme les VA sont incapables de s'adapter au trafic (un comble pour des trucs soit disant autonomes), c'est au autres de s'adapter aux VA ? Cette vaste blague !
Par mekinsy
"Des voitures conduites par des conducteurs, et communicantes entre elles et avec les feux seraient capables de la même chose. Non ?"
Le temps de réaction d'un être humain est d'une seconde, lorsque ce dernier est concentré sur sa tâche...Ce qui est loin d'être toujours le cas.
L'IA est plus rapide et constamment "concentrée" sur sa tâche.
La comparaison IH/IA n'est pas possible car l'humain dispose de capacitées biologiques très nettement inférieures.
Il n'y a qu'à voir chatGPT qui innonde le marché du e-book :
https://www.01net.com/actualites/livres-ecrits-chatgpt-deferlent-amazon.html
Au point qu'il provoque l'inquiétude chez les éditeurs.
L'IA va constamment progresser et de plus en plus vite, gommant au fur et à mesure ses imperfections avec l'expérience acquise.
C'est inéluctable, rien ne pourra arrêter sa progression. (Hormis un effondrement de la civilisation évidemment.)
Concernant les VA, il viendra un moment ou la sécurité sera optimale et que l'intégration d'une conduite "autonome" sur chaque véhicule vendu deviendra indispensable, avec pour ultime objectif d'atteindre le fameux zéro mort sur les routes souhaitée par l'UE dès 2050.
(Donc concrètement une production 100% VA dès les années 2030...)
Et le jour ou la majorité du parc sera équipé, il faudra interdire à tout conducteur humain (faillibe par nature) de prendre le volant dans les zones dédiées aux VA.
(Le seul moyen pour éviter un accident.)
Les économies seront énormissimes. 
Par ceyal
En réponse à Axel015
Il faudrait surtout un chrono sur les feux.
En moyenne la voiture devant moi au feu met 4 secondes à partir (parfois plus parfois moins) soit parce que le conducteur lis un texto, regarde sa tablette ou tout simplement se branle la nouille.
4 secondes sur un feu qui doit rester au vers en moyenne 20 secondes c'est conséquent en terme de réduction de trafic (je ne parle même pas des feux par chez moi qui reste à peine 10 secondes au vert).
Le chrono c'est simple, certain pays l'ont adopté et ça fluidifie grandement la circulation de fait. En France ca existe déjà pour les feux de travaux.
Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention.
C'est simple, du bon sens alors évidemment ca ne se fera jamais. On est en France après tout.
Exactement
cela fait CINQUANTE ANS que ça existe dans les pays de l'Est, à Cuba, bref dans tous les pays (ex-)communistes et c'est très bien
Par mekinsy
En réponse à ceyal
Exactement
cela fait CINQUANTE ANS que ça existe dans les pays de l'Est, à Cuba, bref dans tous les pays (ex-)communistes et c'est très bien
En France, lorsque tu as des chantiers qui utilisent le compte à rebours, parfois tu as des conducteurs qui partent avant la fin.
(Genre à 5 secondes...)
L'anarchie française...
Par Gastor
C'est vraiment tôt pour un poisson d'avril, MDR. Le plus probable sera le plus de feu tricolore du tout une fois le taux de véhicule autonomes suffisant, remplacé par des panneaux 'céder le passage'.
On va certainement pas s'emmerder avec cette excentricité pour deux décennies tout au plus !
Par Twin1
En réponse à zzeelec
"Elle n'a pas l'expérience pour se lancer suffisamment vite entre deux voitures. Et le fait que les gens tournent sans clignotants et bien elle reste parfois longtemps avant de passer."
Ça vient en conduisant... un conseil à lui donner : observer le regard des autres conducteurs : ça en dit long sur leurs intentions réelles (sortir ou rester dans le rond-point).
Le regard du conducteur, c'est un bon conseil. Parfois on peut se fier à l'orientation que la voiture prend aussi ainsi qu'à la vitesse. J'en ai vu combien arriver dans le rond point à fond avec le clignotant à droite et qui font un tout droit.
Par Twin1
En réponse à mekinsy
En France, lorsque tu as des chantiers qui utilisent le compte à rebours, parfois tu as des conducteurs qui partent avant la fin.
(Genre à 5 secondes...)
L'anarchie française...
Bah tiens, on parlait des feux tout à l'heure et de la synchro. Je reviens à l'instant même et j'ai passé deux fois (dans les deux sens) la même zone de travaux avec un feu comme ça. J'ai rigolé car le gars de devant a eu le feu au rouge, il a fait le mouvement de s'arrêter et puis non, il a grillé le feu. La voiture qui attendait à l'autre bout commençait à avancer quand le gars a terminé de passer.
Par Gastor
En réponse à ceyal
Exactement
cela fait CINQUANTE ANS que ça existe dans les pays de l'Est, à Cuba, bref dans tous les pays (ex-)communistes et c'est très bien
Euh, sauf peut-être Moscou, jamais vu de chrono dans les pays de l'Est à la chute du mur ! En Europe ça existe depuis une vingtaine d'années et encore pas partout, on peut le constater en Bulgarie par exemple mais aucun chrono en Pologne, il n'y a pas de généralité.
C'est pratique, mais c'est une pollution visuelle et ça enlaidie les villes.
Par zzeelec
En réponse à Twin1
Le regard du conducteur, c'est un bon conseil. Parfois on peut se fier à l'orientation que la voiture prend aussi ainsi qu'à la vitesse. J'en ai vu combien arriver dans le rond point à fond avec le clignotant à droite et qui font un tout droit.
Oui, globalement il faut se dire que le clignotant n'est qu'un indicateur parmi d'autres, pas une certitude de ce que va faire l'autre conducteur.
Par mekinsy
En réponse à Twin1
Bah tiens, on parlait des feux tout à l'heure et de la synchro. Je reviens à l'instant même et j'ai passé deux fois (dans les deux sens) la même zone de travaux avec un feu comme ça. J'ai rigolé car le gars de devant a eu le feu au rouge, il a fait le mouvement de s'arrêter et puis non, il a grillé le feu. La voiture qui attendait à l'autre bout commençait à avancer quand le gars a terminé de passer.
Quand tu vois le comportement inapproprié, inadapté, voir limite indécent de la plupart des députés LFI (Je précise bien LFI pas NUPES) au sein de l'assemblée nationale, tu as compris qu'il y a forcément une partie de leur électorat que tu retrouves sur la route...
Je suis méchant...Je sais.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Quand tu vois le comportement inapproprié, inadapté, voir limite indécent de la plupart des députés LFI (Je précise bien LFI pas NUPES) au sein de l'assemblée nationale, tu as compris qu'il y a forcément une partie de leur électorat que tu retrouves sur la route...
Je suis méchant...Je sais.
Ce qui est triste la dedans. C'est que ce comportement de cancre avalise celui des plus jeunes.
Je me rappelle quand j'étais au collège, à chaque fois que je voyais un mec foutre totalement le bordel en classe, être insolant en permanence, ne pas suivre les cours : j'me disais (à juste titre à l'époque) : c'est pas grave : dans le monde des "adultes" justice sera rendue : soit il devra se conformer à la bienséance, soit il sera rejeter par la société.
Au final, le message qui est envoyé aux plus jeunes c'est quoi ?
En te comportement comme un "cas social" tu vas pouvoir faire parti malgré tout de l'élite. Puisqu'être député c'est faire, disons le, parti de l'élite.
Et c'est à replacer dans un contexte global ! Où les stars d'aujourd'hui sont des Youtubeurs qui pètent et rotent, des tiktokeuses qui montrent leur cul et des débiles profonds à la sauce hanounesque.
Du coup quand même à l'assemblé, on a des comportements de "déviants" : la boucle est bouclée : tous les modèles de "réussite" sont compromis pour les plus jeunes.
C'est ça qui me désole le plus.
Par Axel015
En réponse à Axel015
Ce qui est triste la dedans. C'est que ce comportement de cancre avalise celui des plus jeunes.
Je me rappelle quand j'étais au collège, à chaque fois que je voyais un mec foutre totalement le bordel en classe, être insolant en permanence, ne pas suivre les cours : j'me disais (à juste titre à l'époque) : c'est pas grave : dans le monde des "adultes" justice sera rendue : soit il devra se conformer à la bienséance, soit il sera rejeter par la société.
Au final, le message qui est envoyé aux plus jeunes c'est quoi ?
En te comportement comme un "cas social" tu vas pouvoir faire parti malgré tout de l'élite. Puisqu'être député c'est faire, disons le, parti de l'élite.
Et c'est à replacer dans un contexte global ! Où les stars d'aujourd'hui sont des Youtubeurs qui pètent et rotent, des tiktokeuses qui montrent leur cul et des débiles profonds à la sauce hanounesque.
Du coup quand même à l'assemblé, on a des comportements de "déviants" : la boucle est bouclée : tous les modèles de "réussite" sont compromis pour les plus jeunes.
C'est ça qui me désole le plus.
En te comportant*
Par Pat ira pas loin
ah , La Suisse , qu'elle très beau pays .
Cela fait 40 ans à peu de chose près qu'ils ont mis en place quelques choses de simple, de génial , mais que personne n'a copié , à ma connaissance, depuis.
Les études, et les journalistes Français de la presse en ont pourtant relaté l'efficacité .
30 % de fluidité en plus à un carrefour en Suisse, qu'en France .
Tous ceux qui passent par la Suisse comme moi , en rentrant des stations de ski, pour le plaisir de se faire de belles routes de montagnes sûre et mieux entretenues qu'une autoroute Française savent de quoi je parle.
Efficacité toujours prouvée, avec seulement les 3feux de bases, sans aucune voiture connectée, avec ou sans fil entre elles.
Par contre, j'espère que cet article est un poisson d'avril.
Bon, j'ai vu que depuis la tablette d'une Tesla, celle-ci t'informes de la couleur du feu, et de son passage au vert , je crois même qu'elle bip si tu n'as pas regardé l'écran, et d'après les possesseurs du site et des essayeurs de cara ,cela marche bien, donc vrai avancé ; mais presque la seule à posséder cela.
Alors que le système suisse te préviens quand le feu va passer au vert en plus de te prévenir de quand il va passer au rouge.
Par Axel015
En réponse à Pat ira pas loin
ah , La Suisse , qu'elle très beau pays .
Cela fait 40 ans à peu de chose près qu'ils ont mis en place quelques choses de simple, de génial , mais que personne n'a copié , à ma connaissance, depuis.
Les études, et les journalistes Français de la presse en ont pourtant relaté l'efficacité .
30 % de fluidité en plus à un carrefour en Suisse, qu'en France .
Tous ceux qui passent par la Suisse comme moi , en rentrant des stations de ski, pour le plaisir de se faire de belles routes de montagnes sûre et mieux entretenues qu'une autoroute Française savent de quoi je parle.
Efficacité toujours prouvée, avec seulement les 3feux de bases, sans aucune voiture connectée, avec ou sans fil entre elles.
Par contre, j'espère que cet article est un poisson d'avril.
Bon, j'ai vu que depuis la tablette d'une Tesla, celle-ci t'informes de la couleur du feu, et de son passage au vert , je crois même qu'elle bip si tu n'as pas regardé l'écran, et d'après les possesseurs du site et des essayeurs de cara ,cela marche bien, donc vrai avancé ; mais presque la seule à posséder cela.
Alors que le système suisse te préviens quand le feu va passer au vert en plus de te prévenir de quand il va passer au rouge.
La Suisse est un modèle sur bien des choses (la démocratie, sa capacité à maintenir son industrie, sa gestion migratoire impeccable, etc...).
Mais en France on aime détester et diffamer la Suisse. A l'image d'un cancre qui ne supporte le bon élève de la classe et qui crache gratuitement sur celui-ci.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait en Suisse, mais au moins les Suisses on la capacité de modifier ce qui ne leur convient pas, quand en France la volonté du peuple n'est que très rarement prise en compte.
Accessoirement la vie est 1.7 fois plus onéreuse en Suisse (par rapport à la France).
Le SMIC BRUT français est de 1 709,28 €.
Le SMIC BRUT Suisse est de 4400 € (2,57 fois le SMIC français).
Donc il vaut mieux être travailleur pauvre en Suisse plutôt qu'en France. Et je ne vous parle pas des plus hauts salaires.
Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens.
Par ZZTOP60
"Moins de congestion, moins de pollution...Avec 30 % de VA, les encombrements sont réduits de 10,7 %, selon leurs simulations. Et les bouchons baissent encore plus drastiquement à mesure que la proportion de VA croît, atteignant jusqu'à 94,06 % de réduction. Et avec cette baisse de la congestion routière et la fluidification de la circulation, vient un effet collatéral bénéfique : la réduction de la consommation, et donc des émissions polluantes et du CO2. Tout bénéfice."
Excellent plaidoyer pour le V.A et ça s'arrêtera là pour moi.Des capteurs et des feux de régulation aux points "stratégiques" font tout aussi bien le travail.
Qu'on me chiffre le nombre de satellites, de calculateurs, serveurs et l'énergie dissipée après on en reparle de la pollution et de l'économie pour la planète!
Evidemment ceux qui peuvent se payer le véhicule ,les abonnements qui vont avec "tout ça pour faire genre" essaieront de me prouver le contraire en me reprochant d'être contre le progrès comme d'habitude, et oui, ce "progrès" ne me convient pas.
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
Quand tu vois le comportement inapproprié, inadapté, voir limite indécent de la plupart des députés LFI (Je précise bien LFI pas NUPES) au sein de l'assemblée nationale, tu as compris qu'il y a forcément une partie de leur électorat que tu retrouves sur la route...
Je suis méchant...Je sais.
Des exemples de ces comportements particulièrement honteux à l'Assemblée stp ?
Parce qu'à part répéter les conneries des médias pro-gvt / de droite... il y a toujours eu des moments de bordel à l'Assemblée, en France comme ailleurs, et ce depuis qu'on peut y débattre, c'est-à-dire 1789 !
Par Pat ira pas loin
En réponse à Axel015
La Suisse est un modèle sur bien des choses (la démocratie, sa capacité à maintenir son industrie, sa gestion migratoire impeccable, etc...).
Mais en France on aime détester et diffamer la Suisse. A l'image d'un cancre qui ne supporte le bon élève de la classe et qui crache gratuitement sur celui-ci.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait en Suisse, mais au moins les Suisses on la capacité de modifier ce qui ne leur convient pas, quand en France la volonté du peuple n'est que très rarement prise en compte.
Accessoirement la vie est 1.7 fois plus onéreuse en Suisse (par rapport à la France).
Le SMIC BRUT français est de 1 709,28 €.
Le SMIC BRUT Suisse est de 4400 € (2,57 fois le SMIC français).
Donc il vaut mieux être travailleur pauvre en Suisse plutôt qu'en France. Et je ne vous parle pas des plus hauts salaires.
Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens.
tu me vénères , attends un peu, je ne t'ai vénéré qu 'une fois hier, il m'en reste encore deux, mon dieu
Par mookini
Une théorie de laboratoire.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Des exemples de ces comportements particulièrement honteux à l'Assemblée stp ?
Parce qu'à part répéter les conneries des médias pro-gvt / de droite... il y a toujours eu des moments de bordel à l'Assemblée, en France comme ailleurs, et ce depuis qu'on peut y débattre, c'est-à-dire 1789 !
La liste est tellement longue :
=> Entre les députés LFI qui crient en permanence quand un autre député s'exprime
=> Le faux chantage au racisme de la clic LFI sur les propos d'un député RN (donc je valide la teneur à 100% : oui nous ne devons plus accueillir les bateaux des trafiquants d'être humain et nous devons les escorter jusqu'à leur point de départ en Afrique)
=> Les tenus : mini short + basket qui sont un manque de respect pour l'institution
=> Le député LFI qui marche sur la fausse tête de Macron (incitation clair à la violence et à la haine)
=> Le député LFI qui accuse d'assassin un autre député (obliger de faire un méa-culpa ...)
=> Les 25 000 amendements débiles qui empêche un vote démocratique (posture anti-démocratique de LFI assumé et non soutenu par le reste de la NUPES)
=> L'outrance permanente au lieu d'être dans le débat d'idée et de fond (les prises de paroles ne sont pas sur le fond, mais juste des pamphlet haineux)
etc...
Globalement les députés LFI se comportent comme un élève qui mériterait une exclusion d'un collège ou un lycée. Ils font clairement honte à l'institution et Roussel (qui pourtant fait parti de la NUPES) la bien souligné également. Mais bon, quand on sait que parmis les députés LFI : on a un trafiquant de stup... On voit le niveau des profils.
Par mekinsy
En réponse à zzeelec
Des exemples de ces comportements particulièrement honteux à l'Assemblée stp ?
Parce qu'à part répéter les conneries des médias pro-gvt / de droite... il y a toujours eu des moments de bordel à l'Assemblée, en France comme ailleurs, et ce depuis qu'on peut y débattre, c'est-à-dire 1789 !
Je l'ai déjà évoqué :
"C'est une saillie qui a entraîné l'indignation de l'Hémicycle. Le 13 février, alors que les députés de l'Assemblée nationale débattaient de l'index senior prévu dans le projet de loi sur les retraites, l'Insoumis Aurélien Saintoul s'en est directement pris au ministre du Travail, Olivier Dussopt, le traitant d'«assassin» et d'«imposteur»."
https://www.lefigaro.fr/politique/dussopt-traite-d-assassin-par-un-depute-lfi-nous-recevons-des-insultes-a-repetition-proteste-alexis-corbiere-20230214
Je n'ai jamais entendu de tels propos provenant de l'assemblée nationale (De mon vivant du moins), mais si c'est le cas pour toi, tu peux me donner des exemples.
Surtout qu'il est question d'un système de retraite déficitaire (30 milliards sur 2022), qui doit tout comme la sécurité sociale être remis à l'équilibre. (Cotisations -----> redistribution.)
Il n'a aucun rapport avec la fraude fiscale et autres finances à aller chercher ailleurs...
Ces partis extrémistes n'ont pas la moindre notion d'économie, même pas les bases, mais au moins le parti du RN sait se tenir.
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
Je l'ai déjà évoqué :
"C'est une saillie qui a entraîné l'indignation de l'Hémicycle. Le 13 février, alors que les députés de l'Assemblée nationale débattaient de l'index senior prévu dans le projet de loi sur les retraites, l'Insoumis Aurélien Saintoul s'en est directement pris au ministre du Travail, Olivier Dussopt, le traitant d'«assassin» et d'«imposteur»."
https://www.lefigaro.fr/politique/dussopt-traite-d-assassin-par-un-depute-lfi-nous-recevons-des-insultes-a-repetition-proteste-alexis-corbiere-20230214
Je n'ai jamais entendu de tels propos provenant de l'assemblée nationale (De mon vivant du moins), mais si c'est le cas pour toi, tu peux me donner des exemples.
Surtout qu'il est question d'un système de retraite déficitaire (30 milliards sur 2022), qui doit tout comme la sécurité sociale être remis à l'équilibre. (Cotisations -----> redistribution.)
Il n'a aucun rapport avec la fraude fiscale et autres finances à aller chercher ailleurs...
Ces partis extrémistes n'ont pas la moindre notion d'économie, même pas les bases, mais au moins le parti du RN sait se tenir.
"Surtout qu'il est question d'un système de retraite déficitaire (30 milliards sur 2022), qui doit tout comme la sécurité sociale être remis à l'équilibre. (Cotisations -----> redistribution.)"
Tu as vu les rapports du COR (Comité d'Orientation des Retraites) et leurs conclusions ?
"l'Insoumis Aurélien Saintoul s'en est directement pris au ministre du Travail, Olivier Dussopt, le traitant d'«assassin» et d'«imposteur»."
Ce ne sont que des mots, rien d'incroyable... j'en ai vu en venir aux mains dans d'autres pays, et se lancer des noms d'oiseaux bien pires, ici en France...
Bref, c'est de la comm gouvernementale et RN pour décrédibiliser la NUPES.
Mais venant de vous (toi et Axel), ça ne me surprend aucunement.
PS : concernant le tweet de Thomas Portes avec la photo de Dussopt sur un ballon de foot, c'est de la caricature gentillette. Bien entendu, le gvt fait encore une fois monter ça en épingle pour chouiner qu'on veut attenter à leur vie en faisant de l'incitation au meurtre... pauvres chous ridicules ! Même ma fille de 6 ans n'ose pas de tels caprices quand elle se plaint de son frère !
Par zzeelec
En réponse à Axel015
La liste est tellement longue :
=> Entre les députés LFI qui crient en permanence quand un autre député s'exprime
=> Le faux chantage au racisme de la clic LFI sur les propos d'un député RN (donc je valide la teneur à 100% : oui nous ne devons plus accueillir les bateaux des trafiquants d'être humain et nous devons les escorter jusqu'à leur point de départ en Afrique)
=> Les tenus : mini short + basket qui sont un manque de respect pour l'institution
=> Le député LFI qui marche sur la fausse tête de Macron (incitation clair à la violence et à la haine)
=> Le député LFI qui accuse d'assassin un autre député (obliger de faire un méa-culpa ...)
=> Les 25 000 amendements débiles qui empêche un vote démocratique (posture anti-démocratique de LFI assumé et non soutenu par le reste de la NUPES)
=> L'outrance permanente au lieu d'être dans le débat d'idée et de fond (les prises de paroles ne sont pas sur le fond, mais juste des pamphlet haineux)
etc...
Globalement les députés LFI se comportent comme un élève qui mériterait une exclusion d'un collège ou un lycée. Ils font clairement honte à l'institution et Roussel (qui pourtant fait parti de la NUPES) la bien souligné également. Mais bon, quand on sait que parmis les députés LFI : on a un trafiquant de stup... On voit le niveau des profils.
"Entre les députés LFI qui crient en permanence quand un autre député s'exprime"
Ce sont bien les seuls ! 
"Le faux chantage au racisme de la clic LFI sur les propos d'un député RN"
Ca c'était nul et ridicule, tout à fait. Digne des gérémiades de Dussopt avec sa tête sur un ballon de foot.
"Les tenus : mini short + basket qui sont un manque de respect pour l'institution"
Mini-short, ça dépend qui le porte, je ne suis pas contre... 
"Les 25 000 amendements débiles qui empêche un vote démocratique (posture anti-démocratique de LFI assumé et non soutenu par le reste de la NUPES)"
C'est de la tactique politique, mais je trouve ça nul, oui.
"L'outrance permanente au lieu d'être dans le débat d'idée et de fond (les prises de paroles ne sont pas sur le fond, mais juste des pamphlet haineux)"
https://youtu.be/fTfapvfyxEQ
Superbe discours, de fond et de forme.
Par Twin1
En réponse à Axel015
La Suisse est un modèle sur bien des choses (la démocratie, sa capacité à maintenir son industrie, sa gestion migratoire impeccable, etc...).
Mais en France on aime détester et diffamer la Suisse. A l'image d'un cancre qui ne supporte le bon élève de la classe et qui crache gratuitement sur celui-ci.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait en Suisse, mais au moins les Suisses on la capacité de modifier ce qui ne leur convient pas, quand en France la volonté du peuple n'est que très rarement prise en compte.
Accessoirement la vie est 1.7 fois plus onéreuse en Suisse (par rapport à la France).
Le SMIC BRUT français est de 1 709,28 €.
Le SMIC BRUT Suisse est de 4400 € (2,57 fois le SMIC français).
Donc il vaut mieux être travailleur pauvre en Suisse plutôt qu'en France. Et je ne vous parle pas des plus hauts salaires.
Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens.
"Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens"
Chez nous non! Notamment en terme d'argent. Quand quelqu'un gagne plus que nous c'est que forcément y a un truc qui va pas. Le mec fraude, déclare pas tout, falsifie des trucs dans son boulot... des gens qui pensent comme ça j'en connais. D'ailleurs le système français fait parfois passer certaines erreurs pour des fraudes et les gens applaudissent quand c'est présenté par les médias.
Par Twin1
En réponse à zzeelec
"Surtout qu'il est question d'un système de retraite déficitaire (30 milliards sur 2022), qui doit tout comme la sécurité sociale être remis à l'équilibre. (Cotisations -----> redistribution.)"
Tu as vu les rapports du COR (Comité d'Orientation des Retraites) et leurs conclusions ?
"l'Insoumis Aurélien Saintoul s'en est directement pris au ministre du Travail, Olivier Dussopt, le traitant d'«assassin» et d'«imposteur»."
Ce ne sont que des mots, rien d'incroyable... j'en ai vu en venir aux mains dans d'autres pays, et se lancer des noms d'oiseaux bien pires, ici en France...
Bref, c'est de la comm gouvernementale et RN pour décrédibiliser la NUPES.
Mais venant de vous (toi et Axel), ça ne me surprend aucunement.
PS : concernant le tweet de Thomas Portes avec la photo de Dussopt sur un ballon de foot, c'est de la caricature gentillette. Bien entendu, le gvt fait encore une fois monter ça en épingle pour chouiner qu'on veut attenter à leur vie en faisant de l'incitation au meurtre... pauvres chous ridicules ! Même ma fille de 6 ans n'ose pas de tels caprices quand elle se plaint de son frère !
En parlant des tenues des élèves. Y a quelques années les écoles se sont retrouvés face à la recrudescence des croptop. Les fameux machins qui montrent le ventre des jeunes filles. Y a eu comme un vent de protestation à travers la France et les écoles n'ont pas eu d'autre choix que d'abdiquer. Depuis c'est la foire au n'importe quoi. Mes filles sont dans le privée et c'est pareil. Cette année y a plus des masses. Mais à la rentrée 2021 c'était du grand n'importe quoi. Les nénettes étaient en minishort/croptop. D'ailleurs le croptop se porte hiver comme été. De préférence sans rien au dessus pour que l'attirail soit voyant. Après on s'étonne qu'ils ont tous la crève.
Par zzeelec
En réponse à Twin1
En parlant des tenues des élèves. Y a quelques années les écoles se sont retrouvés face à la recrudescence des croptop. Les fameux machins qui montrent le ventre des jeunes filles. Y a eu comme un vent de protestation à travers la France et les écoles n'ont pas eu d'autre choix que d'abdiquer. Depuis c'est la foire au n'importe quoi. Mes filles sont dans le privée et c'est pareil. Cette année y a plus des masses. Mais à la rentrée 2021 c'était du grand n'importe quoi. Les nénettes étaient en minishort/croptop. D'ailleurs le croptop se porte hiver comme été. De préférence sans rien au dessus pour que l'attirail soit voyant. Après on s'étonne qu'ils ont tous la crève.
Tant qu'ils bossent bien à l'école, ils peuvent y aller habillés comme ils veulent, on s'en balance !
Et puis il faut bien que jeunesse (heureuse) se passe...
Les canulars
Les pétards
Les folies
Les orgies
Le jour du bac
Le cognac
Les refrains
Tout ce qui fait
Je le sais
Que je n'oublierai jamais
Mes amis
Mes amours
Mes emmerdes
Par roc et gravillon
Chante moins fort l'arménien...
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
La Suisse est un modèle sur bien des choses (la démocratie, sa capacité à maintenir son industrie, sa gestion migratoire impeccable, etc...).
Mais en France on aime détester et diffamer la Suisse. A l'image d'un cancre qui ne supporte le bon élève de la classe et qui crache gratuitement sur celui-ci.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait en Suisse, mais au moins les Suisses on la capacité de modifier ce qui ne leur convient pas, quand en France la volonté du peuple n'est que très rarement prise en compte.
Accessoirement la vie est 1.7 fois plus onéreuse en Suisse (par rapport à la France).
Le SMIC BRUT français est de 1 709,28 €.
Le SMIC BRUT Suisse est de 4400 € (2,57 fois le SMIC français).
Donc il vaut mieux être travailleur pauvre en Suisse plutôt qu'en France. Et je ne vous parle pas des plus hauts salaires.
Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens.
Lis ça le gobeur de prés plus verts ailleurs...
https://www.guidedufrontalier.com/actualites/marche-immobilier-suisse-plus-cher-monde
Et maintenant, demande toi s'il n'y a pas des tas de bleds paumés dans le Jura français ou les Vosges où il n'est pas possible de se dégoter une baraque pour une bouchée de pain, chose absolument impossible en Suisse ( sauf ruine ).
T'as bien lu ?
Demande à l'occasion au Faux-Suisse de te rappeler combien il raque mensuellement pour sa mutuelle, et pourquoi malgré ça sa grande prend la Tesla de loc' pour aller se faire soigner dents/z'yeux et peau en France.
Bref, va essayer de dérouler ta vie avec un smic suisse là bas....
Bonne chance !
Par deville70
En réponse à Axel015
Il faudrait surtout un chrono sur les feux.
En moyenne la voiture devant moi au feu met 4 secondes à partir (parfois plus parfois moins) soit parce que le conducteur lis un texto, regarde sa tablette ou tout simplement se branle la nouille.
4 secondes sur un feu qui doit rester au vers en moyenne 20 secondes c'est conséquent en terme de réduction de trafic (je ne parle même pas des feux par chez moi qui reste à peine 10 secondes au vert).
Le chrono c'est simple, certain pays l'ont adopté et ça fluidifie grandement la circulation de fait. En France ca existe déjà pour les feux de travaux.
Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention.
C'est simple, du bon sens alors évidemment ca ne se fera jamais. On est en France après tout.
C' est parfaitement décrit et résumé... Hélas.
Par deville70
En réponse à Twin1
C'est pas qu'ils connaissent pas. C'est tout simplement qu'ils en ont rien à branler. Aussi bien du code de la route que des autres. Les gens sont tout simplement cons. Le respect n'existe plus et le civisme, ils se torchent avec. Les conducteurs sont à l'image de notre société finalement.
Un peu brutal comme jugement, mais il y a beaucoup de ça, en effet.
Par deville70
En réponse à Romain_RS2
"Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention."
Vu le nombre de gens que je vois rouler en tapant leurs textos, je crois que ça ne va pas changer grand chose...c'est marrant le vélo pour ça, on voit bien dans les habitacles.
On n' a jamais pensé à mettre un avertisseur sonore, genre un coup de cloche, qui retentirait dès que le feu inverse passe au rouge, et qui avertirait que le vert arrive dans les 3 secondes?
Je sais bien qu' on doit être attentif en permanence, mais au moins ça ferait relever le nez de nombres de distraits...
Par deville70
En réponse à Twin1
Le souci du rond point c'est que les gens savent pas (veulent pas) le prendre convenablement. Je m'en rend encore plus compte maintenant que ma fille conduit en accompagné. Elle n'a pas l'expérience pour se lancer suffisamment vite entre deux voitures. Et le fait que les gens tournent sans clignotants et bien elle reste parfois longtemps avant de passer. Ça plus ceux qui foutent le clignotant à gauche pour tourner à la première à droite. Le combo voie de gauche pour tourner à la première à droite est pas mal aussi. Très intelligent quand la voiture de droite va tout droit...
Oui, c' est un fléau. Il y a aussi ceux qui arrivent volontairement vite en pensant s' octroyer la priorité. J' en ai fait piler un sévère pas plus tard qu' au début de la semaine. J' étais déja bien engagé quand il a déboulé en trombe, et ça a failli taper. Ma vieille caisse l' a fait réagir pour ne pas abîmer la façade de son gros SUV tout neuf...
Par deville70
En réponse à Twin1
"Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens"
Chez nous non! Notamment en terme d'argent. Quand quelqu'un gagne plus que nous c'est que forcément y a un truc qui va pas. Le mec fraude, déclare pas tout, falsifie des trucs dans son boulot... des gens qui pensent comme ça j'en connais. D'ailleurs le système français fait parfois passer certaines erreurs pour des fraudes et les gens applaudissent quand c'est présenté par les médias.
Ca c' est très gaulois. Tout le monde veut réussir, ou au moins "s' en sortir"... Mais lorsqu' on voit quelqu' un qui y arrive, c' est presque systématiquement un sale c..! Doit-on en déduire que tout le monde veut être un sale c.. avant les autres?
Par Litch76
En réponse à Romain_RS2
"Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention."
Vu le nombre de gens que je vois rouler en tapant leurs textos, je crois que ça ne va pas changer grand chose...c'est marrant le vélo pour ça, on voit bien dans les habitacles.
Cette semaine j'ai vu un cycliste envoyer un SMS sur une route de campagne à moitié au milieu de la route. Les cons n'ont pas de moyen de transport exclusif
Par Litch76
En réponse à Axel015
Il faudrait surtout un chrono sur les feux.
En moyenne la voiture devant moi au feu met 4 secondes à partir (parfois plus parfois moins) soit parce que le conducteur lis un texto, regarde sa tablette ou tout simplement se branle la nouille.
4 secondes sur un feu qui doit rester au vers en moyenne 20 secondes c'est conséquent en terme de réduction de trafic (je ne parle même pas des feux par chez moi qui reste à peine 10 secondes au vert).
Le chrono c'est simple, certain pays l'ont adopté et ça fluidifie grandement la circulation de fait. En France ca existe déjà pour les feux de travaux.
Et ca permettra à la loque devant moi de savoir qu'il ne lui reste plus que 7 secondes pour lire son texto et qu'il va falloir lacher son téléphone rapidement et focaliser son attention.
C'est simple, du bon sens alors évidemment ca ne se fera jamais. On est en France après tout.
"Agneugneu c'est pour faire des courses de dragster"
Par Altrico
En réponse à deville70
On n' a jamais pensé à mettre un avertisseur sonore, genre un coup de cloche, qui retentirait dès que le feu inverse passe au rouge, et qui avertirait que le vert arrive dans les 3 secondes?
Je sais bien qu' on doit être attentif en permanence, mais au moins ça ferait relever le nez de nombres de distraits...
Il y a assez de bruits en ville comme ça.
Entre les klaxonne, les 2T 50cc, les voitures électriques qui ont un avertisseur sonore en permanence et les feux qui annoncent "rouge piétons", pas sûr que le mec avec la musique dans la voiture s'en aperçoive.
Par Altrico
En réponse à deville70
Ca c' est très gaulois. Tout le monde veut réussir, ou au moins "s' en sortir"... Mais lorsqu' on voit quelqu' un qui y arrive, c' est presque systématiquement un sale c..! Doit-on en déduire que tout le monde veut être un sale c.. avant les autres?
Je ne connais pas et ni ne cotoie ce genre gens qui crachent sur ceux qui s'en sortent bien. C'est sûrement un phénomène de ta Gaules d'origine.
Par Altrico
En réponse à mekinsy
En France, lorsque tu as des chantiers qui utilisent le compte à rebours, parfois tu as des conducteurs qui partent avant la fin.
(Genre à 5 secondes...)
L'anarchie française...
Quand tu lis un commentaire qui se veut sérieux avec le mot "anarchie", et bien la plupart du temps le mot est mal utilisé. Ça prouve que l'auteur ne sait même pas ce qu'est l'anarchie. Félicitations tu ne déroges pas à la règle!
Avec en prime, le petit amalgame péjoratif franco-centré, qui affiche tout de suite que le mec ne sort pas de chez lui et ne connait pas grand chose du monde.
Par scurob
En réponse à Twin1
Le souci du rond point c'est que les gens savent pas (veulent pas) le prendre convenablement. Je m'en rend encore plus compte maintenant que ma fille conduit en accompagné. Elle n'a pas l'expérience pour se lancer suffisamment vite entre deux voitures. Et le fait que les gens tournent sans clignotants et bien elle reste parfois longtemps avant de passer. Ça plus ceux qui foutent le clignotant à gauche pour tourner à la première à droite. Le combo voie de gauche pour tourner à la première à droite est pas mal aussi. Très intelligent quand la voiture de droite va tout droit...
Alors si votre fille ne peut pas rentrer dans un rond point sans laisser la priorité à celui qui vient à gauche, c'est tout simplement que ce n'est pas un rond point?!
C'est un carrefour à sens giratoire, ce n'est pas la même chose.
Ensuite il n'y a qu'un seul clignotant obligatoire c'est celui qu'on met quand on prend la sortie à droite. Combien j'en vois avec leur clignotant à gauche qui ne sert à rien. Tant qu'on tourne dans le sens giratoire pas besoin de clignotant à gauche, uniquement à droite pour la sortie et changement de file dans ce meme giratoire , genre j'étais à l'intérieur je veux aller vers l'extérieur) c'est à ça qu'il faut se fier. (Après si les gens ne mettent pas le clignotant à droite c'est encore autre chose..)
Par ff317
En réponse à Axel015
La Suisse est un modèle sur bien des choses (la démocratie, sa capacité à maintenir son industrie, sa gestion migratoire impeccable, etc...).
Mais en France on aime détester et diffamer la Suisse. A l'image d'un cancre qui ne supporte le bon élève de la classe et qui crache gratuitement sur celui-ci.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait en Suisse, mais au moins les Suisses on la capacité de modifier ce qui ne leur convient pas, quand en France la volonté du peuple n'est que très rarement prise en compte.
Accessoirement la vie est 1.7 fois plus onéreuse en Suisse (par rapport à la France).
Le SMIC BRUT français est de 1 709,28 €.
Le SMIC BRUT Suisse est de 4400 € (2,57 fois le SMIC français).
Donc il vaut mieux être travailleur pauvre en Suisse plutôt qu'en France. Et je ne vous parle pas des plus hauts salaires.
Normalement quand ton voisin fait mieux que toi, tu regardes ce qu'il fait et tu copies (tout ou en parti) ! C'est du bon sens.
Après il faut être capable de copier bêtement. C'est l'histoire de la guenon en chaleur qui se déguise en princesse ... Et puis en Suisse ils sont 8 millions d'habitants, et nous 68 millions.
Et puis qu'est-ce que c'est encore que ce truc de boire 5 litres d'eau ? Décidément, on te fait gober tout ce qu'on veut petite nature que tu es.
mdr
Par Axel015
En réponse à ff317
Après il faut être capable de copier bêtement. C'est l'histoire de la guenon en chaleur qui se déguise en princesse ... Et puis en Suisse ils sont 8 millions d'habitants, et nous 68 millions.
Et puis qu'est-ce que c'est encore que ce truc de boire 5 litres d'eau ? Décidément, on te fait gober tout ce qu'on veut petite nature que tu es.
mdr
Qu'est ce que ça change concrètement le nombre d'habitant ?
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