Commentaires - Et si la nouvelle approche de Citroën était la bonne ?

Portnawak Citroën a été détruit par Peugeot cette marque ne représente plus rien.

déjà niveau dessin ils se sont bien amélioré. ça ne ressemble plus a des jouet oui oui.

Je suis plutôt d'accord avec le fond de l'article. Dans un groupe qui multiplie les voitures prétentieuses, chères et peu abouties, il y a clairement la place pour des modèles pas trop chères avec des prestations "essentielles". Objectivement, les écrans tactiles toujours plus envahissants, les Led dans tous les sens, les calandres qui brillent, les feux matrix personnalisables, tout le monde n'en a pas envie et ni ne souhaite payer pour ces trucs inutiles. Alors, succès en vue pour la C3 ? Comme pour Dacia ? Si la réputation de fiabilité désastreuse de l'ex PSA ne nuit pas, c'est très envisageable à mon humble avis.

Moi j'attends la mise en production de concept Révolte de 2009 en full électrique pour concurrencer la R5 un peu plus cher que la EC3 avec une finition un peu plus léchée elle peut se positionner comme la première DS3 en terme de prix. Bref je peux toujours attendre.

Je pense la même chose. Tous les constructeurs cherchent actuellement à monter en gamme, à faire du # Prémium#. Évidemment tentant puisque les marges sont meilleures. Le problème est que nombre d’acheteurs ne peuvent ( ou ne veulent ) plus mettre un paquet d’argent dans ce qu’ils considèrent de plus en plus comme un déplacoir. L’approche de Citroën qui rejoint celle de Dacia est pertinente : des véhicules plus simples, qui vont à l’essentiel, et pimpants. Si la fiabilité est au rendez-vous, il est certain que les acheteurs recherchant une image un peu plus # valorisante # que Dacia seront intéressés.

Ah bon ?

Pour rebondir sur un point de l'article : je ne suis franchement pas si sûr que, aujourd'hui, Citroën ait une meilleure image que Dacia... L'image de Dacia est tout sauf mauvaise : la majorité de ses clients assume parfaitement son achat et en est ravie. De plus, Dacia jouit toujours d'une image de robustesse, même si elle est moins justifiée aujourd'hui qu'il y a 10/15 ans car la marque ne fait plus de recyclage de technos Renault éprouvées (plateforme, équipements et moteurs modernes dérivés ou similaires aux Renault contemporaines, nécessités par les normes de sécurité et antipollution)

Enfin Stellantis a compris que 4 marques généralistes qui se tirent la bourre sur le même segment est une idée foireuse !

Peugeot, Citroën, Fiat et Opel doivent avoir des modèles bien différenciés, c'est une évidence.

et si vous arrêtiez vos titres interrogatifs à 2 balles ?

Mais bien entendu que la stratégie est la bonne, si le groupe veut que marque survive.

Et quelle autre choisir ?

Reste à définir au moins deux marques à faire passer à la trappe.

Fiat, DS, Opel, Vauxhall pour l'Europe.

Pour qui le premier bout de corde avec nœud coulant ?

Une descente en gamme assumée ? Qu'en pensent les descendants d'André Citroën ?

Citroen est a stellentis ce qu'est dacia a renault. Le cheap low cost...

evidemment une citroen playmobil a prix pijo çà passe pas..

a prix dachiasse çà peut le faire mais pas avec du pure toc!!

rendez nous les 1l6 hdi!!

Ca pourrait être une bonne idée, mais pour le style, ça reste affreux.

J' ai beau chercher une remplaçante pour mon actuelle citadine, je voudrais tout de même un déplaçoir un minimum regardable sans la nausée.

Les analyses de M PINATEL sur la marque sont toujours un "régal" à lire, il sort de l'oeuf pour bien la connaitre et en parler.

Quand on ne sait pas, on s'interroge ! pas surprenant de la part de l'auteur.

Bien sûr que le créneau décrit dans cet article est pertinent.

Dacia est trop seul sur son marché et en profite grandement.

Bien joué si Citroën est capable de les concurrencer, ce sera tout bénéfice pour les consommateurs.

À voir concrètement les prix, les finitions et les lieux de fabrication.

En plus, il y a beaucoup de marques chez Stellantis, logique de positionner une marque "low cost", même si j'aurais préféré que ce ne soit pas Citroën.

Stellantis et Tavares sont trop forts.

Nous ne sommes qu'à l'aube du succès...

André Citroën n'a jamais eu l'ambition de fonder une marque luxueuse. D'ailleurs, le double chevron est l'une des premières entreprises d'Europe a avoir adopté le fordisme et ses premières voitures (Type A, Type C 5HP...) se voulaient (et étaient) très accessibles financièrement pour l'époque.

Dacia a du succès en raison de son placement tarifaire et pas autre chose. Le pouvoir d’achat des européens est faible. Les gens ont bien envie de tous ces « gadgets » jugés inutiles par certains mais malheureusement ils ne peuvent pas se le permettre donc ils font le choix Dacia…. L’approche de Citroën est donc la bonne car honnêtement cette marque à une vraie légitimité populaire (2CV, Méhari, AX etc….) Je pense que beaucoup de budget serré se tourneront vers cette offre avec raison si la fiabilité est au rendez-vous.

Ils en parlent depuis longtemps mais à l'époque Dacia était considéré comme étant LOW COST.

Et Citroen refusait ce terme péjoratif.

Aujourd'hui, Dacia fait le job et est plutôt apprécié par tous (tout le monde ne l'achèterait pas... mais l'apprécie)

Ne reste plus qu'à trouver un terme élogieux du style "voiture essentielle" (laissons ça aux marketeux qui trouveront un super mot anglais).

Et je pense qu'être considéré comme Dacia est plutôt un compliment... surtout si, et je le souhaite à Citroen, les ventes suivent.

Certains parlent du design de jouet.

Quand le Cactus est arrivé, je l'ai détesté avec ses tablettes Milka sur les portes (les airbumps) et ses phares à double étages.

Avec le temps, je m'y suis habitué et je trouve la C3 de 2023 très jolie, très ronde.

Entre nous, c'est pas ma came mais ça ne me choque pas. Ça égaye plutôt le paysage au milieu de toute cette grisaille SUVesque.

Les fameux phares à double étages, largement pompés par Skoda sur tous ses modèles. Toutes les marques pratiquement les utilisent. Même la BM serie 7, c'est dire!

Ce renouveau, ce reformatage, correspond avec l'arrivée du nouveau logo (que je déteste) mais comme la gamme s'harmonisera à terme, je m'y habituerai.

Citroen doit se focaliser sur les segments A, B et C. Ne surtout pas chercher à épater avec du C5x. Faire de la voiture essentielle, petite, pas chère, faire du volume... se refaire une virginité.

Et n'oublions pas que l'Ami qui cartonne!

On n'a pas besoin de nouvelle CX, DS, ou XM... Peugeot est là pour ça.

(je parle de Stellantis).

Euh….. Au hasard DS et Vauxhall. Le premier n’a aucune notoriété sur le premium (comme toutes les tentatives françaises d’ailleurs) et le deuxième n’est qu’un badge sur des Opel pour flatter l’ego de nos amis anglais…. Fiat peut jouer la carte du populaire à l’italienne et Opel être replacé comme un concurrent de Skoda ou Ford….

Bien sur que c'est pertinent.

Pas le choix.

Ça fait des années que Citroën se fait défoncer par Dacia.

En Europe il y a belle lurette que Citroën est devenue hasbeen.

Du coup positionner Citroën en low cost ça le fera.

Bon après fini d'aller se comparer à du généraliste. Et croire que Citroën va taquiner la qualité des généralistes ou offrir 7 places confortable dans 4.39m...lol.

Puis la conception et la fabrication Française ce sera fini aussi.

Mais au moins la marque vivra.

Enfin....faudra quand même faire préférer la copie à l'original.

Justement. Dacia est aujourd'hui plus valorisante que Citroën. Qui aurait parier sur le Duster 3 face au 2008?

Et qui avait imaginé la Sandero 2ème en UE et 1ere des ventes aux particuliers?

"On n'a pas besoin de nouvelle CX, DS, ou XM... Peugeot est là pour ça"...

Celle-là, je lui adjuge sans discussion la palme de la soirée : elle ne souffre aucune concurrence ! MDR...

Lorsque les modèles Citroen sont essayés, l'avis global est gentillet.

Et de temps en temps, un article comme celui-ci qui remet les pendules à l'heure.

Pour se (re)lancer, BMW avait fait une micro citadine dont la porte s'ouvrait comme celle d'un frigo.

Courage Citroen ! Ce n'est qu'un mauvais moment à passer.

Vous êtes un admirateur de Carlos Tavares, le fossoyeur de Citroën ? Je ne vous félicite pas .

La Sandero seconde vente en Europe et première des ventes aux particuliers parce que le pouvoir d’achat des ménages ne leur permettent plus de s’offrir autre chose. C’est un choix de raison…. Alors si il y a un choix cela fonctionnera. Dire que Dacia a une meilleure image que Citroën je ne crois pas…. Simplement jusqu’à maintenant Citroën n’était pas positionnée face à Dacia. Si la fiabilité est là et le SAV correct je pense que Citroën est bien parti….

donc Opel comme Peugeot puisque comme Ford

C'était le job initial de la Cactus et au final ce fut un truc quasi invendable moins bien équipé et aussi cher que la concurrence. Citroën a enfin compris . Gageons qu'ils sauront aussi monter en taille de véhicule : on attend un vrai déplaçoir des familles pas cher en face du Jogger devenu lui trop cher. Là sera le vrai carton de Citroën !

Retour au voiture populaire

Ami 6

2 CV

Visa

Ln

Gs

Peugeot pourrait être « tiré » vers le haut si DS disparaît….. Au delà historiquement ils ont toujours été concurrent…. Les français préfèrent Peugeot, les allemands préfèrent Opel….

Ce nouveau C3 AC est déjà mieux que l'ancien

Et en effet la famille Peugeot a tué Citroën et Simca, des marques novatrices et de notoriété

Leapmotors doit se battre contre Dacia selon stellantis donc où va finir Citroën ?

J'ajouterais l'AX à la liste

Je pense que oui!

Il faut qu'il y ai un produit alternatif a Dacia....Qui finissant par être le seul sur la place, finit par "marger" sérieusement!

On se gave bien chez Dacia également, il ne faut pas se leurrer! Tout ca pour les actionnaires et big boss de Renault!

Les prix sont la pour montrer qu'il est loin le temps des Dacia abordables par les plus modestes, car aujourd'hui, à part Dacia, pour la plupart, plus moyen d'acheter du neuf pour une grande majorité!

Et les tarifs ne sont plus "Low cost"! Ils sont justes les plus bas! Cette remarque est a prendre en considération!

Qu'il y ai eu du progrès chez cette marque, je ne le conteste pas! Mais la fiabilité a aussi baissé!

Donc, l'arrivée de cette petite Citroen va remettre un peu l'Eglise au centre du village....

Je ne plébiscite pas pour autant, comme certains forcenés de Stellantis ou autre groupe, le produit!

Mais si c'est de nature a calmer les ardeurs délirantes des constructeurs pour s'en mettre plein les poches ,ce sera déjà un bon point!

D'accord avec cet article, Citroën semble commercialement sur le bon chemin en concurrençant Dacia. Mais il y a le problème de la gamme hors C3 et C3 Aircross, utilisant une plateforme lowcost : C5 X et C4 vont vivre une fin de carrière douloureuse sans remplacement, le Berlingo est un véhicule de niche donc reste le C5 Aircross. Encore un SUV, et à quel prix ? Juste sous le 3008 donc 15k€ au-dessus du C3 Aircross, ou bien en dessous au risque de faire apparaître le 3008 pour ce qu'il est (ridiculement trop cher) alors qu'ils partagent tout techniquement ?

Et combien de modèles dans la future gamme Citroën ?

Stellantis prépare pourtant des C3 Aircross / Frontera / Multipla complètement clonés.

-14% en avril pour Citroën, -8,6% pour Dacia : les chiffres ne sont à la fête ni pour l'un ni pour l'autre en ce moment. Le low-cost c'est rigolo 2 minutes, mais au vu des tarifs, quitte à se faire délester d'une somme déjà conséquente a minima, autant éviter de se taper une bagnole au rabais sur tous les plans, et acheter une vraie voiture dont le petit surcoût se rattrapera sur la revente, ou n'impactera que très peu les loyers du fait de cette valeur résiduelle plus importante.

Et on l'a vu avec Dacia et sa Spring, le créneau des électriques et ses 17% de part de marché, en stagnation voire régression selon les gammes, bah c'est pas trop compatible avec une politique de lutte sur les prix basées sur les volumes.

Ah part quelques ventes d'opportunités au démarrage, Citroën n'a aucune chance de se relancer durablement avec un pot de yaourt low-cost à piles

Au moins Dacia dispose d'une vraie motorisation hybride grâce à Renault, ce que n'a même pas Citroën : perso je ne mise pas un kopek sur l'avenir de cette marque.

Cette marque s'est auto détruite bien avant le rachat de Peugeot, elle n'a pas coulé et racheté de force par magie.

Le dessin des signatures lumineuses est quand même plus sympa que les anciens hérités du cactus. Après pour le reste, c'est sensiblement pareil que la génération précédente, cubique mais quand même moins torturé.

Visa et ami 6, des horreurs sur pattes.

Caradisiac, il manque un emoji vomi, ce ne serait pas du luxe

La stratégie est bonne si on considère que Dacia est seul sur le créneau, après attention aux MG thermiques, où le bonus des Européennes ne jouera pas comme en VE : la MG3 hybride va faire mal aux versions thermiques des c3 ET c3 aircross ... tous comme à dacia

Par contre, ces C3 on un design vraiment terne, sans fantaisie ...

Pour moi l'ADn de Citroên c'est soit des voitures populaires et originales : 2CV, méhari, ami6, ... et là aucune originalité pour les nouvelles C3 ...

Soit des voitures originales et technologiquement différentes : DS, SM, CX, ... avec la fameuse suspension hydropneumatique par exemple et désolé sur ce créneau il n'y a plus personne, Peugeot c'est autre chose : des voitures plus classiques, dynamiques voire "agressives"

Donc, bonne stratégie, sans doute, mais je pense qu'on a perdu Citroën, les C3 ce n'est plus vraiment l'ADN citroên et la marque DS, qui décline au niveau vente ... sera t'elle abandonnée prochainement ?

Pour acheter une Citroën va falloir rechercher où se trouve le concessionnaire dont on a oublié l'adresse depuis longtemps et qui a fusionné avec Peugeot et consorts alors que pour commander une Dacia on va chez Renault qui tient en ce moment le haut du pavé et qui a débordé l'ex PSA sur la fiabilité des produits....rien que ça c'est pas la même démarche

Et puis il y a un point que l'article ne soulève pas, au sein de Stellantis, le chinois Leap Motor détenu à 51% par Stellantis va bientôt distribuer en Europe des Citadines et Suv électriques dans les concessions Stellantis. Avec une conception à bas prix cell to chassis, ces véhicules risques d'atomiser les versions électriques des C3 et c3Aircross ...

Un petit mot de ETO ou Titeuf sur cette initiative de Tavares qui va tuer dans l'oeuf la stratégie low cost en VE de citroën ?

Il y a surtout un marché pour celles et ceux qui ne veulent pas des écrans géants aveuglant dans l'habitacle, des gadgets inutiles qui alourdissent la voiture et multiplient les risques de pannes. Tout le monde ne rêve pas d'une SUV de 2t qui ouvre ses portes tout seul, a des jeux vidéos sur son écran de 30 pouces posé sur la console centrale...

Une voiture simple, légère, fiable qui mène d'un point A à un point B tous les jours sans crainte d'un bug de l'électronique qui va immobiliser le véhicule pendant 3 semaines parce que le garagiste ne sait pas simplement trouver la panne. Qui a besoin au quotidien d'un véhicule lourd, encombrant, bourré d'écrans avec 300ch et des roues de 21 pouces?

J'attends la proposition de FIAT sur la base e-c3 avec un design intérieur plus joyeux, un peu ce qu'est la Topolino à l'Ami. Et je dois dire que l'intérieur de la nouvelle petite Citroën en version de base est terriblement reposante (Oui, celle sans écran central). Dommage que ce soit si sombre et qu'il n'y ai pas de choix pour des intérieurs différents. Car, pour ma part, je passe essentiellement mon temps DANS ma voiture, pas à la regarder de l'extérieur. Donc avoir le choix des couleurs extérieures m'importe beaucoup moins que la couleur et la lumière à l'intérieur du véhicule.

Les ventes de Dacia ne seraient pas plombees temporairement par le fait qu'il y transition de l'ancien Duster vers le nouveau ?

L'Ami 6 est juste un chef d'œuvre absolu, une icône de l'automobile des années 1960 !

Mais ceux qui ne jurent que par les SUV aux écrans tactiles de 15" et conduite semi-autonome ne peuvent pas comprendre...

tes certitudes en carton n'engagent que ceux qui les croient ( et ils sont pas nombreux ) .

bien evidemment que citroen respire mieux en 2024.

bridé par l'ex PSA et par Peugeot, ils avaient le ''Q'' entre deux chaises.

maintenant leur placement est clair et pertinent . encore heureux que Stellantis avec 14 marques ( bientot 15 ) ... a mis qq chose en face de DACIA... ne pas le faire aurai ete une faute professionnelle !

alors c'est sur, ça emmerd'.... les gens comme toi qui vivent que par le losange et tout ce qui tourne autour... je comprends... et ça me fait bien

c'est marrant car chez les copains de M6 dimanche dernier ils ont fait le tour des popotes ( française ) et la petite nouvelle C3 a obtenue le prix du public de la part de Chapatte. et sans hésitation il a dit : ça ? ça va cartonner !

aujourd'hui CARADISIAC fait cet aticle sur citroen en se posant la question mais de maniere directive comme quoi citroen va vers le bon avec C3 et C3 AC.... mais toi bien sur tu sais tjs tout et toi tu as la vérité ! RISIBLE et RIDICULE ...comme d'hab.

Citroen ? ils se mettent face à DACIA. la nouvelle petite C3 toute mimie est dejà un carton commercial et sera proposée dans toutes les énergies.... y'a dejà 6 mois d'attente pour les commandes qui tombent en Mai 2024.... tant ils en on vendues sans meme que les clients voient le véhicule en VRAI ! du jamais vu chez Citroen !!!

la nouvelle C3 Aircross est deja plus sympa coté look que l'ancienne, et proposera jus'à 7 places pour moins chers que l'ancien C3 Aircross' et surtout moins chère que ton machin là... mi break mi SUV, symbioz.....

bien évidemment que Citroën a dejà retrouvé des clients avec la petite C3...et bien évidemment que la C3-AC va se vendre encore mieux que l'ancienne, car l'argument prix est l'argument NUMERO 1 en 2024. et l'argument prix est du coté de citroen...

habitues toi c'est plus simple , CAR ça va durer

15 k€ pour une citadine avec l'essentiel et correctement équipée, c'est un bon positionnement. Hormis Dacia, les autres sont à 20 k€. Ça devrait bien marcher.

En revanche, difficile pour Stellantis de faire leur marge de cochon habituelle sur un produit comme celui ci.

Dis mois gros malin, tu as entendu parler que TAVARES va distribuer des LEAPMOTOR dans les concessions Stellantis prochainement ?

Alors bon, en thermique les C3/C3 aircross ne font pas le poids face au dacia ...

Et en électrique, la joie va être de courte durée, ton patron va défoncer Citroën avec les Leapmotor vendu dans les concessions Stellantis...

Peugeot est un fossoyeur de bonnes marques : Hotchkiss, Simca Talbot, Sunbeam, et maintenant Citroën ! Mais certains disent ici que l’on n’a plus besoin des DS ou des CX, alors... Et une dégringolade de plus !

"si la fiabilité est là"

Tu as la réponse à ta question : Citroën ne pourra pas s'imposer avec les organes défaillants de Pijo, en particulier face à Dacia qui est remarquablement fiable.

@cedric

bien sur que Citroën souffre un peu de l'affaire pure tech. évidemment. ça ne peut être autrement.

les autres marques du groupe c'est forcément pareil.

cependant les NOUVEAUX hybrid' 48V remplacent haut la main les anciens pure tech à courroies. et pour avoir fait le tour des concessions le mois dernier ... les anciens pure tech sont tjs au catalogue certes , mais les clients sont orientés Direct vers les nouveaux hybrid' 48v 100 et 136Cv... et encore heureux !

bref, le pure tech à courroie aura fait un flop coté fiabilité. le nouveau moteur est là. et les NOUVELLES citroen... vont se vendre....

lis mon com' ci dessus, le vieux pure tech c'est fini, je sais que ça t'arrange pas... mais c'est la vie...

maintenant c'est l'hybrid 48v....

https://www.auto-infos.fr/article/stellantis-entre-en-zone-de-turbulences.282089

Entrée en zone de turbulences.

ETO sacré prévisionniste

Demander à ce que le véhicule soit fiable et le SAV de bon niveau est un aveu de faiblesse.

Quand la fiabilité est là le SAV on ne le voit pas.

Mais vous aviez cru quoi?

Que la mauvaise qualité de produits chers allait s'améliorer avec des produit pas cher?

Lol.

Là où Dacia tape fort c'est qu'ils utilisent des anciennes pièces Renault.

Mais ce n'est plus vrai. Aujourd'hui à cause des normes ils ont juste des versions simplifiées.

Citroën ce sera de la voiture Indienne rhabille pour faire bien pendant 6 mois et ensuite le résultat va arriver.

Quant au pouvoir d'achat des clients Dacia....et bientôt Citroën...c'est assez comique de lire que finalement les Dacia sont devenues trop chères, que les marques généralistes remisées sont moins chères que les Dacia sans remise....

Faudrait savoir.

Soit les clients sont désargentés et alors les Dacia vendues ne devraient être que des entrées de gamme.

Soit les Dacia sont majoritairement vendues en haut de gamme, voir plus chères que des généralistes remisées et dans ce cas le pouvoir d'achat des client est nettement plus élevé que l'on pense.

En tout cas pour ce que je vois autour de moi je ne m'en fait pas, mais alors pas du tout, pour les fins de mois de ceux quibont une Dacia.

Faudrait penser à évoluer...la bagnole marqueur sociale c'est fini...

On a tendance à l'oublier, mais les chinois sont en train d'investir massivement dans l'hybride également. Leapmotor a quelques hybrides rechargeables au catalogue d'ailleurs.

t emballes pas 12% de baisse de CA cette année!!

Stellantis va payer cher sa faibilité merdique..

donc oui pour vendre desormais..

il va falloir rogner les marges...

pas baisser les prix de 20% que pour citroen!!

pijo .. opel.. etc.. vot devoir baisser énormément leur prix..!!

et surtout devoir reprendre à prix correct leur pure toc!!

sinon la clientéle qui doit renouveler sa caisse ira ailleur..

elle se fera pas pigeonner 2 fois!!!

non le succés est pas garanti..

loin de la..

tout est à revoir chez stellantis!!

De toutes les manières, Peugeot a racheté Citroën dans les années 70 donc je ne vois pas pourquoi Citroën devrait être au dessus de la marque qui l'a rachetée.

A la rigueur être au même niveau comme dans les années 80 , 90.

non c'est l'augmentation des tarifs...

le duster à 28 000 au lieu de 20 000...

tu penses bien que çà va plomber les ventes!!

et il se vendra moins de duster 3 que 2..

je prend les paris que d'ici 3 mois les remises vont arriver chez dacia!!

parce que à 28 000 tu as du 2008 ou du captur remisé!!

dacia a progressé certes!!

mais la c'est trop cher pour les sans dents..!!

d'ou la baisse des ventes..

sinon en revenant à citroen..

avec de la c3 thermique à 16 000.. et de l'electrique à 20 000 bonus inclus!!

succés assurré!!!

quand à leap.. on sait ce sera de la daubasse style spring à 18 000..

sans bonus.. donc les ventes seront assez faibles..

pas de danger.. pour citroen..

la roue tourne..

on peut penser que citroen va prendre des ventes chez dacia..

et cette année un+ 10 contre un - 15 l'an dernier..

et sans doute que la c3 electrique sera premiere des ventes en france..en 2025..

car c'est fini pour la spring..

sans bonus à 18 000 c'est fini pour elle..

Elles vont se vendre certes mais avec beaucoup, beaucoup de mal

et donc tu as une boule de cristal qui te dit que ce nouveau moteur sera fiable ?

Moi au moins je me base sur l'historique de Pijo dans ce domaine, et le dernier moteur fiable remonte à très, très loin

Mon dieu mais en plus d'une incommensurable bêtise vous avez cette espèce de don pour paraître encore plus c.. que vois ne l'êtes.

Ce qui n'est pas une mince affaire.

Outre le style de petit garçon prépubère qui répète sans cesse les mêmes foutaises pour s'en convaincre lui-même, il faut que vous rajoutiez ce délire sur le fait que untel ou tel autre aurait dû mal avec la réussite d'une marque.

Mais je vous m'ai déjà dit.

Je n'ai pas, MOI, cette bêtise crasse de souhaiter du mal aux employés d'une marque.

Parce que au final c'est eux qui morflent.

Je n'ai pas cette bêtise crasse de souhaiter une faillite. Un échec. Je laisse ça aux pauvres pitres derrière leur petit clavier.

Je me base sur du? Ha oui...FACTUEL.

Hier vous assuriez que le puretech était une merveille et que PSA l'avait fiabilisé...aujourd'hui vous vomissez dessus en portant aux firmament le nouveau pseudo hybride pas à niveau...

Quel retourneur de veste vous faites.

Question fiabilité va falloir attendre, c'est pas que mais chez Stellantis à chaque fois qu'ils ont dit que le problème était résolu...patatras...c'est pas le cas.

Vous parlez du positionnement de Citroën face à Dacia. Comme avec la Cactus?

Dont on nous assurait qu'elle allait defoncer Dacia car étant une voiture "essentielle"?

Quand je disais que Citroën devait descendre au niveau de Dacia vu les ventes de la marque roumaine face à la Française, vous étiez le premier à me traiter de tout. Assurant que Jamais Citroën ne s'abaisserait à cela.

Aujourd'hui vous êtes à vous féliciter de voir Citroën devenir Low cost et en petit garçon puéril vous m'expliquez que ça m'embête?

Petit pitre hypocrite. Pas foutu d'assumer ses écrits.

Pas étonnant qu'entre vous et le mytho clown adjoint vous passiez pour un duo de comique sur ce site.

Et Chappate...lol.

Parce que vous croyez qu'il croit ce qu'il dit?

Il caresses Citroën dans le sens du poil. C'est son métier ou alors il ne sera plus invité à découvrir les caisses en avant première.

Mais puisque vous en êtes à prendre pour argent comptant tout ce qui se dit sur tel ou tel site, je vous invite à aller voir les réactions sur la présentation de la R5, du Symbioz ou les essais du Scenic.

Au passage vous irez également lire les essais Clio e-tech/208 48v ou la Peugeot se prend la déculottée. Il y'a aussi l'essai Duster/2008 pas très flatteur pour votre marque "accès premium" et le pseudo comparatif Scenic/3008 qui impose encore une défaite à vos idoles.

Pas facile en ce moment la vie de p'tit clown. Pour un pauvre mec qui depuis 4 ans souhaites la disparition d'un groupe le temps doit sembler long.

Voir les parts de marché disparaître.

La rentabilité en Europe se réduire à peau de chagrin.

Voir son petit groupe chéri devenir le boulet de Stellantis après son rachat.

Voir VAG, qui devait être terrassé par la toute-puissance de stellantis prendre le large. Être obligé de regarder dans le rétro le retour d'un petit groupe à 3 marques (heureusement que Nissan ne compte plus sinon hop....ça passe devant...)

Et en être à se taper Turbo et Chapatte pour trouver du réconfort.

Pauvre petit clown....

Bien vu,observez en province les voitures "essentielles " sont des C3 ou Dacia, si on discute avec les gens on se rend compte que Citroën était (!)très bien implanté et considéré à juste titre comme la voiture.

C'est le budget qui oriente le choix et le côté pratique. Renault en a rogner une partie avec Dacia mais rien n'est acquis.

Un retour de Citroën est possible car pour beaucoup ce n'est pas du low cost dans l'esprit des gens.

Messieurs les journalistes ne soyez pas trop Parisiens urbains, immergez-vous dans un marché d'une sous-préfecture et observez les gens.

bravo pour le positionnement tarifaire de la nouvelle C3, si la fiabilité moteur est confirmée (Puretoc fiabilisé?), elle devrait faire un carton!

Et encore...

Je me contente de parler des comparatifs avec les produits Renault non p1s parce que je les trouves au top mais parce que vous ramenez sans cesse le monde automobile à cette marque.

C'est chaud quand même votre traumatisme concernant Renault....

Non parce que face à une Yaris c'est le même topo...ou à une Jazz.

On pourrait aussi parler de l'ID4, du model Y, du Tucson, du Tiguan, du T-Roc.....enfin il y en a de la production auto qui enfume les nouveauté Stellantis.

Mais ou est la 308 qui devait écraser la Golf? Être au niveau de l'A3?

Ou est la 408 qui devait écraser le haut de gamme en Europe?

Et la DS4 qui devait propulser DS dans le premium après le pétard mouillé DS7?

Pour sur que chez les gagnes petit à la Bozo Titrufasse on ne préfère pas trop se comparer aux groupes puissants. On fait des annonces comme quoi ça va tout péter et ensuite on se contente de comparaison avec des plus petit groupe, la queue entre les jambes en priant que personne ne se souvienne de leur vantardise.

Raté....

Depuis Juin 2022 la courroie a ete renforcée et depuis 2023 c'est une chaine.

La ligne esthétique a commencée avec la Cactus qui ne fut pas un succès commercial. Décliné sur presque tous les modèles actuels, ce ne sont pas ces multiples variations qui sont un problème mais tout ce qui est caché. Ces mécaniques pitoyables à base de moteurs en cristal ne donnent pas envie de jeter un œil sur le reste.

Pour ce qui est de la kyrielle de marques, l'avenir tranchera mais chacune des marques hors DS ont une histoire et une implantation géographique différente, elles peuvent vivre sans trop de peine avec la diversité européenne. Nous ne voyons que les ventes et c'est bien là que la faiblesse de DS se voit.

Si les prix sont contenus, le jour où les moteurs auront fait leurs preuves sera vraiment le moment de regarder de nouveau Citroën.

Oui. Sauf que le problème de courroie, c'est juste la conséquence. La cause, c'est le manque d'étanchéité. Donc ils ont beau mettre une chaîne, si le moteur a toujours ce problème d'étanchéité, ça sera toujours aussi peu fiable.

Je viens de revoir les ventes de 2023 au niveau mondial. Sur 2023, même MG a plus vendu que Citroën. Skoda également. C'est devenu catastrophique.

De mémoire, je crois qu'à moyen terme, l'objectif c'est de faire 1 million de vente par an (en 2023, c'était 745 000 ventes). Même eux à mon avis, ils savent très bien que ça sera compliqué pour faire revenir les clients.

Perso, j'aime beaucoup la marque à la base. Je vais essayer de changer de voiture l'an prochain. Et honnêtement, je ne penserai pas à cette marque au moment de choisir. Au-delà de la fiabilité, il n'y a plus rien qui m'attire dans la gamme...

Ça n'efface pas le désastre et les clients sont partis nombreux acheter chez les concurrents. D'autre part, d'autres défauts ont été masqués par cette affaire de courroie. La pression turbo permet des puissances élevées au prix de certaines fragilités bien connues comme l'ovalisation accélérée des cylindres.

Il n'y a que la cylindrée qui sauve, les puissances affichées ne sont alors quasiment jamais utilisées. Difficile de donner une limite mais dès 2l, le moteurs turbo sont plus durables; c'est le % de la puissance maxi utilisée en trajet ordinaire qui fait la différence.

Les 1,6 litre HDI quelle merdouillasse, ma 206 avec le vrai 1,6 litre, à essence, les pourrissait les doigts dans le nez, et pas seulement parce qu'elle pesait 100 kg de moins.

J'ai abandonné Citroën le jour où j'ai acheté une Honda Accord … Depuis, plus rien d'Européen n'a eu l'heur de me plaire.

Je pense que c'est le bon positionnement , et puis Citroën n'est elle pas "née" en étant le premier a faire en Europe de la grande série moins cher que les autres !! les innovations lui ont plus coûté de l'argent qu'autre choses, et c'est marrant ceux qui rappelle tjs les DS ,CX, SM oublis souvent la 2CV et le H qui sont tout autant emblématique.

Beaucoup trop de mots pour le clown.

Il n'arrivera pas à lire jusqu'au bout.

Et on ne l'a toujours pas entendu sur les résultats du premier trimestre de son groupe fétiche.

D'ailleurs on a toujours pas eu d'article sur Caradisiac alors que tout les autres médias en ont parlé.

C’est inexact !

Une partie des véhicules essences Stellantis ont une distribution à chaîne (PureTech EB3), cette dernière est plutôt réservée aux véhicules essence hybrides e-dsc6.

Une autre partie des véhicules essences de ce groupe continuent d’avoir le moteur avec une courroie (PureTech EB2). Cette courroie a été améliorée selon les dires du groupe Stellantis. Subsistent les changements obligatoires de courroie tous les 6 ans et le problème de la segmentation dans les deux cas, moteurs EB2 et EB3.

D'après ce qu'on m'a expliqué ici même, c'est un problème récurrent des trois cylindres, dont le cycle des pistons crée des variations importantes de pression dans le bas moteur, et favorise donc l'échange d'huile et d'essence entre bas moteur et cylindres.

Le problème de la courroie ne vient qu'après, car elle trempe dans cette huile mélangée. Et la courroie se dégradant, on a le problème de la crépine bouchée.

Mais apparemment le moteur Ford qui utilise la même architecture rencontre beaucoup moins de problèmes. C'est peut être lié a une meilleure segmentation des cylindres et donc une meilleure étanchéité ?

mais chers expert en carton.... je peux t'en dire tout autant....

il est ou le ras de marré TALISMAN avec ses 4 roues directrices qui allaient mettre minable toute la prod allemande...

il est ou le ras de marré de la Megane E TECH obligée de baisser son prix de 5000 pour subsister .... ?

la clio ? des ventes fantômes fin 2023 pour faire la 1ere place... rien de plus.... alors qu'a la reguliere la 208 est TJS devant....

l'espace 7 places ??? dejà mis minable pour le nouveau 5008 coté modularité .... ( touts les journalistes l'ont dit )

le captur ? il devait écraser le 2008.... ( 2008 qui reste tjs devant coté ventes.... )

si tu veux... c'est tellement facile de jouer avec toi... je me régale encore ce matin.

Profites-en bien.

D'après ce qu'on lit ici et là, pas sûr que tu t'amuses autant dans quelques mois.

On verra.

En fait il y a une accumulation de problèmes techniques sur un moteur turbo qui sont exacerbés sur ces moteurs de petite cylindrée (le nombre de cylindres n'est pas très déterminant).

Un moteur turbo de 1,2l que donne 136cv ne sera jamais aussi fiable qu'un 2l atmosphérique de 136cv. Ce qu'il faut regarder est le % de puissance demandé à chaque sollicitation et la reporter à la cylindrée.

Pour avoir eu en main le 1,2l 3 cyl Renault dans un Duster, je peux dire que c'est vraiment une purge comparé aux moteurs atmo de mon quotidien. Il faut attendre l'arrivée de la pression turbo pour que ça se passe de façon convenable.

Façon de voir les choses.

Car sans le rachat par Peugeot, Citroën était destiné de toute façon à disparaître, tout comme Opel, il n'y a pas si longtemps.

A voir maintenant les premiers tests, pour savoir ce que valent réellement ces deux nouveautés.

Même si par prudence, mieux vaut toujours attendre les premiers retours d'expérience, avant d'acheter ou... plus prudemment... de les louer.

Mais côté tarifs, la nouvelle c3 est clairement bien positionnée, eu égard à ce qu'elle propose (sur le papier).

mais qui étaient destinées à, soit être rachetées, soit disparaître, pour cause de faillite.

la vraie connerie reste donc la gestion calamiteuse de ces constructeurs, les ayant entraînés sur la pente de la faillite.

hé oui, au final, seules les boites qui font du bénef s'en sortent.

il pouvait relancer talbot voir simca également; pour le low cost et le futur ultra low cost (puisque dacia est plus si lowcost que ca) , grande tata 1 - 2 marques de plus c'est bon ca. et il faut créer une nouvelle marque pour concurrancer les trucs chinois a 5000€ qui arrivent super équipé

michelin avait deja sauvé citroen, apres andre citroen avait une vision tres innovation de rupture truc d'ingenieur il aimer dépenser, c'etait pas un comptable. il a ete numero 2 mondial y a longtemps un moment. un peu comme musk avec ses delires je pense. mais lui pour le moment a une grosse capitalisation surcoté encore

la descente en gamme est déjà bien présente depuis 10 à 15ans. On est en dessous de Dacia (tout comme peugeot). Le puretechgate enfonce encore un peu plus le clou. Espérons qu'elle relève la tête un jour

toi t'es quand meme fort...

de savoir que sur les NOUVEAUX moteur hybrid ( totalement refaits ) il y a tjs un probleme de segmentation.... tu as donc acheté une boule de cristal ??? ces NOUVEAUX moteurs sont sur la route depuis 3 mois...

les nouveaux hybrid' vont remplacer les anciens pure tech à courroie oui, et meme si ceux si sont tjs a la vente, ils vont disparaitre.

pour avoir fait 2 concessions pour remplacer un véhicule en mars-avril chez citroen (Comme chez Peugeot), on m'a directement orienté vers les nouveaux hybrid' 48V ... en me déconseillant les anciens pure tech.

et c'est heureux on dira !

Bénis vous étirez moins bête vous sauriez que...

La Talisman se vend encore....mais plus en UE.

A titre de comparaison la "tueuse" d'Audi que devait être la 508 se vend bien moins.

A date la 508 ne dépasse pas les 130 000 ventes quand la Talisman atteint les 290 000.

Ne vous inquietez pas, avec la fantastique version PSE dont personne ne veut et son rythme de vente actuel la 508 devrait rattraper la Talisman dans.....40 ans...a peu près.

Quand à la Clio elle était déjà devant la 208 en juin....et la 208 multiplie les ventes fantôme. Que ce soit en 2023 mais aussi en 2024.

Mois d'avril 2024, dernier jour plus de 5000 immat'...lol.

Mais à motorisation égale y'a même pas match...

Et oui la Megane e-tech a baissé son prix. C'est la seule?

Vous en êtes sûr ou je vous claque le beignet avec les ventes en dessous de tout des e-C4, de la e- 308 ou encore les basisse de prix de la e-208?

En tout état de cause a voir les chiffres la Megan-e, bien que je pense qu'elle soit encore 4 000€ trop chère, elle se vend mieux.

Les autres?

Non.

Le Captur a motorisation équivalente (c'est à dire sans les versions électriques) domine le 2008. Et encore. daut voir comme Peugeot le refourgue au flotte.

Comme Peugeot refourgue son 3008 depuis 3 ans.

Pas étonnant de voir la marge de Stellantis UE fondre comme neige au soleil.

Quant aux véhicules 7 places c'est de la daube. Il n'y en a aucun qui soit apte à transporter efficacement 7bpersonnes sur un long trajet depuis l'arrêt de l'Espace...4.

Et pour ce qui est du 5008 on va bien rire avec les prix.

Mais là où on voit bien que vous êtes VRAIMENT un minable de gagne petit, c'est qu'on vous agite un petit pompon de manège et vous pensez avoir gagner le gros lot.

Pauvre petit garçon.

Pendant que Peugeot se prostitue pour sur immatriculer plus de 5000 véhicules chaque fin de mois...3 sur les 4 qui viennent de passer...et placer la 208 ou le 2008 devant la Clio ou le Captur. Derriere ils se prennent une tannée mois après mois.

Ils perdent des parts de marchés, la rentabilité est en chute libre, leurs nouveautés font flop, et au cumul c'est bien la marque Renault qui vend le plus.

Mais c'est vrai que les petits garçons ça rigole pour un rien.

Alors quand c'est le ravi du village....

Musk ne vend pas que des bagnoles électriques, domaine où il a été en quelques sortes le premier à offrir quelque chose de performant et novateur, avec un business model qui tient la route (du moins, jusqu'à maintenant).

Mais les débuts de Tesla n'ont pas été de tout repos et Musk a pu profiter de ce qu'il avait gagné avec PayPal (si je me souviens bien), un bon tremplin pour assurer ses arrières et prendre des risques, avec les succès qu'il a donc eu, par la suite.

Et avec "X" et XSpace, entre autres, il a pu diversifier ses sources de revenus et peut dormir plutôt tranquillement.

André Citroën, lui, a dû faire pas mal d'emprunts, pour financer ses rêves, des rêves souvent compromis par des mises en oeuvre laborieuses (= voitures pas fiables à leur lancement) ou des trucs vraiment osés et pas évident à vendre. Et oui, côté gestion du budget, ça n'était pas sa priorité. Malheureusement, l'aspect financier reste essentiel, pour la survie d'une Entreprise.

Valable également pour un foyer.

Un peu plus valorisante, je me marre !!!

Mais ce qui est incroyable, c'est que même quand quelqu'un écrit des choses qui correspondent à votre opinion, vous êtes tellement obtus que vous ne captez pas !! /

Le post disait que Citroën devait se repositionner franchement face à Dacia et que c'était sa seule planche de salut. Mais qu'il fallait pas non plus penser que les prestations offertes seraient celles d'une marque positionnée beaucoup plus chère et que attendre 7 vraies places d'une voiture de 4,4m était illusoire. Qu'est-ce ce que vous n'aviez pas saisi ? Moi, aussi je dis la même chose, que la C3 est plutôt réussie et que c 'est même là seule parmi les récents produits de exPsa.

Ce que vous écrivez est cruel mais assez juste, faut reconnaître !!

Et juste une piste de réflexion.. La C3 7 places sera moins chère que la Symbioz (dont au passage je ne saisis guère l'utilité), mais elle sera également moins chère que la 3008 et la 5008. Donc si elle prend des ventes à Renault, y a pas un risque qu'elle en prenne à Peugeot ? Car si la C3 en 4,39 permet pour 15ke de faire aussi bien que le 5008 en habitabilité, ils vont pas se dire que le C3 est une meilleure affaire ? Dans votre tête, le futur acheteur de c3 n'hesiterait qu'avec une Renault ??? Vraiment, ça va pas bien chez vous...

Il y a 8 ans, quand j'avais acheté ma c3, c'est que c'était effectivement le meilleur rapport prestations/prix du moment, à une époque où j'avais un achat immobilier en vue et où donc je voulais réduire le budget voiture, même si j'avais besoin d'en acheter une.

En plus de la c3, j'avais regardé la Clio, la Mazda, la Yaris, la Polo, la DS3, la 208, entre autres...

J'avais donc opté pour la c3, contre toute attente, car pour les mêmes prestations, les autres étaient toutes minimum 2-3 k€ plus chères. Il faut dire que c'était bientôt la fin de vie commerciale de la phase 2 et que j'avais eu droit à une belle promotion.

Bref, pas de mystère, si les prestations répondent au cahier des charges, on analyse ensuite l'aspect prix, si c'est un critère important.

Après, tout dépend justement des prestations proposées.

Entre une c3 électrique et une 208 électrique, les 135 km/h max et l'autonomie plus limitée de la c3 sont rédhibitoires, en ce qui me concerne.

Entre une c3 essence 100 cv et une 208 essence 100 cv, si je m'intéresse au critère prix, oui, j'aurais tendance à prendre la c3, bien moins chère.

Après, j'attendrais toutefois les premiers tests... roulants, de cette c3.

Et l'absence de compte-tour ou autres trucs du même genre pourrait également m'emmerder.

Mais le iCockpit de la 208 m'emmerde tout autant. Donc, ça serait plutôt son clone Corsa que je comparerais à cette c3.

Je comprends ce point de vue et j'y souscris. Il y a des choses parfois rédhibitoires sur tel ou tel modèle, et aucune marque ne possède le produit parfait. Pour ma part, l'habitabilité n'est pas un critère, ni la vitesse max. En revanche, la fiabilité d'un moteur, qualité de la finition, le silence du moteur et l'absence du tout digital sont des critères de choix. Donc, selon ces critères, j'élimine pas mal de véhicules et en retiens 2 ou 3. L'esthétisme puis le prix permettent de trancher. Quand j'ai acheté ma berline compacte il y a 3 ans et demi, plusieurs marques répondaient à mon cahier des charges. Je ne vomis pas sur celles que je n'ai pas retenues ni n'idealise celle que j'ai choisie.

Ben apparemment si, le nombre de cylindres semble jouer. Quand il y en a 3 en tout cas.

Ça c'est votre propre opinion, pour moi elles sont suffisamment jolies pour que j'en achète deux.

Citroen est le seul constructeur francais à avoir une légitimité historique crédible

dans le bas de gamme et dans le premium de grande serie.

Avec dans les deux cas une forte originalité technique et stylistique.

Peugeot n'a helas jamais su faire fructifier se capital qu'il a laisser fondre.

Il y avait pourtant une complementarité de gamme evidente entre un Peugeot plutot conservateur au niveau du style

et de l'architecture automobile et un C itroen totalement debridé sur ces deux points.

L'etat à forcé Peugeot à racheter Citroen avant que Fiat le fasse...

Nul doute que le destin des deux marques aurait été tres diferent

si ce protectionisme sans raison d'etre dans une zone Europe economique deja tres presente en 1976.

Un chassis Citroen avec des moteurs Fiat....

Certainement ce que l'Europe aurait put produire de meilleure comme voiture de grande série,

et de tres loin à la fin des années 70.