Par Salva
40 000 roros la citadine . On est en oxydant là .
Et maintenant, le nouveau Tesla Model Y Standard français sous les 40 000€
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Par Salva
40 000 roros la citadine . On est en oxydant là .
Par franpir21
Ces modèles "low cost" confirment qu'Elon Musk n'a plus aucun intérêt pour Tesla, sauf à tenter de continuer à faire vivre une marque qui peut encore être rentable et servir encore de vache à lait.
Mais pour combien de temps ?
Plus aucune innovation.
Echec total de la lubie obsessionnelle de la conduite autonome.
Seulement deux modèles, hors d'âge et rattrapés par toute la concurrence, même s'ils gardent encore leurs qualités.
Plus aucune vision : on ne comprend pas où va Tesla.
Ce qu'on comprend, c'est que produire des voitures low cost pour se battre avec la Chine à coups de remises en louvoyant avec les normes débiles de l'UE et les subventions gigantesques de l'Etat chinois n'intéresse plus Elon Musk.
Sans compter que l'arrêt des aides à l'achat aux USA risque de donner un coup fatal à ce qui a été la plus extraordinaire aventure de l'histoire de l'industrie automobile mondiale.
Par Gastor
Les prix sont corrects, l'autonomie en hausse, mais l'article oubli de préciser la production à Berlin ouvrant droit au Bonus minimum 3 180 €. Le prix est donc 36.810 €
A part le C5 Aircross, je en vois pas trop ce qu'on a en familiale à ce prix. Encore pire en thermiques sortie d'un misérable tricylindre 1.2.
Par Axel015
En réponse à franpir21
Ces modèles "low cost" confirment qu'Elon Musk n'a plus aucun intérêt pour Tesla, sauf à tenter de continuer à faire vivre une marque qui peut encore être rentable et servir encore de vache à lait.
Mais pour combien de temps ?
Plus aucune innovation.
Echec total de la lubie obsessionnelle de la conduite autonome.
Seulement deux modèles, hors d'âge et rattrapés par toute la concurrence, même s'ils gardent encore leurs qualités.
Plus aucune vision : on ne comprend pas où va Tesla.
Ce qu'on comprend, c'est que produire des voitures low cost pour se battre avec la Chine à coups de remises en louvoyant avec les normes débiles de l'UE et les subventions gigantesques de l'Etat chinois n'intéresse plus Elon Musk.
Sans compter que l'arrêt des aides à l'achat aux USA risque de donner un coup fatal à ce qui a été la plus extraordinaire aventure de l'histoire de l'industrie automobile mondiale.
Ou va Tesla ?
Si je regarde le cours de bourse j'ai envie de répondre : 'jusqu'a la lune'
Quelle innovation attendais tu ? La VE est un marché mature, tu sors des petites améliorations incrementales maintenant c'est normal.
Et je pense que Tesla a raison de ne pas se diversifier avec une gamme de 50 modèles sur un marché aussi petit. Du reste les autres constructeurs ont supprimé des modèles dans leur gamme de VE.
Par E911V
En réponse à franpir21
Le modèle Y, une citadine ??
IL va falloir arrêter la beuh...ou changer de lunettes.
Faut pas répondre à ce limité du bulbe.
Pour lui toutes les électriques sont des citadines.
Cet énergumène n'a même pas réalisé qu'une citadine traverse l'Europe sans aucune difficulté.
Par Axel015
En réponse à Gastor
Les prix sont corrects, l'autonomie en hausse, mais l'article oubli de préciser la production à Berlin ouvrant droit au Bonus minimum 3 180 €. Le prix est donc 36.810 €
A part le C5 Aircross, je en vois pas trop ce qu'on a en familiale à ce prix. Encore pire en thermiques sortie d'un misérable tricylindre 1.2.
Ton raisonnement est franco centré (avec nos magnifiques 1.2 que le monde nous envie).
Évidemment qu'en France, avec un tel carcan normatif et fiscal les VT neufs sont de pire en pire : de plus en plus naze et de plus en plus cher.
Fut une époque où le cancer issu du front républicain n'était qu'à un stade précoce pour 37k euros tu avait une Mégane 3 RS Trophy !
Mais si aujourd'hui la situation est déjà terrible 1.2 prêt à peter à tout moment dans une voiture qui bip/bip de partout pour 45k euros. Attends de voir demain.
Par Gastor
En réponse à franpir21
Ces modèles "low cost" confirment qu'Elon Musk n'a plus aucun intérêt pour Tesla, sauf à tenter de continuer à faire vivre une marque qui peut encore être rentable et servir encore de vache à lait.
Mais pour combien de temps ?
Plus aucune innovation.
Echec total de la lubie obsessionnelle de la conduite autonome.
Seulement deux modèles, hors d'âge et rattrapés par toute la concurrence, même s'ils gardent encore leurs qualités.
Plus aucune vision : on ne comprend pas où va Tesla.
Ce qu'on comprend, c'est que produire des voitures low cost pour se battre avec la Chine à coups de remises en louvoyant avec les normes débiles de l'UE et les subventions gigantesques de l'Etat chinois n'intéresse plus Elon Musk.
Sans compter que l'arrêt des aides à l'achat aux USA risque de donner un coup fatal à ce qui a été la plus extraordinaire aventure de l'histoire de l'industrie automobile mondiale.
Vous avez une analyse de misanthrope, Musk a RETARDÉ la présentation des modèles Standard pour qu’elle coïncide avec la fin du crédit d’impôt de 7 500 $. C’est donc une transition parfaitement anticipée et orchestrée. La concurrence ne peut en dire autant et risque de le sentir en effet.
Il s’est tout de même moqué du monde en parlant de nouveaux modèles (ou nouvelles carrosseries, pfff un pare-choc av sur tmy !), alors qu’il s’agit de deux finitions qui remplacent les "Propulsion", sans aucun changement esthétique pour la Model 3 (finalement celle déjà présentée au Mexique l’année dernière).
Par roc et gravillon
Nous on veut juste savoir quel collègue roule en Kia Soul...
Par roc et gravillon
Le plus amusant sur cette Patate de fin de saison est que le toit vitré serait conservé, planqué par un ciel opaque pour punir le pauvre.
Si c'est confirmé, ce serait énorme !
Par Gastor
En réponse à Axel015
Ton raisonnement est franco centré (avec nos magnifiques 1.2 que le monde nous envie).
Évidemment qu'en France, avec un tel carcan normatif et fiscal les VT neufs sont de pire en pire : de plus en plus naze et de plus en plus cher.
Fut une époque où le cancer issu du front républicain n'était qu'à un stade précoce pour 37k euros tu avait une Mégane 3 RS Trophy !
Mais si aujourd'hui la situation est déjà terrible 1.2 prêt à peter à tout moment dans une voiture qui bip/bip de partout pour 45k euros. Attends de voir demain.
Donnez donc vos lumières hors bonus-malus, mais une Megane 3 portes en familiale, vous commencez très mal.
Et arrêter de rêver, apprenez à distinguer l'inflation du reste, l'arrêt du malus ne rembobinera pas l'inflation, une élection RN encore moins, sauf à s'appeler simplet.
Par titeuf380
En réponse à Axel015
Ou va Tesla ?
Si je regarde le cours de bourse j'ai envie de répondre : 'jusqu'a la lune'
Quelle innovation attendais tu ? La VE est un marché mature, tu sors des petites améliorations incrementales maintenant c'est normal.
Et je pense que Tesla a raison de ne pas se diversifier avec une gamme de 50 modèles sur un marché aussi petit. Du reste les autres constructeurs ont supprimé des modèles dans leur gamme de VE.
ben si, un model 2 serait pas mal comme nouveauté je trouve. et avec la recharge RAPIDE de Tesla, ça ferai un carton autour de 30.000 balles...
Par auyaja
Elon musk devrait quand même faire douter n'importe quel acheteur potentiel un peu cortiqué.
Par Ameenpaix
Effectivement top affaire peu chère, le prix devant être initialement affiché était de 39 999 €. Vite vite achetez-la.
Par auyaja
En réponse à roc et gravillon
Le plus amusant sur cette Patate de fin de saison est que le toit vitré serait conservé, planqué par un ciel opaque pour punir le pauvre.
Si c'est confirmé, ce serait énorme !
Sauf que c'est pas sur que le toit en verre sur la version du pauvre ait les même propriétés thermiques que sur la version normale. Il faut gratter les centimes partout. D'où le cache pour éviter de transformer l'habitacle en sauna.
Si le toit en verre a les même propriétés sur la version du pauvre et la version normale c'est en effet débile et mesquin de le recouvrir.
Par carver
2 tonnes, l'obesité Electrique......
le prix commence a etre raisonnable ! de l'autonomie du coffre ! pas besoin du tuning bandeau ect ect reston discret ! moi je Valide en plus du bonus via berlin Top chef ! bientot 500€ l'action j'éspére que vous en faites parti depuis que je vous d'acheter il y a pas si longtemp !
pour les humanoid's repos pendant 1 an ...
Par BigL
En réponse à Gastor
Les prix sont corrects, l'autonomie en hausse, mais l'article oubli de préciser la production à Berlin ouvrant droit au Bonus minimum 3 180 €. Le prix est donc 36.810 €
A part le C5 Aircross, je en vois pas trop ce qu'on a en familiale à ce prix. Encore pire en thermiques sortie d'un misérable tricylindre 1.2.
Avec remises et bonus, un ID.4 77kWh Life Max (bien équipé) démarre à 33,5k€. A mon avis c'est plus intéressant, même si au final effectivement Tesla a bien repositionné ce Model Y sans rogner sur l'essentiel en équipement. Juste un truc qui passe pas : la mesquinerie du toit vitré caché, ça c'est pas possible. Le toit pano ca reste un marqueur des Tesla, en plus.
Par Axel015
En réponse à Gastor
Donnez donc vos lumières hors bonus-malus, mais une Megane 3 portes en familiale, vous commencez très mal.
Et arrêter de rêver, apprenez à distinguer l'inflation du reste, l'arrêt du malus ne rembobinera pas l'inflation, une élection RN encore moins, sauf à s'appeler simplet.
Si je prends un pays libre comme les USA.
HT (donc rajoute maximum 10%) tu as une Mustang (je parle de la vrai pas la daube électrique) pour 32 320 dollars sur le site du constructeur.
Par BigL
En réponse à auyaja
Sauf que c'est pas sur que le toit en verre sur la version du pauvre ait les même propriétés thermiques que sur la version normale. Il faut gratter les centimes partout. D'où le cache pour éviter de transformer l'habitacle en sauna.
Si le toit en verre a les même propriétés sur la version du pauvre et la version normale c'est en effet débile et mesquin de le recouvrir.
Meme si le verre n'a pas les mêmes propriétés, le fait de gérer une nouvelle pièce + développé un nouveau ciel de toit avec isolant, ça doit pas leur faire gagner des masses. Par contre en image rt en lumière la perte est bien réelle.
Par BigL
En réponse à Axel015
Ton raisonnement est franco centré (avec nos magnifiques 1.2 que le monde nous envie).
Évidemment qu'en France, avec un tel carcan normatif et fiscal les VT neufs sont de pire en pire : de plus en plus naze et de plus en plus cher.
Fut une époque où le cancer issu du front républicain n'était qu'à un stade précoce pour 37k euros tu avait une Mégane 3 RS Trophy !
Mais si aujourd'hui la situation est déjà terrible 1.2 prêt à peter à tout moment dans une voiture qui bip/bip de partout pour 45k euros. Attends de voir demain.
Pinaise, il aura encore pas fallu longtemps avant que Axel le brun vienne nous les farcir avec sa Megane RS, hors sujet bien comme il faut.
Par Axel015
En réponse à BigL
Pinaise, il aura encore pas fallu longtemps avant que Axel le brun vienne nous les farcir avec sa Megane RS, hors sujet bien comme il faut.
Tiens v'la le socio-communiste qui veut nous faire l'apologie des immondes merdes qu'on appelle encore voiture en 2025 sur le marché automobile français & européen.
Par Aznog
En réponse à franpir21
Le modèle Y, une citadine ??
IL va falloir arrêter la beuh...ou changer de lunettes.
Cette personne étant limitée intellectuellement, elle se contente de recopier toujours les 3 ou 4 mêmes phrases qu'elle conserve précieusement dans un fichier txt.
Dès que ca parle de VE, on a droit à cette débilité ... vu qu'il pense être drole et original.
Pour en revenir à l'article, les premiers retours sur une prétendue "qualité" du verre inférieure sera déterminant pour savoir si Tesla se fout vraiment de la gueule des consommateurs via une hiérarchisation de gamme faisandée où s'il y a vraiment une différence.
Pour le reste des techno bidules retirés, c'est pas un drame ...
Par Otonei
En réponse à franpir21
Ces modèles "low cost" confirment qu'Elon Musk n'a plus aucun intérêt pour Tesla, sauf à tenter de continuer à faire vivre une marque qui peut encore être rentable et servir encore de vache à lait.
Mais pour combien de temps ?
Plus aucune innovation.
Echec total de la lubie obsessionnelle de la conduite autonome.
Seulement deux modèles, hors d'âge et rattrapés par toute la concurrence, même s'ils gardent encore leurs qualités.
Plus aucune vision : on ne comprend pas où va Tesla.
Ce qu'on comprend, c'est que produire des voitures low cost pour se battre avec la Chine à coups de remises en louvoyant avec les normes débiles de l'UE et les subventions gigantesques de l'Etat chinois n'intéresse plus Elon Musk.
Sans compter que l'arrêt des aides à l'achat aux USA risque de donner un coup fatal à ce qui a été la plus extraordinaire aventure de l'histoire de l'industrie automobile mondiale.
Je partage totalement ce point de vue.
Les Tesla restent trop clivantes et l’obsession pour des trucs INUTILES et ILLÉGALES (Cybermachin = illégal en Europe cf jugement ayant eu lieu en Allemagne, et FSD pas au point qui sera pas autorisé avant des dizaines d’années, en plus avec l’obsession du 100% caméra sans capteur ni LiDAR c’est de la connerie) entraîne la marque vers la chute.
En haut de gamme ils sont foutus, la BMW i4 (et i3 en 2026) et la nouvelle CLA sont magnifiques, et surtout technologiquement supérieur.
Resté le marché de masse, mais pour ça il faudrait un modèle compact au rayon de braquage acceptable.
Par tama abalone
Il est même mieux sans les guirlandes avant et arrière (ça n'en fait pas un pris de beauté pour autant on est d'accord), les jantes plus petites ça serait pour moi un plus aussi, les enjo sont très laids.
Par contre le rapport prix / performances / habitabilité est dur à battre pour le coup.
Par Otonei
En réponse à Otonei
Je partage totalement ce point de vue.
Les Tesla restent trop clivantes et l’obsession pour des trucs INUTILES et ILLÉGALES (Cybermachin = illégal en Europe cf jugement ayant eu lieu en Allemagne, et FSD pas au point qui sera pas autorisé avant des dizaines d’années, en plus avec l’obsession du 100% caméra sans capteur ni LiDAR c’est de la connerie) entraîne la marque vers la chute.
En haut de gamme ils sont foutus, la BMW i4 (et i3 en 2026) et la nouvelle CLA sont magnifiques, et surtout technologiquement supérieur.
Resté le marché de masse, mais pour ça il faudrait un modèle compact au rayon de braquage acceptable.
Et bien plus accessible pour 40k€ que 80/90% des gens ne peuvent pas sortir.
Par matrix71
Les la même que avant, il juste rajouter des paupières de phase tuning des années 90
Par RR69
En réponse à Gastor
Les prix sont corrects, l'autonomie en hausse, mais l'article oubli de préciser la production à Berlin ouvrant droit au Bonus minimum 3 180 €. Le prix est donc 36.810 €
A part le C5 Aircross, je en vois pas trop ce qu'on a en familiale à ce prix. Encore pire en thermiques sortie d'un misérable tricylindre 1.2.
oui, très belle offre cette Y low cost, n'en déplaise aux anti Musk!
Par raymonda
il existe une finition spéciale siglée AFD ?
Par -Nicolas-
Et toujours entre 1300€ et 2600€ l'option, pour avoir autre chose que la peinture blanche ?
Par Gastor
En réponse à Axel015
Si je prends un pays libre comme les USA.
HT (donc rajoute maximum 10%) tu as une Mustang (je parle de la vrai pas la daube électrique) pour 32 320 dollars sur le site du constructeur.
USA, pays où 40 % des ventes de Cadillac au 3ème trimestre 2025 étaient 100 % électriques
MDR, sortons du franco-français pour nous intéresser à ce qui n'est même pas européen, regardez les prix dans le pays de Meloni pour voir si le père Noël existe
Par Gastor
En réponse à Otonei
Je partage totalement ce point de vue.
Les Tesla restent trop clivantes et l’obsession pour des trucs INUTILES et ILLÉGALES (Cybermachin = illégal en Europe cf jugement ayant eu lieu en Allemagne, et FSD pas au point qui sera pas autorisé avant des dizaines d’années, en plus avec l’obsession du 100% caméra sans capteur ni LiDAR c’est de la connerie) entraîne la marque vers la chute.
En haut de gamme ils sont foutus, la BMW i4 (et i3 en 2026) et la nouvelle CLA sont magnifiques, et surtout technologiquement supérieur.
Resté le marché de masse, mais pour ça il faudrait un modèle compact au rayon de braquage acceptable.
Plus la marque chute plus l'action monte
Par Gastor
En réponse à BigL
Meme si le verre n'a pas les mêmes propriétés, le fait de gérer une nouvelle pièce + développé un nouveau ciel de toit avec isolant, ça doit pas leur faire gagner des masses. Par contre en image rt en lumière la perte est bien réelle.
Il y a une demande incontestable pour le toit opaque, partout où le climat peut être extrême, chaud ou froid, plus ceux qui font de courtes distances et devaient trop patienter pour obtenir une température confortable.
C'est le résultat qui compte, mais non, pas pour nos z'experts
L'intérêt de cette standardisation est de pouvoir équiper à posteriori sa voiture vitrée en opaque avec des pièces d'origine.
Par gignac-31
bon bin un suv tesla à 40 000 qui fait ses 300 kms sur autoroute..
excellent..
les constructeurs européens vont devoir baisser de 10 000 mini leur suv..
çà va etre dur pour rino ou pijo de vendre 45 000 leur scénic ou 3008..
qui arrive péniblement a faire 220 kms sur autoroute!!
merci elon..
Par gignac-31
En réponse à Axel015
Si je prends un pays libre comme les USA.
HT (donc rajoute maximum 10%) tu as une Mustang (je parle de la vrai pas la daube électrique) pour 32 320 dollars sur le site du constructeur.
eh oui en thermique au usa c'est le paradis!!
mustang v8 au prix d'une tesla
et essence moitié prix...
une des raisons pour laquelle le ve n'y arrive pas au usa.. 7% des ventes..
contre 18% en france..
et pis pas de mallus sur les v8!!
une autre raison l'autonomie le ricain.. roule pas mal.. 2 fois plus que le français..
alors meme si la mustang a que 500 bornes d'autonomie conso oblige!!
faire le plein partout en 3 mns..
çà compte!!
Par gignac-31
En réponse à titeuf380
ben si, un model 2 serait pas mal comme nouveauté je trouve. et avec la recharge RAPIDE de Tesla, ça ferai un carton autour de 30.000 balles...
si tesla veut pas rester un petit constructeur bloqué à 2 millions de caisse par an..
voir 1m5 vu les clients écolo gaucho qui suivent plus..
évidemment que la model 2 est indispensable et en plus fabriqué en allemagne pour toucher le bonus..
sinon réve pas annoncé à 25 000 elle arrivera dans 2 ans.. mais plutot 35 000 avant bonus..
au meme moment elon remontera le prix de ses model Y...
la baisse des prix c'est uniquement car il a perdu 30% des ventes en europe..
plutot que brader.. il a préféré présenter une version dépouillée..
mais bon on a compris.. elle coute pas 5000 euros de moins à produire..
surtout avec la vitre recouverte qui fait gratter que dalle!!
Par Axel015
En réponse à Gastor
USA, pays où 40 % des ventes de Cadillac au 3ème trimestre 2025 étaient 100 % électriques
MDR, sortons du franco-français pour nous intéresser à ce qui n'est même pas européen, regardez les prix dans le pays de Meloni pour voir si le père Noël existe
Mais tu n'as tjrs pas compris.
Les gens pro-liberté comme moi SONT pro-VE.
Je suis PRO - VE ! Je suis pour que le client ait le maximum de choix possibles sur un marché libre et NON contraint.
Tu m'entendras jamais vouloir interdire, taxer : la voiture électrique.
Donc vendre des VE, satisfaire les clients pour qui la VE est une meilleur réponse à leur usage, voir même "inciter" à acheter des VE (incitation != punition BDSM) : pourquoi pas ! J'ai aucun soucis avec ça, puisque je suis favorable à la liberté (la liberté n'est pas négociable quand on a des convictions comme moi, elle est générale et s'applique à tout, y compris la VE).
Ce que je dénonce, c'est le carcan fiscalo-normatif français et européen qui vise à détruire nos industries & contraindre et donc retirer des libertés aux citoyens.
Le modèle US me va très bien : la VE a toute sa place à côté de la thermique sur un marché libre. Infine, le démocrate millionnaire peut s'acheter sa Tesla model S en plus de sa collection de GT3 RS et le citoyen lambda peut tjrs acheter une thermique parfaitement fiable, polyvalente pour un prix encore raisonnable. A la fin, tout le monde est content et le business se porte bien.
Par settantacinque
Un comparatif entre ce Tesla et le nouveau ëC5 serait intéressant !
Par Otonei
En réponse à gignac-31
bon bin un suv tesla à 40 000 qui fait ses 300 kms sur autoroute..
excellent..
les constructeurs européens vont devoir baisser de 10 000 mini leur suv..
çà va etre dur pour rino ou pijo de vendre 45 000 leur scénic ou 3008..
qui arrive péniblement a faire 220 kms sur autoroute!!
merci elon..
Niveau prix oui, mais Renault ça ne négocie facile 10%.
Et le Scenic a une bonne autonomie.
Mais oui quand je vois la R5 à plus de 35.000€….
Par Didiwach
En réponse à Axel015
Si je prends un pays libre comme les USA.
HT (donc rajoute maximum 10%) tu as une Mustang (je parle de la vrai pas la daube électrique) pour 32 320 dollars sur le site du constructeur.
Tu sais que le parc auto americain est plus agé que le francais ? 12.5 ans contre 11.2 ans en France.
Dans ton monde bisounours reuneuneu tous les ampericians roulent en mustang, dans la vie leur parc auto fait pas réver, loin de là, du SUV de merde, de la vieille caisse rincée...
Par Axel015
En réponse à Didiwach
Tu sais que le parc auto americain est plus agé que le francais ? 12.5 ans contre 11.2 ans en France.
Dans ton monde bisounours reuneuneu tous les ampericians roulent en mustang, dans la vie leur parc auto fait pas réver, loin de là, du SUV de merde, de la vieille caisse rincée...
Et alors ? C'est une finalité d'avoir le parc le plus récent possible ?
Dans la mesure où aux USA tu peux rouler avec une voiture des années 30 entièrement modernisées m'étonne pas que le parc soit plus vieux.
Je préfère rouler dans une vieille voiture fiable que d'être forcé à rouler en 1.2 puretech car les pustules du front républicain nous y obligent avec une épée de damoclès sur la tête inhérent à ce genre de production normée tout sauf fiable et durable.
Par manu.lille
En réponse à Axel015
Si je prends un pays libre comme les USA.
HT (donc rajoute maximum 10%) tu as une Mustang (je parle de la vrai pas la daube électrique) pour 32 320 dollars sur le site du constructeur.
ça existe chez Ford un V8 de 2,3L ?
Parce que la Mustang à $36 450 c'est avec un 2.3L EcoBoost® Engine with Auto Stop-Start Technology, et ça ne ressemble pas vraiment à un V8.
le V8 de 5L c'est à partir de 44 550 $ livraison en concession locale incluse. et j'ai mis une adresse d'une ville du Texas qui ne taxe pas les véhicules. Donc pas de TVA dans le tarif, Mais ce ne serait pas forcément identique dans d'autres états.
Par youtpout
En réponse à gignac-31
si tesla veut pas rester un petit constructeur bloqué à 2 millions de caisse par an..
voir 1m5 vu les clients écolo gaucho qui suivent plus..
évidemment que la model 2 est indispensable et en plus fabriqué en allemagne pour toucher le bonus..
sinon réve pas annoncé à 25 000 elle arrivera dans 2 ans.. mais plutot 35 000 avant bonus..
au meme moment elon remontera le prix de ses model Y...
la baisse des prix c'est uniquement car il a perdu 30% des ventes en europe..
plutot que brader.. il a préféré présenter une version dépouillée..
mais bon on a compris.. elle coute pas 5000 euros de moins à produire..
surtout avec la vitre recouverte qui fait gratter que dalle!!
Pas sur des bonus dans 2 ans, surtout qu'au niveau Européen c'est pas harmonisé, à 35K dans 2 ans ca sera trop chère et trop tard, à ce prix la du as déjà du choix aujourd'hui, quel intérêt de cette modèle 2 outre le logo a ce prix.
25K serait un bon prix en entrée de gamme pour un tel véhicule en espérant une autonomie correcte (450km)
En réponse à franpir21
Ces modèles "low cost" confirment qu'Elon Musk n'a plus aucun intérêt pour Tesla, sauf à tenter de continuer à faire vivre une marque qui peut encore être rentable et servir encore de vache à lait.
Mais pour combien de temps ?
Plus aucune innovation.
Echec total de la lubie obsessionnelle de la conduite autonome.
Seulement deux modèles, hors d'âge et rattrapés par toute la concurrence, même s'ils gardent encore leurs qualités.
Plus aucune vision : on ne comprend pas où va Tesla.
Ce qu'on comprend, c'est que produire des voitures low cost pour se battre avec la Chine à coups de remises en louvoyant avec les normes débiles de l'UE et les subventions gigantesques de l'Etat chinois n'intéresse plus Elon Musk.
Sans compter que l'arrêt des aides à l'achat aux USA risque de donner un coup fatal à ce qui a été la plus extraordinaire aventure de l'histoire de l'industrie automobile mondiale.
C'est pas qu´il s'en fout , ce n´est seulement plus sa priorité , et il l´à déjà dit dans ses plans .
Comme pour la voiture autonome son robot a du mal à tout faire tout seul.
Faut dire qu´ils ont perdu du temps à vouloir lui faire attraper une cacahouète avec la bouche.
Non , si tu veux parler d´un groupe qui lui se moque de ses Clients c'est bien Stellantis.
Le Voyager à toujours la même base technique que le premier sorti peu ou prou en même temps que l´Espace 1 , de 1984 .
Par franpir21
En réponse à Axel015
Ou va Tesla ?
Si je regarde le cours de bourse j'ai envie de répondre : 'jusqu'a la lune'
Quelle innovation attendais tu ? La VE est un marché mature, tu sors des petites améliorations incrementales maintenant c'est normal.
Et je pense que Tesla a raison de ne pas se diversifier avec une gamme de 50 modèles sur un marché aussi petit. Du reste les autres constructeurs ont supprimé des modèles dans leur gamme de VE.
"La VE est un marché mature"
Heu...non, pas vraiment si on considère les ventes à la ramasse, et nos amis allemands qui font la danse du scalp devant le bureau de Van der Leyen pour surseoir à la décision débile de l'interdiction du thermique en 2035.
Il reste une marge de progression gigantesque sur les batteries.
Progression indispensable s'ils veulent parvenir à imposer le modèle du "tout électrique", avec des investissements en R&D énormes, ce que ne fait visiblement plus Tesla depuis longtemps, plombé par des ventes catastrophiques.
Au delà de la technologie, également sur le bordel inimaginable de facturation des bornes de recharge (opacité des tarifs, autant de carte de recharge que d'opérateurs, très peu de paiement par carte bancaire...). dans ce domaine, Tesla garde une longueur d'avance.
Bref, la voiture électrique est encore un nouveau né et Tesla n'est visiblement plus dans la course à l'innovation, ce qui était son ADN et ce qui faisait rêver les clients.
Par Axel015
En réponse à franpir21
"La VE est un marché mature"
Heu...non, pas vraiment si on considère les ventes à la ramasse, et nos amis allemands qui font la danse du scalp devant le bureau de Van der Leyen pour surseoir à la décision débile de l'interdiction du thermique en 2035.
Il reste une marge de progression gigantesque sur les batteries.
Progression indispensable s'ils veulent parvenir à imposer le modèle du "tout électrique", avec des investissements en R&D énormes, ce que ne fait visiblement plus Tesla depuis longtemps, plombé par des ventes catastrophiques.
Au delà de la technologie, également sur le bordel inimaginable de facturation des bornes de recharge (opacité des tarifs, autant de carte de recharge que d'opérateurs, très peu de paiement par carte bancaire...). dans ce domaine, Tesla garde une longueur d'avance.
Bref, la voiture électrique est encore un nouveau né et Tesla n'est visiblement plus dans la course à l'innovation, ce qui était son ADN et ce qui faisait rêver les clients.
l'innovation ? Quelle innovation ?
La VE c'est une tablette (on stagne fonctionnellement parlant sur ça, en dehors de la composante IA) et des batteries chinoises communes (où tout les constructeurs viennent se servir).
Il s'agit d'un marché technologiquement mature.
Par Didiwach
En réponse à Axel015
Et alors ? C'est une finalité d'avoir le parc le plus récent possible ?
Dans la mesure où aux USA tu peux rouler avec une voiture des années 30 entièrement modernisées m'étonne pas que le parc soit plus vieux.
Je préfère rouler dans une vieille voiture fiable que d'être forcé à rouler en 1.2 puretech car les pustules du front républicain nous y obligent avec une épée de damoclès sur la tête inhérent à ce genre de production normée tout sauf fiable et durable.
"Dans la mesure où aux USA tu peux rouler avec une voiture des années 30 entièrement modernisées m'étonne pas que le parc soit plus vieux."
Ah c'est ça l'explication ?
Incapable d'avoir la moindre objectivité, le vrai militant de base.
Faut que tout colle avec ton ideologie. La réalité... sous le tapis...
prix moyen voiture neuve usa : 50.000$
https://annuelauto.ca/le-prix-moyen-des-vehicules-depasse-les-50-000-aux-etats-unis/
France : 36327€
https://www.bfmtv.com/auto/apres-des-annees-de-forte-hausse-les-prix-des-voitures-neuves-reculent_AV-202409120740.html
Prix moyen Occasion france 19990€
https://www.boursorama.com/budget/conso/actualites/le-prix-moyen-des-voitures-d-occasion-a-chute-de-1-000-euros-en-un-an-ba6c238c34356f35d98bbf30ee3c70a8
Prix moyen occasion usa : 31624$
https://annuelauto.ca/hausse-prix-voitures-usagees-2025/
Carcan normatif crypto communiste pastèque ou pas, La voiture est chère, en France comme aux USA...
En réponse à Gastor
Les prix sont corrects, l'autonomie en hausse, mais l'article oubli de préciser la production à Berlin ouvrant droit au Bonus minimum 3 180 €. Le prix est donc 36.810 €
A part le C5 Aircross, je en vois pas trop ce qu'on a en familiale à ce prix. Encore pire en thermiques sortie d'un misérable tricylindre 1.2.
T´oublies la R4 iconic 150 ch à peine plus chère à 37490 € ou la Techno à 150 ch à 35490 € .
En ce moment une Tesla 3 pour une livraison avant le 24/12/25 , n´est qu´à 36500 € en promotion sur son tarif initial de 39900 € .
En Rhône-Alpes, c'est exactement 36812 € cg comprise.
Et surtout un TAEG de 0,99 % sur la 3 en crédit classique, pour un surcoût financier de 906 € seulement.
Mais l´actuelle Y a un Taeg de 0% , mais je ne me suis pas plus penché que cela sur son cas car la futur Y Standard a un frunk en carton bouilli non étanchéifié . Son avant étant aussi trop laid .
Par Didiwach
En réponse à Axel015
Et alors ? C'est une finalité d'avoir le parc le plus récent possible ?
Dans la mesure où aux USA tu peux rouler avec une voiture des années 30 entièrement modernisées m'étonne pas que le parc soit plus vieux.
Je préfère rouler dans une vieille voiture fiable que d'être forcé à rouler en 1.2 puretech car les pustules du front républicain nous y obligent avec une épée de damoclès sur la tête inhérent à ce genre de production normée tout sauf fiable et durable.
"Et alors ? C'est une finalité d'avoir le parc le plus récent possible ? "
Visiblement quand tu parles de la france ça l'est . la cubanisation, la tiers-mondisation bla bla bla. ca te rappelle rien ?
Ca s'applique pas aux US ?
Ah ces ideologues...pas à une contradiction près.
Par trackos
T'as vu la photo de profil de salva et donc tu en déduis qu'il roule en tracteur !
Un rdv chez l'ophtalmo te ferait du bien ( en plus du psy )
Par Didiwach
En réponse à Axel015
Ou va Tesla ?
Si je regarde le cours de bourse j'ai envie de répondre : 'jusqu'a la lune'
Quelle innovation attendais tu ? La VE est un marché mature, tu sors des petites améliorations incrementales maintenant c'est normal.
Et je pense que Tesla a raison de ne pas se diversifier avec une gamme de 50 modèles sur un marché aussi petit. Du reste les autres constructeurs ont supprimé des modèles dans leur gamme de VE.
"La VE est un marché mature"
dis donc t'es en forme ce matin niveau conneries
On regarde les 10 prochaines années et on en reparle si tu veux.
Serieux t'as mangé un clown ce matin.
Par trackos
En réponse à Didiwach
"Et alors ? C'est une finalité d'avoir le parc le plus récent possible ? "
Visiblement quand tu parles de la france ça l'est . la cubanisation, la tiers-mondisation bla bla bla. ca te rappelle rien ?
Ca s'applique pas aux US ?
Ah ces ideologues...pas à une contradiction près.
Tu cause cubanisation pour un vieux parc auto en voulant attaquer un com faisant référence au vieux parc américain ( qui est loin d'être cuba ).
Donc c'est toi qui te contredis !
Merci quand même pour ta régularité
Par OCPP
En réponse à Otonei
Je partage totalement ce point de vue.
Les Tesla restent trop clivantes et l’obsession pour des trucs INUTILES et ILLÉGALES (Cybermachin = illégal en Europe cf jugement ayant eu lieu en Allemagne, et FSD pas au point qui sera pas autorisé avant des dizaines d’années, en plus avec l’obsession du 100% caméra sans capteur ni LiDAR c’est de la connerie) entraîne la marque vers la chute.
En haut de gamme ils sont foutus, la BMW i4 (et i3 en 2026) et la nouvelle CLA sont magnifiques, et surtout technologiquement supérieur.
Resté le marché de masse, mais pour ça il faudrait un modèle compact au rayon de braquage acceptable.
J'ai possède une 30 aine de voitures , si il y a bien un truc que je n'ai jamais regardé c'est bien le diamètre de braquage :-) , dont je me fous comme de mon premier slip
Par Germanpro
"La propulsion à transmission intégrale" ah oui c'est la version sans roue avant une 2x2 quoi bien vu.
Par GY201
En réponse à roc et gravillon
Le plus amusant sur cette Patate de fin de saison est que le toit vitré serait conservé, planqué par un ciel opaque pour punir le pauvre.
Si c'est confirmé, ce serait énorme !
Alfa a déjà fait ça sur un coupé.
Finalement Tesla se rend bien compte de la merde qu´il nous propose , en supprimant la version propulsion à 44900€ et rendant la version prémium grande autonomie au même tarif de 46900€ .
Cela fait apparaître faussement une différence de tarif de 7000€ .
L´ancienne Y a été bradé à 36900 juste avant la Juniper , avec cette dégradation de la Juniper propulsion , on aurait aimé un prix de 34.000€ en tarif de base pour un accès à 30.000 grâce au bonus écologique.
Vu son physique ingrat, dans un an on y sera .
Tesla devrait augmenter sa garantie de 4 à 8 ans sur l´auto comme il le fait pour la batterie avec 160.000 km , et avec un crédit à 0,00% de Taeg sur 96 mois cela ne coûterait que 312 € de mensualités.
D´ailleurs le bonus écologique ne devrait être octroyé que tous les 8 ans , sauf en cas de destruction de l´auto .
En cas de revente anticipé, le client devant rembourser au prorata du temps restant mais la somme sera alloué au nouveau propriétaire si la transaction se fait à la côte Argus .
Par GY201
En réponse à Otonei
Je partage totalement ce point de vue.
Les Tesla restent trop clivantes et l’obsession pour des trucs INUTILES et ILLÉGALES (Cybermachin = illégal en Europe cf jugement ayant eu lieu en Allemagne, et FSD pas au point qui sera pas autorisé avant des dizaines d’années, en plus avec l’obsession du 100% caméra sans capteur ni LiDAR c’est de la connerie) entraîne la marque vers la chute.
En haut de gamme ils sont foutus, la BMW i4 (et i3 en 2026) et la nouvelle CLA sont magnifiques, et surtout technologiquement supérieur.
Resté le marché de masse, mais pour ça il faudrait un modèle compact au rayon de braquage acceptable.
Pour le FSD, attacher Elon sur le capot est la meilleure solution pour suivre la ligne blanche.
Par graunykho
En réponse à Dédé la ferraille
C'est pas qu´il s'en fout , ce n´est seulement plus sa priorité , et il l´à déjà dit dans ses plans .
Comme pour la voiture autonome son robot a du mal à tout faire tout seul.
Faut dire qu´ils ont perdu du temps à vouloir lui faire attraper une cacahouète avec la bouche.
Non , si tu veux parler d´un groupe qui lui se moque de ses Clients c'est bien Stellantis.
Le Voyager à toujours la même base technique que le premier sorti peu ou prou en même temps que l´Espace 1 , de 1984 .
Ca fait quelques news que je me pose la question : lolobjectif, c'est ton second compte ?
En réponse à Dédé la ferraille
Finalement Tesla se rend bien compte de la merde qu´il nous propose , en supprimant la version propulsion à 44900€ et rendant la version prémium grande autonomie au même tarif de 46900€ .
Cela fait apparaître faussement une différence de tarif de 7000€ .
L´ancienne Y a été bradé à 36900 juste avant la Juniper , avec cette dégradation de la Juniper propulsion , on aurait aimé un prix de 34.000€ en tarif de base pour un accès à 30.000 grâce au bonus écologique.
Vu son physique ingrat, dans un an on y sera .
Tesla devrait augmenter sa garantie de 4 à 8 ans sur l´auto comme il le fait pour la batterie avec 160.000 km , et avec un crédit à 0,00% de Taeg sur 96 mois cela ne coûterait que 312 € de mensualités.
D´ailleurs le bonus écologique ne devrait être octroyé que tous les 8 ans , sauf en cas de destruction de l´auto .
En cas de revente anticipé, le client devant rembourser au prorata du temps restant mais la somme sera alloué au nouveau propriétaire si la transaction se fait à la côte Argus .
Mais que l´état attende décembre 2027 que j´ai rendu ma merde à Citroën.
Par Didiwach
En réponse à trackos
Tu cause cubanisation pour un vieux parc auto en voulant attaquer un com faisant référence au vieux parc américain ( qui est loin d'être cuba ).
Donc c'est toi qui te contredis !
Merci quand même pour ta régularité
Toi t'as rien compris mais ça etonnera pas grand monde.
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Le plus amusant sur cette Patate de fin de saison est que le toit vitré serait conservé, planqué par un ciel opaque pour punir le pauvre.
Si c'est confirmé, ce serait énorme !
Il me semble qu'un commentateur a déjà expliqué les raisons économiques plausibles de ce choix qui n'est pas "punitif" mais vous ne lisez pas ? C'est vrai qu'avec un tel talent pour écrire il serait vain de perdre du temps à lire ce que d'autres écrivent.
Par Mustang04
Au regard du bestiau, la conso électrique moyenne est vraiment top
Cuir végan => Tissu : pas moins bien.
Par harisson77
Les actionnaires Tesla ont du soucis à se faire vue l'absence de réelle nouveauté. L'image de Tesla est très dégradée et la concurrence asiatique va faire très mal.
Le crack boursier aux US s'annonce et Tesla va prendre très cher.
Par Didiwach
En réponse à OCPP
J'ai possède une 30 aine de voitures , si il y a bien un truc que je n'ai jamais regardé c'est bien le diamètre de braquage :-) , dont je me fous comme de mon premier slip
Moi non plus j'avais jamais regardé mais après avoir eu une tesla j'y jetterai désormais un œil
Ceci dit ça sera difficile d'avoir pire à ce niveau là
Je fais avec mais un meilleur rayon de braquage serait quand même pas un mal.
Par Didiwach
En réponse à Mustang04
Au regard du bestiau, la conso électrique moyenne est vraiment top
Cuir végan => Tissu : pas moins bien.
"Cuir végan => Tissu : pas moins bien."
Pas d'accord avec ça. Je trouve leur revetement top. Le miens est blanc et nickel apres 3 ans.
Ca se nettoie super bien, c'est pratique, comfortable et ça vieillit bien pour le moment (mieux que le cuir beige de mon CX30 precedent apres 3 ans ).
Par Ameenpaix
En réponse à Axel015
Si je prends un pays libre comme les USA.
HT (donc rajoute maximum 10%) tu as une Mustang (je parle de la vrai pas la daube électrique) pour 32 320 dollars sur le site du constructeur.
Ta mustang de base n'est qu'une fausse pour bouffons ce serait comme rouler en harley sur un cylindre.
Par smartboy
Pour moi ces versions de base sont une erreur car elles déclassent l'image de marque de Tesla (qui n'a pourtant pas besoin de ça...). Elles auraient au moins dû garder le même look.
En réponse à smartboy
Pour moi ces versions de base sont une erreur car elles déclassent l'image de marque de Tesla (qui n'a pourtant pas besoin de ça...). Elles auraient au moins dû garder le même look.
Seule la Y est dénaturée physiquement extérieurement et intérieurement
La 3 est identique dans les 2 cas
Par Axel015
En réponse à Didiwach
"Et alors ? C'est une finalité d'avoir le parc le plus récent possible ? "
Visiblement quand tu parles de la france ça l'est . la cubanisation, la tiers-mondisation bla bla bla. ca te rappelle rien ?
Ca s'applique pas aux US ?
Ah ces ideologues...pas à une contradiction près.
Quand tu peux rouler dans une voiture ancienne entièrement modernisée : non c'est pas le tiermonde, c'est le bon sens.
En réponse à tama abalone
Il est même mieux sans les guirlandes avant et arrière (ça n'en fait pas un pris de beauté pour autant on est d'accord), les jantes plus petites ça serait pour moi un plus aussi, les enjo sont très laids.
Par contre le rapport prix / performances / habitabilité est dur à battre pour le coup.
J´ai remarqué que tous les possesseurs de Tesla se font les jantes grâce à leur rayon de braquage d´un Berliet des années 50 .
Et comme la Y est très large et braque mal leurs conducteurs respectent plus les Zones de partage à 20 km/h , donc pour cela ce sont des voitures pour rouler en ville .
Par Salva
Un tracteur n' est pas très indiqué pour voyager . Mais avouez qu'une citadine à ce prix , c' est quand même cher .
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Ton raisonnement est franco centré (avec nos magnifiques 1.2 que le monde nous envie).
Évidemment qu'en France, avec un tel carcan normatif et fiscal les VT neufs sont de pire en pire : de plus en plus naze et de plus en plus cher.
Fut une époque où le cancer issu du front républicain n'était qu'à un stade précoce pour 37k euros tu avait une Mégane 3 RS Trophy !
Mais si aujourd'hui la situation est déjà terrible 1.2 prêt à peter à tout moment dans une voiture qui bip/bip de partout pour 45k euros. Attends de voir demain.
Il faudrait peut-être prendre en compte l'inflation.
Donc 37 000 euros en 2014 = 45 600 euros en 2025.
Sinon, on peut aussi remonter encore plus loin dans le temps :
En 2000, une saxo VTS 16V 1.6 120cv coûtait moins de 15 000 euros.
Par mekinsy
En réponse à mekinsy
Il faudrait peut-être prendre en compte l'inflation.
Donc 37 000 euros en 2014 = 45 600 euros en 2025.
Sinon, on peut aussi remonter encore plus loin dans le temps :
En 2000, une saxo VTS 16V 1.6 120cv coûtait moins de 15 000 euros.
Pour l'anecdote, j'ai négocié la mienne à 5000 euros, elle venait de fêter ses 4ans.
Par BigL
En réponse à Axel015
Tiens v'la le socio-communiste qui veut nous faire l'apologie des immondes merdes qu'on appelle encore voiture en 2025 sur le marché automobile français & européen.
Socio communiste ça me va, c'est pas péjoratif tu sais. Quant aux immondes merdes je sais pas de quoi tu parles mais j'imagine que c'est pas les Megane RS ? Qu'as-tu à nous dire sur ce modèle à 13h30, tiens ?
Par BigL
En réponse à Gastor
Il y a une demande incontestable pour le toit opaque, partout où le climat peut être extrême, chaud ou froid, plus ceux qui font de courtes distances et devaient trop patienter pour obtenir une température confortable.
C'est le résultat qui compte, mais non, pas pour nos z'experts
L'intérêt de cette standardisation est de pouvoir équiper à posteriori sa voiture vitrée en opaque avec des pièces d'origine.
A ce jour ils le présentent pas comme ça. Et si cette flexibilité potentielle est si géniale, pourquoi ne pas la mettre en avant plutôt que d'imposer le toit fermé sur cette version ?
Par Axel015
En réponse à BigL
Socio communiste ça me va, c'est pas péjoratif tu sais. Quant aux immondes merdes je sais pas de quoi tu parles mais j'imagine que c'est pas les Megane RS ? Qu'as-tu à nous dire sur ce modèle à 13h30, tiens ?
'C'est pas péjoratif'
En effet c'est une affaire de perception. Pour la majorité des français c'est une maladie mortelle, un cancer en phase 5, un dogme politique qu'on ne souhaiterait même pas appliqué dans le pays de son pire ennemi.
Concernant cette voiture, bah rien de spécial, c'est correct pour celui qui veut un SUV VE soit une minorité de français.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Il faudrait peut-être prendre en compte l'inflation.
Donc 37 000 euros en 2014 = 45 600 euros en 2025.
Sinon, on peut aussi remonter encore plus loin dans le temps :
En 2000, une saxo VTS 16V 1.6 120cv coûtait moins de 15 000 euros.
Oui c'est juste. Mais tu as quoi pour 45k aujourd'hui en thermique ?
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Il y a une demande incontestable pour le toit opaque, partout où le climat peut être extrême, chaud ou froid, plus ceux qui font de courtes distances et devaient trop patienter pour obtenir une température confortable.
C'est le résultat qui compte, mais non, pas pour nos z'experts
L'intérêt de cette standardisation est de pouvoir équiper à posteriori sa voiture vitrée en opaque avec des pièces d'origine.
Mais tu crois quoi Le Dreamer ?
Que si la verrière est conservée et que c'est juste un film opaque qui la recouvre, ça changera grand chose aux calories accumulées dans l'habitacle ?
Pfffff....
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Mais tu crois quoi Le Dreamer ?
Que si la verrière est conservée et que c'est juste un film opaque qui la recouvre, ça changera grand chose aux calories accumulées dans l'habitacle ?
Pfffff....
Ignorant en isolation thermique, j'ajoute ça à votre longue liste d'incompétence Papy.
Par roc et gravillon
Exact Papy Cézallier.
Sur la Brera.
L'option Sky View permettait l'occultation électrique du toit vitré, mais toujours non ouvrant hélas.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Ignorant en isolation thermique, j'ajoute ça à votre longue liste d'incompétence Papy.
Étonnant que tu ne nous aie pas proposé d'intaller tes fameux panneaux solaires chinois dessous Le Dreamer.
Pour recharger ta machine à nous pondre des élucubrations à flux tendu...
Par Ameenpaix
En réponse à Axel015
C'est le moteur de la Ford Focus RS, très bon moteur au demeurant.
Et non c'est pas pour les bouffons, c'est clairement pas adapté a ton profil.
Oh que si ça l'est. Une mustang thermique dépossédée de son V8 n'est qu'une caisse de bouffons privilégiant le paraitre. Mais si pour toi c'est une caisse à citer en référence l'essentiel est que ça te fasse plaisir
Par Axel015
En réponse à Ameenpaix
Oh que si ça l'est. Une mustang thermique dépossédée de son V8 n'est qu'une caisse de bouffons privilégiant le paraitre. Mais si pour toi c'est une caisse à citer en référence l'essentiel est que ça te fasse plaisir
Bah chacun son truc, avec le 2.3 elle est plus légère et vive et consomme moins.
Pour un daily le 2.3 c'est pas mal. Ça permet de se payer une sportive pour le week-end.
On parle d'un déplaçoire à 32k euros, le prix d'une 308 merdique en France.
Par Gastor
En réponse à Axel015
Bah chacun son truc, avec le 2.3 elle est plus légère et vive et consomme moins.
Pour un daily le 2.3 c'est pas mal. Ça permet de se payer une sportive pour le week-end.
On parle d'un déplaçoire à 32k euros, le prix d'une 308 merdique en France.
C'est sympa de nous faire comprendre que vous n'avez rien compris au sujet, mais quelles sont les alternatives thermique au prix de cette TMY ? On toujours pas compris, vous avez du mal à vous concentrer plus d'une seconde on dirait.
Par Salva
En réponse à E911V
Faut pas répondre à ce limité du bulbe.
Pour lui toutes les électriques sont des citadines.
Cet énergumène n'a même pas réalisé qu'une citadine traverse l'Europe sans aucune difficulté.
Ce n' est pas parce que vous êtes limité du bulbe que tout le monde l' est .
La preuve, nous n' avez rien pigé .
Et de plus, si le mot " citadine " vous fait peur, allez consulter un psy .
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